Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers
SPOILER
Slava Ukraini!
Maar goed dat Máxima op het laatste moment deze zin nog wist te schrappen in Willempies excuusrede laatstelijk.quote:
quote:"…de onmogelijke keuze voor Oekraïne…"
Hier is een onmogelijke keuze voor ons:
Duitsland heeft onlangs het Israëlische Arrow-3-systeem in gebruik genomen, tegen Russische raketten. In de praktijk bewezen bij het onderscheppen van ballistische raketten uit Jemen en Iran, bleek de Arrow-3 het beste systeem. Binnenkort begint ook de productie van de Arrow-4.
Zet dat eens tegenover Kati Piri & GL/PvdA: die willen dat NL stopt met het leveren van materiaal waarmee Israël dat soort verdedigingsmiddelen bouwt.
Laat staan dat we zelf ook zouden mogen kiezen voor de Arrow-3.
Naïef & hypocriet dus, maar goed: voorlopig weet de haven van Rotterdam zich nu beschermd door de Duitse Arrow-3.
Pardon?quote:
Graag jullie reacties:
quote:. Defensie-expert Ko Colijn voorziet Nederlanders al vijftig jaar van duiding bij gewapende conflicten. Deze keer bespreekt hij de vele varianten van het vredesplan voor Oekraïne. Bij elke versie heeft Oekraïne een onmogelijke keuze te maken.
Twente Veilig
Advertentie
Ben jij al voorbereid op een noodsituatie?
Meer info
Afgelopen tijd wemelde het van de zoveelpuntenplannen die een eind aan de door Rusland ontketende oorlog tegen Oekraïne moeten maken. Er was een plan van de Amerikaanse speciaal gezant Steve Witkoff, meteen gevolgd door een versie die door de Russen was ingefluisterd. Volgens hardnekkige berichten was de zinsopbouw van het eerste plan bijvoorbeeld niet Engels maar Russisch.
Daarna volgde nog een enigszins pro-Oekraïense versie met 28 punten, een tot 19 punten uitgekleed Europees tegenvoorstel, én een 15 puntenplan van het invloedrijke blad War on the Rocks. Dan zwijg ik nog maar even over partijdige bijdragen die vinden dat elk voorstel zonder Amerikaanse vliegtuigen onhoudbaar is.
Zelfs Republikeinse senatoren krijgen buikpijn van de knieval voor Rusland en bereiden extra sancties voor. Ze willen dat Oekraïne er gusntiger vanaf komt in de potentiële plannen, en komen in feite dus in opstand tegen president Donald Trump. Dus werden in Miami weer zogenaamd intensieve onderhandelingen gevoerd om het voorstel draaglijker te maken voor Oekraïne en minder positief voor Rusland.
Westerse veiligheidsgaranties werden opgepompt van "betrouwbaar" naar blauwhelmen uit NAVO-landen. De Russen krijgen, als het aan Oekraïne ligt, geen gebieden in de schoot geworpen die ze nu nog niet eens hebben. Poetin zou het aangepaste voorstel nog op zijn bureau hebben liggen, maar de Russen weten eigenlijk hun antwoord al: njet, we vechten door.
Oekraïne én Rusland op een kruispunt
Ondertussen moeten we bedacht zijn op Poetins propagandamachine, die met hulp van AI-videootjes de ineenstorting van het Oekraïense leger verkondigt. Maar onder de streep is de al duizend keer voorspelde overgave van de stad Pokrovsk nog steeds geen onomstreden feit en is de door Poetin geclaimde val van Kupyansk voorbarig.
De complimenten van NAVO-baas Mark Rutte aan Trump zijn idioot. De Europeanen zijn, net als de Oekraïners zelf, slechts toeschouwers. Ondertussen hebben duizenden Oekraïners geen leven meer, verliezen ook de Russen nu zeshonderd man per dag, en lijkt een wapenstilstand nog ver weg.
Oekraïne staat op een kruispunt. Een deal zou het stoppen van de oorlog en een pauze in het bloedvergieten betekenen. Maar het zou ook veel gebieden opgeven die Poetin dan 'gratis' in handen zou krijgen. En dat terwijl Oekraïne nu ondanks alles op het punt is aangekomen dat het de Russen militair pijn kan doen. Het kan met zelfgemaakte drones en kruisraketten Rusland diep op eigen grondgebied raken.
Wat ook op een kruispunt staat, is de Russische economie die kan buigen of barsten. Twee derde van de Russische ondernemingen is negatief gestemd over de toekomst, een kwart staat nu in het rood bij banken, steeds meer bedrijven verlaten Rusland, en Poetin heeft onlangs besloten om de helft van zijn goudvoorraad te verkopen om de oorlog te betalen.
Poetin moet eigenlijk doorvechten
Poetin heeft eigenlijk geen andere optie dan doorvechten. Hij ziet liever geen 700.000 strijders naar een Rusland terugkeren waar zijn oorlogseconomie op instorten staat. Succesvolle Oekraïense aanslagen op olietankers in de Zwarte Zee en in West-Afrika saboteren hoe Rusland met een schaduwvloot van oude tankschepen wereldwijd olie verkoopt en daarmee sancties omzeilt.
De Russische Zwarte Zee-haven van Novorossiysk, thuishaven van olietankers en Russische marineschepen, komt binnen bereik van Oekraïense langeafstandswapens. Datzelfde geldt voor de nieuwe brug tussen het vasteland en schiereiland de Krim. Het is een kwestie van tijd voordat de haven en brug worden aangevallen door Oekraïne. Poetin weet dat en heeft al gedreigd om de gehele Zwarte Zee tot no-goarea voor Oekraïne te verklaren.
Al met al is het een uitputtingsslag geworden. Tekenen bij het kruisje zou nu slecht zijn voor Oekraïne. Maar het verwerpen van een slechte deal draagt het risico van een nog slechtere uitkomst later. Zoals Financial Times al concludeerde: een heuse Catch-22. Ook Volodymyr Zelensky noemde het al wat het is: een onmogelijke keuze.
klopt wat?quote:
je vraagt klopt dat
ik vraag wat, waar twijfel je aan, wat zou er wel of niet kloppen in dat stukje tekst, waarom is deze vraag lastig?
dat soort dingen
Proberen een vredesdeal met de Russen te sluiten waarbij Oekraïeners tot grote offers worden gedwongen en zwakker komen te staan is de facto een overgave. De Russen zullen zich aangemoedigd voelen binnen niet al te lange tijd de volgende campagne te starten.quote:Op zondag 7 december 2025 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Als antwoord op het stuk van Ko Colijn.
Graag jullie reacties:
[..]
De enige manier waarop de Russen gestopt worden is door ze te dwingen. Niet door ze te smeken, Oekraïne voor de bus te gooien, of te denken dat dit keer Poetin zich écht, serieus, nee heus wel, zich iets zal aantrekken van papieren afspraken.
Als je de samenvatting zo leest dan is dit ook een les voor Europa.
Met 31 lidstaten is het lastig 1 lijn te trekken en hard en meedogenloos te onderhandelen met de Russen.
Deze rol zou Europa wel moeten hebben maar worden keihard genegeerd door de VS.
Niet ineens, eerdere pogingen gingen wel ism Brussel, maar dan moeten de Amerikanen eerst naar Macron en dan naar Merz en die zijn het onderling niet eens.
De EU moet ook naar een gekozen hoofd (president) toe, gekozen door het volk in deze nieuwe geopolitieke wereld. Met een invloedrijke snel reagerende staf die autonoom kunnen beslissen en toegang hebben tot (Europese) defensie.
Dit betekent inderdaad dat lidstaten autonomie inleveren.
(Stel je voor dat de staat Mississippi de zaken tegenhoudt voor de VS)
Doen we dit niet dan is het EU project verloren.
als de Amerikanen hun tijd willen verspillen aan onderhandelingen met Poetin dan moeten ze dat lekker zelf weten, hebben we geen reet mee te maken en de uitkomst heeft niet of nauwelijks effect op wat we aan het doen zijn
ja het scheelt wat geld als ze stoppen met op elkaar schieten maar we zitten ook nog lang niet op onbetaalbare bedragen waar we echt voor krom moeten liggen
Dat is ook niet goed hoor.quote:Op zondag 7 december 2025 17:33 schreef sp3c het volgende:
de EU moet zich hier lekker buiten houden, is er nooit voor bedoelt
als de Amerikanen hun tijd willen verspillen aan onderhandelingen met Poetin dan moeten ze dat lekker zelf weten, hebben we geen reet mee te maken en de uitkomst heeft niet of nauwelijks effect op wat we aan het doen zijn
ja het scheelt wat geld als ze stoppen met op elkaar schieten maar we zitten ook nog lang niet op onbetaalbare bedragen waar we echt voor krom moeten liggen
Europa had hier een veel grotere rol in moeten pakken.
En wie zegt dat de VS ons zo niet WW3 in stuurt, al dan niet onbewust.
ik zeg datquote:
[..]
Dat is ook niet goed hoor.
Europa had hier een veel grotere rol in moeten pakken.
En wie zegt dat de VS ons zo niet WW3 in stuurt, al dan niet onbewust.
Wat zeg jij?quote:
wtf is going on?quote:
Ik snap niet dat Putin het lef heeft om nóg meer te eisen. Door allerlei geluk en toevalligheden (cq Trump) kan hij nu wegkomen met zijn grotendeels mislukte inval. Over 2 jaar kunnen de bordjes volkomen anders hangen. En nog eist hij steeds meer!quote:
Als antwoord op het stuk van Ko Colijn.
Graag jullie reacties:
[..]
Hij zou eigenlijk blij moeten zijn met de Krim en de republiek donbas in ruil voor navo-lidmaatschap van Oekraïne.
Europa had een meer pragmatische houding moeten aannemen tov Rusland en geen ideologische die deels ook hypocriet is. Dan hadden ze een rol kunnen spelen als het ze gelukt was om op één lijn te komen en de eigen bevolking achter zich te krijgenquote:
[..]
Dat is ook niet goed hoor.
Europa had hier een veel grotere rol in moeten pakken.
En wie zegt dat de VS ons zo niet WW3 in stuurt, al dan niet onbewust.
Die hele “vredesonderhandelingen” zijn dan ook een show, Rusland gaat geen millimeter toegeven. Als Oekraïne nu door de pomp gaat en die 4 oblasten weggeeft, worden de eisen gewoon opgevoerd en willen ze Mykolayiv, Odessa, Dnipro en Kharkiv ook. Niet voor niets dat ze nu al in de week leggen dat geheel “Novorossiya” “bevrijd” dient te worden.quote:Op zondag 7 december 2025 17:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap niet dat Putin het lef heeft om nóg meer te eisen. Door allerlei geluk en toevalligheden (cq Trump) kan hij nu wegkomen met zijn grotendeels mislukte inval. Over 2 jaar kunnen de bordjes volkomen anders hangen. En nog eist hij steeds meer!
Hij zou eigenlijk blij moeten zijn met de Krim en de republiek donbas in ruil voor navo-lidmaatschap van Oekraïne.
De eisen hangen ook samen met de vooruitgang van Rusland op het slagveld en dat Oekraïne er langzamerhand toch slechter voor komt te staan. Achteraf had de EU drie jaar geleden beter het voortouw kunnen nemen met een ferm doch realistisch vredesvoorstelquote:
[..]
Die hele “vredesonderhandelingen” zijn dan ook een show, Rusland gaat geen millimeter toegeven. Als Oekraïne nu door de pomp gaat en die 4 oblasten weggeeft, worden de eisen gewoon opgevoerd en willen ze Mykolayiv, Odessa, Dnipro en Kharkiv ook. Niet voor niets dat ze nu al in de week leggen dat geheel “Novorossiya” “bevrijd” dient te worden.
De eisen zijn al 3,5 jaar onveranderd en op het slagveld schiet het niet echt op als je louter naar de kaarten kijkt. Minimale terreinwinst tegen maximale verliezen. Terwijl het economisch inmiddels echt begint te knellen.quote:
[..]
De eisen hangen ook samen met de vooruitgang van Rusland op het slagveld en dat Oekraïne er langzamerhand toch slechter voor komt te staan. Achteraf had de EU drie jaar geleden beter het voortouw kunnen nemen met een ferm doch realistisch vredesvoorstel
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.quote:
[..]
De eisen zijn al 3,5 jaar onveranderd en op het slagveld schiet het niet echt op als je louter naar de kaarten kijkt. Minimale terreinwinst tegen maximale verliezen. Terwijl het economisch inmiddels echt begint te knellen.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.
Eens, ik vond de uitspraken van enkele politieke topfiguren uit Europa ook tenenkrommend. Vooral omdat het totaal niet waar te maken was.quote:
[..]
Europa had een meer pragmatische houding moeten aannemen tov Rusland en geen ideologische die deels ook hypocriet is. Dan hadden ze een rol kunnen spelen als het ze gelukt was om op één lijn te komen en de eigen bevolking achter zich te krijgen
Eens, het is afgezien van het slagveld de “gewone” bevolking die nu het meeste te lijden heeft, vooral de continue uitval van nuts en de financiële situatie in Oekraïne zijn juist het drukmiddel.quote:
[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoeltquote:
[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.
Wat moesten ze dan? Tekenen bij het kruisje? Enig idee hoe Rusland huishoudt in de bezette gebieden?quote:
[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt
Dat heeft meer te maken met dat Trump het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis heeft gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes, dan dat Rusland nou zo succesvol is. Zelfs diverse MAGA-figuren begrijpen niet meer waar Trump mee bezig is.quote:
[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.
We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.
We zouden soort canadees model moeten hebben.quote:
De EU moet ook naar een gekozen hoofd (president) toe, gekozen door het volk in deze nieuwe geopolitieke wereld. Met een invloedrijke snel reagerende staf die autonoom kunnen beslissen en toegang hebben tot (Europese) defensie.
Dit betekent inderdaad dat lidstaten autonomie inleveren.
Waar de EU regering defensie en buitenland beleid doet, en elk land dan nog steeds fijntjes kan ouwehoeren over welk type lantaarnpalen.
Zelensky is een oorlog begonnen?quote:
[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt
Is misinformatie trouwens toegestaan?
Helaas wel.quote:
[..]
Is misinformatie trouwens toegestaan?
Doet me denken aan een van de meest magnifieke stukjes hersen gymnastiek die ik hier ooit gezien heb.quote:
de EU moet zich hier lekker buiten houden, is er nooit voor bedoelt
Het.probleem.zijn.die. f*cking.30.kapteins.quote:Ja, als alle 30 kapteintjes in het europees gedeelte van de NAVO het met elkaar eens zijn, zijn ze reuze effectief hoor!
Zolang je het een beetje netjes opschrijft mag je hier blijkbaar alle onzin die je maar kan bedenken posten.
is censuur iets wat je zou willen?quote:
[..]
Zelensky is een oorlog begonnen?
Is misinformatie trouwens toegestaan?
Dat is de koe in de kont kijken hé.quote:
[..]
De eisen hangen ook samen met de vooruitgang van Rusland op het slagveld en dat Oekraïne er langzamerhand toch slechter voor komt te staan. Achteraf had de EU drie jaar geleden beter het voortouw kunnen nemen met een ferm doch realistisch vredesvoorstel
Users die een constante stroom aan misinformatie posten van dit forum bannen is inderdaad een prima idee.quote:
[..]
is censuur iets wat je zou willen?
Ja mooi man, laat Oekraïne maar vechten voor de "vrijheid" die je zo hoog achtquote:
[..]
Users die een constante stroom aan misinformatie posten van dit forum bannen is inderdaad een prima idee.
Helaas is dat niet de policy. Elke mening is welkom en die bagger moet maar in het topic weerlegd worden of anders genegeerd. Waardoor het topic is verzand in een soort draaimolen met een aantal users die doorlopend dezelfde onzin posten wat vervolgens keer op keer weerlegd moet worden en waardoor weet ik hoeveel serieuze users zijn vertrokken.quote:
[..]
Users die een constante stroom aan misinformatie posten van dit forum bannen is inderdaad een prima idee.
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.quote:
drie jaar geleden bezette Rusland meer terrein dan nu dus dat is sowieso onzin
Ze vechten voor hun eigen vrijheidquote:
[..]
Ja mooi man, laat Oekraïne maar vechten voor de "vrijheid" die je zo hoog acht
Goed, dus in 3 jaar een procent van Oekraïne veroverd tegen honderdduizenden uitgeschakelde Russen. Geslaagd offensief wel!quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.
Kan je nagaan hoe de kaarten hadden gelegen als we Oekraïne wel gewoon hadden gegeven waar het om vroeg. Zeker in de beginfase toen het Russische leger nog een ongeorganiseerde teringbende was.
Het gaat om het winnen van het conflict, het aantal doden is niet erg relevant.quote:
[..]
Goed, dus in 3 jaar een procent van Oekraïne veroverd tegen honderdduizenden uitgeschakelde Russen. Geslaagd offensief wel!
Kan je nagaan hoe de kaarten hadden gelegen als we Oekraïne wel gewoon hadden gegeven waar het om vroeg. Zeker in de beginfase toen het Russische leger nog een ongeorganiseerde teringbende was.
Prima samenvatting. Dit topic is vrij diep gezonken inderdaad.quote:
[..]
Helaas is dat niet de policy. Elke mening is welkom en die bagger moet maar in het topic weerlegd worden of anders genegeerd. Waardoor het topic is verzand in een soort draaimolen met een aantal users die doorlopend dezelfde onzin posten wat vervolgens keer op keer weerlegd moet worden en waardoor weet ik hoeveel serieuze users zijn vertrokken.
Dat we uberhaupt hebben teruggevochten in WO2 maakte ons en de geallieerden de oorlogsmisdadigers. Al die doden in WO2 waren onze schuld. Dat was vast gezegd op fok.nl als het bestond in de jaren 40. Die hadden hun billetjes graag gespreid voor de nazi´s of andere invasies.quote:
[..]
Wat moesten ze dan? Tekenen bij het kruisje? Enig idee hoe Rusland huishoudt in de bezette gebieden?
Luchtfietserij. Je alternatief is zeker een suïcide-by-cop-reflex?quote:
[..]
Proberen een vredesdeal met de Russen te sluiten waarbij Oekraïeners tot grote offers worden gedwongen en zwakker komen te staan is de facto een overgave. De Russen zullen zich aangemoedigd voelen binnen niet al te lange tijd de volgende campagne te starten.
Niet als je in een dictator bent, nee.quote:
[..]
Het gaat om het winnen van het conflict, het aantal doden is niet erg relevant.
Verder is dit natuurlijk in elk opzicht gekkenwerk. Dan kan je je nog afvragen wat “winnen” is. Wat Rusland ook bereikt in Oekraïne zal een pyrrusoverwinning zijn. Het draaide om het terugbrengen van Oekraïne in de Russische invloedssfeer, en dat doel is volledig buiten bereik geraakt.
Ja, hierna zal putin het echt niet meer doen. Pinky promise.quote:
Maar dan geen woke-vrouwtje aan het roer maar echte Europese patriotten. Keiharde beslissers en onderhandelaarsquote:Op zondag 7 december 2025 18:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
We zouden soort canadees model moeten hebben.
Waar de EU regering defensie en buitenland beleid doet, en elk land dan nog steeds fijntjes kan ouwehoeren over welk type lantaarnpalen.
Het blijft me verbazen hoeveel draagvlak er is voor appeasement, terwijl iedereen die 3 geschiedenislessen heeft gehad wel weet dat zoiets nog nooit heeft gewerkt.quote:
[..]
Dat we uberhaupt hebben teruggevochten in WO2 maakte ons en de geallieerden de oorlogsmisdadigers. Al die doden in WO2 waren onze schuld. Dat was vast gezegd op fok.nl als het bestond in de jaren 40. Die hadden hun billetjes graag gespreid voor de nazi´s of andere invasies.
Kun je 2 kanten op, executieve systeem, wij kiezen europees president, die stelt z'n eigen kabinet samen.quote:
[..]
Maar dan geen woke-vrouwtje aan het roer maar echte Europese patriotten. Keiharde beslissers en onderhandelaars
Nadeel is.... kijk maar naar wat trump nu uitvreet, en dan wint, duitsland?, want als elke duitser op hun kandidaat stemt zijn ze binnen.
Parlementair systeem, a'la wij in NL gewoon hebben, waar je op het parlement stemt, die smeden een werkbare coalitie, en die geven een mandaat aan hun eigen kandidaten.
Dat ligt eraan wat het plan is van Rusland, is Oekraïne maar stap 1 van verdeeldheid zaaien in Europa en de Baltische staten grotendeels veroveren, dan zijn ze opzich op de goede weg.quote:
[..]
We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.
Ik heb met meerdere crewmembers discussie gevoerd hierover. De crew heeft obv de policy gewoon zeer weinig tools om hier iets tegen te doen. Zij willen niet gaan bepalen wat nepnieuws en desinformatie is. Daar kan je het wel of niet mee eens zijn maar we moeten het ermee doen.quote:
[..]
Prima samenvatting. Dit topic is vrij diep gezonken inderdaad.
We zien in dit topic waar het toe leidt in ieder geval.
Ik snap heel goed dat ze niet elke post gaan factchecken, dat is niet te doen. En dat je niet zomaar een ban gaat uitdelen. Maar je kunt hier een beperkt aantal users heel makkelijk aanwijzen die een constante stroom van onzin posten en dit topic volledig verzieken. Zo moeilijk is het niet om die gevallen eruit te pikken.quote:
[..]
Ik heb met meerdere crewmembers discussie gevoerd hierover. De crew heeft obv de policy gewoon zeer weinig tools om hier iets tegen te doen. Zij willen niet gaan bepalen wat nepnieuws en desinformatie is. Daar kan je het wel of niet mee eens zijn maar we moeten het ermee doen.
We zien in dit topic waar het toe leidt in ieder geval.
Duitsland al 2 keer geprobeerd de wereld te veroveren.quote:
[..]
Kun je 2 kanten op, executieve systeem, wij kiezen europees president, die stelt z'n eigen kabinet samen.
Nadeel is.... kijk maar naar wat trump nu uitvreet, en dan wint, duitsland?, want als elke duitser op hun kandidaat stemt zijn ze binnen.
Parlementair systeem, a'la wij in NL gewoon hebben, waar je op het parlement stemt, die smeden een werkbare coalitie, en die geven een mandaat aan hun eigen kandidaten.
Dat is nooit een optie geweest. Het is nooit in het belang van de EU en VS geweest dat Oekraïne de oorlog wint.quote:
[..]
Goed, dus in 3 jaar een procent van Oekraïne veroverd tegen honderdduizenden uitgeschakelde Russen. Geslaagd offensief wel!
Kan je nagaan hoe de kaarten hadden gelegen als we Oekraïne wel gewoon hadden gegeven waar het om vroeg. Zeker in de beginfase toen het Russische leger nog een ongeorganiseerde teringbende was.
Dat doel is volledig uit zicht en slechts ~20% zal binnen de Russische invloedssfeer blijven. Het is een typische oorlog waarbij beide landen elkaar uitschakelen voor vrij weinig winst.quote:
[..]
Niet als je in een dictator bent, nee.
Verder is dit natuurlijk in elk opzicht gekkenwerk. Dan kan je je nog afvragen wat “winnen” is. Wat Rusland ook bereikt in Oekraïne zal een pyrrusoverwinning zijn. Het draaide om het terugbrengen van Oekraïne in de Russische invloedssfeer, en dat doel is volledig buiten bereik geraakt.
Een uitkomst waarbij Oekraïne kan blijven bestaan als soevereine natie en definitief onder de knoet van Moskou vandaan is zou ik niet omschrijven als “zeer weinig winst”.quote:
[..]
Dat doel is volledig uit zicht en slechts ~20% zal binnen de Russische invloedssfeer blijven. Het is een typische oorlog waarbij beide landen elkaar uitschakelen voor vrij weinig winst.
Dat heeft nog even tijd nodig.quote:
dat zou inmiddels toch eerder de basis van een plan moeten zijn dan wel of niet
Als het daar zo erg wordt, dat de usual suspects niet meer met "PPP" parade paardjes durven komen, is het zo ver.
Het vredesvoorstel van Rusland is dat Oekraïne volledig capituleert op hun voorwaarden.quote:
Ik wacht nog steeds rustig op het eerste "vredesvoorstel" van Rusland met aanknopingspunten over hoe ze de rommel van hun miskleun in eigen land willen gaan opruimen; dat zou inmiddels toch eerder de basis van een plan moeten zijn dan wel of niet de complete Donbas of het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne. Maar met grijsaards van in de zeventig en na hun de zondvloed aan het bewind zal dat er wel niet komen.
Bron? Ik denk namelijk dat het wel degelijk in ons belang is dat Oekraïne de oorlog wint. Zeker als dat betekent dat Rusland zowel economisch als militair voor de komende decennia uitgeschakeld is.quote:
[..]
Dat is nooit een optie geweest. Het is nooit in het belang van de EU en VS geweest dat Oekraïne de oorlog wint.
Ja, als het dat het doel is wil je niet dat Oekraïne hem wint. Dan zorg je dat het een lang en slopend conflict wordt.quote:
[..]
Bron? Ik denk namelijk dat het wel degelijk in ons belang is dat Oekraïne de oorlog wint. Zeker als dat betekent dat Rusland zowel economisch als militair voor de komende decennia uitgeschakeld is.
Dat kan gezien worden als een winstfactor maar daartegenover staat wel een demografische ramp en een volledig vernietigd land en het verlies van mogelijk 20% van het grondgebied.quote:
[..]
Een uitkomst waarbij Oekraïne kan blijven bestaan als soevereine natie en definitief onder de knoet van Moskou vandaan is zou ik niet omschrijven als “zeer weinig winst”.
De paradox van de onwelwillende houding van Rusland is is dat ze dat zelf stilaan aan het veroorzaken zijn, dat ze voor de komende decennia economisch en militair uitgeschakeld zijn.quote:
[..]
Ja, als het dat het doel is wil je niet dat Oekraïne hem wint. Dan zorg je dat het een lang en slopend conflict wordt.
Da's onzin. Zeker, dat oekraine alle sovjet voorraden er doorheen gejaagd heeft is leuk, maar we hadden prima met een sterk oekraine dat gewoon een hoge muur op de grens gezet had, kunnen leven.quote:
Ja, als het dat het doel is wil je niet dat Oekraïne hem wint. Dan zorg je dat het een lang en slopend conflict wordt.
Precies. Een soortgelijke vrede was in het najaar van 2022 ook mogelijk.quote:
[..]
De paradox van de onwelwillende houding van Rusland is is dat ze dat zelf stilaan aan het veroorzaken zijn, dat ze voor de komende decennia economisch en militair uitgeschakeld zijn.
Wensdenken is altijd populair. De harde waarheid zelden.quote:
[..]
Het blijft me verbazen hoeveel draagvlak er is voor appeasement, terwijl iedereen die 3 geschiedenislessen heeft gehad wel weet dat zoiets nog nooit heeft gewerkt.
Toen waren de sovjet voorraden nog lang niet op, en stond de rus economie er niet zo slecht voor als nu.quote:
[..]
Precies. Een soortgelijke vrede was in het najaar van 2022 ook mogelijk.
Toen zat er nog geld in het sovereign wealth fund, terwijl ze nu hun goud aan het verpatsen zijn.
Nee, een sterk Oekraïne is iets waar de EU juist niet veel aan heeft. Een zwak Oekraïne wat onze hulp nodig heeft is veel makkelijker mee te werken. De sterk afgenomen bevolking maakt integratie in de EU ook veel gemakkelijker.quote:
[..]
Da's onzin. Zeker, dat oekraine alle sovjet voorraden er doorheen gejaagd heeft is leuk, maar we hadden prima met een sterk oekraine dat gewoon een hoge muur op de grens gezet had, kunnen leven.
Vreemd verhaal.quote:
[..]
Nee, een sterk Oekraïne is iets waar de EU juist niet veel aan heeft. Een zwak Oekraïne wat onze hulp nodig heeft is veel makkelijker mee te werken. De sterk afgenomen bevolking maakt integratie in de EU ook veel gemakkelijker.
Appeasen in de zin van onderhandelen om oorlog te voorkomen is zeer veel voorkomend in de geschiedenis en heeft ook heel vaak prima gewerkt.quote:
[..]
Het blijft me verbazen hoeveel draagvlak er is voor appeasement, terwijl iedereen die 3 geschiedenislessen heeft gehad wel weet dat zoiets nog nooit heeft gewerkt.
Je bent niet bekend met de probleempunten omtrent Oekraïnse integratie in de EU?quote:
Sudetenland bedoel je?quote:
[..]
Appeasen in de zin van onderhandelen om oorlog te voorkomen is zeer veel voorkomend in de geschiedenis en heeft ook heel vaak prima gewerkt.
Er zijn werkelijk honderden voorbeelden van soortgelijke mechanismen in onderhandelingen. De Romeinen pasten het afbetalen van stammen bijvoorbeeld zeer vaak toe.quote:
Wat heeft dat waar mee te maken?quote:
[..]
Je bent niet bekend met de probleempunten omtrent Oekraïnse integratie in de EU?
Daaruit was hetgeen ik schreef voortvloeiend. Achteraf gezien komt deze oorlog de EU nogal gelegen.quote:
Ook Europa doet aan wensdenken.quote:Op zondag 7 december 2025 19:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wensdenken is altijd populair. De harde waarheid zelden.
[ afbeelding ]
Da's op z'n best oorzaak gevolg omdraaien.quote:
[..]
Daaruit was hetgeen ik schreef voortvloeiend. Achteraf gezien komt deze oorlog de EU nogal gelegen.
Oorzaak is de oorlog, gevolg is dat oekraine meters maakt met dingen zoals corruptie aanpakken.
Voor de oorlog leek de EU content om oekraine gewoon in z'n eigen sop gaar te laten koken.
Hoog conspiracy gehalte.
Het ging niet om oorzaak of gevolg maar enkel om het waarderen van de werkelijkheid. Ik zeg enkel dat een zwak Oekraïne beter is voor de EU, niet dat de EU-politiek die situatie heeft pogen veroorzaken.quote:
[..]
Da's op z'n best oorzaak gevolg omdraaien.
Oorzaak is de oorlog, gevolg is dat oekraine meters maakt met dingen zoals corruptie aanpakken.
Voor de oorlog leek de EU content om oekraine gewoon in z'n eigen sop gaar te laten koken.
Hoog conspiracy gehalte.
Het komt eigenlijk allemaal toevallig goed uit zonder enige sturing. Het is ook leuk dat Rusland precies heeft veroorzaakt wat het in eerste instantie door de oorlog juist poogde te voorkomen.
Ja, maar waarom dan?quote:
Ik zeg enkel dat een zwak Oekraïne beter is voor de EU,
Dat maak je niet aannemelijk.
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.quote:
[..]
Ja, maar waarom dan?
Dat maak je niet aannemelijk.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Ik vind hem leuk bedacht.quote:
[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Ik begrijp hier uit dat Oekraïners geen landbouwproducten eten?
Vergezocht wel.quote:
[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Dat is 40 miljoen vs nu 35 ofzo? Terwijl zowel FR als DE groter zijn met 60 resp. 80.quote:
Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners
Hoop van die landbouw is naar het westen verschoven.quote:Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Weinig steekhoudend.
Het gaat om landbouwsubsidies, niet het nuttigen van landbouwproducten.quote:
[..]
Ik vind hem leuk bedacht.
Ik begrijp hier uit dat Oekraïners geen landbouwproducten eten?
35? we praten momenteel over grofweg 28 miljoen.quote:
Dat is 40 miljoen vs nu 35 ofzo? Terwijl zowel FR als DE groter zijn met 60 resp. 80.
quote:
Ik span me redelijk in om proberen de gedachtegang te begrijpen.quote:
Maar het gaat gewoon nergens over.
Er wordt niet onderhandeld. Rusland is tot geen enkel compromis bereid. Er is geen enkele indicatie dat ze ergens in het midden uitkomen. Rusland blijft gewoon aan tafel om tijd te rekken en ondertussen gaat het bombarderen en het moorden verder.quote:
[..]
Appeasen in de zin van onderhandelen om oorlog te voorkomen is zeer veel voorkomend in de geschiedenis en heeft ook heel vaak prima gewerkt.
Je zei Landbouwbeleid.quote:
[..]
Het gaat om landbouwsubsidies, niet het nuttigen van landbouwproducten.
Ja, subsidies zijn daar onderdeel van.quote:
Klopt.quote:
[..]
[..]
Ik span me redelijk in om proberen de gedachtegang te begrijpen.
Maar het gaat gewoon nergens over.
En landbouwproducten ook.quote:
[..]
Ja, subsidies zijn daar onderdeel van.
Uiteindelijk draait het daar om.
Ze weten dat Trump hun eisen gaat inwilligen dus ze hoeven alleen maar voet bij stuk te houden.quote:
[..]
Er wordt niet onderhandeld. Rusland is tot geen enkel compromis bereid. Er is geen enkele indicatie dat ze ergens in het midden uitkomen. Rusland blijft gewoon aan tafel om tijd te rekken en ondertussen gaat het bombarderen en het moorden verder.
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?quote:
[..]
Er wordt niet onderhandeld. Rusland is tot geen enkel compromis bereid. Er is geen enkele indicatie dat ze ergens in het midden uitkomen. Rusland blijft gewoon aan tafel om tijd te rekken en ondertussen gaat het bombarderen en het moorden verder.
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?
Nee, daar gaat het niet om.quote:
[..]
En landbouwproducten ook.
Uiteindelijk draait het daar om.
Is niet relevant. Daar DE altijd de grootste zal zijn, gevolgd door FR. Mss worden die britten weer een keer wakker, heb je partij van 70 mln er weer bij.quote:
[..]
35? we praten momenteel over grofweg 28 miljoen.
Hoe kom je bij die 28? Die vind ik niet snel als ik google.
Volkomen legitiem en ethisch ook verantwoord.quote:
[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt
Ik denk wel dat de EU Oekraïne wil inlijven en invoegen maar dat ze het niks uitmaakt of die Donbass daar nou uitvalt. Verouderde mijnbouw, veel vervuiling. Terwijl west Oekraïne nog kan opleveren door landbouw en ook andere industrieën en arbeidskrachten.quote:
[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Zo gezien was dit wel degelijk een gevecht tussen 2 grootmachten waarbij werd wijsgemaakt dat het een souverein land was dat maar zelf kon kiezen.
Ja dat kan het wel met een oorlog en heel veel slachtoffers en dan niet de uitkomst bepalen.
De landbouw produceert dus niets.quote:
Het gaat om relatieve invloed. Demografisch bureau van Kiiv. Dat is het huidige aantal inwoners waarbij de inwoners in de bezette gebieden en gevluchtten in mindering zijn gebracht.quote:
[..]
Is niet relevant. Daar DE altijd de grootste zal zijn, gevolgd door FR. Mss worden die britten weer een keer wakker, heb je partij van 70 mln er weer bij.
Hoe kom je bij die 28? Die vind ik niet snel als ik google.
De vraag is natuurlijk hoeveel vluchtelingen er terugkeren.
Die zijn niet aan het onderhandelen.quote:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
Wat is dat?quote:
We hadden of een deal moeten maken mbt de Krim en navo-lidmaatschap, of gewoon de oorlog moeten verklaren. Dat net genoeg om niet te verliezen en net te weinig om te winnen steunen heeft niks opgeleverd en bizar veel gekost.quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met dat Trump het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis heeft gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes, dan dat Rusland nou zo succesvol is. Zelfs diverse MAGA-figuren begrijpen niet meer waar Trump mee bezig is.
We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.
Dat weet je best.quote:
Apeasement heeft een wrange nasmaak omdat het in de geschiedenis vaak heeft geleidt tot grotere oorlogen.quote:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?
Maar een feit is dat elke oorlog uiteindelijk eindigt met een bepaalde vorm van onderhandelingen.
Waar zijn de vluchtelingen heen gevlucht?quote:
[..]
Het gaat om relatieve invloed. Demografisch bureau van Kiiv. Dat is het huidige aantal inwoners waarbij de inwoners in de bezette gebieden en gevluchtten in mindering zijn gebracht.
De vraag is natuurlijk hoeveel vluchtelingen er terugkeren.
Heb je een linkje?quote:
Maar dat heeft vooral te maken dat we erg weinig historische werken lezen en onbekend zijn met wat er werkelijk omtrent het Sudetenland gebeurde. Het appeasen gaf Engeland wel de kans om een grote investeringen in het eigen defensieapparaat te kunnen die daarna essentieel waren om de oorlog tegen Duitsland te kunnen winnen.quote:
[..]
Apeasement heeft een wrange nasmaak omdat het in de geschiedenis vaak heeft geleidt tot grotere oorlogen.
Maar een feit is dat elke oorlog uiteindelijk eindigt met een bepaalde vorm van onderhandelingen.
Iets opofferen voor het winnen van tijd is in die zin een goede strategie gebleken.
Nee.quote:
Dit soort vaagheid is precies het probleem.
Je schermt met vaagheden, die je niet concreet kan maken.
Relatieve invloed op basis van bevolking binnen een democratisch systeem, dat spreekt toch voor zich.quote:
[..]
Nee.
Dit soort vaagheid is precies het probleem.
Je schermt met vaagheden, die je niet concreet kan maken.
Binnen Nederland heeft de bevolking van Amsterdam bijvoorbeeld relatief meer invloed dan de bevolking van Nuenen.
Ja, maar moet ik je nog een keer uitleggen dat er beduidend grotere landen zijn? Dan maakt of je nou aanschuift met 35 of 40 mln man gewoon niet uit.quote:
[..]
Relatieve invloed op basis van bevolking binnen een democratisch systeem, dat spreekt toch voor zich.
Vertel.quote:Binnen Nederland heeft de bevolking van Amsterdam bijvoorbeeld relatief meer invloed dan de bevolking van Nuenen.
(Wordt steeds leuker hierzo).
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?quote:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?
Trump en Poetin onderhandelen niet. Niet voor niets was het volledige puntenplan gebaseerd op de Russische eisen.
Ik ben wel met je eens dat een pauze Oekraïne en de EU gewillig uitkomt, Oekraïne kan herbouwd worden en aansterken terwijl de EU gigantische troepenmachten gaat stationeren rondom Oekraïne en ander grenzen met Rusland.quote:
[..]
Maar dat heeft vooral te maken dat we erg weinig historische werken lezen en onbekend zijn met wat er werkelijk omtrent het Sudetenland gebeurde. Het appeasen gaf Engeland wel de kans om een grote investeringen in het eigen defensieapparaat te kunnen die daarna essentieel waren om de oorlog tegen Duitsland te kunnen winnen.
Iets opofferen voor het winnen van tijd is in die zin een goede strategie gebleken.
Alleen komt dat Rusland totaal niet uit.
Die voelen zich gesterkt, met een totale oorlogsindustrie en tanende economie hebben ze maar 1 weg te gaan. Doorvechten en meer land pakken. De eu is verdeeld en (dat denk ik) defensie is niet op orde.
Als ze met een grote macht andere Baltische staten invallen dan zou de VS weleens kunnen weigeren deel te nemen en moet Europa echt aan de bak met al die verschillende legers. Zonder de transport kracht en luchtondersteuning van de VS. Dan krijg Europa (of dat Baltische land) het echt wel heel zwaar.
Europa heeft alleen op papier het betere leger, de Russen vechten al even en zijn gehard en getraind om door te gaan.
De teruggave van Hong Kong en Macao aan China kan gezien worden als een voorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?
Trump en Poetin onderhandelen niet. Niet voor niets was het volledige puntenplan gebaseerd op de Russische eisen.
Nee. Dat is Minsk III voor Rusland.quote:
[..]
Ik ben wel met je eens dat een pauze Oekraïne en de EU gewillig uitkomt, Oekraïne kan herbouwd worden en aansterken terwijl de EU gigantische troepenmachten gaat stationeren rondom Oekraïne en ander grenzen met Rusland.
Alleen komt dat Rusland totaal niet uit.
En hiermee raak je meteen de kern van het probleem. Natuurlijk wil Oekraine op dit moment wel een wapenstilstand om precies dat te doen wat jij beschrijft. En daarom wil Rusland juist nu een vredesovereenkomst met de jure overdracht van zekere gebieden, zodat er over drie of vijf jaar niet opnieuw hierom gevochten gaat worden onder voor hen minder gunstige omstandigheden.
Ja, en dat deed het VK omdat china anders het VK had aangevallen.quote:
[..]
De teruggave van Hong Kong en Macao aan China kan gezien worden als een voorbeeld.
Hong Kong toch wel in ieder gevalquote:
[..]
Ja, en dat deed het VK omdat china anders het VK had aangevallen.
Dat was ruim van te voren afgesproken.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-British_Joint_Declaration
De Falklandoorlog kan ook als voorbeeld dienen als je wat anders zoekt. Met name de aanloop er naar toe, maar uiteindelijk heeft het juist goed uitgepakt.quote:
[..]
Dat was ruim van te voren afgesproken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-British_Joint_Declaration
Volgens mij ging het VK daar gewoon all out, en waren ze niet aan het appeasen.quote:
[..]
De Falklandoorlog kan ook als voorbeeld dienen als je wat anders zoekt.
Zoals de AI opmerkt:quote:
[..]
Volgens mij ging het VK daar gewoon all out, en waren ze niet aan het appeasen.
quote:Appeasement played a key role in the lead-up to the Falklands War, as Argentina perceived Britain's diplomatic efforts and willingness to negotiate as weakness, signaling a potential green light for invasion, while British policy struggled to balance islander self-determination with avoiding conflict.
Uh huh, maar is nogal een slecht voorbeeld voor je eerdere stelling, vind je ook niet?quote:
Werkte voor geen meter. VK kon er alsnog vol in.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?
Dat betekent niet dat het niet de juiste aanpak is. Het zorgde ervoor dat Argentinië duidelijk de agressor was waardoor het VK makkelijker actie kon ondernemen en de Falklands stevig in zijn greep kon nemen en houden.quote:
[..]
Uh huh, maar is nogal een slecht voorbeeld voor je eerdere stelling, vind je ook niet?
[..]
Werkte voor geen meter. VK kon er alsnog vol in.
Idem Chamberlain, zo vaak verguisd, maar onder historici wordt zijn aanpak wel zien als de juiste:
https://www.historynet.co(...)use-of-world-war-ii/
Uh huh.quote:
Dat betekent niet dat het niet de juiste aanpak is.
Werkt niet, maar is toch de juiste aanpak.
Fijne avond alvast
Probeer het eens niet zo zwart-wit te bekijken.quote:
[..]
Uh huh.
Werkt niet, maar is toch de juiste aanpak.
Fijne avond alvast
quote:The strategic case for appeasement was and is rock solid. World War I and the Great Depression had taken a drastic toll on British and French military strength. Their finances were strained to the point where Britain was forced off the gold standard in 1931. Add to this the erosion of Britain’s Victorian industrial infrastructure, and the loss of revenue from shipping and insurance as world trade tanked after 1929, and you’ve got a fair picture of the deep strategic weaknesses with which British military and political leaders wrestled in the 1930s. American neutrality laws, which closed American capital markets to warring states, left the British certain that the next war would have to be financed wholly by the British taxpayer. This was not the broadest base on which to construct a global military machine. After 1931 Britain enjoyed no margin for error in the timing and pace of any future rearmament program. Its stored assets of gold and foreign currency could not be squandered, leaving nothing to support the state once war came. War could not be initiated as a choice or an indulgence—it had to be invoked only in a vital matter of national life or death.
Het rot zit diep in die familiequote:
Smeerlap die vent. En weer vol in de aanval tegen Zelensky, bah.quote:
Hoe kom je hier nou weer op? Sure, Oekraine is groot met een redelijk groot aantal inwoners. Echter economisch komen ze op geen enkele manier dicht bij een Frankrijk of Duitsland.quote:
[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Of zelfs Nederland.
Lange termijn wellicht, aangezien ze een groot land hebben. Connectie met vaarwegen en veel waardevolle grondstoffen. Maar dat gaat niet op korte termijn gebeuren.
Aldus het niks presterende mannetje dat enkel ergens kon komen dankzij pappie.quote:
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.quote:
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
Onderhandelen = centjes toegeschoven krijgen.quote:
[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
ok manquote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.
Die zien waarschijnlijk genoeg leuke investering en andere business mogelijkheden als de economische relatie met Rusland weer herstelt zou worden zitten ze op de eerste rij. Een beetje als het restaurant in je stad vol met kitsch goud en kroonluchters waar allerlei dure auto´s geparkeerd staan maar er enkel gasten in trainingspakken binnen hangen de hele dag.quote:
[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
quote:
[..]
Die zien waarschijnlijk genoeg leuke investering en andere business mogelijkheden als de economische relatie met Rusland weer herstelt zou worden zitten ze op de eerste rij. Een beetje als het restaurant in je stad vol met kitsch goud en kroonluchters waar allerlei dure auto´s geparkeerd staan maar er enkel gasten in trainingspakken binnen hangen de hele dag.
Projectie van het eigen karakter op anderen en de eigen fouten op anderen zit diep in die familie. Van corruptie, via drugsverslaafd en laag IQ tot slaperigheid. Sleepy Joe blijkt ook projectie.quote:
[..]
Smeerlap die vent. En weer vol in de aanval tegen Zelensky, bah.
nos deed niet raar over de ezeltjes, er is 1 (!) artikel te vinden dat het probeerde te duiden en verder niets
ik hoop dat dit verhaal klaar is nu
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m7holubyuc2s
Je kan toch ook gewoon toegeven dat je het bij het verkeerde eind hebt? Is dat nou zo moeilijk?quote:
quote:drie jaar geleden bezette Rusland meer terrein dan nu dus dat is sowieso onzin
quote:Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.
Economisch niet nee, maar de invloed in het Europees parlement is op basis van inwonertal, niet op basis van economische kracht. Je krijgt dan dus een economische zwakke broeder met veel stemrecht erbij. Dat werd als problematisch beoordeeld maar zal met het huidige inwonertal van ~30 miljoen minder problemen opleveren.quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer op? Sure, Oekraine is groot met een redelijk groot aantal inwoners. Echter economisch komen ze op geen enkele manier dicht bij een Frankrijk of Duitsland.
Of zelfs Nederland.
Lange termijn wellicht, aangezien ze een groot land hebben. Connectie met vaarwegen en veel waardevolle grondstoffen. Maar dat gaat niet op korte termijn gebeuren.
quote:Trump is teleurgesteld in Zelensky: "Hij heeft vredesvoorstel nog niet eens gelezen"
De Amerikaanse president Donald Trump heeft zondagavond gezegd dat hij "een beetje teleurgesteld" is in de Oekraïense president Volodymyr Zelensky, omdat die zich volgens hem nog niet heeft verdiept in het Amerikaanse voorstel om de oorlog met Rusland te beëindigen.
Trump zei dat de Verenigde Staten zowel met de Russische president Vladimir Poetin als met Oekraïense leiders spreken. "Maar ik moet zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben dat president Zelensky het voorstel nog niet heeft gelezen, althans enkele uren geleden nog niet", zei Trump tegen journalisten.
https://www.hln.be/buiten(...)rankzinnig~a2c6d779/
Had je daar nog een linkje van, want meeste publicaties zitten beduidend hoger.quote:
https://www.politico.eu/a(...)ographic-population/quote:
[..]
Had je daar nog een linkje van, want meeste publicaties zitten beduidend hoger.
https://newsukraine.rbc.u(...)aine-1764755961.html
https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aa
https://www.osw.waw.pl/en(...)ographic-catastrophe
Zoals ik al opmerkte, Libanova, de directrice van het demografisch bureau van Kiiv heeft hier veel over gepubliceerd. Dit gaat over de effectieve bevolking. Bevolking Oekraïne min bevolking in Russische gebieden en min degenen die naar overige landen gevlucht zijn.
Eerste link:quote:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ographic-population/
https://newsukraine.rbc.u(...)aine-1764755961.html
https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aa
https://www.osw.waw.pl/en(...)ographic-catastrophe
Zoals ik al opmerkte, Libanova, de directrice van het demografisch bureau van Kiiv heeft hier veel over gepubliceerd. Dit gaat over de effectieve bevolking. Bevolking Oekraïne min bevolking in Russische gebieden en min degenen die naar overige landen gevlucht zijn.
40-5=35?quote:How many of the almost 5 million Ukrainians who’ve fled overseas will return when the war finally ends?
Jij kwam met 28 ofzo?
En die lui in de Russische gebieden? Dat staat ook gewoon in hetzelfde artikel als je wat verder doorleest.quote:
[..]
Eerste link:
[..]
40-5=35?
Jij kwam met 28 ofzo?
quote:In fact, some demographers hazard it could now be below 30 million -- if only counting Ukraine-controlled areas.
Dat is dan ~30 miljoen inclusief degenen die terugkeren. Dit is een artikel van maart 2025 en de cijfers worden jaar op jaar naar beneden bijgesteld.quote:The total loss is almost impossible to ascertain, but Libanova estimates that by 2030, Ukraine's population won't stand much above 30-or-so million -- and even that depends on when the war finally ends and how.
Het is nog geen 2030 he?quote:
[..]
En die lui in de Russische gebieden? Dat staat ook gewoon in hetzelfde artikel als je wat verder doorleest.
[..]
[..]
Dat is dan ~30 miljoen inclusief degenen die terugkeren. Dit is een artikel van maart 2025 en de cijfers worden jaar op jaar naar beneden bijgesteld.
Dat getal gaat ervan uit dat de bevolking na de oorlog weer stijgt door terugkerenden. Misschien is het een goed idee de bronnen te lezen, dan snap je het wellicht.quote:
Dit is de enige 28 die ik kan vinden:quote:
[..]
Dat getal gaat ervan uit dat de bevolking na de oorlog weer stijgt door terugkerenden. Misschien is het een goed idee de bronnen te lezen, dan snap je het wellicht.
Zitten wel een hele hoop mitsen en maren aan vast.quote:The Institute of Demography and Social Research suggests that as of January 1, 2023, the population of Ukraine was 28-34 million.
29 dan?quote:
[..]
Dit is de enige 28 die ik kan vinden:
[..]
Zitten wel een hele hoop mitsen en maren aan vast.
Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.quote:Today, only an estimated 29 million people live in Ukrainian areas under Kyiv’s control.
En dan ook nog: wie is er achtergebleven? Vooral ouderen denk ikquote:
[..]
29 dan?
[..]
Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.
29,5?quote:
Apart dat je zo stellig bent, terwijl je het zelf blijkbaar niet weet.
35. Dat is waar publicaties zoals reuters en bloomberg mee komen.quote:Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.
Ik ben helemaal niet stellig, ik heb eerder ook ~30 gebruikt om juist aan te geven dat het schattingen zijn.quote:
[..]
29,5?
Apart dat je zo stellig bent, terwijl je het zelf blijkbaar niet weet.
[..]
35. Dat is waar publicaties zoals reuters en bloomberg mee komen.
Van Reuters: https://www.reuters.com/w(...)collapse-2025-12-04/
Vandaar dat ik Libanova aan gaf als bron, dat is de directrice van dat demografisch instituut.quote:Ukraine's population - 42 million before the full-scale invasion in February 2022 - has already shrunk to below 36 million, including several million in areas captured by Russia, according to the demography institute at Ukraine's National Academy of Sciences.
Er zijn ook altijd verschillende cijfers aangezien Oekraïne gezien kan worden als het territorium wat de jure aan Oekraïne toebehoord of het gebied wat de facto door Oekraïne bestuurd wordt. Van dit cijfer van "Below 36" moet de bevolking van de Krim en overige bezette gebieden nog in mindering gebracht worden, vandaar 29 miljoen.
Vooral vrouwen en kinderen heb ik gelezen. Daarnaast vluchten veel jonge mannen voordat ze de leeftijd van 18 jaar bereiken en het land niet meer mogen verlaten.quote:
[..]
En dan ook nog: wie is er achtergebleven? Vooral ouderen denk ik
Ik kan mij vagelijk herinneren dat in een soviet model uit de jaren 70 (?), dit een bekend probleem was.quote:
RIP
https://www.politico.eu/a(...)-one-way-or-another/
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?quote:
What the US wants from Ukraine: Leave Donbas, one way or another
https://www.politico.eu/a(...)-one-way-or-another/
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.quote:
[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Ook dat, er is geen afspraak die Rusland niet geschonden heeft.quote:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
1 is alleen een reële optie als er harde veiligheidsgarantjes zijn. Die zijn er niet.quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Ja, maar dit is allemaal niet echt gebeurd want de user waar je op reageert kan het zich niet voorstellen. Dus dan is het niet zo.quote:
[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
Denk ik ook. Zelfs donbas, incl. zwaar gefortificeerde posities kan wel een optie zijn, als de veiligheidsgaranties maar kei- en keihard zijn.quote:
[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.
Ipv op z'n donnies: hebben we het later wel over/ we moeten putin maar op z'n blauwe ogen geloven dat hij het heus niet meer zal doen.
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.quote:
[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.
Europa zou die kunnen geven, maar durft niet zonder de VS. En de VS heeft het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes voor de familie Trump en consorten. Alleen in Brussel denken ze nog steeds dat het wel weer overwaait.quote:
[..]
1 is alleen een reële optie als er harde veiligheidsgarantjes zijn. Die zijn er niet.
Wie gaat die troepen er neerzetten dan? De VS gaat het niet doen. En Europa is al te schijterig om een paar drones neer te halen, laat staan wat er gebeurt als we met scherp op Russen moeten gaan schieten.quote:
[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.
Artikel 5 is dit weekend door Amerika verscheurd. We kunnen wapens kopen en verder staan we er alleen voor.
Dan weet die user zeker niet dat er helemaal in het begin een Russische soldaat trots een video heeft gepost waarop te zien was hoe hij een baby verkrachtte.quote:
[..]
Ja, maar dit is allemaal niet echt gebeurd want de user waar je op reageert kan het zich niet voorstellen. Dus dan is het niet zo.
Dat zal echt van de welwillende landen moeten komen (EU) dus Frankrijk, Engeland, Nederland etc.quote:
[..]
Wie gaat die troepen er neerzetten dan? De VS gaat het niet doen. En Europa is al te schijterig om een paar drones neer te halen, laat staan wat er gebeurt als we met scherp op Russen moeten gaan schieten.
Artikel 5 is dit weekend door Amerika verscheurd. We kunnen wapens kopen en verder staan we er alleen voor.
Dat hangt echt van de uitwerking af. Ik zie en herken ook het risico van een nieuwe inval. Rusland en Poetin zijn erg ambigu via de vele interviews en andere uitingen of ze wel of niet (heel) Oekraïne willen.quote:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
Ik geloof er eigenlijk niet in dat Poetin het weer probeert zolang Trump president is. Dan kun jij uitrekenen hoeveel tijd Oekraïne heeft om maatregelen te te treffen om een tweede inval te voorkomen. Bedenk wel dat tijd in het nadeel van Rusland werkt omdat de EU support en gaat opschalen.
Er is hier geen uitkomst waarbij je garanties krijgt of hebt. Elke keuze zal zo zijn voor en nadelen hebben.
Bizar verhaal dit.quote:
[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
Zullen de Balten en Polen vast content mee zijn. Wat heeft Oekraïne daar precies aan?quote:
[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.quote:
[..]
Zullen de Balten en Polen vast content mee zijn. Wat heeft Oekraïne daar precies aan?
Ja, en het is nog sneller als je gewoon in oekraine zit.quote:
[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.
De uitwerking is dat de VS geen bondgenoot meer is, Europa en Oekraïne de tering kunnen krijgen en ze hebben gekozen voor lucratieve deals met Rusland. Of denk je dat de steun uit Washington voor niks is?quote:
[..]
Dat hangt echt van de uitwerking af. Ik zie en herken ook het risico van een nieuwe inval. Rusland en Poetin zijn erg ambigu via de vele interviews en andere uitingen of ze wel of niet (heel) Oekraïne willen.
Ik geloof er eigenlijk niet in dat Poetin het weer probeert zolang Trump president is. Dan kun jij uitrekenen hoeveel tijd Oekraïne heeft om maatregelen te te treffen om een tweede inval te voorkomen. Bedenk wel dat tijd in het nadeel van Rusland werkt omdat de EU support en gaat opschalen.
Er is hier geen uitkomst waarbij je garanties krijgt of hebt. Elke keuze zal zo zijn voor en nadelen hebben.
De “vredespresident” :’)
Maar je weet dat Poetin dat al niet wil dus zal je naar het beste alternatief moeten zoeken. En dat is een alternatief waarbij je zijn toestemming niet nodig hebt.quote:
[..]
Ja, en het is nog sneller als je gewoon in oekraine zit.
Ja en Oekraine ziet het al voor zich dat ze dan veel morele en militaire steun krijgen in de vorm van woorden en goederen. Oekraine zinspeelt natuurlijk dat er ook noord- en centraal europees vlees gestationeerd wordt in west-oekraine. Die wens is begrijpelijk. Maar dat gaat niet gebeuren. Hoewel er niet over gesproken mag worden is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.quote:
[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.
De VS blijft wel degelijk een bondgenoot, we zijn cultureel en economisch erg met elkaar verbonden. Maar vooral geestelijkquote:
[..]
De uitwerking is dat de VS geen bondgenoot meer is, Europa en Oekraïne de tering kunnen krijgen en ze hebben gekozen voor lucratieve deals met Rusland. Of denk je dat de steun uit Washington voor niks is?
Zonder Europa was Amerika er niet. Dat schept een band.Maar dat betekent niet dat de Amerikanen namens ons willen vechten in Oekraine tegen Rusland.
Europa zal de werkelijkheid onder ogen moeten komen. En ik heb er steeds meer vertrouwen in dat dat gaat lukken.
Op dit moment niet. Maar mocht er een bestand komen dan moet je als Europa wel ander usurpeert Poetin heel Oekraïne.quote:
[..]
Ja en Oekraine ziet het al voor zich dat ze dan veel morele en militaire steun krijgen in de vorm van woorden en goederen. Oekraine zinspeelt natuurlijk dat er ook noord- en centraal europees vlees gestationeerd wordt in west-oekraine. Die wens is begrijpelijk. Maar dat gaat niet gebeuren. Hoewel er niet over gesproken mag worden is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.quote:
[..]
De VS blijft wel degelijk een bondgenoot, we zijn cultureel en economisch erg met elkaar verbonden. Maar vooral geestelijk
Maar dat betekent niet dat de Amerikanen namens ons willen vechten in Oekraine tegen Rusland.
Europa zal de werkelijkheid onder ogen moeten komen. En ik heb er steeds meer vertrouwen in dat dat gaat lukken.
Ben ik met je eens, momenteel gaat dat zeker niet gebeuren. Op zich kan dit wel een toekomstige vrede inluiden maar dan zal Rusland voldoende gebied terug moeten kunnen geven om te ruilen voor de resterende 20% van de Donetsk oblast of een groter gedeelte van het overgebleven gebied dienen veroveren.quote:
[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
Daarnaast is alleen een terreinuitwisseling voldoende compensatie voor Sloviansk en Kramatorsk.
Volgens diverse diplomaten is de boel dusdanig verziekt dat herstel wellicht zelfs decennia kan duren. Het vertrouwen is helemaal weg. Dat diverse vooraanstaande MAGA-figuren oproepen tot het opheffen van de EU en om de boel van binnenuit te gaan saboteren door radicaalrechtse partijen in het zadel te helpen, werkt ook niet mee.quote:
[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.
“Eenheid in verscheidenheid” my ass. MAGA brengt de VS in cultureel opzicht terug naar de jaren 60.
quote:
Hoewel er niet over gesproken mag worden
Niemand heeft ooit gezeg dat europeanen bullit proof zijn.quote:is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.quote:
[..]
Volgens diverse diplomaten is de boel dusdanig verziekt dat herstel wellicht zelfs decennia kan duren. Het vertrouwen is helemaal weg. Dat diverse vooraanstaande MAGA-figuren oproepen tot het opheffen van de EU en om de boel van binnenuit te gaan saboteren door radicaalrechtse partijen in het zadel te helpen, werkt ook niet mee.
“Eenheid in verscheidenheid” my ass. MAGA brengt de VS in cultureel opzicht terug naar de jaren 60.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
Veel zal ook afhangen of over 3 jaar deze politiek wordt doorgezet. Trump is dan sowieso vertrokken. Maar ik sluit niet uit dat zijn politiek deels zal worden voortgezet.quote:
[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
Trump is verbaal agressief ja.quote:
[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.
Maar heel voordelen hebben wij als Europa niet gehad van de Amerikanen in de afgelopen decennia. Zij bombarderen, wij vangen de vluchtelingen op.
Zij stoken in Oekraïne, wij zitten nu met een majeur probleem.
Ja, want terug naar 18 nogwat is blijkbaar vooruitgang.quote:
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek,
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld. De basis van de huidige internationale wetgeving en andere zaken is een door de VS en bondgenoten gedomineerde wereld. Deze dominantie is tanende en dus ook de positie van het daaruitvloeiende systeem.quote:
[..]
Veel zal ook afhangen of over 3 jaar deze politiek wordt doorgezet. Trump is dan sowieso vertrokken. Maar ik sluit niet uit dat zijn politiek deels zal worden voortgezet.
Je hebt helemaal gelijk. Zaken als klimaat, milieu en mensenrechten zijn maar lastig, de miljardairs moeten wel gewoon geld kunnen verdienen.quote:
[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
Terug naar de 18e eeuw waarbij iedereen naar de pijpen van de regionale grootmacht mag dansen en het voetvolk kan worden uitgeknepen voor een grijpstuiver ten gunste van de rijke bovenlaag. Echt een vooruitgang!
Laten we nog even afwachten. Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen. Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.quote:
[..]
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld. De basis van de huidige internationale wetgeving en andere zaken is een door de VS en bondgenoten gedomineerde wereld. Deze dominantie is tanende en dus ook de positie van het daaruitvloeiende systeem.
Dat de 21e niet de eeuw wordt van de Europeanen en Russen, dat is wel duidelijk.
De groei in China vlakt af, en er worden steeds meer maatregelen genomen om de hun machtsexpansie af te remmen. En India. Tjah, dat valt ook een beetje tegen.
Mooi kremlin talkingpoint.quote:
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld.
Maar: nee, want rus en china stellen zich anno nu niet wezenlijk anders op dan 20 jaar geleden.
Dus het is niet waar we om 'onverklaarbare redenen' op af schijnen te drijven, dat doet idd trump.
Nog 75 jaar te gaan he?quote:
Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen.
Mss volg jij ander nieuws dan ik, verhip, dat doe je ook.quote:Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.
In...... ander nieuws dan maar, valt er wel het e.a.a. op die dingen af te dingen.
Als trump straks opgerot is, en er komen weer klassieke atlantici, dan kunnen ze dat wel overeind houden. Bij continuering van dit beleid, niet.
Het is een natuurlijk proces wat de VS en Europa ook zelf veroorzaakt hebben; passiviteit leidt tot ondergeschiktheid.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Zaken als klimaat, milieu en mensenrechten zijn maar lastig, de miljardairs moeten wel gewoon geld kunnen verdienen.
Terug naar de 18e eeuw waarbij iedereen naar de pijpen van de regionale grootmacht mag dansen en het voetvolk kan worden uitgeknepen voor een grijpstuiver ten gunste van de rijke bovenlaag. Echt een vooruitgang!
Ik denk dat mensenrechten hier wel losgekoppeld kunnen worden van antropogene klimaatverandering en milieu; mensenrechten zijn toch eerder een culturele uiting van specifiek westerse waarden.
Oekraiense troepen gesingaleerd in het noorden van Kupiansk stad.
Dat weet ik niet hoor. De VS doet het op veel gebieden die op termijn belangrijk zijn best heel goed. Bigtech, defensie, robotisering, ruimtevaart, medicijnen en chirurgie, wereldeconomie.quote:
[..]
Nog 75 jaar te gaan he?
[..]
Mss volg jij ander nieuws dan ik, verhip, dat doe je ook.
In...... ander nieuws dan maar, valt er wel het e.a.a. op die dingen af te dingen.
Als trump straks opgerot is, en er komen weer klassieke atlantici, dan kunnen ze dat wel overeind houden. Bij continuering van dit beleid, niet.
Het afscheid nemen van allerlei remmende groenheidswaanzin doet zo ook goed.
Klootzakken ook. Want met die Moore zijn ze dat hele circus begonnen. En hebben er wat jaren terug ook weer afscheid van genomen. (De EU nog niet)
Zelfde als met Woke, die mafklappers zijn het begonnen en verbannen en in Europa zitten we er nog middenin.
Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.quote:
Ik denk dat mensenrechten hier wel losgekoppeld kunnen worden van antropogene klimaatverandering en milieu; mensenrechten zijn toch eerder een culturele uiting van specifiek westerse waarden.
Wat OH jij in godesnaam joh.
Dat wij het over milieu en mensenrechten willen hebben moeten we helemaal zelf weten.
En dat belet bv right now de VS totaal niet om af te zakken richting zuiver fascisme.
Het is prima verklaarbaar in historische theorie, dit is dan ook geen specifiek Kremlinpunt.quote:
[..]
Mooi kremlin talkingpoint.
Maar: nee, want rus en china stellen zich anno nu niet wezenlijk anders op dan 20 jaar geleden.
Dus het is niet waar we om 'onverklaarbare redenen' op af schijnen te drijven, dat doet idd trump.
Zie o.a. de wet van de remmende voorsprong van Romein en de demografische transitie na de decolonisatie.
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.
Wat OH jij in godesnaam joh.
Dat wij het over milieu en mensenrechten willen hebben moeten we helemaal zelf weten.
En dat belet bv right now de VS totaal niet om af te zakken richting zuiver fascisme.
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.quote:
Dat weet ik niet hoor. De VS doet het op veel gebieden die op termijn belangrijk zijn best heel goed. Bigtech, defensie, robotisering, ruimtevaart, medicijnen en chirurgie, wereldeconomie.
Het afscheid nemen van allerlei remmende groenheidswaanzin doet zo ook goed.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Dat niet.quote:
[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.
Maar wel een gevaarlijk weg die gevolgd wordt als je je zo diep mengt in het rechtssysteem. (Door de staf in Washington momenteel)
Ow?quote:
[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.
Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.quote:Fascisme kenmerkt zich door ultranationalisme, autoritarisme, militarisme en een sterke, charismatische leider, waarbij het individu ondergeschikt is aan de staat en de 'natie'. Kernmerken zijn verzet tegen democratie, liberalisme, communisme en pluralisme; het omarmen van een mythisch verleden en moderniteit tegelijk (voor propaganda); het gebruik van geweld, racisme (soms extreem), antisemitisme (zoals bij de nazi's), en het creëren van zondebokken voor maatschappelijke problemen, vaak versterkt door nieuwe media.
Maar dat is in principe nooit anders geweest.quote:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
We zijn hier zwakker geworden en kunnen niet meer tegen machtspolitiek.
Kijk eens naar de tijd van Bush bv
Beide bushes waren enorme havikken die wel uitkeken voor hun "american empire" uit te verkopen. Die realiseerden zich prima dat het e.e.a. hand in hand gaat.quote:
Veel te simpel, zie enkel https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism om te zien hoe complex het is om fascisme te definiëren.quote:
[..]
Ow?
[..]
Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.
Mensenrechten zijn gedefinieerd door westerse machten na de 2e wereldoorlog en komen niet altijd overeen met hoe niet westerse machten over mensenrechten denken.
Daarom zeg ik ook dat er een gevaarlijke weg gevolgd wordt.quote:
[..]
Beide bushes waren enorme havikken die wel uitkeken voor hun "american empire" uit te verkopen. Die realiseerden zich prima dat het e.e.a. hand in hand gaat.
Maar wel een met voor de VS grote kansen.
Dat opportunisme mis ik hier weleens.
Le-zen:quote:
Mensenrechten zijn gedefinieerd door westerse machten na de 2e wereldoorlog en komen niet altijd overeen met hoe niet westerse machten over mensenrechten denken.
Ik vraag je niet om de definitie die je snel hebt gegoogled.quote:
Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.
Vraag je waarom het blijkbaar 'een probleem' is op internationaal toneel.
Het is een slippery slope en als je alles bij elkaar optelt dan zie je toch wel de eerste signalen. We nemen het volgens mij gewoon niet altijd te serieus omdat we donald niet altijd heel serieus nemen.quote:
[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.
Maar als je kijkt naar hoe hij politieke tegenstanders vervolgd (James Comey en anderen), tegen verschillende media kanalen zoals Disney die worden gesetteled vaak uit angst om dat overnames etc moeten worden of hoe er werd ingegrepen bij oa jimmy kimmel goedgekeurd door zijn instanties, de random massa ontslagen tijdens DOGE, oproepen en heel hard willen proberen om rechters die hem niet aan staan te ontslaan/vervolgen.
Ik laat het hele elections are rigged en januari 2026 nog maar even achterwege (en de pardonnen die later volgden).
Zeg niet dat het al facisme is, of dat amerika heel binnenkort heel erg op haar hoede moet zijn maar dat heeft meer te maken met honderden jaren van checks and balances opgebouwd in het amerikaanse bestel, en niet dat er niet wordt getracht dit te ondermijnen.
Laten we niet vergeten dat zelfs Trumps grootste voorstanders regelmatig enorme kritiek hebben juist als het gaat om machtsmisbruik op deze schaal (zoals een Shapiro of Cruz als het onlangs ging weer over nieuwe tarieven en hij wetten wou misbruiken om deze er door heen te drukken.)
Denk dat het ook meespeelt dat een groot deel van zijn team gelukkig te onbekwaam is om zijn huidige macht echt te misbruiken
Maargoed waarom gaat het eigenlijk hierover in dit topic
De VS zet haar eigen positie op het spel.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat er een gevaarlijke weg gevolgd wordt.
Maar wel een met voor de VS grote kansen.
Dat opportunisme mis ik hier weleens.
Grote kansen, hoe moet ik dat zien?
Eerst je bevolking aan de bedelstaf helpen, want daarna wordt het nog mooier ofzo?
Nee, dat is het helemaal niet. Verdiep je eens in het historisch fascisme en je zult zien dat de Magabeweging niet fascistisch is.quote:
[..]
Het is een slippery slope en als je alles bij elkaar optelt dan zie je toch wel de eerste signalen. We nemen het volgens mij gewoon niet altijd te serieus omdat we donald niet altijd heel serieus nemen.
Maar als je kijkt naar hoe hij politieke tegenstanders vervolgd (James Comey en anderen), tegen verschillende media kanalen zoals Disney die worden gesetteled vaak uit angst om dat overnames etc moeten worden goedgekeurd door zijn instanties, de random massa ontslagen tijdens DOGE, oproepen en heel hard willen proberen om rechters die hem niet aan staan te ontslaan/vervolgen.
Ik laat het hele elections are rigged en januari 2026 nog maar even achterwege (en de pardonnen die later volgden).
Zeg niet dat het al facisme is, of dat amerika heel binnenkort heel erg op haar hoede moet zijn maar dat heeft meer te maken met honderden jaren van checks and balances opgebouwd in het amerikaanse bestel, en niet dat er niet wordt getracht dit te ondermijnen.
Laten we niet vergeten dat zelfs Trumps grootste voorstanders regelmatig enorme kritiek hebben juist als het gaat om machtsmisbruik op deze schaal (zoals een Shapiro of Cruz als het onlangs ging weer over nieuwe tarieven en hij wetten wou misbruiken om deze er door heen te drukken.)
Denk dat het ook meespeelt dat een groot deel van zijn team gelukkig te onbekwaam is om zijn huidige macht echt te misbruiken
Maargoed waarom gaat het eigenlijk hierover in dit topic
Het is wellicht een beweging richting autocratie, maar is niet hetzelfde als fascisme wat juist een zeer specifieke definitie heeft.
Belangrijke verschillen: Trump is conservatief - Fascisme is anticonservatief, Trump is pacifistisch - Fascisme verheerlijkt juist geweld, zo zijn er vele verschillen.
Ik denk dat je de potentie van de EU schromelijk onderschat en die van de VS - zeker onder de huidige regering overschat.quote:
[..]
Laten we nog even afwachten. Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen. Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.
Dat de 21e niet de eeuw wordt van de Europeanen en Russen, dat is wel duidelijk.
De groei in China vlakt af, en er worden steeds meer maatregelen genomen om de hun machtsexpansie af te remmen. En India. Tjah, dat valt ook een beetje tegen.
Als het ons in de EU lukt de neuzen dezelfde kant op te houden - en ja, dat is lastig omdat iedereen en zijn moeder dat probeert te voorkomen - dan hebben we op lange(re) termijn veel meer potentie dan de VS. Zeker als daar de MAGA types het de komende jaren af en aan voor het zeggen hebben. Niets zo funest voor de sterke positie van de VS als Trump & Co. Een van de sterkste assets van de VS was dat ze een groot deel van de welvarende wereld aan hun zijde vonden. Dát is wel voorbij.
Lachwekkend, als het ergens tegenwoordig armoedig is dat juist Europa.quote:
Eerst je bevolking aan de bedelstaf helpen, want daarna wordt het nog mooier ofzo?
Het is geen definitie die erboven staat? Het is een probleem omdat we pretenderen dat het voor alle mensen geldig is.quote:
[..]
Le-zen:
[..]
Ik vraag je niet om de definitie die je snel hebt gegoogled.
Vraag je waarom het blijkbaar 'een probleem' is op internationaal toneel.
Ja, militaire parades op z'n verjaardag, en die enorme vloot die nu voor venezuela ligt, allemaal op en top 'pacifisme'.quote:
Belangrijke verschillen: Trump is conservatief - Fascisme is anticonservatief, Trump is pacifistisch - Fascisme verheerlijkt juist geweld, zo zijn er vele verschillen.
Of hoe ICE zich dagelijks gedraagt, zeg nou zelf, daar spat het pacifisme toch vanaf?
Pacifisme heeft met oorlog van doen, ICE met het uitzetten van illegalen?quote:
[..]
Ja, militaire parades op z'n verjaardag, en die enorme vloot die nu voor venezuela ligt, allemaal op en top 'pacifisme'.
Of hoe ICE zich dagelijks gedraagt, zeg nou zelf, daar spat het pacifisme toch vanaf?
Wil je werkelijk beweren dat het uitzetten van illegalen iets met oorlog van doen heeft?
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
quote:
Het is een probleem omdat we pretenderen dat het voor alle mensen geldig is.
Anders gezegd: nou en?quote:Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.
Je hoeft niet naar ons te luisteren. Wij mogen bv ontwikkelingshulp geven aan landen die wat dat betreft goed bezig zijn, of met ze handelen,
Maar beide zijn gunsten die we een land kunnen verlenen, geen rechten.
Dus,
Leg nou een keer echt uit waarom het er toe doet.
Dit gaat, zoals wel vaker, nergens over.
Die van de FIFA? Wie waren ook alweer de andere genomineerden?quote:
[..]
Pacifisme heeft met oorlog van doen, ICE met het uitzetten van illegalen?
Wil je werkelijk beweren dat het uitzetten van illegalen iets met oorlog van doen heeft?
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
Nee:quote:
quote:Pacifisme is de overtuiging dat oorlog en geweld onrechtvaardig zijn
Europa loopt al tal van gebieden mijlenver achter op de VS.quote:
[..]
De VS zet haar eigen positie op het spel.
Grote kansen, hoe moet ik dat zien?
Eerst je bevolking aan de bedelstaf helpen, want daarna wordt het nog mooier ofzo?
Poetin, Kim Jong-un en Zelenski.quote:
[..]
Die van de FIFA? Wie waren ook alweer de andere genomineerden?
Zo lang tech talent graag die kant op gaat, in zekere zin ja.quote:
[..]
Europa loopt al tal van gebieden mijlenver achter op de VS.
quote:
Pax = Vrede uit het latijn, pacifisme is daarom een streven naar vrede en verzet tegen oorlog.quote:
Ja, dat wist ik. Hoefde ik niet eens te googlen. Maar het is niet gelimiteerd tot oorlog. Het is het afwijzen van geweld.quote:
[..]
Pax = Vrede uit het latijn, pacifisme is daarom een streven naar vrede en verzet tegen oorlog.
Maar je bent nu op het punt aangeland dat je maar woorden gaat herdefinieren om maar niet uitgepraat te zijn?
Nee, dit is ook gewoon een geldige definitie.quote:
[..]
Ja, dat wist ik. Hoefde ik niet eens te googlen. Maar het is niet gelimiteerd tot oorlog. Het is het afwijzen van geweld.
Maar je bent nu op het punt aangeland dat je maar woorden gaat herdefinieren om maar niet uitgepraat te zijn?
Zie:
quote:Pacifism is the opposition to war or violence. The word pacifism was coined by the French peace campaigner Émile Arnaud and adopted by other peace activists at the tenth Universal Peace Congress in Glasgow in 1901.[1] A related term is ahimsa (to do no harm), which is a core philosophy in Hinduism, Buddhism, and Jainism. While modern connotations are recent, having been explicated since the 19th century, ancient references abound.
2km infiltratie, dat is best fors.quote:
[ afbeelding ]
Oekraiense troepen gesingaleerd in het noorden van Kupiansk stad.
Maar niet de enige:quote:
Nee, dit is ook gewoon een geldige definitie.
En in het licht hiervan, leg nog een keer uit hoe pacifistisch die trump wel niet is.quote:1) Filosofie van geweldloosheid 2) Streven naar vrede tussen volken 3) Geweldloosheid 4) Streven naar vrede 5) Vredesbeweging 6) Antimilitarisme 7) Vredelievende levenshouding 8) Vredelievendheid
Gelukkig ben je alsnog van mening veranderd.quote:
[..]
Maar niet de enige:
[..]
En in het licht hiervan, leg nog een keer uit hoe pacifistisch die trump wel niet is.
quote:Het is het afwijzen van geweld.
Maar gelukkig beginnen die russen in afrika niet over "het milieu" of "mensenrechten".
Moeten we niet willen met z'n allen, immers.
Nee, ik vroeg je hoe dat pacifisme zich precies verhield met het overdreven geweldadige optreden van ICE, als een ware tropico larper militaire parades op z'n verjaardag, die grote vloot voor de kust, en doe: het volledig wederrechtelijk mensen uit speedboten blazen voor de kust van zuid-amerika - er ook maar bij.quote:
[..]
Gelukkig ben je alsnog van mening veranderd.
[..]
Volgens definitie (2) klopt dat toch prima?quote:
[..]
Nee, ik vroeg je hoe dat pacifisme zich precies verhield met het overdreven geweldadige optreden van ICE, als een ware tropico larper militaire parades op z'n verjaardag, die grote vloot voor de kust, en doe: het volledig wederrechtelijk mensen uit speedboten blazen voor de kust van zuid-amerika - er ook maar bij.
Welke bedoel je?quote:
[..]
Volgens definitie (2) klopt dat toch prima?
Deze:
Of deze:quote:Pacifism is the opposition to war or violence.
Of deze:quote:Pacifisme is de overtuiging dat oorlog en geweld onrechtvaardig zijn
Volgens welk van deze definities is trump pacifist?quote:Het is het afwijzen van geweld.
Ik heb het nummer er zelfs bijgezet zodat je het zou begrijpen maar goed:quote:
[..]
Welke bedoel je?
Deze:
[..]
Of deze:
[..]
Of deze:
[..]
Volgens welk van deze definities is trump pacifist?
2) Streven naar vrede tussen volken
Ow, da's onder de noemer dat je denkt dat je er eentje aannemelijk kan maken, en dat die haaks op alle andere elementen opereert, moeten we niet moeilijk over doen ofzo?quote:
[..]
Ik heb het nummer er zelfs bijgezet zodat je het zou begrijpen maar goed:
2) Streven naar vrede tussen volken
Ik eet nooit vis, ik ben dus vegetarier.quote:Een vegetariër is iemand die geen vlees of vis eet, maar vaak wel andere dierlijke producten zoals zuivel en eieren.
Die opereert niet haaks op alle andere elementen. Vrede is de absentie van oorlog en oorlog is de continuatie van politiek met andere middelen. Dat zit precies in lijn met de vredevolle bewegingen van meneer Trump.quote:
[..]
Ow, da's onder de noemer dat je denkt dat je er eentje aannemelijk kan maken, en dat die haaks op alle andere elementen opereert, moeten we niet moeilijk over doen ofzo?
[..]
Ik eet nooit vis, ik ben dus vegetarier.
Het is overigens een definitie die je zelf gepost hebt, waarom ga je daar nu weer tegenin?
Ja, ik weet het. Ik ben er sinds zeer kort achter dat ik vegetarier ben.quote:
[..]
Die opereert niet haaks op alle andere elementen. Vrede is de absentie van oorlog en oorlog is de continuatie van politiek met andere middelen. Dat zit precies in lijn met de vredevolle bewegingen van meneer Trump.
Het is overigens een definitie die je zelf gepost hebt, waarom ga je daar nu weer tegenin?
Nou, als je op bezoek komt in Mexico dan gaan we ceviche eten.quote:
[..]
Ja, ik weet het. Ik ben er sinds zeer kort achter dat ik vegetarier ben.
Oeh, er vlogen hier net JSF's over! Leuk geluid maken die
Krengen zijn luid joh.quote:Op maandag 8 december 2025 21:20 schreef xpompompomx het volgende:
(Off topic)
Oeh, er vlogen hier net JSF's over! Leuk geluid maken die
Wat?quote:
quote:
[..]
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
Die net verzonnen prijs van de FIFA om in de reet te kruipen van Trump is niet echt serieus te nemen...F35's, ze zijn aanzienlijk luider dan f16'squote:
Ik spuug mijn drinken uitquote:
[..]
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
Dit is sarcasme toch?
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3m7iwa2nvik2k
De Russische leider Poetin roept in 2026 Russische reservisten op voor militaire trainingskampen. Het gaat om mannen die hebben gediend of vrijgesteld zijn, afgestudeerden van militaire afdelingen en vrouwen met een militaire specialisatie.
https://www.ukrainewarlosses.com/
Hoewel dit voor velen vast tegen het zere been is, geloof ik eerlijk gezegd ook dat het (meest) pijnlijke besluit voor Kiev om tot een compromis te geraken, waaruit mogelijk langdurige vrede & rust
voortkomt, helaas ook eventueel het afstaan van gebied aan Moskou is.LIVE | Zelenski wil dinsdag naar Trump met aangepast vredesplan
© https://www.telegraaf.nl/(...)splan/110981885.html
Rusland en Oekraïne blijven in gesprek met de Verenigde Staten om een einde te maken aan de oorlog. De vraag is: van wie worden de meeste concessies gevraagd? Voorlopig lijkt dat toch Kiev. Volg de laatste ontwikkelingen via ons liveblog.
quote:Zelenski wil VS dinsdag aangepast vredesplan voorleggen
Oekraïne verwacht de Verenigde Staten dinsdag een aangepast vredesplan voor te leggen, zegt president Volodimir Zelenski. De jongste Amerikaanse vredesvoorstellen zijn maandag bijgesteld in overleg met Europese bondgenoten.
"Ik denk dat het plan morgen klaar zal zijn, ergens in de avond", zei Zelenski na besprekingen met Europese leiders onder wie demissionair premier Dick Schoof. De Amerikaanse voorstellen waren vorige week door Rusland aangepast en uitgebreid tot 27 punten. Zelenski spreekt nu van 20 punten.
Een van de felstomstreden kwesties, de eis van Rusland dat Oekraïne grondgebied in het oosten van het land afstaat, is volgens Zelenski niet opgelost. Het opgeven van de Donbas blijft onmogelijk, onderstreept hij. De VS voeren volgens de Amerikaanse nieuwssite Politico de druk op Oekraïne op om daarmee toch akkoord te gaan.
De VS sturen aan op een compromis, erkent Zelenski. Maar de regering in Kiev kan daarmee niet akkoord gaan, benadrukte hij, zelfs niet als zij zou willen. "We hebben het recht niet, onder de Oekraïense wet, onze grondwet en het internationaal recht. En we hebben het morele recht evenmin."
Ook over de veiligheidsgaranties van Europa en de VS die Oekraïne moeten beschermen tegen Rusland is nog geen duidelijkheid, zei Zelenski. "De kern is: weten wat onze partners bereid zijn te doen in het geval van nieuwe agressie door Rusland. Op dit moment hebben we nog geen antwoord op die vraag."
Oekraïne heeft dringend geld nodig om de strijd te kunnen volhouden, zei de president. Zo ontbreekt nog altijd 800 miljoen dollar voor de aanschaf van onmisbare Amerikaanse wapens. Hij dankte Nederland, dat aankondigde volgend jaar nog eens 700 miljoen euro voor Oekraïne uit te trekken.
Ja, hoor net een afterburner.quote:
[..]
F35's, ze zijn aanzienlijk luider dan f16's
Of zijn die inmiddels allemaal uitschakeld ?
Ik had net Putin aan de telefoon, ik heb Haarlem aan Rusland gegeven.quote:
Bijvoorbeeld op locatie Haarlem/Amsterdam realiseert eenieder zich dat Poetin en de Russen zo hun opvattingen hebben, en derhalve best zware tot onontkoombare eisen stellen in het licht van het verleden en 'manoeuvres' binnen gevreesde 'nieuwe westerse tijden', die hen immers flinke zorgen baren.
Hoewel dit voor velen vast tegen het zere been is, geloof ik eerlijk gezegd ook dat het (meest) pijnlijke besluit voor Kiev om tot een compromis te geraken, waaruit mogelijk langdurige vrede & rust
LIVE | Zelenski wil dinsdag naar Trump met aangepast vredesplan
© https://www.telegraaf.nl/(...)splan/110981885.html
Rusland en Oekraïne blijven in gesprek met de Verenigde Staten om een einde te maken aan de oorlog. De vraag is: van wie worden de meeste concessies gevraagd? Voorlopig lijkt dat toch Kiev. Volg de laatste ontwikkelingen via ons liveblog.
[..]
Natuurlijk niet, waarom stel je zo'n vraag?quote:
Is er al/ergens iets bekend wat de F16's doen in/voor Oekraïne ?
Of zijn die inmiddels allemaal uitschakeld ?
Ze hebben net nog een update gehad, waardoor ze meer Air to Air raketten kunnen dragen.
“Compromis”. Welke concessie doet Rusland eigenlijk?quote:
Bijvoorbeeld op locatie Haarlem/Amsterdam realiseert eenieder zich dat Poetin en de Russen zo hun opvattingen hebben, en derhalve best zware tot onontkoombare eisen stellen in het licht van het verleden en 'manoeuvres' binnen gevreesde 'nieuwe westerse tijden', die hen immers flinke zorgen baren.
Hoewel dit voor velen vast tegen het zere been is, geloof ik eerlijk gezegd ook dat het (meest) pijnlijke besluit voor Kiev om tot een compromis te geraken, waaruit mogelijk langdurige vrede & rust
LIVE | Zelenski wil dinsdag naar Trump met aangepast vredesplan
© https://www.telegraaf.nl/(...)splan/110981885.html
Rusland en Oekraïne blijven in gesprek met de Verenigde Staten om een einde te maken aan de oorlog. De vraag is: van wie worden de meeste concessies gevraagd? Voorlopig lijkt dat toch Kiev. Volg de laatste ontwikkelingen via ons liveblog.
[..]
De VS wil gewoon van de sancties af en lucratieve deals voor Trump, Witkoff en hun entourage en daarvoor worden Oekraïne en het bondgenootschap met Europa voor de bus geflikkerd. Dit heeft met vrede niks te maken.
De EU had gewoon veel eerder met een evenwichtiger plan moeten komen. Na bijna vier jaar wil Trump gewoon dat het afgelopen is en dan krijg je dus dit.quote:
[..]
“Compromis”. Welke concessie doet Rusland eigenlijk?
De VS wil gewoon van de sancties af en lucratieve deals voor Trump, Witkoff en hun entourage en daarvoor worden Oekraïne en het bondgenootschap met Europa voor de bus geflikkerd.
Dat laatste is het belangrijkste. Ze hebben voor deze positie moeten vechten en hebben hem oa gekregen omdat de buurlanden ze niet vijandig gezind zijn. Die allianties waren en zijn vooral in het voordeel van de VS. Maar als je alles transactioneel en zero sum ziet en ook nog cognitief beperkt bent dan denk je idd dat het andersom is.quote:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Dat laatste is het belangrijkste. Ze hebben voor deze positie moeten vechten en hebben hem oa gekregen omdat de buurlanden ze niet vijandig gezind zijn. Die allianties waren en zijn vooral in het voordeel van de VS. Maar als je alles transactioneel en zero sum ziet en ook nog cognitief beperkt bent dan denk je idd dat het andersom is.quote:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Ik ben het een keer met je eens.quote:
[..]
Dat niet.
Maar wel een gevaarlijk weg die gevolgd wordt als je je zo diep mengt in het rechtssysteem. (Door de staf in Washington momenteel)
De EU had überhaupt zelf met een plan moeten komen. Had het plan van Trump en Poetin van tafel geflikkerd in plaats van dat gedrocht als uitgangspunt te nemen. Dan dwing je af dat er naar je wordt geluisterd. Nu blijven we Trump maar paaien terwijl de VS op 85 manieren heeft aangegeven dat we de tering kunnen krijgen.quote:
[..]
De EU had gewoon veel eerder met een evenwichtiger plan moeten komen. Na bijna vier jaar wil Trump gewoon dat het afgelopen is en dan krijg je dus dit.
Dat laatste is het belangrijkste. Ze hebben voor deze positie moeten vechten en hebben hem oa gekregen omdat de buurlanden ze niet vijandig gezind zijn. Die allianties waren en zijn vooral in het voordeel van de VS. Maar als je alles transactioneel en zero sum ziet en ook nog cognitief beperkt bent dan denk je idd dat het andersom is.quote:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Ik ben het een keer met je eens.quote:
[..]
Dat niet.
Maar wel een gevaarlijk weg die gevolgd wordt als je je zo diep mengt in het rechtssysteem. (Door de staf in Washington momenteel)
ik heb je best hoog zitten maar dit meen je hopelijk toch niet?quote:
[..]
Pacifisme heeft met oorlog van doen, ICE met het uitzetten van illegalen?
Wil je werkelijk beweren dat het uitzetten van illegalen iets met oorlog van doen heeft?
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
We moeten het falen van de EU niet telkens gaan belonen met meer macht. Richt gewoon een soort navo minus de VS op waar Oekraïne lid van mag worden. Een navo van de willing. Dat is voldoende. Als orban tegen is dan wordt hij geen lid.quote:
We moeten hier als de bliksem een gezamenlijk Europees defensie- en buitenlandbeleid gaan optuigen waarin het veto van individuele lidstaten eraf gaat zodat de boel niet gesaboteerd kan worden door nestbevuilers als Fico en Orban. We moeten veel slagvaardiger kunnen optreden.
Maar niet meer macht naar de EU. Dat is catastrofaal
Op het opzouten van Orbán in 2026, daartoe sla ik op oudjaarsavond een kruisje.quote:
We moeten hier als de bliksem een gezamenlijk Europees defensie- en buitenlandbeleid gaan optuigen waarin het veto van individuele lidstaten eraf gaat zodat de boel niet gesaboteerd kan worden door nestbevuilers als Fico en Orban. We moeten veel slagvaardiger kunnen optreden.
Dat zei ik laatst al.quote:
We moeten hier als de bliksem een gezamenlijk Europees defensie- en buitenlandbeleid gaan optuigen waarin het veto van individuele lidstaten eraf gaat zodat de boel niet gesaboteerd kan worden door nestbevuilers als Fico en Orban. We moeten veel slagvaardiger kunnen optreden.
Maar dat gaat nooit (lees; niet snel) gebeuren, wetende dat er veel Franzen zijn en ook Duitsers die zo pacifistisch en links zijn dat ze daar nooit tot instemmen. fffs de Fransen willen niet eens een jaartje doorwerken om hun land van de ondergang te redden.
Wat er eigenlijk zou moeten gebeuren, en dit gaan jullie niet leuk vinden maar is wel zo:
We moeten alle die hard en niet mee werkende moslims Europa uitkicken. We moeten inleveren op welvaart. We moeten samen werken op militair gebied. 5% moet idd naar een Europese defensie en een dienstplicht van 3 jaar moet worden opgetuigd voor elke Europeaan die geschikt is.
We moeten het hardste en grootste leger bouwen met actieve militairen en ons mengen in vuurhaarden en hardheid en ervaring opdoen. Dit alles aangestuurd door 1 gekozen orgaan die bevoegdheid heeft tot verregaande acties.
We moeten 1 Europa zijn, verraders als Orban eruit. We moeten parallel daaraan uitblinken in bigtech; we moeten veel meer grote durfinvesteringen doen. We moeten 1 gebied maken met alle bigtech hotshots uit Europa en dat moet een ongebreidelde plek zijn om het te maken. We moeten de greendeal laten varen en volop de nr 1 in kern en later fusie worden.
Doen we dit alles niet dan moeten we met zwakke broeders vechten tegen 2 vijanden, een uit ons midden in een soort underground oorlog zoals Israël die al decennia kent. En 1 tegen een vijand die zich gesterkt voelt en oorlogservaring aan het opbouwen is.
Kies maar.
[ Bericht 26% gewijzigd door Lospedrosa op 08-12-2025 23:28:52 ]
Ja, en het angstig naar de VS kijken om het voortouw te nemen, ja, dat gaat dan als sneeuw voor de zon verdwijnen. Zomaar.quote:
[..]
We moeten het falen van de EU niet telkens gaan belonen met meer macht. Richt gewoon een soort navo minus de VS op waar Oekraïne lid van mag worden. Een navo van de willing. Dat is voldoende. Als orban tegen is dan wordt hij geen lid.
Maar niet meer macht naar de EU. Dat is catastrofaal
Stukje bevrijden.
Terwijl Russen zich voor een paar duizend roebel laten opblazenquote:
[..]
Lachwekkend, als het ergens tegenwoordig armoedig is dat juist Europa.
Anyways.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 17% gewijzigd door havanagila op 09-12-2025 03:05:39 ]
Bekijk deze YouTube-video
En Merz en Macron hebben blijkbaar geen andere dingen te doen.
Bekijk deze YouTube-video
https://www.instagram.com/reel/DSAiZ0Pjgw9/
Een NAVO dat wordt gedomineerd door Frankrijk en Duitsland, daar zit ik echt niet op te wachten.quote:
[..]
We moeten het falen van de EU niet telkens gaan belonen met meer macht. Richt gewoon een soort navo minus de VS op waar Oekraïne lid van mag worden. Een navo van de willing. Dat is voldoende. Als orban tegen is dan wordt hij geen lid.
Maar niet meer macht naar de EU. Dat is catastrofaal
Met name de dubbele agenda van Frankrijk in hun buitenland beleid de afgelopen 110 jaar.
Slechte voorstelling dit.quote:
Zelensky is het nu wel een beetje zat, dat geleuter van de zogenaamde Europese Grote Drie.
Bekijk deze YouTube-video
En Merz en Macron hebben blijkbaar geen andere dingen te doen.
Wat Zelensky zegt
• Zelensky stelt dat Oekraïne “het niet redt zonder Amerika of Europa”. Volgens hem zijn zowel Amerikaanse als Europese steun cruciaal: “We can’t manage without Americans, we can’t manage without Europe…” 
• Hij waarschuwt ook dat alleen Europese landen — zonder de VS — geen voldoende veiligheidsgaranties kunnen bieden: “Security guarantees without America are not real security guarantees.” 
• Hij benadrukt dat Europa en de VS gelijkwaardig samen moeten werken om Oekraïne effectief te helpen — met militaire steun, politieke steun én garanties voor de toekomst. 
[ Bericht 29% gewijzigd door Lospedrosa op 09-12-2025 07:24:22 ]
EU had het inatief zelf moeten nemen ipv achter de feiten aanlopen.quote:
Gut, de Poetin- en Trump-bewonderaars hier zijn tegen een sterke EU. Je verwacht het niet…
Oh, zeker. Maar als ze dat hadden gedaan waren dezelfde types boos geweestquote:
[..]
EU had het inatief zelf moeten nemen ipv achter de feiten aanlopen.
Altijd wat te zeiken die lui. De vijfde colonne.quote:
[..]
Oh, zeker. Maar als ze dat hadden gedaan waren dezelfde types boos geweest
Daar soorteert hij op voor, geef ik hem geen ongelijk in.quote:
Hij waarschuwt ook dat alleen Europese landen — zonder de VS — geen voldoende veiligheidsgaranties kunnen bieden: “Security guarantees without America are not real security guarantees.” 
Maar in theorie kan het prima.
Die worden beperkt gebruikt omdat ze zo uit de lucht geschoten worden als ze te dichtbij komen. Ook die dingen zitten in een patstelling.quote:
Is er al/ergens iets bekend wat de F16's doen in/voor Oekraïne ?
Of zijn die inmiddels allemaal uitschakeld ?
Hoorde het ook, rond 19 uur, stuk of 3 achter elkaar. Wat een kabaal, niet normaal. Onzichtbaar op de radar, maar je hoort ze wel aankomenquote:
(Off topic)
Oeh, er vlogen hier net JSF's over! Leuk geluid maken die
Ik woon redelijk dichtbij Gilze-Rijen (en precies in het verlengde van één van de startbanen) en daar hebben ze deze tijd oefeningen met F-35's kennelijk. Wel tof geluid!quote:
[..]
Hoorde het ook, rond 19 uur, stuk of 3 achter elkaar. Wat een kabaal, niet normaal. Onzichtbaar op de radar, maar je hoort ze wel aankomen
https://www.omroepbrabant(...)r-meer-herrie-zorgen
Tilburg-West hier. Buurman!quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik woon redelijk dichtbij Gilze-Rijen (en precies in het verlengde van één van de startbanen) en daar hebben ze deze tijd oefeningen met F-35's kennelijk. Wel tof geluid!
https://www.omroepbrabant(...)r-meer-herrie-zorgen
Volgens de Russen is iedereen omgekomen, benieuwd wat of wie vervoerd werd, AN-22 is niet zomaar een vliegtuig.
19:15LT 4x F-35 arr from EHVK (METAL/ANVIL)quote:
[..]
Ik woon redelijk dichtbij Gilze-Rijen (en precies in het verlengde van één van de startbanen) en daar hebben ze deze tijd oefeningen met F-35's kennelijk. Wel tof geluid!
https://www.omroepbrabant(...)r-meer-herrie-zorgen
21:15LT 1x F-35 mission
21:30LT 2x F-35 mission
22:40LT recovery F-35's (TIGER/HAMMER)
D-IBMT deed ook mee. Toekomstige KMAR kist.
Kist van Tver.quote:
Russisch AN-22 vliegtuig van hun ministerie van defensie is neergestort rond Moskou. Er waren 7 mensen in het vliegtuig.
[ afbeelding ]
Deze dus, die ik nog niet kende:quote:
[..]
19:15LT 4x F-35 arr from EHVK (METAL/ANVIL)
21:15LT 1x F-35 mission
21:30LT 2x F-35 mission
22:40LT recovery F-35's (TIGER/HAMMER)
D-IBMT deed ook mee. Toekomstige KMAR kist.
Met interessante bobbel onder de neus.
Zag vorige week een AN-124 vliegen (hee welk vliegtuig is dat? -Kijkt op flightrader24). Niet neergestort gelukkig.quote:
Russisch AN-22 vliegtuig van hun ministerie van defensie is neergestort rond Moskou. Er waren 7 mensen in het vliegtuig.
[ afbeelding ]
Spannende video, soldaat van Oekraiense 82e airborne schakelt 4 russen uit met behulp van droneteam in Pokrovsk.
An-22 is de oudste meuk die ze hebben.quote:
[ afbeelding ]
Volgens de Russen is iedereen omgekomen, benieuwd wat of wie vervoerd werd, AN-22 is niet zomaar een vliegtuig.
Vliegen er nog 1 of 2 van. Nu 1 minder schijnbaar.
De eerste vliegt al een jaar vanaf Gilze. Dit is de tweede.quote:
[..]
Deze dus, die ik nog niet kende:
[ afbeelding ]
Met interessante bobbel onder de neus.
Maar dat maakt het (imo) juist speciaal dit is misschien de laatste die operational is in Rusland en lijkt me dat ze die niet zomaar vliegen. Ondanks dat het outdated is blijft het 1 van de grootste turboprops ter wereld.quote:
[..]
An-22 is de oudste meuk die ze hebben.
Vliegen er nog 1 of 2 van. Nu 1 minder schijnbaar.
[..]
De eerste vliegt al een jaar vanaf Gilze. Dit is de tweede.
UR-82029quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zag vorige week een AN-124 vliegen (hee welk vliegtuig is dat? -Kijkt op flightrader24). Niet neergestort gelukkig.
Die vliegt gewoon af en toe missies. Doettie al tientallen jaren. Nu deed.quote:
[..]
Maar dat maakt het (imo) juist speciaal dit is misschien de laatste die operational is in Rusland en lijkt me dat ze die niet zomaar vliegen. Ondanks dat het outdated is blijft het 1 van de grootste turboprops ter wereld.
ADB had er ook jaren lang nog 2 vliegen. Deden gewoon Oostende e.d. aan.
Laatste volgens deze Russische bron. Gezien de Oekraiense ook vernietigd is de laatste keer misschien dat er een AN-22 heeft gevlogen.