NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
Het duurt nog jaren voordat uitbreiding van overvol stroomnet te merken is
De capaciteit van het stroomnet wordt in de komende tien jaar verdubbeld. Dat moet de capaciteitsproblemen oplossen die nu bijvoorbeeld de bouw van nieuwe woningen tegenhouden. Maar het duurt nog wel een paar jaar voordat het effect van die uitbreiding merkbaar wordt.
Nederland is de afgelopen jaren in hoog tempo verduurzaamd. Op de daken van een derde van alle woningen liggen zonnepanelen. Daarnaast zijn er op verschillende plekken grote windmolenparken aangelegd.
Maar daardoor zit in heel Nederland het stroomnet vol. Het gevolg daarvan is dat bijvoorbeeld nieuwe woningen niet op het stroomnet aangesloten kunnen worden. Daardoor loopt de oplossing van de woningcrisis vertraging op.
"De energietransitie is met al die zonnepanelen en windparken eenzijdig ingezet", concludeert hoogleraar duurzame energie Ronald Huisman van de Erasmus Universiteit Rotterdam. "Er is daarbij te weinig gekeken naar andere effecten, zoals de gevolgen voor de capaciteit op het stroomnet."
Zo is er volgens de hoogleraar bij de plaatsing van zonnepanelen en aanleg van windparken onvoldoende nagedacht over energieopslag. Dat geldt ook voor het in balans brengen van de vraag en het aanbod. Huisman: "De eenzijdigheid waarmee de energietransitie is ingezet, verklaart deels waardoor we nu verrast zijn door capaciteitsproblemen op het stroomnet."
De uitbreiding van de capaciteit van het stroomnet komt nu op gang. Netbeheerder TenneT investeert tussen 2025 en 2035 naar verwachting een astronomisch bedrag van 111 miljard euro in het hoogspanningsnet.
quote:Op donderdag 12 februari 2026 23:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar wie gaat er nu zijn elektrische auto om 17:30 niet inpluggen en het inductiefornuis niet aanzetten om eten te koken? Andere mensen?
https://nos.nl/artikel/26(...)teit-op-piekmomentenquote:Huishoudens betalen vanaf 2028 meer voor elektriciteit op piekmomenten
Huishoudens gaan vanaf 2028 op piekmomenten meer betalen voor het gebruik van het stroomnet. Dat heeft de Autoriteit Consument & Markt bekendgemaakt in het rapport Focus Op Energie, dat jaarlijks verschijnt. Later dit jaar gaat de ACM vaststellen hoe de kosten voor het gebruik van het energienetwerk worden berekend.
Volgens de ACM is de maatregel nodig omdat het stroomnet vanaf de namiddag tot rond 21.00 uur overvol is. Het is nog niet bekend hoe de maatregel er precies uit gaat zien.
Gisteren werd bekend dat het stroomnet dermate vol is dat er na de zomer mogelijk geen nieuwe contracten voor stroomaansluitingen worden afgegeven voor huizen in Midden-Nederland. De netbeheerders zeggen dat dat te maken heeft met lange procedures voor het hoogspanningsstation in Breukelen en de aanleg van een nieuw hoogspanningsstation in Utrecht-Noord.
De overheid probeert mensen er al toe te bewegen om op drukke momenten minder stroom te gebruiken. Zo worden burgers erop gewezen dat ze hun elektrische auto beter kunnen opladen buiten de spits en dat ze "energieslurpers", zoals een oude vriezer, beter kunnen vervangen door een energiezuiniger model. Maar die adviezen hebben onvoldoende effect, concluderen netbeheerders.
Wassen buiten de spits
Door de kosten op dit soort momenten te verhogen, zouden mensen een duwtje in de rug krijgen om vooral op rustigere momenten stroom te gebruiken. Dat betekent dat ze bijvoorbeeld minder geld betalen als de wasmachine buiten de piekuren draait, of als ze hun elektrische auto niet meteen opladen na thuiskomst van het werk.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door voetbalmanager2 op 13-02-2026 21:24:35 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door voetbalmanager2 op 13-02-2026 21:24:35 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dacht hetzelfde toen ik het in de auto op radio hoorde.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)teit-op-piekmomenten
Denk dat dat inderdaad wel is wat er gaat gebeuren: hogere kWh prijzen in de piekuren.
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Geen panelen, mogen alle kosten betalen.quote:
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Ja, super evenredig verdeeld.
Echt, pleur toch op met de middenklasse uit te melken iedere keer.
En aan de politiek heb je ook niks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dit gaat om het piekverbruik en daar zijn huishoudens wel meer voor verantwoordelijk, aangezien we met z'n allen om 17-18u thuiskomen en dan van alles inschakelen.quote:
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Wie verplicht je om te verwarmen, te koken en te rijden op stroom?quote:
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Ja in het vorige deel had ik het er al over, ik denk dat zeker een hoop mensen die thuis laden dit moment zullen mijden. Dus ik denk wel dat het wat gaat helpen.quote:
[..]
Dacht hetzelfde toen ik het in de auto op radio hoorde.
Denk dat dat inderdaad wel is wat er gaat gebeuren: hogere kWh prijzen in de piekuren.
En de Google en Metaservers moeten wel kunnen blijven draaien natuurlijk.quote:
[..]
Maar dit gaat om het piekverbruik en daar zijn huishoudens wel meer voor verantwoordelijk, aangezien we met z'n allen om 17-18u thuiskomen en dan van alles inschakelen.
Dit, dus.
Alsof een wasmachine hierin het verschil maakt.quote:
[..]
Maar dit gaat om het piekverbruik en daar zijn huishoudens wel meer voor verantwoordelijk, aangezien we met z'n allen om 17-18u thuiskomen en dan van alles inschakelen.
Daarnaast heb je voor de bulk van het gebruik (koken/verwarmen) helemaal geen keuze. Maar misschien kun jij voortaan om 21:00 je avondeten maken en tot die tijd onder een kleedje gaan zitten in een koud huis?
Ze kunnen het ook omdraaien (namelijk een lager tarief s middags, of bedrijven extra laten betalen vanaf 16:00, of zorgen voor snellere verzwaring van het net) maar nee we kiezen hier om extra geld op te halen bij huishoudens die geen kant op kunnen.
Dat is nu juist net het punt. Daarin is best veel te kiezen.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 21:56 schreef Kickinalfa het volgende:
Daarnaast heb je voor de bulk van het gebruik (koken/verwarmen) helemaal geen keuze.
1 niet uiteraard. Maar alles bij elkaar maakt dat natuurlijk wel veel verschil. Het is nou niet alsof het idee van een financiële prikkel heel raar is…quote:
[..]
Alsof een wasmachine hierin het verschil maakt.
Die gaan ook wel meer betalen maar hebben niet echt een piekverbruik.quote:
[..]
En de Google en Metaservers moeten wel kunnen blijven draaien natuurlijk.
Die slurpen gewoon de hele dag door (iets meer als er vraag is).
Je je kunt tot 21:00 s avonds in een koud en donker huis wachten tot 22:00 voor je warme eten klaar is. Maar geen entertainment wat stroom gebruikt in die periode gebruiken.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 22:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is nu juist net het punt. Daarin is best veel te kiezen.
Ik wil er best aan dat als je echt piek gebruik wilt verminderen er opties zijn, maar het rücksichtslos verhogen van de prijzen voor mensen grotendeels geen kant op kunnen is wel de slechtste optie.
Dit riekt meer naar extra geld binnen harken dan om daadwerkelijk iets te doen.
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.quote:
[..]
Alsof een wasmachine hierin het verschil maakt.
Daarnaast heb je voor de bulk van het gebruik (koken/verwarmen) helemaal geen keuze. Maar misschien kun jij voortaan om 21:00 je avondeten maken en tot die tijd onder een kleedje gaan zitten in een koud huis?
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.quote:Ze kunnen het ook omdraaien (namelijk een lager tarief s middags, of bedrijven extra laten betalen vanaf 16:00, of zorgen voor snellere verzwaring van het net) maar nee we kiezen hier om extra geld op te halen bij huishoudens die geen kant op kunnen.
Ja en daarom kiezen we ervoor om de groep die het minste verbruikt te belasten op het moment dat ze nergens heen kunnen.quote:
[..]
Die gaan ook wel meer betalen maar hebben niet echt een piekverbruik.
Die slurpen gewoon de hele dag door (iets meer als er vraag is).
Je kunt ook de Googles extra laten betalen voor hun baseload en dat geld investeren in huishoudens. Of de Googles drie keer meer laten betalen op piekmomenten. Of de tarieven tussen 10:00 en 16:00 op 0 zetten.
Maar dat doen we niet.
Maakt niet uit. Het stroomnet is al decennia verwaarloosd om adequaat mee te kunnen groeien met de behoeften van de bevolking. Dan zijn dat soort megalomane bedrijven wel het laatste wat je toe moet laten op je toch al overvolle net.quote:
[..]
Die gaan ook wel meer betalen maar hebben niet echt een piekverbruik.
Die slurpen gewoon de hele dag door (iets meer als er vraag is).
Dit, dus.
"Het net" heeft meerdere problemen.quote:
[..]
Maakt niet uit. Het stroomnet is al decennia verwaarloosd om adequaat mee te kunnen groeien met de behoeften van de bevolking. Dan zijn dat soort megalomane bedrijven wel het laatste wat je toe moet laten op je toch al overvolle net.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt maar voor het gebrekkige laagspanningsnet (en al dan niet de wijktransformator) in jouw of mijn wijk heeft dat geen invloed. Daar gaat het om de EV's en kookplaten die om 17:00 aangezet worden of de zonnepanelen die om 13:00 pieken zodat de netspanning boven de 253 volt uit komt.
Ik denk dat het duurder maken van bepaalde tijden wel slim is. Want op dit moment is een thuisbatterij financieel nog niet interessant, maar als er duurdere tijdslots komen kun je in theorie meer geld met de batterijen besparen. + de prijs per kwh voor een batterij zal wel omlaag gaanquote:
[..]
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.
[ afbeelding ]
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
[ afbeelding ]
[..]
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.
Dus kun je daar beginnen. En dan de rest van de lijst afwerken.quote:
[..]
"Het net" heeft meerdere problemen.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt
Dit, dus.
Die batterijen zoals bij m'n moeder staan zijn nog vrij duur (HomeWizard, wel Nederlands bedrijf met eigen support) maar als je de Marstek Venus versies hebt met 5kWh opslag, dan ben je nog maar ~¤1.100 per stuk kwijt, ofwel ¤220 per kWh. Ik weet nog dat een 7kWh thuisaccu eind 2019 rond de ¤8.000 zat.quote:
[..]
Ik denk dat het duurder maken van bepaalde tijden wel slim is. Want op dit moment is een thuisbatterij financieel nog niet interessant, maar als er duurdere tijdslots komen kun je in theorie meer geld met de batterijen besparen. + de prijs per kwh voor een batterij zal wel omlaag gaan
Je hebt alleen een vrij stopcontact en een P1 meter nodig.
Wil je er meer dan 1 bundelen of vermogen vrijgeven dan zou ik wel een echte groep maken zoals ik ook bij m'n moeder heb gedaan, daar zit maar 1 stopcontact op die ene groep.
Een vaste installatie (zoas ik zelf heb) kan natuurlijk ook, als je dat goed aanlegt kan je zelfs "off-grid" bij stroomuitval nog doordraaien en direct bijladen op panelen.
Ik denk wel dat dat een setup is die voor de meeste huishoudens niet haalbaar is.quote:
[..]
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.
[ afbeelding ]
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
[ afbeelding ]
[..]
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.
Ik heb er zelf ook weleens over nagedacht maar de investering is zo groot tov de potentiële terugverdientijd.
Het is hobby voor mezelf, vind het leuk om te pionieren en te zien wat eventuele valkuilen zijn.quote:
[..]
Ik denk wel dat dat een setup is die voor de meeste huishoudens niet haalbaar is.
Ik heb er zelf ook weleens over nagedacht maar de investering is zo groot tov de potentiële terugverdientijd.
Maar het werkt eigenlijk bijzonder goed.
Het belangrijkste is een lage aanschafprijs, hoe goedkoper hoe korter je terugverdientijd.
Als je weinig stroom verbruikt is de terugverdientijd ook langer en wss niet interessant, het is vooral efficiënt als je veel piekgebruikers hebt of een hoog standby gebruik.
Heb hier bijvoorbeeld 2 aquaria, een paar folding@home computers die 24/7 draaien, 2x NAS, etc.
In de zomer nog een paar airco's.
Dat neemt wel wat en dan heb je al een mooie "basisload" die me in de zomer helemaal niets kost, afgezien van de afschrijvingskosten van panelen en accu's.
Overigens betaal je nu al voor die piekstroom, alleen is het vermomd in een vlakke kWh prijs waar pieken en dalen samen die kWh prijs vormen.
Verschil is dat dat straks meer dynamisch wordt, zoals velen met een dynamisch contract allang gewend zijn.
Ik denk dat als je straks die nadelen krijgt je dan net zo goed een dynamisch contract kan nemen en dan ook profiteren van de "gratis" stroom rond het middaguur (je betaalt nog wel energiebelasting, dus vandaar "gratis").
Verschil is dat dat straks meer dynamisch wordt, zoals velen met een dynamisch contract allang gewend zijn.
Ik denk dat als je straks die nadelen krijgt je dan net zo goed een dynamisch contract kan nemen en dan ook profiteren van de "gratis" stroom rond het middaguur (je betaalt nog wel energiebelasting, dus vandaar "gratis").
Je kunt ook van 12 tot 8 werken. Lekker uitslapen en de spits mijdenquote:
je kunt tot 21:00 s avonds in een koud en donker huis wachten tot 22:00 voor je warme eten klaar is. Maar geen entertainment wat stroom gebruikt in die periode gebruiken.
Hoeveel zonnepanelen heb je nodig om dat nu ook te kunnen?quote:
[..]
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.
[ afbeelding ]
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
[ afbeelding ]
[..]
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.
Het is ook een heel erg lokaal probleem. Wat mij betreft hebben die datacenters ook geen voorrang in Nederland, maar het is natuurlijk niet zo dat we in Brabant ineens wel een nieuwe wijk aan kunnen sluiten, als we het datacenter bij Lelystad niet bouwen. Dan kunnen we hoogstens meer woningen bouwen precies daar in Lelystad (en in Lelystad moeten wonen willen we ook niemand aan doen toch?)quote:
[..]
"Het net" heeft meerdere problemen.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt maar voor het gebrekkige laagspanningsnet (en al dan niet de wijktransformator) in jouw of mijn wijk heeft dat geen invloed. Daar gaat het om de EV's en kookplaten die om 17:00 aangezet worden of de zonnepanelen die om 13:00 pieken zodat de netspanning boven de 253 volt uit komt.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
In principe geen.quote:
[..]
Hoeveel zonnepanelen heb je nodig om dat nu ook te kunnen?
Maar, waarom zou de regering moeten zorgen voor de beschikbaarheid van energie? Dat kost bergen geld, die ze ook aan bedrijven en aandeelhouders zouden kunnen geven!quote:
[..]
"Het net" heeft meerdere problemen.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt maar voor het gebrekkige laagspanningsnet (en al dan niet de wijktransformator) in jouw of mijn wijk heeft dat geen invloed. Daar gaat het om de EV's en kookplaten die om 17:00 aangezet worden of de zonnepanelen die om 13:00 pieken zodat de netspanning boven de 253 volt uit komt.
Het is allemaal een grote, sociale en linkse hobby, waar we gewoon van af moeten. Burgers wekken hun eigen energie maar op. Dan is iedereen blij
Zoals mensen vroeger goede sier maakten met hun PC specs, doen ze dat nu blijkbaar met de capaciteit van hun thuisaccu's.quote:
[..]
Die batterijen zoals bij m'n moeder staan zijn nog vrij duur (HomeWizard, wel Nederlands bedrijf met eigen support) maar als je de Marstek Venus versies hebt met 5kWh opslag, dan ben je nog maar ~¤1.100 per stuk kwijt, ofwel ¤220 per kWh. Ik weet nog dat een 7kWh thuisaccu eind 2019 rond de ¤8.000 zat.
Je hebt alleen een vrij stopcontact en een P1 meter nodig.
Wil je er meer dan 1 bundelen of vermogen vrijgeven dan zou ik wel een echte groep maken zoals ik ook bij m'n moeder heb gedaan, daar zit maar 1 stopcontact op die ene groep.
Een vaste installatie (zoas ik zelf heb) kan natuurlijk ook, als je dat goed aanlegt kan je zelfs "off-grid" bij stroomuitval nog doordraaien en direct bijladen op panelen.
Heb je een weekaanbieding stropoppen op de kop getikt?quote:
[..]
Maar, waarom zou de regering moeten zorgen voor de beschikbaarheid van energie? Dat kost bergen geld, die ze ook aan bedrijven en aandeelhouders zouden kunnen geven!
Het is allemaal een grote, sociale en linkse hobby, waar we gewoon van af moeten. Burgers wekken hun eigen energie maar op. Dan is iedereen blij
Of thuis werken. dan hoef je je EV niet om 18:00 op te laden, en je kan overdag de was doen en alvast de lasagne maken. Dan hoeven in de avond eigenlijk alleen nog de lampen aan.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 22:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je kunt ook van 12 tot 8 werken. Lekker uitslapen en de spits mijden
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ja, jij verkoopt gewoon een bitcoin. Maar de meeste andere mensen moeten bij de bank of de regering aankloppen.quote:
[..]
Het is hobby voor mezelf, vind het leuk om te pionieren en te zien wat eventuele valkuilen zijn.
Maar het werkt eigenlijk bijzonder goed.
Het belangrijkste is een lage aanschafprijs, hoe goedkoper hoe korter je terugverdientijd.
Als je weinig stroom verbruikt is de terugverdientijd ook langer en wss niet interessant, het is vooral efficiënt als je veel piekgebruikers hebt of een hoog standby gebruik.
Heb hier bijvoorbeeld 2 aquaria, een paar folding@home computers die 24/7 draaien, 2x NAS, etc.
In de zomer nog een paar airco's.
Dat neemt wel wat en dan heb je al een mooie "basisload" die me in de zomer helemaal niets kost, afgezien van de afschrijvingskosten van panelen en accu's.
Of 's avonds, dan kun je thuis je auto opladen. Of gewoon thuiswerken, dan kun je die auto ook gebruiken als dure backupaccu.quote:
[..]
Je kunt ook van 12 tot 8 werken. Lekker uitslapen en de spits mijden
Ik denk dat er veel mensen zijn die geen 5kWh thuisbatterij kunnen betalen maar niet "de meeste mensen".quote:
[..]
De meeste andere mensen moeten bij de bank of de regering aankloppen.
"De meeste mensen" hebben best een aardig inkomen maar veel mensen ook niet, die zullen wel eerder de dupe zijn.
Behalve als Greenpeace en Extinction Rebellion hun rechtszaken winnen die eisen dat we alle fossiele brandstofcentrales nu direct uitzetten?quote:
Ben je aan de drank tegenwoordig? Je argumenten waren ooit echt een stuk sterker en meer onderbouwd.quote:
[..]
Behalve als Greenpeace en Extinction Rebellion hun rechtszaken winnen die eisen dat we alle fossiele brandstofcentrales nu direct uitzetten?
Dit slaat nergens op.
Het is je hobby en je draagt het uit? Iedereen zou hetzelfde moeten doen? Ongeacht of ze daar ook de ruimte en het geld voor hebben?quote:
[..]
Heb je een weekaanbieding stropoppen op de kop getikt?
En ja, anders moeten de zelfvoorzienende mensen straks meebetalen aan de energievoorziening van de sukkels die gewoon fossiele energie verbruiken!
Je bedoelt, iedereen onder modaal? De halve bevolking, dus? Die afhankelijk zijn van subsidies en toeslagen om rond te kunnen komen?quote:
[..]
Ik denk dat er veel mensen zijn die geen 5kWh thuisbatterij kunnen betalen maar niet "de meeste mensen".
"De meeste mensen" hebben best een aardig inkomen maar veel mensen ook niet, die zullen wel eerder de dupe zijn.
Ja, dingen voorrekenen is veel werk en wordt straal genegeerd, dus waar doe ik de moeite voor?quote:
[..]
Ben je aan de drank tegenwoordig? Je argumenten waren ooit echt een stuk sterker en meer onderbouwd.
Dit slaat nergens op.
Er is nogal een grote discrepantie tussen de mensen die denken dat dit een groot probleem is en de mensen die denken dat we dat met een paar accu's oplossen en we alle fossiele brandstof centrales jaren geleden al dicht hadden moeten gooien, want anders gaan we allemaal dood!
Ingenieurs versus Greenpeace en Extinction Rebellion, wie wint? Ik gok op de alarmisten.
Ingenieurs versus Greenpeace en Extinction Rebellion, wie wint? Ik gok op de alarmisten.
Nee niet iedereen hoeft dit te doen. Als genoeg mensen genoeg accucapaciteit hebben staan om de Duck-curve glad te trekken, dan hoeven andere huishoudens helemaal niks te doen. Die kunnen dan meeprofiteren van het gestabiliseerde net.quote:
[..]
Het is je hobby en je draagt het uit? Iedereen zou hetzelfde moeten doen? Ongeacht of ze daar ook de ruimte en het geld voor hebben?
Dat doen die mensen in feite al. Mensen die zoals de verse prins accu's neerzetten stabiliseren het stroomnet. Ze laden de accu's vol als er te veel stroom is/de prijs laag is, en leveren stroom terug als er te weinig is/als de prijs hoog is. En mensen zoals jij, die naar eigen zeggen dat niet kunnen of willen betalen, die profiteren daarvan, want die kunnen gewoon gebruik maken van stroom uit het stopcontact, zonder zonnepanelen of accu's te kopen.quote:En ja, anders moeten de zelfvoorzienende mensen straks meebetalen aan de energievoorziening van de sukkels die gewoon fossiele energie verbruiken!
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
quote:
Of thuis werken. dan hoef je je EV niet om 18:00 op te laden, en je kan overdag de was doen en alvast de lasagne maken. Dan hoeven in de avond eigenlijk alleen nog de lampen aan.
Mijn enige thuiswerk is de administratie. Voor de rest lekker op padquote:
Of 's avonds, dan kun je thuis je auto opladen. Of gewoon thuiswerken, dan kun je die auto ook gebruiken als dure backupaccu.
Maar, ik dacht dat de teruglevering van de zonnepanelen 1 van de belangrijkste oorzaken was van de instabiliteit van het stroomnet?quote:
[..]
Nee niet iedereen hoeft dit te doen. Als genoeg mensen genoeg accucapaciteit hebben staan om de Duck-curve glad te trekken, dan hoeven andere huishoudens helemaal niks te doen. Die kunnen dan meeprofiteren van het gestabiliseerde net.
[..]
Dat doen die mensen in feite al. Mensen die zoals de verse prins accu's neerzetten stabiliseren het stroomnet. Ze laden de accu's vol als er te veel stroom is/de prijs laag is, en leveren stroom terug als er te weinig is/als de prijs hoog is. En mensen zoals jij, die naar eigen zeggen dat niet kunnen of willen betalen, die profiteren daarvan, want die kunnen gewoon gebruik maken van stroom uit het stopcontact, zonder zonnepanelen of accu's te kopen.
We moeten dan een onderscheid maken tussen het hoogspanningsnet, dat er voor moet zorgen dat er altijd genoeg stroom wordt geleverd aan de verdeelstations, ongeacht of het hard waait of de zon schijnt, en de leidingen in de straat die de wisseling tussen wel of geen forse teruglevering niet aankunnen, omdat dan het spanningsverschil te groot is.
Waar zit jij dan met je zonnepanelen en thuisaccu?
Dit topic gaat niet over het sluiten van fossiele brandstofcentrales en over het aanwezig zijn van genoeg capaciteit in de centrales. (of greenpeace/ exctinction rebellion) Dus probeer dat niet elke keer aan de haren er bij te trekken.quote:
[..]
Maar, ik dacht dat de teruglevering van de zonnepanelen 1 van de belangrijkste oorzaken was van de instabiliteit van het stroomnet?
We moeten dan een onderscheid maken tussen het hoogspanningsnet, dat er voor moet zorgen dat er altijd genoeg stroom wordt geleverd aan de verdeelstations, ongeacht of het hard waait of de zon schijnt, en de leidingen in de straat die de wisseling tussen wel of geen forse teruglevering niet aankunnen, omdat dan het spanningsverschil te groot is.
Waar zit jij dan met je zonnepanelen en thuisaccu?
Dit topic gaat over het overbelaste stroomnet in Nederland. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, omdat daar te veel zonnepanelen liggen. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, doordat iedereen tegelijk thuis komt en wil koken/eten/douchen/tv kijken. Beide pieken worden kleiner als bij die zonnepanelen/verbruikers accu's ingezet worden. Zo simpel is het.
En nee, dat hoeft niet iedereen te doen, maar elke accu helpt een beetje mee om het hele stroomnet minder te laten pieken. Met een beetje geluk zitten die zonnepanelen zelfs boven op een woonhuis, en dan kan die accu niet alleen de piek van de zonnepanelen uitsmeren, maar ook de piek van de verbruikers in de avond en ochtend. En mocht de accu overdag niet helemaal volgeladen zijn door de zonnepanelen, dan kan je altijd nog in de nacht met goedkope stroom de accu opladen als niemand anders stroom nodig heeft, zodat je in de ochtend kan douchen.
En als je nu nog niet begrijpt, dan wil je het niet begrijpen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het is slechts een minderheid die accu's aanschaft omdat het economisch niet rendabel is om daarmee te verdienen aan dagverschillen. Zij die het wel aanschaffen proberen te verdienen aan de onbalansmarkt die het gevolg is van verschil tussen ingeschatte en werkelijke afname/teruggave. Die winsten worden minder naarmate er meer accu's komen waardoor een nog kleinere groep overblijft die accu's als noodstroom wil gebruiken. De groep die uit ideologische of hobbymatige redenen accu's koopt is te klein het net in balans te brengen.quote:
Nee niet iedereen hoeft dit te doen. Als genoeg mensen genoeg accucapaciteit hebben staan om de Duck-curve glad te trekken, dan hoeven andere huishoudens helemaal niks te doen. Die kunnen dan meeprofiteren van het gestabiliseerde net.
https://www.telegraaf.nl/(...)ouwen/131507301.htmlquote:Schuif bouw- en stikstofregels aan de kant om masten te kunnen bouwen
Hoofdredactioneel commentaar
De boodschap van netbeheerder TenneT is rampzalig: het stroomnet in drie groeiprovincies (Gelderland, Flevoland en Utrecht) is zó overbelast, dat nieuwe aansluitingen jarenlang onmogelijk zijn. Nu treft dat tekort aan capaciteit van het netwerk vooral bedrijven die moeten wachten op een nieuwe aansluiting of uitbreiding. Maar het tekort is zó groot, dat nu ook de woningbouw stilvalt.
Deze ramp was te voorzien en speelt (in iets mindere mate) in heel Nederland. De oorzaak is vooral de doorgeslagen groene wetgeving waarbij brandstoffen worden verboden: geen benzineauto, geen verwarming op gas, geen machines die draaien op diesel. Nee, alles moet elektrisch.
Gemakshalve is vergeten dat daardoor de vraag naar stroom explosief groeit en een veel groter stroomnet nodig is. Nederland heeft de omgekeerde weg gekozen: elektrificatie afdwingen en daarna kijken naar beschikbare capaciteit. Dit onverantwoorde beleid leidt nu tot een maatschappelijk drama. Woningbouw valt stil, bedrijven staan stil.
Natuurlijk is iedereen in rep en roer over de boodschap van TenneT. Deels is de reactie ’het is de schuld van de netbeheerders’, deels is die er een van ongeloof. Maar daarmee is het probleem niet opgelost.
Dit maatschappelijke drama kan alleen maar worden aangepakt door bouw- en stikstofregels aan de kant te schuiven en ruim baan te geven aan meer masten, kabels en elektriciteitshuisjes. Dat is vervelend voor degene die een mast voor de deur krijgt, maar het alternatief is geen stroom meer en dat is veel vervelender.
Ik wilde je vragen waar je al die stroom kwijt kon maar dat beantwoord je al.quote:
[..]
Het is hobby voor mezelf, vind het leuk om te pionieren en te zien wat eventuele valkuilen zijn.
Maar het werkt eigenlijk bijzonder goed.
Het belangrijkste is een lage aanschafprijs, hoe goedkoper hoe korter je terugverdientijd.
Als je weinig stroom verbruikt is de terugverdientijd ook langer en wss niet interessant, het is vooral efficiënt als je veel piekgebruikers hebt of een hoog standby gebruik.
Heb hier bijvoorbeeld 2 aquaria, een paar folding@home computers die 24/7 draaien, 2x NAS, etc.
In de zomer nog een paar airco's.
Dat neemt wel wat en dan heb je al een mooie "basisload" die me in de zomer helemaal niets kost, afgezien van de afschrijvingskosten van panelen en accu's.
Toch lijkt me dat nog een groot probleem voor de thuisaccu. Leuk dat opsparen van stroom, maar met een paneel of 12 wek je dusdanig veel op dat je in de zomer nooit opmaakt. Heb je dagelijks 10 tot 15kwh over terwijl je je accu maar voor 5 leegtrekt.
Wij gaan vanmiddag kijken voor een elektrische auto waarmee we ook in de zomer de opgewekte stroom willen gaan gebruiken. Een accu zou dan helpen, maar dan worden het wel weer heel veel investeringen.
Prima situatie die is op te vangen met een paar accu's, zoals @TheFreshPrince het doet. Dat wordt dus steeds interessanter. Wordt tijd om richting het eind van dit jaar een paar accu's neer te gaan zetten. Grootste boosdoener rond piektijden hier zijn in theorie de EV's maar in de praktijk kun (en doen wij sowieso al) je die gewoon buiten de piekuren om opladen.
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien domme vraag, maar waarom rollen we niet heel snel dat vehicle 2 grid uit? Mijn auto schijnt dat te kunnen, maar de laadpalen en netbeheerders bieden het nog niet aan.
Helemaal mee eens! De meeste nieuwe auto's hebben nu al 50kWh of meer, en kunnen vaak met 150/200kW laden. Dan is die 10kWh die je nodig hebt om je avond te overbruggen nauwelijks belastend voor je auto-accu. Als de werkgever dan nog laadpalen op kantoor heeft staan, dan kan je daar de volgende dag weer opladen als de zon schijnt.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 08:47 schreef Zwansen het volgende:
Misschien domme vraag, maar waarom rollen we niet heel snel dat vehicle 2 grid uit? Mijn auto schijnt dat te kunnen, maar de laadpalen en netbeheerders bieden het nog niet aan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat is slechts een kwestie van tijd. Elke dag worden accu's goedkoper en de stroom uit het net duurder.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 01:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het is slechts een minderheid die accu's aanschaft omdat het economisch niet rendabel is om daarmee te verdienen aan dagverschillen. Zij die het wel aanschaffen proberen te verdienen aan de onbalansmarkt die het gevolg is van verschil tussen ingeschatte en werkelijke afname/teruggave. Die winsten worden minder naarmate er meer accu's komen waardoor een nog kleinere groep overblijft die accu's als noodstroom wil gebruiken. De groep die uit ideologische of hobbymatige redenen accu's koopt is te klein het net in balans te brengen.
Ik kan mij ook voorstellen dat (tijdelijk) in een overbelaste wijk een accucontainer neer zetten een goedkopere of in ieder geval snellere oplossing is dan het hele stroomnet upgraden.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hangt van je gebruik af. Heb een paar airco's hangen, 2 aquaria, 2 computers die Folding@home draaien, 2x een NAS en uiteraard nog m'n vriezer, een EV, een PHEV, etc.quote:
[..]
Ik wilde je vragen waar je al die stroom kwijt kon maar dat beantwoord je al.
Toch lijkt me dat nog een groot probleem voor de thuisaccu. Leuk dat opsparen van stroom, maar met een paneel of 12 wek je dusdanig veel op dat je in de zomer nooit opmaakt. Heb je dagelijks 10 tot 15kwh over terwijl je je accu maar voor 5 leegtrekt.
Daar is de accu ook wel op afgestemd.
Je hoeft niet alles in 1 jaar te investeren. Thuisaccu's lopen niet weg, kijk over een paar jaar weer eens.quote:Wij gaan vanmiddag kijken voor een elektrische auto waarmee we ook in de zomer de opgewekte stroom willen gaan gebruiken. Een accu zou dan helpen, maar dan worden het wel weer heel veel investeringen.
Wij hebben een warmtepomp, die verbruikt zomers niet zoveel. Misschien nog eens een airco voor boven, maar dat vindt ik voorlopig de investering niet waard.quote:
[..]
Hangt van je gebruik af. Heb een paar airco's hangen, 2 aquaria, 2 computers die Folding@home draaien, 2x een NAS en uiteraard nog m'n vriezer, een EV, een PHEV, etc.
Daar is de accu ook wel op afgestemd.
[..]
Je hoeft niet alles in 1 jaar te investeren. Thuisaccu's lopen niet weg, kijk over een paar jaar weer eens.
Dat is wel mijn idee, maar die dingen blijven lastig te voorspellen.
Gaat iedereen nú piekmomenten ontzien stabiliseert de boel vanzelf en is de aanschaf van een accu minder belangrijk. Zelfde geldt als men over 10 jaar het net heeft weten op te krikken.
Als je verbruik laag is tijdens piekuren en je kan er voor de rest wat omheen werken dan is een accu echt geen "noodzaak".quote:
[..]
Wij hebben een warmtepomp, die verbruikt zomers niet zoveel. Misschien nog eens een airco voor boven, maar dat vindt ik voorlopig de investering niet waard.
Dat is wel mijn idee, maar die dingen blijven lastig te voorspellen.
Gaat iedereen nú piekmomenten ontzien stabiliseert de boel vanzelf en is de aanschaf van een accu minder belangrijk. Zelfde geldt als men over 10 jaar het net heeft weten op te krikken.
En inderdaad, als mijn accu rond 17:00 de boel oppikt dan heb ik geen verbruik uit het net. Als genoeg mensen dit doen dan heb je geen groot piekverbruik meer en lost het probleem zich grotendeels wel op.
Voor mij is het hobby, het is niet erg als het zich terugverdient maar ik vind het vooral gaaf om er mee te experimenteren. Mijn eerste warmtepomp (2018) draait nog steeds perfect, dus op dat vlak heel tevreden, zeker met de hoge gasprijzen in 2022.
Warmtepomp is toch wel een goeie aankoop ja.quote:
[..]
Als je verbruik laag is tijdens piekuren en je kan er voor de rest wat omheen werken dan is een accu echt geen "noodzaak".
En inderdaad, als mijn accu rond 17:00 de boel oppikt dan heb ik geen verbruik uit het net. Als genoeg mensen dit doen dan heb je geen groot piekverbruik meer en lost het probleem zich grotendeels wel op.
Voor mij is het hobby, het is niet erg als het zich terugverdient maar ik vind het vooral gaaf om er mee te experimenteren. Mijn eerste warmtepomp (2018) draait nog steeds perfect, dus op dat vlak heel tevreden, zeker met de hoge gasprijzen in 2022.
Elektrische auto ook, mits het past bij je situatie. Nadeel is vooral de wisselende kosten/maatregelen.
Piekuurtarief is voor nu wel logisch, maar dan moet men die wel weer afbouwen als de nood weg is.
Toch even complimenten voor je commentaar op deze onderwerpen, ik kan er prima adviezen uit halen.
Dus de koppeling met het stroomnet moet worden kunnen afgeschakeld.quote:
[..]
Het grootste probleem is, dat je twee verschillenden stroomnetten nodig hebt. Het is wel leuk als je een omvormer hebt die het ook doet als er geen netstroom is, maar dan mag de stroom alleen op de apparaten binnenshuis staan.
Normaal is dat allemaal aan elkaar gekoppeld en gaat je accu de stroom leveren door een hoger voltage aan te bieden. Maar dan ga je die stroom ook doorgeven aan andere mensen. Je moet dus om te beginnen de uitgaande verbinding uitzetten. De hoofdaansluiting, dus.
En dan doen je spullen het niet meer. Je kunt er dan voor kiezen de stekkers van belangrijke dingen in te pluggen in je omzetter, als die dat ondersteunt. Zo zul je je laptop wel aan de praat kunnen krijgen, maar je internetverbinding gaat dan niet werken. Je telefoon waarschijnlijk ook niet. Of je verwarming.
Als je dus alles selectief om wilt kunnen schakelen, heb je eigenlijk twee verschillende meterkasten nodig, met schakelaars om te kiezen waar de stroom vandaan komt. En dan doe je het stopcontact voor je elektrische auto en het inductiefornuis niet op de accu.
Wat je dan met je warmtepomp en boiler doet, is dan een kwestie van kijken hoe groot je accu is en hoe belangrijk je dat vind.
Kan me voorstellen dat een accu dat kan meten? Spanning weg? Dan afschakelen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Netsplitter
#jesuisMasi
Topics aan elkaar geknoopt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik ben het zelfs met je eens. Maar dat is pappen en nathouden. Ja, het geeft een heel klein beetje lucht, maar het gaat het probleem niet oplossen. En slechts de helft van het probleem is dat we in de winter te weinig stroom hebben. De andere helft van het probleem is, dat we in de zomer te veel hebben. Iedereen misbruikt het stroomnet en is dan verbaasd als het omvalt.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over het sluiten van fossiele brandstofcentrales en over het aanwezig zijn van genoeg capaciteit in de centrales. (of greenpeace/ exctinction rebellion) Dus probeer dat niet elke keer aan de haren er bij te trekken.
Dit topic gaat over het overbelaste stroomnet in Nederland. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, omdat daar te veel zonnepanelen liggen. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, doordat iedereen tegelijk thuis komt en wil koken/eten/douchen/tv kijken. Beide pieken worden kleiner als bij die zonnepanelen/verbruikers accu's ingezet worden. Zo simpel is het.
En nee, dat hoeft niet iedereen te doen, maar elke accu helpt een beetje mee om het hele stroomnet minder te laten pieken. Met een beetje geluk zitten die zonnepanelen zelfs boven op een woonhuis, en dan kan die accu niet alleen de piek van de zonnepanelen uitsmeren, maar ook de piek van de verbruikers in de avond en ochtend. En mocht de accu overdag niet helemaal volgeladen zijn door de zonnepanelen, dan kan je altijd nog in de nacht met goedkope stroom de accu opladen als niemand anders stroom nodig heeft, zodat je in de ochtend kan douchen.
En als je nu nog niet begrijpt, dan wil je het niet begrijpen.
Zoals dat artikel uit de Telegraaf ook zegt: het is nogal stom om eerst iedereen te verplichten alles elektrisch te gaan doen zonder er eerst voor te zorgen dat het zo ook gaat werken. Dus als we het van simpele huis, tuin en keukenoplossingen moeten hebben, dan is het simpelweg: "ieder voor zich!"
Ik vind het vooral interessant, dat het de alarmisten zijn, die alles puur op het gevoel doen en beslissen, die dan denken: "bij mij thuis werkt het, dus waar doen al die mensen zo moeilijk over?" Of misschien net niet ...
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-02-2026 16:53:19 ]
Je hebt een grote schakelaar nodig. Maar als je gewoon omschakelt op accu's als de stroom wegvalt, gaat je accu waarschijnlijk snel leeg zijn. Je wilt dan alleen de dingen aanzetten die ook essentieel zijn. En om te voorkomen dat je handmatig alle stekkers om moet gaan prikken (veel dingen hebben ook geen stekker), heb je dus twee meterkasten nodig.quote:
[..]
Dus de koppeling met het stroomnet moet worden kunnen afgeschakeld.
Kan me voorstellen dat een accu dat kan meten? Spanning weg? Dan afschakelen?
Stel, je woont in een wijk, waar de inwoners allemaal heel begaan zijn met het klimaat. Het is een mix van eengezinshuizen (ongeveer de helft van de bewoners), wat duplex huizen (boven en onder verschillende appartementen) en een flatgebouw. Jullie hebben samen een vereniging om te werken aan een beter klimaat. In het centrum van de wijk is een klein winkelcentrumpje en wat groen: een parkje, speelplaats en een grasveld. Een heel gemiddelde wijk, dus.
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Hoezo? Dan kunnen de energieboeren niet de maximale aantal kw/h verkopen en schaadt het hun winsten!!quote:
Misschien domme vraag, maar waarom rollen we niet heel snel dat vehicle 2 grid uit? Mijn auto schijnt dat te kunnen, maar de laadpalen en netbeheerders bieden het nog niet aan.
Echt, alles, alles wat er gaande is, levert dat op: maximale verkoop. Iedere zelfopgewekte kw/h dlor de consument is een missed sale voor de energieboeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is vragen om problemen aangezien je toch het verbruik zult moeten registreren om misbruik te voorkomen.quote:
Stel, je woont in een wijk, waar de inwoners allemaal heel begaan zijn met het klimaat. Het is een mix van eengezinshuizen (ongeveer de helft van de bewoners), wat duplex huizen (boven en onder verschillende appartementen) en een flatgebouw. Jullie hebben samen een vereniging om te werken aan een beter klimaat. In het centrum van de wijk is een klein winkelcentrumpje en wat groen: een parkje, speelplaats en een grasveld. Een heel gemiddelde wijk, dus.
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Energie boer:quote:
Stel, je woont in een wijk, waar de inwoners allemaal heel begaan zijn met het klimaat. Het is een mix van eengezinshuizen (ongeveer de helft van de bewoners), wat duplex huizen (boven en onder verschillende appartementen) en een flatgebouw. Jullie hebben samen een vereniging om te werken aan een beter klimaat. In het centrum van de wijk is een klein winkelcentrumpje en wat groen: een parkje, speelplaats en een grasveld. Een heel gemiddelde wijk, dus.
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Gemeente:quote:Mag niet, niet veilig, huil huil
quote:Ja euh, bewoners, we hebben van experts begrepen dat het moeilijk gaat he
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, maar ongeveer de helft van de bewoners hebben een eigen dak en kunnen er dus zonnepanelen op zetten. Ook zal niet iedereen het leuk vinden als hun thuisaccu door alle bewoners gebruikt kan worden. Dat wordt veel ruzie.quote:
[..]
Dat is vragen om problemen aangezien je toch het verbruik zult moeten registreren om misbruik te voorkomen.
Niet zo heel spannend.quote:
[..]
Hoe vervelend is het om noodstroom te maken van je accu? Kost wel wat extra dacht ik.
Een beetje inverter heeft die functie al ingebouwd, gooit de netwerkkant uit als er geen spanning meer is en levert stroom aan alles in huis uit de accu's. Ondertussen kan deze ook nog bijladen uit panelen of zelfs uit een aggregaat (en de aggregaat ook starten en stoppen).
Mijn inverter heeft ook nog "SOC protection", ofwel je kan een minimale "state of charge" instellen voor de batterijen zodat er altijd x% lading in zit om je huis van noodstroom te kunnen voorzien.
In de winter kan je dat wat hoger zetten (80 of 90%) omdat je niet zoveel uit de panelen laadt en in de zomer kan je dat gerust terugzetten naar 10 of 20% omdat de panelen dat overdag wel bijladen.
Er is niet "te weinig" of "te veel" stroom, er is alleen onvoldoende capaciteit in kabels en transformatoren om dat op piekmomenten naar de juiste plek te krijgen.quote:
[..]
Ik ben het zelfs met je eens. Maar dat is pappen en nathouden. Ja, het geeft een heel klein beetje lucht, maar het gaat het probleem niet oplossen. En slechts de helft van het probleem is dat we in de winter te weinig stroom hebben. De andere helft van het probleem is, dat we in de zomer te veel hebben. Iedereen misbruikt het stroomnet en is dan verbaasd als het omvalt.
Zoals dat artikel uit de Telegraaf ook zegt: het is nogal stom om eerst iedereen te verplichten alles elektrisch te gaan doen zonder er eerst voor te zorgen dat het zo ook gaat werken. Dus als we het van simpele huis, tuin en keukenoplossingen moeten hebben, dan is het simpelweg: "ieder voor zich!"
Ik vind het vooral interessant, dat het de alarmisten zijn, die alles puur op het gevoel doen en beslissen, die dan denken: "bij mij thuis werkt het, dus waar doen al die mensen zo moeilijk over?" Of misschien net niet ...
Daar kunnen batterijen een rol spelen omdat die al dicht bij de verbruiker geplaatst kunnen worden en direct aan die piekvraag (of aanbod) kunnen voldoen.
Dus je hoeft die stroom niet op te wekken en hij wordt niet verbruikt?quote:
[..]
Er is niet "te weinig" of "te veel" stroom, er is alleen onvoldoende capaciteit in kabels en transformatoren om dat op piekmomenten naar de juiste plek te krijgen.
Daar kunnen batterijen een rol spelen omdat die al dicht bij de verbruiker geplaatst kunnen worden en direct aan die piekvraag (of aanbod) kunnen voldoen.
Je kunt het stroomnet zien als een hele grote accu, met miljoenen aansluitingen en een minuscule capaciteit (effectief 0).
Dat zeg ik helemaal nergens. Ik zeg alleen dat in Nederland het grootste probleem niet bij de productie van stroom zit maar bij de distributie daarvan.quote:
[..]
Dus je hoeft die stroom niet op te wekken en hij wordt niet verbruikt?
Dat kan wel veranderen als we tegen 2030 alsnog fossiele centrales gaan sluiten, dan zal het tekort aan regelstroom fors kunnen lopen. Maar er gaan al verhalen om die in beheer te brengen van TenneT zodat dat afgedekt is.
Doen we dat niet dan kan het over 4-5 jaar wel spannend gaan worden in de winter.
En zou jij nu wel of niet in zo'n zelfvoorzienende wijk willen wonen? Hoe zou je dat aanpakken?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal nergens. Ik zeg alleen dat in Nederland het grootste probleem niet bij de productie van stroom zit maar bij de distributie daarvan.
Dat kan wel veranderen als we tegen 2030 alsnog fossiele centrales gaan sluiten, dan zal het tekort aan regelstroom fors kunnen lopen. Maar er gaan al verhalen om die in beheer te brengen van TenneT zodat dat afgedekt is.
Doen we dat niet dan kan het over 4-5 jaar wel spannend gaan worden in de winter.
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.quote:
[..]
En zou jij nu wel of niet in zo'n zelfvoorzienende wijk willen wonen? Hoe zou je dat aanpakken?
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
Op zich is de keuze tussen een centraal (met kernenergie e.d.) of decentraler (met lokale opwek en opslag) wel een interessante voor de toekomst.quote:
[..]
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
Zelfvoorzienende gemeentes bestaan al in Oostenrijk genoeg. Dat noemen ze Energiegemeinschaften. Meestal landelijk gelegen, waar ze veel houtkap hebben en dus in de winter met biomassa bijstoken, omdat ze dat toch al hebben liggen. Sommige zelfs met een warmtenet erbij. Vroeger waren die bijna allemaal niet aangesloten op het landelijke net, maar tegenwoordig steeds meer wel, inderdaad als backup.quote:
[..]
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
Voordeel is dat je bijvoorbeeld zonnepanelensubsidies heel lokaal kan controleren om niet het probleem van Nederland te krijgen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Accu wordt 215kwhquote:
[..]
Je hebt een grote schakelaar nodig. Maar als je gewoon omschakelt op accu's als de stroom wegvalt, gaat je accu waarschijnlijk snel leeg zijn. Je wilt dan alleen de dingen aanzetten die ook essentieel zijn. En om te voorkomen dat je handmatig alle stekkers om moet gaan prikken (veel dingen hebben ook geen stekker), heb je dus twee meterkasten nodig.
Stel je kan 100kwh gebruiken effectief op zo een moment... Zal je toch ook wel wat winterdagen moeten kunnen doorkomen.
Dat je de auto ff niet laadt lijkt me logisch.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 14-02-2026 21:03:41 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Inderdaad. Zelfvoorzienend wat betreft energie is nog steeds houtstook. Alhoewel je tegenwoordig heel efficiënte vergassingskachels hebt, die er soms ook stroom van kunnen maken. Maar meestal zijn die voor een groter vermogen bedoeld. Dus dan kun je het inderdaad het beste voor het hele dorp doen.quote:
[..]
Zelfvoorzienende gemeentes bestaan al in Oostenrijk genoeg. Dat noemen ze Energiegemeinschaften. Meestal landelijk gelegen, waar ze veel houtkap hebben en dus in de winter met biomassa bijstoken, omdat ze dat toch al hebben liggen. Sommige zelfs met een warmtenet erbij. Vroeger waren die bijna allemaal niet aangesloten op het landelijke net, maar tegenwoordig steeds meer wel, inderdaad als backup.
Voordeel is dat je bijvoorbeeld zonnepanelensubsidies heel lokaal kan controleren om niet het probleem van Nederland te krijgen.
De gouden standaard is nog steeds een hele grote en massieve tegelkachel.
Hoe ben je tot zo'n capaciteit gekomen? Zeker met zo'n capaciteit verwacht ik wel dat er goed over nagedacht is wat betreft de installatie.quote:
Ja hoor vergunning tot 2.3 meter hoogte voor de batterij en de 100kwh varianten gaan eroverheen.quote:
[..]
Hoe ben je tot zo'n capaciteit gekomen? Zeker met zo'n capaciteit verwacht ik wel dat er goed over nagedacht is wat betreft de installatie.
Omvormer vermogen van die batterij benut de aansluiting ook meer, biedt meer mogelijkheden tot onbalans handel.
200kwp zonnepaneel erachter...zo een accu zit snel vol.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.quote:
[..]
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Ik bedoel waarom je hebt gekozen voor zoveel kwh, wat verwacht je aan verbruikers te voeden?quote:
[..]
Ja hoor vergunning tot 2.3 meter hoogte voor de batterij en de 100kwh varianten gaan eroverheen.
Omvormer vermogen van die batterij benut de aansluiting ook meer, biedt meer mogelijkheden tot onbalans handel.
200kwp zonnepaneel erachter...zo een accu zit snel vol.
Dit zal wel geen gewone huis tuin en keuken installatie worden. 200kwp kun je niet eens op een gewone groepenkast aansluiten.
Tis vooral geen probleem als de kosten van opwek nihil zijn. Dan zijn de kosten van de energie opslaan 10* nihil als slechts 10% boven komt.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Dat is dan gewoon rendabel.
Gaat waarschijnlijk wel met zon, panelen zijn zo goedkoop..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee maar wel zeer klein voor een sde++ project.quote:
[..]
Ik bedoel waarom je hebt gekozen voor zoveel kwh, wat verwacht je aan verbruikers te voeden?
Dit zal wel geen gewone huis tuin en keuken installatie worden. 200kwp kun je niet eens op een gewone groepenkast aansluiten.
We hebben een constructie van 15*35, daar past 100 kWp op.
Nog wat veld opstelling erbij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is natuurlijk wel zo, dat de waterkrachtcentrales waar zich dat loont al omgebouwd zijn. Voor Noorwegen werkt dat geweldig, voor Nederland zit je dan te prutsen in de marge.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Hoe zie je waterkracht voor je dan zonder hoogte verschil?quote:
[..]
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Een zwembad op de cauberg en een turbine in Valkenburg?
Vakman pur sang
Stuk Noordzee inpolderen en bij EB laten leegstromen.quote:
[..]
Hoe zie je waterkracht voor je dan zonder hoogte verschil?
Een zwembad op de cauberg en een turbine in Valkenburg?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het werkt wel, maar het verdient zich niet terug. Behalve als de energieprijzen heel hoog worden.quote:
[..]
Stuk Noordzee inpolderen en bij EB laten leegstromen.
met negatieve stroom prijzen verdient alles zich terugquote:
[..]
Het werkt wel, maar het verdient zich niet terug. Behalve als de energieprijzen heel hoog worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
een betonnen basin maken van 12 hectare 2 meter hoog in de Flevo rand Almere is goedkoperquote:
[..]
Stuk Noordzee inpolderen en bij EB laten leegstromen.
kan je ook in de zomer voor recreatie gebruiken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, met negatieve stroomprijzen is er niks aan het opwekken van energie te verdienen. Dus je leveranciers gaan allemaal failliet.quote:
[..]
met negatieve stroom prijzen verdient alles zich terug
De enige manier om altijd lage stroomprijzen te hebben (als kolencentrales niet mogen), is de regering genoeg kerncentrales te laten bouwen om het piekvermogen af te dekken. Dan zijn alle zonnepanelen en windturbines wel weggegooid geld, want die gaan geen cent opbrengen.
[ Bericht 18% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-02-2026 23:35:01 ]
dan verdien je geld met het aanzetten van de was machine en de magnetron en de airco en de auto opladenquote:
[..]
Nee, met negatieve stroomprijzen is er niks aan het opwekken van energie te verdienen. Dus je leveranciers gaan allemaal failliet.
De enige manier om altijd lage stroomprijzen te hebben (als kolencentrales niet mogen), is de regering genoeg kerncentrales te laten bouwen om het piekvermogen af te dekken.
Dan zijn alle zonnepanelen en windturbines wel weggegooid geld, want die gaan geen cent opbrengen.
met negatieve stroom prijzen dan leveren mijn zonnepanelen straks niks meer op met hoogzomer , dan moet je stroom gebruiken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als consument wel, maar als producent niet. Waarom zou je elektriciteit produceren als het je alleen geld kost?quote:
[..]
dan verdien je geld met het aanzetten van de was machine en de magnetron en de airco en de auto opladen
omdat je de zon niet af kunt schakelen zomers, en dan wil de energy maatschappij de stroom niet hebbenquote:
[..]
Als consument wel, maar als producent niet. Waarom zou je elektriciteit produceren als het je alleen geld kost?
straks hebben we allemaal dynamisch stroom, dan moet je overdag de dildo van je vriendin opladen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar, wie gaat er dan betalen voor het bouwen van de windturbines en de zonnepanelen? Zoals gewoonlijk de regering, via subsidies? Waardoor de stroomprijs iedere keer weer hoger wordt?quote:
[..]
omdat je de zon niet af kunt schakelen zomers, en dan wil de energy maatschappij de stroom niet hebben
straks hebben we allemaal dynamisch stroom, dan moet je overdag de dildo van je vriendin opladen
zonnepanelen die heb ik zelf betaaldquote:
[..]
Maar, wie gaat er dan betalen voor het bouwen van de windturbines en de zonnepanelen? Zoals gewoonlijk de regering, via subsidies? Waardoor de stroomprijs iedere keer weer hoger wordt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Via de salderingssubsidie? Waar de mensen zonder zonnepanelen voor hebben betaald?quote:
[..]
zonnepanelen die heb ik zelf betaald
De energiebedrijf die gebruikt dat om ijs te maken en voor airco's in de zomerquote:
[..]
Via de salderingssubsidie? Waar de mensen zonder zonnepanelen voor hebben betaald?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij weet jij niet hoe een markteconomie werkt.quote:
[..]
De energiebedrijf die gebruikt dat om ijs te maken en voor airco's in de zomer
maar ik heb wel goedkoop ijs in me wodka, want vandaag scheen de zon redelijkquote:
[..]
Volgens mij weet jij niet hoe een markteconomie werkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
