Stroomnet vol, minstens 10 jaar overlast deel 3, vol=vol

quote:

Op zondag 15 februari 2026 20:28 schreef Peppert het volgende:

[..]
Het gaat sneller op het gebied van de aanleg van zonne- en windparken, maar ook in China zijn er problemen met het verlies van hernieuwbare energie, omdat het elektriciteitsnet de energietransitie niet kan bijbenen. De grootste netbeheerder van het land (het staatsbedrijf State Grid die ongeveer 80% van het nationale stroomnet beheerd) heeft vorige maand beloofd de investeringen op te voeren tot 574 miljard dollar in de periode januari 2026 tot december 2030 (114 miljard dollar per jaar) om de capaciteit uit te breiden.
[..]
https://www.reuters.com/s(...)026-2030-2026-01-15/
[..]
https://archive.fo/vlpzn#selection-2789.0-2811.741

Maar dat komt natuurlijk voornamelijk omdat de rijkere helft van de wereld nog steeds meer Chinese producten koopt. Hun energieproductie moet wel meegroeien met die vraag.

Hier jagen we de industrie weg, dus hier zijn het vooral de huishoudens en de onzekere wiebelstroom. Het totale vermogen stijgt niet, maar het verandert van fossiel naar elektriciteit.

quote:

Op zondag 15 februari 2026 19:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dank voor de bevestiging dat kerncentrales juist niet vraaggestuurd werken.

Je hebt dus liever energieproducenten die je niet aan kunt zetten, dan energieproducenten die je niet uit kunt zetten?

Ok, het kost een kernreactor een kwartier om hun vermogen te halveren, maar je kunt dat vermogen dan in een kwartier ook weer maximaliseren. Dat wil ik een windturbine bij een licht briesje ook wel eens zien doen.

quote:

Op zondag 15 februari 2026 20:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je praat over dubbeltjes tov de honderden miljarden van wind op zee man.

Neuh. Als het bij wind op zee daadwerkelijk over honderden miljarden gaat, dan is het juist best vergelijkbaar en zou het in de buurt komen van wat die nucleaire droom de belastingbetaler zou gaan kosten…

quote:

Op zondag 15 februari 2026 19:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Zeker wel, want je kunt de hoeveelheid brandstof variëren. In de zomer heb je veel minder nodig. De regelbaarheid is traag waardoor je een valmeer nodig hebt. Bij windenergie kun je ook een valmeer gebruiken als buffer maar die moet vele malen groter zijn omdat een windstilperiode erg lang kan zijn.

Natuurlijk kan het in theorie. Maar in de praktijk wil je dat en kerncentrale zomer en winter voluit draait om zo de kostprijs per kWh nog een klein beetje te drukken. Daarom vereisen nieuwe centrales vaak ook een hoge garantieprijs gedurende hun levensduur. Dus aanbodgestuurd en niet vraaggestuurd.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 07:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Neuh. Als het bij wind op zee daadwerkelijk over honderden miljarden gaat, dan is het juist best vergelijkbaar en zou het in de buurt komen van wat die nucleaire droom de belastingbetaler zou gaan kosten…

Die mogelijk vier centrales zetten heel wat meer zoden aan de dijk en dat is echt geen meerdere honderden miljarden.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 07:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Natuurlijk kan het in theorie. Maar in de praktijk wil je dat en kerncentrale zomer en winter voluit draait om zo de kostprijs per kWh nog een klein beetje te drukken. Daarom vereisen nieuwe centrales vaak ook een hoge garantieprijs gedurende hun levensduur. Dus aanbodgestuurd en niet vraaggestuurd.

Het is geen theorie maar overal ter wereld praktijk. In de zomer heb je nu eenmaal minder stroom nodig wat alleen maar gunstig is zodat er ook gelegenheid is voor periodiek onderhoud.

De huidige prijs wordt vooral opgedreven door extreem lange procedures en veiligheidseisen die geen enkele rol hebben in de techniek. Een kerncentrale levert wanneer jij dat wil zodat jij geen stroomuitval hebt bij lange ongunstige weersomstandigheden.

De stroomuitval in Spanje die enkele uren duurde heeft dik een miljard euro schade veroorzaakt en enkele levens gekost. Ook dat moet je incalculeren.

Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis

Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.

Douchen bij dochter

Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."

Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."

Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."

Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.

Bijna veertig jaar gewacht op vergunning

Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."

Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.

In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."

Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.

Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.

Zonnepanelen leveren niks op

Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."

Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."

Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.

RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.

Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."

Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."

Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."

Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."

Ook kleindochter de dupe

Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."

Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."

https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop

Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.

Kortom, we hebben onze energievoorziening dankzij de klimaatalarmisten vakkundig om zeep geholpen. En daarmee het grootste deel van onze industrie er uit geschopt.

Heel neoliberaal: doe het zelf maar. Ik vind het vooral interessant, dat ze bergen subsidies moeten uitdelen om de gewenste "marktwerking" tot stand te brengen, die dan eigenlijk toch niet werkt. Hoe zou dat nou toch komen?

Als je wilt dat iedereen een betrouwbare energievoorziening heeft, moet de regering het zelf doen. Als je dat niet interessant vind en het alleen om de winstgevendheid gaat, dan zijn steeds hogere subsidies een prima manier. Waar je dan wel de economie mee on zeep helpt en geen enkele garantie meer kan bieden over de leveringszekerheid. Wees blij als er stroom uit je stopcontact komt!

Maar daardoor moet het grootste deel van de bevolking emigreren en de overblijvers landarbeiders worden. De bevolking krimpt enorm en we gaan weer terug naar de natuur! Dan zijn we waar de groene (en populistische) mensen naar toe willen, wat samen toch een meerderheid van de bevolking is!

Het is dan natuurlijk wel de vraag hoe de bevolkingssamenstelling is als 90% van de bevolking het zinkende schip heeft verlaten. En of ze dan blij zijn met het resultaat: hard werken en heel minimale levensomstandigheden. Geen enkele luxe. Terug naar de Middeleeuwen.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 19:25 schreef ACT-F het volgende:
Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis

Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.

Douchen bij dochter

Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."

Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."

Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."

Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.

Bijna veertig jaar gewacht op vergunning

Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."

Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.

In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."

Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.

Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.

Zonnepanelen leveren niks op

Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."

Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."

Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.

RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.

Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."

Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."

Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."

Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."

Ook kleindochter de dupe

Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."

Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."

https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop

Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.

Wel echt Nederlands.

Neem een aggregaat en een batterij.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 19:25 schreef ACT-F het volgende:
Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis

Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.

Douchen bij dochter

Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."

Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."

Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."

Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.

Bijna veertig jaar gewacht op vergunning

Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."

Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.

In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."

Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.

Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.

Zonnepanelen leveren niks op

Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."

Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."

Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.

RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.

Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."

Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."

Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."

Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."

Ook kleindochter de dupe

Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."

Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."

https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop

Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.

Ik zou zo een kabel in de grond graven en aansluiten op een lantaarnpaal. Samen met een net-zero batterij zou ik me dan prima redden.

Gelul trouwens over de eten koken op 1 pitje.
Je hebt ook grote kookplaten op propaan. Sjonge jonge.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 07:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik zou zo een kabel in de grond graven en aansluiten op een lantaarnpaal. Samen met een net-zero batterij zou ik me dan prima redden.

Gelul trouwens over de eten koken op 1 pitje.
Je hebt ook grote kookplaten op propaan. Sjonge jonge.

Ja, maar ze wíllen ook geen gas gebruiken. Dan maak je het probleem ook wel zelf erger.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 07:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik zou zo een kabel in de grond graven en aansluiten op een lantaarnpaal. Samen met een net-zero batterij zou ik me dan prima redden.

Gelul trouwens over de eten koken op 1 pitje.
Je hebt ook grote kookplaten op propaan. Sjonge jonge.

Het is natuurlijk een kutsituatie, maar ze maken het wel een beetje dramatischer dan het is. Als ze al zonnepanelen hebben liggen, dan zouden ze met een hybride/off-grid omvormer en een accu ook al een heel eind komen. En die kunnen ze ook nog prima gebruiken als ze over een tijdje wel een stroomaansluiting hebben, want tegen die tijd is de salderingsregeling ook weg.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 09:37 schreef knoopie het volgende:

[..]
Het is natuurlijk een kutsituatie, maar ze maken het wel een beetje dramatischer dan het is. Als ze al zonnepanelen hebben liggen, dan zouden ze met een hybride/off-grid omvormer en een accu ook al een heel eind komen. En die kunnen ze ook nog prima gebruiken als ze over een tijdje wel een stroomaansluiting hebben, want tegen die tijd is de salderingsregeling ook weg.

Maar dan zitten ze in de winter in de kou. Een houtkachel, waar je ook op kan koken is dan praktischer. Of alles op propaan, maar dat gaat in de papieren lopen. Je hebt ook nog steeds olielampen. En dan kunnen ze de zonnepanelen gebruiken om hun telefoons op te laden.

We hebben er gelukkig zelf voor gestemd zeg ik maar.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 09:37 schreef knoopie het volgende:

[..]
Het is natuurlijk een kutsituatie, maar ze maken het wel een beetje dramatischer dan het is. Als ze al zonnepanelen hebben liggen, dan zouden ze met een hybride/off-grid omvormer en een accu ook al een heel eind komen. En die kunnen ze ook nog prima gebruiken als ze over een tijdje wel een stroomaansluiting hebben, want tegen die tijd is de salderingsregeling ook weg.

Ik snap de frustratie, als je een aansluiting aanvraagt en een positief antwoord krijgt en daarop de boel inplant en dan later weer een vertraging.
Beetje aandikken voor de krant.

Wat je goed kunt doen is even een (2e hands) Intergas HRE ophangen, ander plaatje in de gasleiding en een grote gastank 2e hands kopen en in de tuin zetten. En daarmee verwarmen en koken.
Ik zou de kosten proberen te verhalen bij de energieleverancier of gemeente.

Benegas kun je de tank ook huren en alles wordt geplaatst door hun en bijgevuld periodiek.
https://benegas.com/gastank/thuis/

De accu’s met off grid omvormer zou ik ook doen voor huishoudelijke apparatuur maar voor verwarmen is dat veel te weinig zeker in de winter waar sommige dagen er maar enkele kwh uit PV komt tot soms gewoon 0.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lospedrosa op 17-02-2026 11:23:59 ]

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 21:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dacht hetzelfde toen ik het in de auto op radio hoorde.

Denk dat dat inderdaad wel is wat er gaat gebeuren: hogere kWh prijzen in de piekuren.

Het aparte is dat dat van origine ook de daluren zijn.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 11:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik snap de frustratie, als je een aansluiting aanvraagt en een positief antwoord krijgt en daarop de boel inplant en dan later weer een vertraging.
Beetje aandikken voor de krant.

Wat je goed kunt doen is even een (2e hands) Intergas HRE ophangen, ander plaatje in de gasleiding en een grote gastank 2e hands kopen en in de tuin zetten. En daarmee verwarmen en koken.
Ik zou de kosten proberen te verhalen bij de energieleverancier of gemeente.

Benegas kun je de tank ook huren en alles wordt geplaatst door hun en bijgevuld periodiek.
https://benegas.com/gastank/thuis/

Aangezien ze niet zelf op het idee komen om een off-grid omvormer op te hangen, denk ik dat een gasketel ophangen helemaal een stap te ver weg is.

quote:

De accu’s met off grid omvormer zou ik ook doen voor huishoudelijke apparatuur maar voor verwarmen is dat veel te weinig zeker in de winter waar sommige dagen er maar enkele kwh uit PV komt tot soms gewoon 0.

Als het een nieuwbouwhuis is, dan zou dat nog best wel mee kunnen vallen. Tenminste, als ze zo snugger waren om een echt energie-efficient huis/passiefhuis te laten bouwen.

Dat is eigenlijk de grootste gemiste kans. Iedereen roept meteen om nieuwe technologische oplossingen, maar we kunnen al sinds dertig jaar de technologie op huizen te bouwen die 15kWh verwarming per jaar per meter nodig hebben. Dan zouden we toe kunnen met kleinere warmtepompen, minder belasting op het stroomnet, iedereen blij! We moeten alleen consequent volgens de passiefhuis-standaard bouwen. Goed luchtdicht en goed geïsoleerd. Geen radicaal andere technologie of kernfusie nodig. Gewoon goed bouwen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 22:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Die batterijen zoals bij m'n moeder staan zijn nog vrij duur (HomeWizard, wel Nederlands bedrijf met eigen support) maar als je de Marstek Venus versies hebt met 5kWh opslag, dan ben je nog maar ~¤1.100 per stuk kwijt, ofwel ¤220 per kWh. Ik weet nog dat een 7kWh thuisaccu eind 2019 rond de ¤8.000 zat.

Je hebt alleen een vrij stopcontact en een P1 meter nodig.
Wil je er meer dan 1 bundelen of vermogen vrijgeven dan zou ik wel een echte groep maken zoals ik ook bij m'n moeder heb gedaan, daar zit maar 1 stopcontact op die ene groep.

Een vaste installatie (zoas ik zelf heb) kan natuurlijk ook, als je dat goed aanlegt kan je zelfs "off-grid" bij stroomuitval nog doordraaien en direct bijladen op panelen.

Wat koste die en heeft die ook een eiland modus?

quote:

Op maandag 16 februari 2026 19:25 schreef ACT-F het volgende:
Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis

Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.

Douchen bij dochter

Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."

Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."

Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."

Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.

Bijna veertig jaar gewacht op vergunning

Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."

Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.

In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."

Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.

Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.

Zonnepanelen leveren niks op

Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."

Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."

Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.

RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.

Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."

Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."

Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."

Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."

Ook kleindochter de dupe

Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."

Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."

https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop

Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.

Holy cow, ik heb dat in december een paar uur meegemaakt en dat was al irritant, laat staan dat je het langere tijd meemaakt. Maar laten we vooral nog een nieuw datacenter uit de grond stampen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 11:30 schreef knoopie het volgende:

[..]
Aangezien ze niet zelf op het idee komen om een off-grid omvormer op te hangen, denk ik dat een gasketel ophangen helemaal een stap te ver weg is.
[..]
Als het een nieuwbouwhuis is, dan zou dat nog best wel mee kunnen vallen. Tenminste, als ze zo snugger waren om een echt energie-efficient huis/passiefhuis te laten bouwen.

Dat is eigenlijk de grootste gemiste kans. Iedereen roept meteen om nieuwe technologische oplossingen, maar we kunnen al sinds dertig jaar de technologie op huizen te bouwen die 15kWh verwarming per jaar per meter nodig hebben. Dan zouden we toe kunnen met kleinere warmtepompen, minder belasting op het stroomnet, iedereen blij! We moeten alleen consequent volgens de passiefhuis-standaard bouwen. Goed luchtdicht en goed geïsoleerd. Geen radicaal andere technologie of kernfusie nodig. Gewoon goed bouwen.

Hobbit-huizen. Ondergronds, met een grasveld of tuin op het dak en en alleen een paar grote ramen op het zuiden. Rondom een grote tegelkachel gebouwd, met meerdere vuuropeningen voor de verlichting. Die worden al sinds de eerste oliecrisis af en toe populair. Ook bij sektes die onafhankelijk willen zijn van de boze buitenwereld en/of het milieu en klimaat nergens mee willen belasten. Ik ben daar ook een keer bijna gaan wonen, toen ik nog jong was.

Maar helemaal passief gaat je hier niet lukken. Zie het zo: in de tropen zijn zelfs kleren een luxe, op de polen is even in je blootje naar buiten gaan al snel dodelijk. We zitten meer dan halverwege in de kou.

Een hoogtechnologische vorm is dan heel massief bouwen, met waterleidingen in zowel de vloer als de muren, die dan een heel eind de grond in gaan. En dan het water rondpompen. Werkt net zo goed tegen de kou als tegen de hitte, want anders zweet je je in de zomer de pleuris. Je moet trouwens de lucht ook rondpompen en circuleren, zeker als je een grote kachel hebt. Of toch maar een aansluiting op het stroomnet.

Je grootste probleem is dan vaak, dat je dingen ook koud wilt kunnen houden. Een grote diepvries en koelkast. Plus dat je een aparte opslagruimte moet maken, want anders is die al snel te vochtig. Zeker ook, omdat je zulke huizen niet in de stad tegen zult komen, op loopafstand van een supermarkt.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 15:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hobbit-huizen. Ondergronds, met een grasveld of tuin op het dak en en alleen een paar grote ramen op het zuiden. Rondom een grote tegelkachel gebouwd, met meerdere vuuropeningen voor de verlichting. Die worden al sinds de eerste oliecrisis af en toe populair. Ook bij sektes die onafhankelijk willen zijn van de boze buitenwereld en/of het milieu en klimaat nergens mee willen belasten. Ik ben daar ook een keer bijna gaan wonen, toen ik nog jong was.

Maar helemaal passief gaat je hier niet lukken. Zie het zo: in de tropen zijn zelfs kleren een luxe, op de polen is even in je blootje naar buiten gaan al snel dodelijk. We zitten meer dan halverwege in de kou.

Een hoogtechnologische vorm is dan heel massief bouwen, met waterleidingen in zowel de vloer als de muren, die dan een heel eind de grond in gaan. En dan het water rondpompen. Werkt net zo goed tegen de kou als tegen de hitte, want anders zweet je je in de zomer de pleuris. Je moet trouwens de lucht ook rondpompen en circuleren, zeker als je een grote kachel hebt. Of toch maar een aansluiting op het stroomnet.

Je grootste probleem is dan vaak, dat je dingen ook koud wilt kunnen houden. Een grote diepvries en koelkast. Plus dat je een aparte opslagruimte moet maken, want anders is die al snel te vochtig. Zeker ook, omdat je zulke huizen niet in de stad tegen zult komen, op loopafstand van een supermarkt.

Het is ongelooflijk wat voor een ongefundeerde onzin jij weet uit te kramen, alleen maar omdat je zo graag overal tegen wil zijn. Passiefhuizen zijn helemaal geen hobbithuizen, half in de grond. Het is een bouwwijze om een woning te bouwen die minder dan 15kWh per m2 per jaar nodig heeft voor verwarming en koeling. Optimale isolatie, luchtdicht, warmtewisselaar voor beluchting en optimale orientering van de ramen voor passieve opwarming. En in tegenstelling tot de normale energielabels, kan je niet een suboptimaal geïsoleerd huis compenseren door veel zonnepanelen op het dak te gooien, dus het moeten principieel beter gebouwde huizen zijn.

En juist appartementen zijn prima op die manier te bouwen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 17:46 schreef knoopie het volgende:

[..]
Het is ongelooflijk wat voor een ongefundeerde onzin jij weet uit te kramen, alleen maar omdat je zo graag overal tegen wil zijn. Passiefhuizen zijn helemaal geen hobbithuizen, half in de grond. Het is een bouwwijze om een woning te bouwen die minder dan 15kWh per m2 per jaar nodig heeft voor verwarming en koeling. Optimale isolatie, luchtdicht, warmtewisselaar voor beluchting en optimale orientering van de ramen voor passieve opwarming. En in tegenstelling tot de normale energielabels, kan je niet een suboptimaal geïsoleerd huis compenseren door veel zonnepanelen op het dak te gooien, dus het moeten principieel beter gebouwde huizen zijn.

Nou, nou. Ik zeg zelfs, dat ik vroeger ook heb overwogen om in een commune met zulke huizen te gaan wonen en hoe je een hoogtechnologische, moderne variant kunt maken. Met hele dikke muren, in plaats van onder de grond. Ik denk met je mee.

Maar jij wilt gewoon een gewoon huis, maar dan net een beetje beter? Goede isolatie met een water/water warmtepomp?

quote:

En juist appartementen zijn prima op die manier te bouwen.

Ja, een grotere inhoud voor een kleinere buitenkant. Het is dan ook optimaal om de buitenmuren dik te maken en in plaats van vloerverwarming muurverwarming te gebruiken voor alle hogere verdiepingen. (Of koeling in de zomer, natuurlijk.) Je moet warmtepompen toch continu laten draaien en de interne temperatuur 24/7 constant houden.

Iedereen met een paar zonnepanelen?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 17:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nou, nou. Ik zeg zelfs, dat ik vroeger ook heb overwogen om in een commune met zulke huizen te gaan wonen en hoe je een hoogtechnologische, moderne variant kunt maken. Met hele dikke muren, in plaats van onder de grond. Ik denk met je mee.

Maar jij wilt gewoon een gewoon huis, maar dan net een beetje beter? Goede isolatie met een water/water warmtepomp?
[..]
Ja, een grotere inhoud voor een kleinere buitenkant. Het is dan ook optimaal om de buitenmuren dik te maken en in plaats van vloerverwarming muurverwarming te gebruiken voor alle hogere verdiepingen. (Of koeling in de zomer, natuurlijk.) Je moet warmtepompen toch continu laten draaien en de interne temperatuur 24/7 constant houden.

Iedereen met een paar zonnepanelen?

De verwarring tussen jullie beiden zit in een passief huis, zoals het bouwbesluit dat benoemd en een echt off-grid huis.
De eerste heeft een hele lage energie belasting welke ook zelf wordt opgewekt, alleen de momenten verschillen. (Wat we dus salderen(den))

Een echt off grid huis kan wel met aardwarmte inderdaad maar dan moet je heel diep boren. En daarvan weet men niet de consequenties, je gaat door aardlagen heen.
Een ondiepe bron tot 100m kun je inderdaad gebruiken om passief mee te koelen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 18:39 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De verwarring tussen jullie beiden zit in een passief huis, zoals het bouwbesluit dat benoemd en een echt off-grid huis.
De eerste heeft een hele lage energie belasting welke ook zelf wordt opgewekt, alleen de momenten verschillen. (Wat we dus salderen(den))

Een echt off grid huis kan wel met aardwarmte inderdaad maar dan moet je heel diep boren. En daarvan weet men niet de consequenties, je gaat door aardlagen heen.
Een ondiepe bron tot 100m kun je inderdaad gebruiken om passief mee te koelen.

Ja, dus een water/water warmtepomp om de temperatuur van de onderkant en buitenkant constant te houden is dan optimaal. Maar dan is je verbruik niet 0. Met zonnepanelen kom je dan een heel eind, maar niet het hele jaar door. Dus je hebt dan toch stroom nodig.

En daar we begonnen over een huis zonder elektriciteitsaansluiting, is het dan optimaal om het hele huis te begraven en een houtkachel te installeren. Of met een grote tank vol stookolie of propaan, dat kan natuurlijk ook. Op zijn Belgisch.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 19:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dus een water/water warmtepomp om de temperatuur van de onderkant en buitenkant constant te houden is dan optimaal. Maar dan is je verbruik niet 0. Met zonnepanelen kom je dan een heel eind, maar niet het hele jaar door. Dus je hebt dan toch stroom nodig.

En daar we begonnen over een huis zonder elektriciteitsaansluiting, is het dan optimaal om het hele huis te begraven en een houtkachel te installeren. Of met een grote tank vol stookolie of propaan, dat kan natuurlijk ook. Op zijn Belgisch.

Compleet zonder elektriciteitsaansluiting slaat helemaal nergens op en is in 99% van de gevallen ook helemaal niet nodig. Het gaat nog steeds over de overbelasting van het elektriciteitsnet, en feit is dat dat in de nieuwbouwwijken een stuk minder dramatisch zou zijn als iedereen toe kon met een warmtepomp die maar een derde van het vermogen nodig heeft.
En daar hoeven we dus helemaal niks nieuws voor uit te vinden of het net drastisch aan te passen. Enkel consequent huizen bouwen die aan de passiefhuisnorm voldoen. Het meerverbruik in de winter is dan ook een stuk kleiner, eventuele accuopslag in de toekomst kan ook kleiner zijn, en als je het goed doet is zo een huis ook nog eens comfortabeler. Alleen maar voordelen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 18:39 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De verwarring tussen jullie beiden zit in een passief huis, zoals het bouwbesluit dat benoemd en een echt off-grid huis.
De eerste heeft een hele lage energie belasting welke ook zelf wordt opgewekt, alleen de momenten verschillen. (Wat we dus salderen(den))

De originele passivhaus-standard is zo oud, dat zonnepanelen toen nog niet echt een optie waren. Zelf opwekken is dus niet echt relevant voor de definitie van passivhaus, enkel de hoeveelheid energie per jaar om het warm te houden. Op zich eerlijker dan de huidige energielabels van huizen, want daar kan je in principe elke tochtige hut naar label A++ krijgen als je er maar genoeg zonnepanelen op legt.

En dat doen veel bouwbedrijven dan ook, omdat elk dak volleggen met zonnepanelen minder vakmanschapschap vereist dan elk huis luchtdicht maken, warmtebruggen vermijden en een goed wtw-ventilatiesysteem aanleggen. Maar dat zijn dus precies de huizen die theoretisch energie-efficient zijn, maar in de zomer het net overbelasten met de zonnepanelen, en in de winter met de warmtepomp.

quote:

Een echt off grid huis kan wel met aardwarmte inderdaad maar dan moet je heel diep boren. En daarvan weet men niet de consequenties, je gaat door aardlagen heen.
Een ondiepe bron tot 100m kun je inderdaad gebruiken om passief mee te koelen.

Een ondiepe bron kan je ook prima gebruiken met een water/water warmtepomp. Je hebt al relatief snel een constante 15 graden onder de grond, dus dat is in de winter een stuk warmer dan de buitenlucht.
Maar in west-europa is er te weinig activiteit onder het aardoppervlak om (rendabel) te boren tot aan een temperatuur waarmee je direct je huis kan verwarmen. Daarvoor moet je in Nieuw Zeeland of IJsland zijn.

Maar hoe je je verwarming doet (en of je zonnepanelen hebt) staat in principe compleet los van de passivhaus-standard. Passivhaus definieert enkel je warmtebehoefte in kWh per jaar per m2.

[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 17-02-2026 20:27:22 ]

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 20:20 schreef knoopie het volgende:

[..]
De originele passivhaus-standard is zo oud, dat zonnepanelen toen nog niet echt een optie waren. Zelf opwekken is dus niet echt relevant voor de definitie van passivhaus, enkel de hoeveelheid energie per jaar om het warm te houden. Op zich eerlijker dan de huidige energielabels van huizen, want daar kan je in principe elke tochtige hut naar label A++ krijgen als je er maar genoeg zonnepanelen op legt.

En dat doen veel bouwbedrijven dan ook, omdat elk dak volleggen met zonnepanelen minder vakmanschapschap vereist dan elk huis luchtdicht maken, warmtebruggen vermijden en een goed wtw-ventilatiesysteem aanleggen. Maar dat zijn dus precies de huizen die theoretisch energie-efficient zijn, maar in de zomer het net overbelasten met de zonnepanelen, en in de winter met de warmtepomp.
[..]
Een ondiepe bron kan je ook prima gebruiken met een water/water warmtepomp. Je hebt al relatief snel een constante 15 graden onder de grond, dus dat is in de winter een stuk warmer dan de buitenlucht.
Maar in west-europa is er te weinig activiteit onder het aardoppervlak om (rendabel) te boren tot aan een temperatuur waarmee je direct je huis kan verwarmen. Daarvoor moet je in Nieuw Zeeland of IJsland zijn.

Maar hoe je je verwarming doet (en of je zonnepanelen hebt) staat in principe compleet los van de passivhaus-standard. Passivhaus definieert enkel je warmtebehoefte in kW per jaar per m2.

Je verteld mij niks nieuws hoort
En je weet wat “tot” betekend?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 19:58 schreef knoopie het volgende:

[..]
Compleet zonder elektriciteitsaansluiting slaat helemaal nergens op en is in 99% van de gevallen ook helemaal niet nodig. Het gaat nog steeds over de overbelasting van het elektriciteitsnet, en feit is dat dat in de nieuwbouwwijken een stuk minder dramatisch zou zijn als iedereen toe kon met een warmtepomp die maar een derde van het vermogen nodig heeft.
En daar hoeven we dus helemaal niks nieuws voor uit te vinden of het net drastisch aan te passen. Enkel consequent huizen bouwen die aan de passiefhuisnorm voldoen. Het meerverbruik in de winter is dan ook een stuk kleiner, eventuele accuopslag in de toekomst kan ook kleiner zijn, en als je het goed doet is zo een huis ook nog eens comfortabeler. Alleen maar voordelen.

Ja, zolang je een elektriciteitsaansluiting kunt krijgen.

En als je warmtepompen gaat gebruiken in appartementengebouwen is er nog meer te besparen, zoals ik al beschreef.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 20:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, zolang je een elektriciteitsaansluiting kunt krijgen.

Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 20:43 schreef knoopie het volgende:

[..]
Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.

Ach het moet vooral wat flexibeler.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 20:43 schreef knoopie het volgende:

[..]
Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.

Dus, zelfredzaam, maar wel met stroomaansluiting, omdat je niets aan je zonnepanelen hebt als je ze het hardste nodig hebt. En kleine windturbines geen zoden aan de dijk zetten. Maar dan heb je tenminste geen aardgas of hout nodig?

Maar dus wel een aansluiting op het elektriciteitsnet, dus die Mariska (en alle andere mensen die geen aansluiting kunnen krijgen) is daar niet mee geholpen. Daar staat tegenover, dat je wel degelijk met wat tijdelijke aanpassingen in dat huis kunt gaan wonen. Alleen is het natuurlijk wel lastig, dat alles elektriciteit vereist, dus je moet alles een paar jaar dupliceren met dingen die dat niet nodig hebben. Een half ondergrondse woning met een tegelkachel vereist alleen hout, maar dan heb je weer niet al die moderne luxe.

Kortom, als je een woning bouwt die overal stroom voor nodig heeft, is het behoorlijk behelpen als je die niet hebt. En nee, eventuele zonnepanelen lossen dat probleem niet op. Of dan toch hoogstens 9 maanden per jaar.

Dus je kunt wel zelfvoorzienend willen zijn omdat je zonnepanelen hebt, maar de praktijk is weerbarstiger. Al met al maken die zonnepanelen het hoogstens goedkoper.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 22:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus, zelfredzaam, maar wel met stroomaansluiting, omdat je niets aan je zonnepanelen hebt als je ze het hardste nodig hebt. En kleine windturbines geen zoden aan de dijk zetten. Maar dan heb je tenminste geen aardgas of hout nodig?

Maar dus wel een aansluiting op het elektriciteitsnet, dus die Mariska (en alle andere mensen die geen aansluiting kunnen krijgen) is daar niet mee geholpen. Daar staat tegenover, dat je wel degelijk met wat tijdelijke aanpassingen in dat huis kunt gaan wonen. Alleen is het natuurlijk wel lastig, dat alles elektriciteit vereist, dus je moet alles een paar jaar dupliceren met dingen die dat niet nodig hebben. Een half ondergrondse woning met een tegelkachel vereist alleen hout, maar dan heb je weer niet al die moderne luxe.

Kortom, als je een woning bouwt die overal stroom voor nodig heeft, is het behoorlijk behelpen als je die niet hebt. En nee, eventuele zonnepanelen lossen dat probleem niet op. Of dan toch hoogstens 9 maanden per jaar.

Dus je kunt wel zelfvoorzienend willen zijn omdat je zonnepanelen hebt, maar de praktijk is weerbarstiger. Al met al maken die zonnepanelen het hoogstens goedkoper.

Niemand heeft het hier over zelfvoorzienend, behalve jij. Het gaat over overbelasting van het elektriciteitsnet en eventuele oplossingen daarvoor. Bijvoorbeeld woningen die met een veel kleinere warmtepomp en dus stroomaansluiting toe zouden kunnen, of thuisaccu's om de pieken van vraag en aanbod glad te strijken.

Kan je niet een eigen topic openen om daarin te verkondigen hoe onmogelijk autark zijn in Nederland is? Dat heeft hier weinig toegevoegde waarde.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 20:43 schreef knoopie het volgende:

[..]
Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.

Met de accu’s zou ik prima toekunnen met 3x10A ipv 3x25A.


3x10x230x24 = 165,6kWh en dat verbruik je in de praktijk niet op een dag. Maar je kan wel pieken hebben van meer dan 3x10A en dan kan een accu bijschakelen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 12:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Met de accu’s zou ik prima toekunnen met 3x10A ipv 3x25A.

3x10x230x24 = 165,6kWh en dat verbruik je in de praktijk niet op een dag. Maar je kan wel pieken hebben van meer dan 3x10A en dan kan een accu bijschakelen.

Als je geen zonnepanelen hebt, hoe lang zou het dan duren om die accu(s) terug te verdienen? En als je stookt op aardgas of met stadswarmte?

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 12:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Met de accu’s zou ik prima toekunnen met 3x10A ipv 3x25A.


3x10x230x24 = 165,6kWh en dat verbruik je in de praktijk niet op een dag. Maar je kan wel pieken hebben van meer dan 3x10A en dan kan een accu bijschakelen.

Waarschijnlijk zou 1x16A of 1x 20A al ruimschoots kunnen volstaan wanneer je geen 3-fase apparatuur hebt en de pieken kunt opvangen.
Vrijwel elke kookplaat werkt ook op éénfase 230V. Warmtepompen tot 7 a 8kW thermisch werken ook meestal met een éénfase compressor.

Mijn hoogste etmaalverbruik in de afgelopen 9 jaar ligt op 52kWh. Dat kan dus zelfs op een 1x10A aansluiting. Maar dat is zonder EV.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 14:30 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Waarschijnlijk zou 1x16A of 1x 20A al ruimschoots kunnen volstaan wanneer je geen 3-fase apparatuur hebt en de pieken kunt opvangen.
Vrijwel elke kookplaat werkt ook op éénfase 230V. Warmtepompen tot 7 a 8kW thermisch werken ook meestal met een éénfase compressor.

Mijn hoogste etmaalverbruik in de afgelopen 9 jaar ligt op 52kWh. Dat kan dus zelfs op een 1x10A aansluiting. Maar dat is zonder EV.

Voor mij op 55 kWh, maar dat is dan op een 3x25A aansluiting, water/water warmtepomp, een EV (inmiddels hebben we er 2), en dus zonder gas. En op die dag heb ik dus ook die EV opgeladen, dus hoewel ik all-electric ben kwam mijn verbruik tot nu toe ook niet hoger uit dan die 55 kWh (en dat is een uitschieter).

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 14:30 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Waarschijnlijk zou 1x16A of 1x 20A al ruimschoots kunnen volstaan wanneer je geen 3-fase apparatuur hebt en de pieken kunt opvangen.
Vrijwel elke kookplaat werkt ook op éénfase 230V. Warmtepompen tot 7 a 8kW thermisch werken ook meestal met een éénfase compressor.

Mijn hoogste etmaalverbruik in de afgelopen 9 jaar ligt op 52kWh. Dat kan dus zelfs op een 1x10A aansluiting. Maar dat is zonder EV.

Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.

Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 14:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.

Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.

Een standaard 4-pits inductiekookplaat is 7,6kW. Als je die langer dan een paar minuten op standje "vol vermogen" gebruikt kookt je pan over of is hetgeen je aan het bakken/braden bent zwart.
Ook de overige apparatuur die je noemt gebruikt het volle vermogen voornamelijk tijdens het opwarmen. Daarna daalt het vermogen drastisch.

Het maakt daarbij geen verschil voor een kookplaat of deze uit één fase of drie fasen (in praktijk twee fasen) zijn energie krijgt. Intern bestaat een kookplaat simpelweg uit losse modules van elk twee pitten. Of die modules 16A van verschillende bronnen krijgen of samen 32A van één bron maakt niets uit.

De enige reden dat kookplaten in Nederland vaak geknepen worden wanneer ze in een woning zonder driefase aansluiting worden gebruikt is omdat het niet handig is om je kookplaat 7,6kW (32A) uit het net te laten trekken als je een 35A hoofdaansluiting hebt en er geen accu is om pieken op te vangen.

In Duitsland, België, Frankrijk etc is het niet vreemd om in huis een 1x50 of zelfs 1x80A hoofdaansluiting te hebben en daar wordt dus wel gewoon een 1x32A groepje aangelegd voor de kookplaat die dan net zo hard pruttelt als dezelfde kookplaat in Nederland op een 3x16A fornuis groep.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 14:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.

Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.

Ik denk dat er relatief gezien niet veel mensen zijn die 10 kWh verstoken met koken, maar zelfs al doe je dat wel, als je die accu hebt vol geduwd met zonnepanelen zijn dat in ieder geval 10 kWh die je niet uit het net hebt hoeven trekken + 10 kWh waar je geen terugleverboete voor hebt hoeven betalen (indien vast contract).

Dat is toch gewoon prima de prima? Zou hier betekenen ¤ 2,36 + 98ct = ¤ 3,34 die je niét aan je stroomleverancier hebt hoeven betalen. Goed, toegegeven, is niet veel, en wij koken ook geen 10 kWh weg, maar, zo'n 5 a 6 kWh (dus ik zou dan ook geen 10kWh accu hebben) krijgen wij in de donkere uren van de dag wel op, dus in principe zouden we daar hier wel aankomen.

Nou, doe dat zo'n 240 nachten per jaar, en dan zit je op (bij 6 kWh) ¤ 480,96. Zo'n accu kost een kleine 1600 euro ofzo, dus dat heb je er na 3,33 jaar uit. Dat lijkt me prima.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 19:25 schreef ACT-F het volgende:
Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.

En als ze nou 1x10A aanvragen? Lekker goedkoop ook

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 14:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.

Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.

Gast, met 10kWh kan je ongeveer 95 liter water aan de kook brengen op een inductiekookplaat.
Voor hoeveel mensen kook jij?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2026 11:43 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Holy cow, ik heb dat in december een paar uur meegemaakt en dat was al irritant, laat staan dat je het langere tijd meemaakt. Maar laten we vooral nog een nieuw datacenter uit de grond stampen.

Precies zoals de ACM het wilt. In de kou en in het donker voor de burger.

Gelukkig heeft de energietransitie iemand anders zoveel welvaart opgeleverd.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 16:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gast, met 10kWh kan je ongeveer 95 liter water aan de kook brengen op een inductiekookplaat.
Voor hoeveel mensen kook jij?

Sta jij nooit tegelijk een driepansmaaltijd te koken, friet te bakken, water te koken om thee te zetten, en voor de zekerheid ook nog even een magnetronmaaltijd klaar te maken? Een beetje culinaire liefhebber heeft tegelijk ook nog zijn tostii-jzer aan voor het voorgerecht, en het wafelijzer en de ijsmachine alvast op de standby voor het toetje!

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 16:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gast, met 10kWh kan je ongeveer 95 liter water aan de kook brengen op een inductiekookplaat.
Voor hoeveel mensen kook jij?

Ik kook meestal ruim 10 maaltijden, dat hangt af van de hoeveelheid en soort ingrediënten die ik heb. Soms allemaal dezelfde, soms ook meerdere variaties. Het vlees gaat een paar uur in de oven op 100-150 graden (dus ~2 uur op 150 of ~3 uur op 100). De meeste dingen komen uit de diepvries, dus ze moeten eerst ontdooit worden. Op een laag pitje of in de magnetron, al naar gelang. En dan gaan ze stukje bij beetje na bereiding in 1 of 2 grote pannen, waar ze dan eventueel nog wat sudderen. Groente ook weer ruim een uur op een laag pitje.

Al met al kook of bak ik het, totdat het in het midden ongeveer 70 graden is (meten met een vleesthermometer). De hoeveelheid warmte die in het eten gaat blijft ongeveer gelijk, of je het nu snel en heet of langzaam en warm doet. Maar als je er de tijd voor neemt, verlies je natuurlijk wel meer warmte aan de omgeving.

Dan alle onderdelen in bakjes van een halve kilo, zelfgemaakt sausje er overheen, af laten koelen en via de koelkast de diepvries in. Het kookproces duurt alles bij elkaar een uur of 4, waarbij dan de oven en 2 of 3 pitten aan staan, allemaal ongeveer op half vermogen, en de magnetron dingen aan het ontdooien is of als extra oven fungeert. Inclusief de voorbereiding en het afkoelen ben ik daar ongeveer een halve dag mee bezig.

Ik heb dus een grote diepvries vol met zo'n 100 maaltijden, in tientallen soorten en smaken. De lekkerste zijn snel op, de minder lekkere moet ik af en toe weggooien.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 16:49 schreef knoopie het volgende:

[..]
Sta jij nooit tegelijk een driepansmaaltijd te koken, friet te bakken, water te koken om thee te zetten, en voor de zekerheid ook nog even een magnetronmaaltijd klaar te maken? Een beetje culinaire liefhebber heeft tegelijk ook nog zijn tostii-jzer aan voor het voorgerecht, en het wafelijzer en de ijsmachine alvast op de standby voor het toetje!

Een blender hoort er ook vaak bij, een wafelijzer heb ik niet en de ijsmachine alleen in de zomer. En ik heb ook een luxe koffiemachine, die ook de bonen maalt en zo. Maar dat is voor na de maaltijd.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 17:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik kook meestal ruim 10 maaltijden, dat hangt af van de hoeveelheid en soort ingrediënten die ik heb. Soms allemaal dezelfde, soms ook meerdere variaties. Het vlees gaat een paar uur in de oven op 100-150 graden (dus ~2 uur op 150 of ~3 uur op 100). De meeste dingen komen uit de diepvries, dus ze moeten eerst ontdooit worden. Op een laag pitje of in de magnetron, al naar gelang. En dan gaan ze stukje bij beetje in 1 of 2 grote pannen, waar ze dan eventueel nog wat sudderen. Groente ook weer ruim een uur op een laag pitje.

Al met al kook of bak ik het, totdat het in het midden ongeveer 70 graden is (meten met een vleesthermometer). De hoeveelheid warmte die in het eten gaat blijft ongeveer gelijk, of je het nu snel en heet of langzaam en warm doet. Maar als je er de tijd voor neemt, verlies je natuurlijk wel meer warmte aan de omgeving.

Dan alle onderdelen in bakjes van een halve kilo, zelfgemaakt sausje er overheen, af laten koelen en via de koelkast de diepvries in. Het kookproces duurt alles bij elkaar een uur of 4, waarbij dan de oven en 2 of 3 pitten aan staan, allemaal ongeveer op half vermogen, en de magnetron dingen aan het ontdooien is of als extra oven fungeert. Inclusief de voorbereiding en het afkoelen ben ik daar ongeveer een halve dag mee bezig.

Ik heb dus een grote diepvries vol met zo'n 100 maaltijden, in tientallen soorten en smaken. De lekkerste zijn snel op, de minder lekkere moet ik af en toe weggooien.

Maar dat doe je ook niet elke dag, dus als je dat 2x per week doet zijn dat 20 kWh, maar als je dat verdeeld over 7 dagen dan kom je aan gemiddeld 2,86 kWh per dag, en zelfs dat lijkt me redelijk aan de hoge kant voor de gemiddelde warme maaltijd.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 17:05 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar dat doe je ook niet elke dag, dus als je dat 2x per week doet zijn dat 20 kWh, maar als je dat verdeeld over 7 dagen dan kom je aan gemiddeld 2,86 kWh per dag, en zelfs dat lijkt me redelijk aan de hoge kant voor de gemiddelde warme maaltijd.

Dat klopt. Maar als je een aansluiting van 1 fase hebt met 16 A, heb je nog steeds wel een accu nodig die 4 uur lang de energie van een kooksessie moet leveren. Daar ging het om. En dan ben ik met 10 kWh niet klaar.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 17:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik kook meestal ruim 10 maaltijden, dat hangt af van de hoeveelheid en soort ingrediënten die ik heb. Soms allemaal dezelfde, soms ook meerdere variaties. Het vlees gaat een paar uur in de oven op 100-150 graden (dus ~2 uur op 150 of ~3 uur op 100). De meeste dingen komen uit de diepvries, dus ze moeten eerst ontdooit worden. Op een laag pitje of in de magnetron, al naar gelang. En dan gaan ze stukje bij beetje na bereiding in 1 of 2 grote pannen, waar ze dan eventueel nog wat sudderen. Groente ook weer ruim een uur op een laag pitje.

Al met al kook of bak ik het, totdat het in het midden ongeveer 70 graden is (meten met een vleesthermometer). De hoeveelheid warmte die in het eten gaat blijft ongeveer gelijk, of je het nu snel en heet of langzaam en warm doet. Maar als je er de tijd voor neemt, verlies je natuurlijk wel meer warmte aan de omgeving.

Dan alle onderdelen in bakjes van een halve kilo, zelfgemaakt sausje er overheen, af laten koelen en via de koelkast de diepvries in. Het kookproces duurt alles bij elkaar een uur of 4, waarbij dan de oven en 2 of 3 pitten aan staan, allemaal ongeveer op half vermogen, en de magnetron dingen aan het ontdooien is of als extra oven fungeert. Inclusief de voorbereiding en het afkoelen ben ik daar ongeveer een halve dag mee bezig.

Ik heb dus een grote diepvries vol met zo'n 100 maaltijden, in tientallen soorten en smaken. De lekkerste zijn snel op, de minder lekkere moet ik af en toe weggooien.

Niet echt standaard, vrij unieke situatie die je zelf creëert en als het nodig is prima kan aanpassen door het in 3 dagen te doen ipv 1.

Over het algemeen heb je bij lange na geen 10kWh nodig om je maaltijd te koken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 17:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Niet echt standaard, vrij unieke situatie die je zelf creëert en als het nodig is prima kan aanpassen door het in 3 dagen te doen ipv 1.

Over het algemeen heb je bij lange na geen 10kWh nodig om je maaltijd te koken.

Niet iedereen is hetzelfde.

Ik ga naar de voedselbank, daar krijg je 1 keer per week een klein assortiment verse spullen die op of net over de uiterste houdbaarheidsdatum zijn. En meestal is het aanbod heel beperkt (ook afhankelijk van wat de supermarkten hebben gedoneerd), bijvoorbeeld een paar kilo van twee of drie verschillende groentes en wat fruit. Die je dus ook binnen een paar dagen op moet eten. En ongeveer een halve kilo vlees uit de diepvries.

De dingen die je in kunt vriezen gaan de diepvries in, totdat ik genoeg heb voor meerdere maaltijden. Maar ik moet dus eigenlijk meteen de dag daarna alle verse dingen opmaken. En dat doe ik dan door 1 of meerdere lekkere maaltijden samen te stellen, met wat dingen uit de diepvries (zoals vlees) en wat lang houdbare zaken. En dan afhankelijk van de hoeveelheid tussen de 5 en de 15 maaltijden.

Tot bijna een jaar geleden maakte ik er conserven van, in glazen potten. Onder druk verhitten tot boven de 120 graden. Voor potten van een halve liter die nog warm zijn, duurt dat ongeveer een uur, afhankelijk van wat er in zit. Maar dat is veel bewerkelijker en dan moet je daar bij de bereiding van de maaltijden al rekening mee houden. Je moet ze koken in de pot, zogezegd. Ruwweg kun je de dingen conserveren die je ook in de winkel in potten of blikken kunt kopen.

De grootste uitgave van de diepvriesmaaltijden waren de bakjes. Ik had eerst goedkope van de Action, maar dat was pruts. Dus heb ik een tijdlang iedere 1-2 maanden wat goede gekocht. Dat was samen een heel stuk duurder dan de diepvries waar ze in zitten.

Kortom, als ik iedere dag of om de dag zou moeten gaan koken, dan moet ik veel weggooien en moet ik een hoop dingen gaan kopen bij de supermarkt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 17:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Niet iedereen is hetzelfde.

Ik ga naar de voedselbank, daar krijg je 1 keer per week een klein assortiment verse spullen die op of net over de uiterste houdbaarheidsdatum zijn. En meestal is het aanbod heel beperkt (ook afhankelijk van wat de supermarkten hebben gedoneerd), bijvoorbeeld een paar kilo van twee of drie verschillende groentes en wat fruit. Die je dus ook binnen een paar dagen op moet eten. En ongeveer een halve kilo vlees uit de diepvries.

De dingen die je in kunt vriezen gaan de diepvries in, totdat ik genoeg heb voor meerdere maaltijden. Maar ik moet dus eigenlijk meteen de dag daarna alle verse dingen opmaken. En dat doe ik dan door 1 of meerdere lekkere maaltijden samen te stellen, met wat dingen uit de diepvries (zoals vlees) en wat lang houdbare zaken. En dan afhankelijk van de hoeveelheid tussen de 5 en de 15 maaltijden.

Tot bijna een jaar geleden maakte ik er conserven van, in glazen potten. Onder druk verhitten tot boven de 120 graden. Voor potten van een halve liter die nog warm zijn, duurt dat ongeveer een uur, afhankelijk van wat er in zit. Maar dat is veel bewerkelijker en dan moet je daar bij de bereiding van de maaltijden al rekening mee houden. Je moet ze koken in de pot, zogezegd. Ruwweg kun je de dingen conserveren die je ook in de winkel in potten of blikken kunt kopen.

De grootste uitgave van de diepvriesmaaltijden waren de bakjes. Ik had eerst goedkope van de Action, maar dat was pruts. Dus heb ik een tijdlang iedere 1-2 maanden wat goede gekocht. Dat was samen een heel stuk duurder dan de diepvries waar ze in zitten.

Kortom, als ik iedere dag of om de dag zou moeten gaan koken, dan moet ik veel weggooien en moet ik een hoop dingen gaan kopen bij de supermarkt.

Ook dan blijft het een uitzonderen, meeste mensen koken 's avonds om ~17:00 hun potje voor die avond en dat kan prima met een kleine accu.
En als iedereen dat doet, blijft er wel wat stroom over voor een individu dat in 1 avond voor een heel weeshuis kookt.

Je stelde dat je makkelijk 10kWh opmaakt met koken maar dat is in reguliere situaties totaal niet aan de orde.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 17:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ook dan blijft het een uitzonderen, meeste mensen koken 's avonds om ~17:00 hun potje voor die avond en dat kan prima met een kleine accu.
En als iedereen dat doet, blijft er wel wat stroom over voor een individu dat in 1 avond voor een heel weeshuis kookt.

Je stelde dat je makkelijk 10kWh opmaakt met koken maar dat is in reguliere situaties totaal niet aan de orde.

De 150.000 gezinnen die naar de voedselbank gaan, zullen ook zoiets doen. Alhoewel de meerderheid waarschijnlijk nog op gas kookt. Veel oude mensen die ik ken doen iets vergelijkbaars. Ook een heleboel alleenstaanden gaan niet iedere avond koken, alhoewel dat voornamelijk kant en klaar maaltijden zijn die ze niet eerst zelf hebben gemaakt.

Ik deed het vroeger ook, maar toen had ik een veel kleinere diepvries. Gewoon omdat porties levensmiddelen voor 4 maaltijden al gauw net zo duur zijn als een portie voor 1 maaltijd. (Alhoewel de porties de afgelopen 25 jaar wel steeds kleiner zijn geworden.) Dus kun je er beter voor hetzelfde geld 4 maken en er 3 invriezen. Ik doe het nu alleen op wat grotere schaal. En met mij waarschijnlijk nog een hoop anderen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 18:22 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De 150.000 gezinnen die naar de voedselbank gaan, zullen ook zoiets doen. Alhoewel de meerderheid waarschijnlijk nog op gas kookt. Veel oude mensen die ik ken doen iets vergelijkbaars. Ook een heleboel alleenstaanden gaan niet iedere avond koken, alhoewel dat voornamelijk kant en klaar maaltijden zijn die ze niet eerst zelf hebben gemaakt.

Ik deed het vroeger ook, maar toen had ik een veel kleinere diepvries. Gewoon omdat porties levensmiddelen voor 4 maaltijden al gauw net zo duur zijn als een portie voor 1 maaltijd. (Alhoewel de porties de afgelopen 25 jaar wel steeds kleiner zijn geworden.) Dus kun je er beter voor hetzelfde geld 4 maken en er 3 invriezen. Ik doe het nu alleen op wat grotere schaal. En met mij waarschijnlijk nog een hoop anderen.

150.000 gezinnen dat is 1,8%
Ze koken niet allemaal zoveel in 1x.
Ze koken niet allemaal op 1 avond.
Ze koken niet allemaal op inductie.

Wat hou je dan over qua percentage? 0,2%

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
150.000 gezinnen dat is 1,8%

Ah, de rest heb je voor het gemak genegeerd?

Kookt jouw moeder iedere dag een maaltijd, of komt er ook veel uit de koelkast en diepvries?

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 18:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, de rest heb je voor het gemak genegeerd?

Kookt jouw moeder iedere dag een maaltijd, of komt er ook veel uit de koelkast en diepvries?

Het doet er niet toe, statistisch gezien hou je 1 warme maaltijd per gezin per avond.
Op welke avonden dat eventueel voorbereid wordt middelt uit.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 18:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het doet er niet toe, statistisch gezien hou je 1 maaltijd per gezin per avond.

Ah, statistiek. Tellen magnetronmaaltijden ook mee?

Maar mag ik nog wel zelf bepalen hoe ik het doe, of ga jij mij dat voorschrijven?

Ik heb even snel zitten zoeken en bijna 80 procent van de maaltijden is thuisgekookt. Maar er staat niet bij of ze dezelfde avond waren gekookt of uit de koelkast of diepvries kwamen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 18:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, statistiek. Tellen magnetronmaaltijden ook mee?

Zeker.

quote:

Maar mag ik nog wel zelf bepalen hoe ik het doe, of ga jij mij dat voorschrijven?

Zou niet weten waarom niet.

Ben er nog niet helemaal achter wat je doel is, Frank.

Als er 8,6 miljoen gezinnen eten, wordt er ongeveer 8,6 miljoen keer gekookt.
Of dat nu op dezelfde avond is, afgehaald bij de Chinees, McDonalds of een opgewarmd prakje, maakt weinig uit.

En een kleine thuisaccu zal voor de meeste mensen genoeg zijn en het net dermate ontlasten rond kooktijd dat jij met gemak 100 maaltijden kan koken op een avond.

Ik zie het probleem niet.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 19:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ben er nog niet helemaal achter wat je doel is, Frank.

Als er 8,6 miljoen gezinnen eten, wordt er ongeveer 8,6 miljoen keer gekookt.
Of dat nu op dezelfde avond is, afgehaald bij de Chinees, McDonalds of een opgewarmd prakje, maakt weinig uit.

En een kleine thuisaccu zal voor de meeste mensen genoeg zijn en het net dermate ontlasten rond kooktijd dat jij met gemak 100 maaltijden kan koken op een avond.

Ik zie het probleem niet.

Gemiddeld gezien wel, ja. Een kant en klaar maaltijd opwarmen in de magnetron kost natuurlijk wel veel minder energie dan eerst een paar kilo ontdooien en dan meer dan 10 maaltijden koken.

Het idee was, dat je met een 1 fase aansluiting van 16 A heel ver kwam als je ook een thuisaccu had. En dat dat voor iedereen meer dan genoeg ging zijn. Als je je bestedingspatroon er op aanpast, zoals alleen kant en klare maaltijden opwarmen, is dat inderdaad het geval. Als je ook zelf wilt koken, moet het niet al te uitgebreid zijn of heb je een flinke accu nodig.

Maar, jullie zijn gewoon iedere keer kwaad dat ik niet mooi in jullie vakje pas. Oftewel: dat als iedereen nou gewoon zonnepanelen, een warmtepomp en een thuisaccu had, dat er dan geen enkel probleem was met de energievoorziening. Ook niet met de eigenlijk toch ook wel verplichtte elektrische auto. Waar je natuurlijk ook gewoon een garage voor hebt. Duh.

One size fits all!

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 19:48 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Gemiddeld gezien wel, ja. Een kant en klaar maaltijd opwarmen in de magnetron kost natuurlijk wel veel minder energie dan eerst een paar kilo ontdooien en dan meer dan 10 maaltijden koken.

Het idee was, dat je met een 1 fase aansluiting van 16 A heel ver kwam als je ook een thuisaccu had. En dat dat voor iedereen meer dan genoeg ging zijn. Als je je bestedingspatroon er op aanpast, zoals alleen kant en klare maaltijden opwarmen, is dat inderdaad het geval. Als je ook zelf wilt koken, moet het niet al te uitgebreid zijn of heb je een flinke accu nodig.

Maar, jullie zijn gewoon iedere keer kwaad dat ik niet mooi in jullie vakje pas. Oftewel: dat als iedereen nou gewoon zonnepanelen, een warmtepomp en een thuisaccu had, dat er dan geen enkel probleem was met de energievoorziening. Ook niet met de eigenlijk toch ook wel verplichtte elektrische auto. Waar je natuurlijk ook gewoon een garage voor hebt. Duh.

One size fits all!

Hoezo kwaad? Je bedenkt iedere keer scenario's waarom het voor jou niet werkt en dat is prima. Niet iedereen hoeft aan de thuisaccu, als een deel dat doet is het netwerk stabiel genoeg om 1.000 maaltijden op een avond te koken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 20:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoezo kwaad? Je bedenkt iedere keer scenario's waarom het voor jou niet werkt en dat is prima. Niet iedereen hoeft aan de thuisaccu, als een deel dat doet is het netwerk stabiel genoeg om 1.000 maaltijden op een avond te koken.

Het ligt er maar aan hoe je het draait. Je kunt ook zeggen dat Frank elke keer kwaad wordt omdat er gesproken wordt over een situatie die voor veel mensen geldt, maar omdat hij in een andere categorie valt moet hij vooral heel hard laten weten dat hij in een andere categorie valt en gaat dan excessen bedenken qua situaties zodat hij kan zeggen 'zie je, het is niet voor iedereen meer dan genoeg haha'.

Leuk. Dan neemt Frank geen thuisaccu. En anderen wel. Nou, klaar toch?

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 20:14 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het ligt er maar aan hoe je het draait. Je kunt ook zeggen dat Frank elke keer kwaad wordt omdat er gesproken wordt over een situatie die voor veel mensen geldt, maar omdat hij in een andere categorie valt moet hij vooral heel hard laten weten dat hij in een andere categorie valt en gaat dan excessen bedenken qua situaties zodat hij kan zeggen 'zie je, het is niet voor iedereen meer dan genoeg haha'.

Leuk. Dan neemt Frank geen thuisaccu. En anderen wel. Nou, klaar toch?

Zijn jullie een meerderheid?

quote:

Een uitbreiding van het Europese stroomnet levert voordelen op voor Nederland, maar maakt ons tegelijkertijd afhankelijk van andere Europese landen, concludeert kennisinstituut CPB. Zonder uitbreiding zijn in 2050 zoveel zonnepanelen nodig dat je er de provincie Utrecht mee zou kunnen bedekken.

Een groter Europees hoogspanningsnet bespaart hier ruimte zonder dat de elektriciteitsprijzen omhooggaan. Anders zou Nederland immers ruimte kwijt zijn aan zonnepanelen en energiecentrales, schrijft het onafhankelijke Centraal Planbureau (CPB).

Tegelijkertijd vergroot het Nederlands afhankelijkheid van andere Europese landen, vooral van Noorwegen. De kosten en baten zijn bovendien ongelijk verdeeld, want in Noorwegen kost het wel ruimte en zouden de energieprijzen aanzienlijk stijgen.

"Het onderzoek onderstreept dat vanwege de ongelijke kosten en baten verdere netuitbreiding niet vanzelfsprekend is en vraagt om Europese samenwerking", schrijft het CPB. Twee toekomstscenario's werden vergeleken: een Europa mét en een Europa zónder extra internationale verbindingen voor het stroomnet.

Als het Europees netwerk relatief klein blijft, heeft Nederland gemiddeld vier grote elektriciteitscentrales per provincie nodig, plus genoeg zonnepanelen om de provincie Utrecht te bedekken. Met een groter Europees netwerk is er één grote elektriciteitscentrale per provincie minder nodig en een derde minder zonnepanelen.

https://www.nu.nl/economi(...)afhankelijkheid.html

Dat wordt kiezen: of 4 grote centrales per provincie of overal hoogspanningsmasten om de stroom vandaan te halen waar het waait, de zon schijnt of waterkrachtcentrales voldoende water hebben. Aangezien we niet afhankelijk willen zijn van onbetrouwbare landen kom je uit op kernenergie waarbij uranium ook niet altijd even makkelijk verkrijgbaar is, thorium waar we nooit aan begonnen zijn, of toch maar kolencentrales om het licht op korte termijn aan te houden.
Kiest u maar. Geen besluit is ook een besluit maar je moet wel iets missen

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 20:47 schreef ACT-F het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/economi(...)afhankelijkheid.html

Dat wordt kiezen: of 4 grote centrales per provincie of overal hoogspanningsmasten om de stroom vandaan te halen waar het waait, de zon schijnt of waterkrachtcentrales voldoende water hebben. Aangezien we niet afhankelijk willen zijn van onbetrouwbare landen kom je uit op kernenergie waarbij uranium ook niet altijd even makkelijk verkrijgbaar is, thorium waar we nooit aan begonnen zijn, of toch maar kolencentrales om het licht op korte termijn aan te houden.
Kiest u maar. Geen besluit is ook een besluit maar je moet wel iets missen

Ja, dat zat er aan te komen. Maar het is mooi dat ze dat nu ook gewoon zeggen

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 21:49 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat zat er aan te komen. Maar het is mooi dat ze dat nu ook gewoon zeggen

De Overton window doet uiteindelijk (veel te laat helaas) zijn ding.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 21:55 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Bij mij kunnen nog wel wat zonnepanelen op het dak

Bij mij niet, want ik heb geen eigen dak. De VVE wilde wel een dak vol zonnepanelen, maar dat was dan hoogstens om de liften en de noodverlichting van stroom te voorzien. Dus dat heb ik ze voorgerekend en afgeraden, wat ze dan ook gedaan hebben.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 21:55 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Bij mij kunnen nog wel wat zonnepanelen op het dak

Bij mij ook (weer) want carport laten bouwen en daar zouden nog wat panelen op kunnen.

Datacenters bouwen voor het gepeupel.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 22:45 schreef Since2003 het volgende:
Datacenters bouwen voor het gepeupel.

Zodat we niet meer zelf hoeven na te denken. Laat AI het werk maar doen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 22:54 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Zodat we niet meer zelf hoeven na te denken. Laat AI het werk maar doen.

Nog zo'n abonnement

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:11 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Nog zo'n abonnement

Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:17 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.

Mensen zijn heel onzeker en de AI klinkt heel autoritair. Dus die zal wel gelijk hebben!

Als je ergens veel van af weet en je vraagt daarover wat aan de AI, dan kun je kiezen: denken dat de AI geen idee heeft waar het over praat, of dat je er zelf niks van begrijpt. Voor de onderwerpen waarvan mensen niet overtuigd zijn van hun eigen gelijk, geloven ze de AI die ze wat voor zit te liegen.

Het is meestal een kwestie, dat de AI de bel heeft horen luiden, maar geen idee heeft wat een klepel is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:17 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.

Ik hoop dat het zeer snel uitsterft want we hebben er geen bal aan. Vooral als je uitrekent:

nuttigheidsfactor / energieverbruik

Dan krijg je een verhouding zoiets als 10 / 1.000.000.000.000

Dat kan nooit uit. Voorlopig investeert de hype vooral in zichzelf en blaast de beurswaarde op. En ze maken allemaal verlies en zwaar ook. Het lijkt op de internetbubbel uit het verleden en de dingen die Maurice de Hond pushte als "winst is ouderwets en een achterhaald begrip". We wachten het maar even af.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:17 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.

Gezien de huidige situatie is een datacenter een dolk in de rug van de burger. Verder zijn het vaak nog buitenlandse bedrijven ook. Als je gaat bouwen ga dan eerst de infra op orde maken. En als je daarvoor op hangende pootjes oom Xi lief aan moet kijken naar mogelijkheden om niet-kritieke aspecten te dekken dan kun je hierover nadenken. Of God verhoedde de mouwen opstropen

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik hoop dat het zeer snel uitsterft want we hebben er geen bal aan. Vooral als je uitrekent:

nuttigheidsfactor / energieverbruik

Dan krijg je een verhouding zoiets als 10 / 1.000.000.000.000

Dat kan nooit uit. Voorlopig investeert de hype vooral in zichzelf en blaast de beurswaarde op. En ze maken allemaal verlies en zwaar ook. Het lijkt op de internetbubbel uit het verleden en de dingen die Maurice de Hond pushte als "winst is ouderwets en een achterhaald begrip". We wachten het maar even af.

Laten we hopen, dat ze eerst snel een hoop kerncentrales bouwen en dan allemaal failliet gaan

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mensen zijn heel onzeker en de AI klinkt heel autoritair. Dus die zal wel gelijk hebben!

Als je ergens veel van af weet en je vraagt daarover wat aan de AI, dan kun je kiezen: denken dat de AI geen idee heeft waar het over praat, of dat je er zelf niks van begrijpt. Voor de onderwerpen waarvan mensen niet overtuigd zijn van hun eigen gelijk, geloven ze de AI die ze wat voor zit te liegen.

Het is meestal een kwestie, dat de AI de bel heeft horen luiden, maar geen idee heeft wat een klepel is.

Zal wel, geloven; dat is de kern van het probleem. Mensen willen geen moeite doen om te onderzoeken, want dat kost tijd. Daar hebben we automatisering toch voor? Maar die maakt precies dezelfde fout als de programmeur, namelijk afgaan op kwantiteit van meningen (subjectief) in plaats kwaliteit van waarnemingen (objectief).

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:32 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Zal wel, geloven; dat is de kern van het probleem. Mensen willen geen moeite doen om te onderzoeken, want dat kost tijd. Daar hebben we automatisering toch voor? Maar die maakt precies dezelfde fout als de programmeur, namelijk afgaan op kwantiteit van meningen (subjectief) in plaats kwaliteit van waarnemingen (objectief).

Helemaal mee eens. Gemakzucht en superioriteitsgevoel (macht) zijn belangrijker dan rechtvaardigheid.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:27 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Laten we hopen, dat ze eerst snel een hoop kerncentrales bouwen en dan allemaal failliet gaan

Kerncentrales bouwen kan niet snel. En degenen die bouwen willen een gegarandeerd rendement van de belastingbetaler cq overheid wat hetzelfde is. En de eventuele calamiteiten zijn niet te verzekeren zodat de burger ook voor het risico opdraait. Al met al een kansloos model. Je moet de brandstof ook nog inkopen bij niet perse bevriende entiteiten. Het is net zoiets als waterstofeconomie en kernfusie. Wensdenken.

We lopen wat dat betreft gelijk aan het Romeinse Rijk een beetje op de laatste benen omdat we kampen met onoplosbare problemen. Einde van het tijdperk waar we de natuurlijke resources gegroeid in miljarden jaren in nauwelijks 100 jaar door de schoorsteen en de uitlaatpijp hebben gejaagd. Cest tout.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik hoop dat het zeer snel uitsterft want we hebben er geen bal aan. Vooral als je uitrekent:

nuttigheidsfactor / energieverbruik

Dan krijg je een verhouding zoiets als 10 / 1.000.000.000.000

Dat kan nooit uit. Voorlopig investeert de hype vooral in zichzelf en blaast de beurswaarde op. En ze maken allemaal verlies en zwaar ook. Het lijkt op de internetbubbel uit het verleden en de dingen die Maurice de Hond pushte als "winst is ouderwets en een achterhaald begrip". We wachten het maar even af.

Het sterft pas uit zodra er iets gigantisch misgaat, maar tot die tijd gelooft men in het alles in één doekje.

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Kerncentrales bouwen kan niet snel. En degenen die bouwen willen een gegarandeerd rendement van de belastingbetaler cq overheid wat hetzelfde is. En de eventuele calamiteiten zijn niet te verzekeren zodat de burger ook voor het risico opdraait. Al met al een kansloos model. Je moet de brandstof ook nog inkopen bij niet perse bevriende entiteiten. Het is net zoiets als waterstofeconomie en kernfusie. Wensdenken.

We lopen wat dat betreft gelijk aan het Romeinse Rijk een beetje op de laatste benen omdat we kampen met onoplosbare problemen. Einde van het tijdperk waar we de natuurlijke resources gegroeid in miljarden jaren er in nauwelijks 100 jaar door de schoorsteen en de uitlaatpijp hebben gejaagd. Cest tout.

We hebben een alternatief: kolen.

Maar kernenergie kan wel, als de regering een ontwerp accepteert en er meteen tientallen bouwt. Massaproductie.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 21:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Wie verplicht je om te verwarmen, te koken en te rijden op stroom?

Deze snap ik niet.

Alles moet elektrisch worden. Gas er af, auto's geen ice meer maar accu.. en dan deze post?
Hoe dan?

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Kerncentrales bouwen kan niet snel. En degenen die bouwen willen een gegarandeerd rendement van de belastingbetaler cq overheid wat hetzelfde is. En de eventuele calamiteiten zijn niet te verzekeren zodat de burger ook voor het risico opdraait. Al met al een kansloos model. Je moet de brandstof ook nog inkopen bij niet perse bevriende entiteiten. Het is net zoiets als waterstofeconomie en kernfusie. Wensdenken.

We lopen wat dat betreft gelijk aan het Romeinse Rijk een beetje op de laatste benen omdat we kampen met onoplosbare problemen. Einde van het tijdperk waar we de natuurlijke resources gegroeid in miljarden jaren in nauwelijks 100 jaar door de schoorsteen en de uitlaatpijp hebben gejaagd. Cest tout.

Het is nogal wiedes dat je garanties wilt van een staat als je een investering doet die risico loopt van overheidsinterventie die je miljarden project met een pennenstreep naar de kliko verplaatst.

Qua risicos is het niet duur..de risicos zijn nihil.

Onzin argumenten dus

quote:

Op donderdag 19 februari 2026 23:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mensen zijn heel onzeker en de AI klinkt heel autoritair. Dus die zal wel gelijk hebben!

Als je ergens veel van af weet en je vraagt daarover wat aan de AI, dan kun je kiezen: denken dat de AI geen idee heeft waar het over praat, of dat je er zelf niks van begrijpt. Voor de onderwerpen waarvan mensen niet overtuigd zijn van hun eigen gelijk, geloven ze de AI die ze wat voor zit te liegen.

Het is meestal een kwestie, dat de AI de bel heeft horen luiden, maar geen idee heeft wat een klepel is.

True maar je ziet de verbetering wel...

En er zit bias in chatgpt om de vrager naar de mond te praten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 00:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Deze snap ik niet.

Alles moet elektrisch worden. Gas er af, auto's geen ice meer maar accu.. en dan deze post?
Hoe dan?

Het nieuwe mantra is dat alles goed komt als de meeste consumenten een thuisaccu kopen, met als vervolgstap dat de stroomleverancier bepaalt wanneer die laad of levert. Via de stroomprijs of rechtstreeks via een protocol.

We schuiven het af op de zelfredzame consument. Het is een verkapte belasting met een verdienmodel.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 13:07 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het nieuwe mantra is dat alles goed komt als de meeste consumenten een thuisaccu kopen, met als vervolgstap dat de stroomleverancier bepaalt wanneer die laad of levert. Via de stroomprijs of rechtstreeks via een protocol.

We schuiven het af op de zelfredzame consument. Het is een verkapte belasting met een verdienmodel.

Crimineel hoe de bedrijven en overheid onder 1 hoedje spelen om de consument/belastingbetaler te naaien.

Sta je echt achter de 'vergroening' als overheid, had je de kant van de consument gekozen in dit belangrijke aspect. Doen ze niet, dus weet je genoeg hoe de vork in de steel zit.

Daarom: mij niet gezien met al die onzinnige maatregelen mbt uitstoot. Ga eerst eens naar waar het zoden aan de dijk zet en dat is niet de samenleving.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 13:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Crimineel hoe de bedrijven en overheid onder 1 hoedje spelen om de consument/belastingbetaler te naaien.

Sta je echt achter de 'vergroening' als overheid, had je de kant van de consument gekozen in dit belangrijke aspect. Doen ze niet, dus weet je genoeg hoe de vork in de steel zit.

Daarom: mij niet gezien met al die onzinnige maatregelen mbt uitstoot. Ga eerst eens naar waar het zoden aan de dijk zet en dat is niet de samenleving.

En het stomme is: als je dat allemaal zo leest, dan denk je dat het rechtstreeks uit de koker van de VVD komt. Maar het komt net van GroenLinks en indirect Greenpeace. Die nu ook aan het procederen zijn om de regering te verplichten het onhaalbare Klimaatakkoord uit te voeren.

Het resultaat daarvan is, dat we alles verplaatsten naar het buitenland. Dan hebben we zelf een schone lei, maar ook geen enkele leveringszekerheid meer en dan mogen we de hoofdprijs betalen. Ok, het is wel goedkoper Chinese producten te verschepen en importeren dan ze hier te maken, maar de hoeveelheid uitstoot die daarbij geproduceerd wordt is natuurlijk net een heel stuk hoger.

Dus Greenpeace heeft het eigenlijk voor elkaar gekregen dat we de kooldioxide uitstoot vergroten en het milieu meer belasten. En nu zijn ze in Frankrijk ook aan het proberen de kerncentrales te verbieden. Het is dus eigenlijk Blackpeace, of minimaal Greypeace geworden. Brownpeace mag ook.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 13:35 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En het stomme is: als je dat allemaal zo leest, dan denk je dat het rechtstreeks uit de koker van de VVD komt. Maar het komt net van GroenLinks en indirect Greenpeace. Die nu ook aan het procederen zijn om de regering te verplichten het onhaalbare Klimaatakkoord uit te voeren.

Het resultaat daarvan is, dat we alles verplaatsten naar het buitenland. Dan hebben we zelf een schone lei, maar ook geen enkele leveringszekerheid meer en dan mogen we de hoofdprijs betalen. Ok, het is wel goedkoper Chinese producten te verschepen en importeren dan ze hier te maken, maar de hoeveelheid uitstoot die daarbij geproduceerd wordt is natuurlijk net een heel stuk hoger.

Dus Greenpeace heeft het eigenlijk voor elkaar gekregen dat we de kooldioxide uitstoot vergroten en het milieu meer belasten. En nu zijn ze in Frankrijk ook aan het proberen de kerncentrales te verbieden. Het is dus eigenlijk Blackpeace, of minimaal Greypeace geworden. Brownpeace mag ook.

Volledig eens.
Van hun moet je het ook niet hebben inderdaad.
ninja edit: Complete idioten zijn het. Ideologisch schorem met weinig zelf reflecterend vermogen mbt hun acties.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 13:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Volledig eens.
Van hun moet je het ook niet hebben inderdaad.
ninja edit: Complete idioten zijn het. Ideologisch schorem met weinig zelf reflecterend vermogen mbt hun acties.

Het IPCC schrijft hele dikke boeken om uit te leggen dat we anders allemaal verdrinken of anderszins doodgaan. Of toch in ieder geval onze kleinkinderen. En onheil verkoopt veel beter dan geluk.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 00:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Deze snap ik niet.

Alles moet elektrisch worden. Gas er af, auto's geen ice meer maar accu.. en dan deze post?
Hoe dan?

Je kan op dit moment nog gewoon een cv-ketel op gas en een auto op diesel kopen. En dat kan je nog ongeveer tien jaar lang doen. Dus ja, in feite hoeft het nu nog niet.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 13:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Volledig eens.
Van hun moet je het ook niet hebben inderdaad.
ninja edit: Complete idioten zijn het. Ideologisch schorem met weinig zelf reflecterend vermogen mbt hun acties.

Misschien nog een aanvulling: ik ben een tijdje lid geweest van twee hele linkse en groene politieke partijen (eerst de SP en later een lokale). Die mensen zijn vol vuur en willen de wereld beter maken. Veganisten. Leven zonder plastic. De buurt opruimen en mensen er op aanspreken als ze wat op de grond gooien. Hun benzineauto wegdoen. Zonnepanelen en een elektrische auto kopen, als ze die kunnen betalen. En het idee is dan, dat als iedereen dat zou doen, dan leven we in een betere wereld.

Maar ik ga dan al die dingen uitzoeken. Plastic boodschappentassen zijn slecht, je moet er 1 gebruiken van biokatoen! Maar volgens wetenschappelijke onderzoeken moet je die dan minimaal 20.000 keer hergebruiken voordat het beter is voor het klimaat en milieu, dan als je iedere keer een plastic boodschappentas koopt en die thuis in de vuilnisbak gooit. Hetzelfde met plastic bekertjes. Nu met composteerbare papieren verpakkingen, waar plastic in zit en die niet afbreken als je ze op de composthoop gooit. Of, met Extinction Rebellion, dat als we nu zouden stoppen met het gebruiken van fossiele brandstoffen, dat dan onze economie stopt en de meeste mensen het land uit vluchten of doodgaan.

Als je een elektrische auto helemaal met de hand gaat maken, kost dat miljoenen manuren. Met je houweeltje ijzer en steenkool uit de grond gaan hakken, van klei een oven maken om het ijzer er uit te halen, enzovoorts.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 13:54 schreef knoopie het volgende:

[..]
Je kan op dit moment nog gewoon een cv-ketel op gas en een auto op diesel kopen. En dat kan je nog ongeveer tien jaar lang doen. Dus ja, in feite hoeft het nu nog niet.

En hoe moeten we dat over 10 jaar dan gaan doen? Want ik neem aan, dat we nu moeten beginnen met de dingen die we dan nodig hebben te gaan maken.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 14:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En hoe moeten we dat over 10 jaar dan gaan doen? Want ik neem aan, dat we nu moeten beginnen met de dingen die we dan nodig hebben te gaan maken.

Over tien jaar (of ietsje minder) mag je voorlopig nog je laatste brandstofauto en cv-ketel op gas kopen. En die mag je dan gebruiken totdat hij op is.

Kortom, als je niet wil, dan moet je nog helemaal niks. En je mag eigenlijk nog heel veel. Dus voorlopig nog geen echte reden om zielig te doen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 14:24 schreef knoopie het volgende:

[..]
Over tien jaar (of ietsje minder) mag je voorlopig nog je laatste brandstofauto en cv-ketel op gas kopen. En die mag je dan gebruiken totdat hij op is.

Kortom, als je niet wil, dan moet je nog helemaal niks. En je mag eigenlijk nog heel veel. Dus voorlopig nog geen echte reden om zielig te doen.

Dat vraag ik niet. Ik wilde graag weten, wat we nu moeten doen om over 10 jaar alles elektrisch te kunnen gaan doen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 14:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat vraag ik niet. Ik wilde graag weten, wat we nu moeten doen om over 10 jaar alles elektrisch te kunnen gaan doen.

andere dildo kopen

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 14:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat vraag ik niet. Ik wilde graag weten, wat we nu moeten doen om over 10 jaar alles elektrisch te kunnen gaan doen.

Dat is een mooi streven, maar waarschijnlijk niet haalbaar. Dus die vraag is niet echt relevant. En bovendien stel je hem alleen maar zodat je dan kan zeggen: "zie je wel, dat kan helemaal niet" , dus daar ga ik niet op happen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 13:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het IPCC schrijft hele dikke boeken om uit te leggen dat we anders allemaal verdrinken of anderszins doodgaan. Of toch in ieder geval onze kleinkinderen. En onheil verkoopt veel beter dan geluk.

Pleasure makes better slaves than fear.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 14:31 schreef knoopie het volgende:

[..]
Dat is een mooi streven, maar waarschijnlijk niet haalbaar. Dus die vraag is niet echt relevant. En bovendien stel je hem alleen maar zodat je dan kan zeggen: "zie je wel, dat kan helemaal niet" , dus daar ga ik niet op happen.

Helemaal niet. Het is een vraag die zelden beantwoord wordt, dus ik ben benieuwd. Ik ben zelf ook aardgasvrij.

Je kunt natuurlijk zeggen: "Als consument kun je helpen door een thuisaccu te kopen en die door de energieleverancier te laten aansturen. Verder kun je niks doen en moet je het overlaten aan de netbeheerders en energieproducenten." En je kunt ook zeggen wat die dan zouden moeten doen. De regering lijkt in te willen zetten op kernenergie, via een staatsbedrijf.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 14:33 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Pleasure makes better slaves than fear.

Het is vechten tegen De Man: de regering en industrie, de grote machten die jouw leven bepalen. Die maken het allemaal kapot, is het idee.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 14:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Helemaal niet. Het is een vraag die zelden beantwoord wordt, dus ik ben benieuwd. Ik ben zelf ook aardgasvrij.

Je kunt natuurlijk zeggen: "Als consument kun je helpen door een thuisaccu te kopen en die door de energieleverancier te laten aansturen. Verder kun je niks doen en moet je het overlaten aan de netbeheerders en energieproducenten." En je kunt ook zeggen wat die dan zouden moeten doen. De regering lijkt in te willen zetten op kernenergie, via een staatsbedrijf.

Dan staan al die mogelijke antwoorden al lang genoemd in dit topic. Bovendien gaat dit topic nog steeds over netcongestie en niet over heel Nederland fossielvrij maken.