Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers
SPOILER
Slava Ukraini!
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?
Wat is die trump toch een smerige verrader joh.
Witkoff
Overigens mag dat corrupte land het gegeven geld wat niet gebruikt is waarvoor het bedoeld was tot op de laatste cent terugbetalen met rente wat mij betreft.
Maargoed, dat zal wel niet gebeuren.
Hij is pas een verrader als dat plan daadwerkelijk uitgevoerd wordt en Rusland wederom aanvalt en hij vervolgens de beloofde veiligheidsgaranties niet waarmaakt.quote:Op donderdag 20 november 2025 09:01 schreef Red_85 het volgende:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?
Wat is die trump toch een smerige verrader joh.
Voor nu is het gewoon een infantiele debiel die probeert met wat voor deal dan ook te voorkomen dat de VS direct betrokken raken bij dit conflict. Kosten wat het kost. En dat blijkt dus 20% van Oekraïne te kosten.
Al die dooien voor niks...
Dus kutdeal it is.
En dat is dan POTUS.
Het zou om te lachen zijn als het niet zo triest was. Wat een droeftoeter.
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.quote:Op donderdag 20 november 2025 09:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Hij is pas een verrader als dat plan daadwerkelijk uitgevoerd wordt en Rusland wederom aanvalt en hij vervolgens de beloofde veiligheidsgaranties niet waarmaakt.
Voor nu is het gewoon een infantiele debiel die probeert met wat voor deal dan ook te voorkomen dat de VS direct betrokken raken bij dit conflict. Kosten wat het kost. En dat blijkt dus 20% van Oekraïne te kosten.
Al die dooien voor niks...
Ja, en vooral die veiligheidsgaranties van de US. Oekraïne zit nu ook nog onder de veiligheidsgaranties van de US in ruil voor dat ze de kernwapens hebben afgestaan - en kijk hoe goed die garanties hebben gewerktquote:
Dat ze dit met droge ogen een 'plan' noemen
Daarom kunnen ze dit plan toch gewoon negeren lijkt me? De Amerikanen verdoen hun tijd. Als Zelensky wil capituleren kan hij net zo goed direct naar Moskou.quote:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?
Wat is die trump toch een smerige verrader joh.
wie gelooft dit nog?
trump wil niks doen om poetin te forceren... dit is niet de vs maar trump.quote:
[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.
zie mike pence zijn interview in het NRC afgelopen week.
plus polen, finland, duitsland gaan geen eu grondgebied opheffen en willen zeker niet rusland dichter bij hun grenzen.
Is dit niet ook suggestieve drek?quote:
[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.
Wat is hier suggestief aan? Ik zeg gewoon wat er in het boek van Stoltenberg staat, namelijk dat Biden herhaaldelijk heeft aangegeven geen wereldoorlog te willen riskeren voor Oekraïne.quote:
Zo goed als alle acties van Trump en zijn regering zijn in het voordeel van Rusland. Trump’s mening is afhankelijk van degene die hij het laatst heeft gesproken en zijn loyaliteit is voor de hoogste bieder. Dat heeft niks met suggestiviteit te maken, het zijn gewoon de feiten.
@sp3c
Waarom zo afgeven op de VS, als die niet direct betrokken wil zijn.quote:
En Rusland weet dondersgoed dat Trump ook akkoord zou zijn met een kutdeal als de andere optie directe betrokkenheid is.
Dus kutdeal it is.
En dat is dan POTUS.
Het zou om te lachen zijn als het niet zo triest was. Wat een droeftoeter.
Wil Europa dan nu wel direct betrokken worden in de oorlog?
Alleen als Canada en Groenland bedreigd worden, slaat de VS terug.quote:
Laat ik de vraag anders stellen. Durf jij je hand ervoor in het vuur te steken dat de VS terugslaat als Rusland een NAVO-lidstaat aanvalt?
@:sp3c
De enige partij die oorlog wil is Rusland.quote:
[..]
Waarom zo afgeven op de VS, als die niet direct betrokken wil zijn.
Wil Europa dan nu wel direct betrokken worden in de oorlog?
Een leger van 400.000 man blijft nog een heel groot leger, hoor. Het VK heeft bijvoorbeeld 80.000 actieve militairen en 30.000 reservisten .quote:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Het zal een hele uitdaging worden voor Oekraïne om het budget voor zo'n groot leger te blijven bekostigen in de toekomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 20-11-2025 11:46:58 ]
Ooit was dat best een zekerheid, inmiddels toch wel wat ingewikkelder ben ik bang.quote:
Laat ik de vraag anders stellen. Durf jij je hand ervoor in het vuur te steken dat de VS terugslaat als Rusland een NAVO-lidstaat aanvalt?
@:sp3c
Zolang er Amerikaanse militairen in de verschillende landen aanwezig zijn zal de VS vast meedoen. Waar die niet aanwezig zijn wordt het schimmig en onzeker
Want die worden bedreigd door Rusland? En in Italië zijn geen 12000 Amerikanen aanwezig?quote:
Ja Spanje en Italie zullen wel zitten te bibberen nu
De Baltische Staten zonder Amerikaanse aanwezigheid is simpelweg een stuk risicovoller dan met, zeker sinds trump. Dat is geen rocketscience.
Beetje vreemde opmerking. Specifiek Trump heeft duidelijk gesuggereerd dat hij NAVO lidstaten mogelijk/waarschijnlijk niet zal verdedigen. Is wat mij betreft algemeen geaccepteerd.quote:
Navo lidstaten die niet genoeg aan defensie uitgeven ... die zitten niet in die regioquote:
[..]
Beetje vreemde opmerking. Specifiek Trump heeft duidelijk gesuggereerd dat hij NAVO lidstaten mogelijk/waarschijnlijk niet zal verdedigen. Is wat mij betreft algemeen geaccepteerd.
Blijft suggestieve drek
Pleurt even gauw opquote:VS en Rusland stellen nieuw vredesplan op: leger Oekraïne moet halveren en Russisch wordt officiële taal
tuurlijk is het suggestief, maar het is geen drek.quote:
[..]
Navo lidstaten die niet genoeg aan defensie uitgeven ... die zitten niet in die regio
Blijft suggestieve drek
Trump is op de hand van de Russen.
Alles wijst erop dat hij Rusland z'n zin wil geven (zie bv weer dit "vredesvoorstel").
Dus als ie dat nu doet, gaat ie dat in de toekomst ook doen. Kun jij zeggen "ja maar artikel 5, is artikel 5). Maar wat er gebeurd als puntje bij paaltje komt is nog maar de vraag.
Dat men twijfelt aan de Amerikaanse acties lijkt me niet meer dan normaal, en dat wij ons als Europese Navo leden (of EU) ons voorbereiden op een oorlog zonder de amerikanen lijkt me een zeer goed plan.
Letland en Estland zijn NAVO lidstaten.quote:
[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.
Oekraïne niet.
Vreemd dat dat nog moet worden uitgelegd.
Mij ookquote:
[..]
tuurlijk is het suggestief, maar het is geen drek.
Trump is op de hand van de Russen.
Alles wijst erop dat hij Rusland z'n zin wil geven (zie bv weer dit "vredesvoorstel").
Dus als ie dat nu doet, gaat ie dat in de toekomst ook doen. Kun jij zeggen "ja maar artikel 5, is artikel 5). Maar wat er gebeurd als puntje bij paaltje komt is nog maar de vraag.
Dat men twijfelt aan de Amerikaanse acties lijkt me niet meer dan normaal, en dat wij ons als Europese Navo leden (of EU) ons voorbereiden op een oorlog zonder de amerikanen lijkt me een zeer goed plan.
Snap sowieso niet waarom we onze veiligheid van de Amerikanen af laten hangen
Feit blijft dat Polen en de Baltics flink uitgeven aan defensie en Trump zijn dreigement ging over lamden die dat niet doen dus dat de Amwrikanen die niet te hulp zouden schieten blijft suggestieve drek
Dat mag, is niet erg, kunnen wr over in discussie maar als je zelf een balk in je oog hebt moet je de rest niet op splinters wijzen enzo
Trump houdt zich aan geen enkele afspraak (of uitspraak), en is volledig onbetrouwbaar.quote:
[..]
Navo lidstaten die niet genoeg aan defensie uitgeven ... die zitten niet in die regio
Blijft suggestieve drek
Zie Artikel 5: "ja, waarschijnlijk gaan we helpen maar niet als..."
Overeenkomsten met zo'n iemands zijn volstrekt zinloos.
Dat gebeurt sowieso al vaker.quote:
[..]
Trump houdt zich aan geen enkele afspraak (of uitspraak), en is volledig onbetrouwbaar.
Zie Artikel 5: "ja, waarschijnlijk gaan we helpen maar niet als..."
Overeenkomsten met zo'n iemands zijn volstrekt zinloos.
Zo liet hij het recentelijk afweten voor vredesoverleg met Poetin in het sfeervolle Boedapest. Er zijn in dezen helaas geen garanties, maar je moet toch een beetje je best blijven doen om tot eventueel vruchtbare resultaten te geraken.
Het punt blijft hetzelfdequote:
[..]
Trump houdt zich aan geen enkele afspraak (of uitspraak), en is volledig onbetrouwbaar.
Zie Artikel 5: "ja, waarschijnlijk gaan we helpen maar niet als..."
Overeenkomsten met zo'n iemands zijn volstrekt zinloos.
Die zitten er met het mandaat van veel Amerikanen he. Gekke jongensquote:
[..]
Denk eerder witkoff, rubio en die dwaas in het witte huis.
Had je anders verwacht?quote:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?
Wat is die trump toch een smerige verrader joh.
Begrijp je echt niet dat mensen de VS wantrouwen wat betreft hun beloftes aan NAVO en de lidstaten daarin? Zou mij persoonlijk eerder verbazen als de VS onder Trump wel zou ingrijpen bij een invasie van bijvoorbeeld Litouwen door Rusland.quote:
Dit proces herhaalt zich al bijna een jaar en gaat vast nog wel een paar rondjes door…quote:
Ach, hierbij is de verwachting ook obvious dat die koekenbakker de andere kant op draait binnen 2 weken. Trump is een voorspelbare windvaan. De echt gevaarlijke gek is Witkoff. Die kerel is aardig consistent in zijn ondermijnende acties richting het Westen. Zou mij niets verbazen dat als er ergens een KGB lijntje in zijn leven te vinden is.quote:
Hij is ook geen onderhandelaar, hij is een doorgeefluik. Je zag dat ook bij Iran. Hij kwam toen terug met een 'deal' wat volledig het wensenlijstje van Iran was. Israel heeft die deal toen uiteindelijk platgegooid.quote:Op donderdag 20 november 2025 13:42 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ach, hierbij is de verwachting ook obvious dat die koekenbakker de andere kant op draait binnen 2 weken. Trump is een voorspelbare windvaan. De echt gevaarlijke gek is Witkoff. Die kerel is aardig consistent in zijn ondermijnende acties richting het Westen. Zou mij niets verbazen dat als er ergens een KGB lijntje in zijn leven te vinden is.
100% zeker dat hij meerdere belangen heeft ofwel voor de Russen werkt.
© https://www.msn.com/nl-nl(...)e6e3e55830d429&ei=12
''Angst is een slechte raadgever'', zo luidde ooit het aloude speekwoord zowel op de hoge school als binnen mijn welgestelde familie te Haarlem en Aerdenhout.
Het komt er hier op neer dat ''vruchtbare ontwikkelingen'' de kans moeten krijgen om tot bloei te kunnen komen, en daarbij zou Europa moeten pogen haar angst even opzij te zetten om het vredesplan in goede orde te laten verlopen garanties op volledig succes daargelaten.
En wanneer de heer Trump zich vaker aan geplande afspraken houdt en in onderhandeling met Poetin blijft, dan ziet het er al stukken kansrijker uit voor vrede in de zwaar gehavende regio die helaas niet vanzelf komt.
Scjvb
Het artikel:
quote:Artikel door Matthew Robinson,Shane Croucher • 1u •Europa waarschuwt Trump nu zijn vredesplan voor Rusland en Oekraïne vorm krijgt
© Picture Alliance
De hoogste diplomaat van de Europese Unie heeft president Donald Trump gewaarschuwd dat Europa en Oekraïne het vredesakkoord met Rusland moeten steunen, wil het kunnen slagen.
Kaja Kallas, de hoge vertegenwoordiger van de EU voor buitenlandse zaken en veiligheidsbeleid, zei donderdag in Brussel: “Wat wij als Europeanen altijd hebben gesteund, is een langdurige en rechtvaardige vrede, en we verwelkomen iedere inspanning om die te bereiken. Maar uiteraard geldt: voor welk plan dan ook moet er steun zijn van zowel de Oekraïners als de Europeanen. Dat is heel duidelijk.”
De opmerkingen van Kallas volgen op berichten dat de Verenigde Staten in het geheim met Rusland werken aan nieuwe plannen om een einde te maken aan de bijna vier jaar durende oorlog in Oekraïne. Het plan zou Kyiv kunnen verplichten grote delen van de Donbas-regio—het industriële hart van het land—af te staan aan Moskou, naast andere ingrijpende concessies.
Waarom het ertoe doet
Oekraïne en Europa maken zich al lange tijd zorgen dat zij buitenspel worden gezet in de onderhandelingen om de oorlog te beëindigen, en dat een door de VS bemiddeld akkoord met Rusland hun belangen kan schaden.
Trump heeft in grote lijnen gezorgd voor een dooi in de relaties met het Kremlin en is meestal terughoudend geweest om de Russische president Vladimir Poetin tot compromissen aan de onderhandelingstafel te dwingen. Toch heeft het Witte Huis vorige maand nieuwe sancties tegen Moskou ingevoerd, en Trump heeft Russische raketaanvallen in Oekraïne bekritiseerd.
Wat u moet weten
Kallas zei donderdag voorafgaand aan een bijeenkomst van de Raad Buitenlandse Zaken ook: “We moeten begrijpen dat er in deze oorlog één agressor is en één slachtoffer, dus tot nog toe hebben we geen enkele concessie van de Russische kant vernomen.”
Ze voegde daaraan toe: “Als Rusland echt vrede had gewild, had het allang kunnen instemmen met een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren. In plaats daarvan zagen we opnieuw vannacht bombardementen op burgers—93 procent van de Russische doelwitten betreft civiele infrastructuur: scholen, ziekenhuizen, appartementen om echt veel mensen te doden en groot leed te veroorzaken.”
Het vredesplan, dat volgens berichten in 28 punten is uiteengezet, zou Rusland delen van Oost-Oekraïne toekennen in ruil voor een veiligheidswaarborg, meldt Axios op basis van een Amerikaanse functionaris die bekend is met de situatie.
Meer specifiek krijgt Rusland volgens de plannen de facto controle over Loehansk en Donetsk, die gezamenlijk bekendstaan als de Donbas, maar Oekraïne hoeft dit niet publiekelijk te erkennen. De VS en de internationale gemeenschap zouden de Krim en de Donbas als Russisch grondgebied erkennen. Momenteel beschouwt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken de Krim nog als Oekraïens.
Het Axios-rapport stelt dat in twee andere frontlinies—Cherson en Zaporizja—de “huidige frontlinies grotendeels bevroren blijven, waarbij Rusland delen van het gebied zou teruggeven.”
Een Oekraïense functionaris zei naar verluidt dat het plan eveneens de omvang van het Oekraïense leger en zijn langeafstandswapens zou beperken in ruil voor Amerikaanse veiligheidsgaranties. Het rapport geeft geen nadere details over wat deze Amerikaanse waarborg inhoudt.
Zo’n plan zou voor Oekraïne een grote tegenslag betekenen, nu het de Russische opmars langs het oostfront probeert te keren.
Wat mensen zeggen
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky schreef woensdag op X na overleg met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan: “Ik ben president Erdogan dankbaar voor zijn bezoek van vandaag en voor ons gesprek. We waarderen de Turkse betrokkenheid bij het diplomatieke traject en alle bijbehorende inspanningen. We hebben uitgebreid gesproken over daadwerkelijke mogelijkheden om deze oorlog op een duurzame en waardige manier te beëindigen.
“Sinds het begin van dit jaar hebben wij in Oekraïne elke krachtige stap en het leiderschap van president Trump gesteund, alsook elk sterk en eerlijk voorstel gericht op het beëindigen van deze oorlog. En alleen president Trump en de Verenigde Staten beschikken over voldoende macht om deze oorlog te beëindigen.
“Vandaag stelde president Erdogan gespreksformats voor, die ik steun, en het is belangrijk voor ons dat Turkije bereid is het nodige platform te bieden. We staan ook open om in elk ander zinvol format samen te werken dat tot resultaten kan leiden.
“Maar het belangrijkste om het bloedvergieten te stoppen en duurzame vrede te bereiken, is dat wij nauw samenwerken met alle partners, en dat het Amerikaans leiderschap krachtig en doeltreffend blijft, en ons dichter bij een vrede brengt die standhoudt en veiligheid biedt aan de mensen.”
Minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio schreef woensdag op X: “Het beëindigen van een complexe en dodelijke oorlog, zoals die in Oekraïne, vergt een uitvoerige uitwisseling van serieuze en realistische ideeën. Een duurzame vrede vereist ook dat beide partijen akkoord gaan met moeilijke maar noodzakelijke concessies. Daarom blijven we een lijst met mogelijke ideeën ontwikkelen om deze oorlog te beëindigen, gebaseerd op input van beide kanten.”
Kreml-woordvoerder Dmitri Peskov verklaarde woensdag: “Vooralsnog zijn er op dit vlak geen innovaties te melden.”
De Russische ministeriewoordvoerder Maria Zakharova zei: “Als de Amerikaanse zijde met voorstellen was gekomen, waren die via de gebruikelijke diplomatieke kanalen tussen onze landen overgebracht.”
Relatie Polen-Rusland gaat ook wel steeds verder down the drain, niet zo raar met alles wat aan de hand is.
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp ik zeg dat het net zo goed suggestief isquote:
[..]
Begrijp je echt niet dat mensen de VS wantrouwen wat betreft hun beloftes aan NAVO en de lidstaten daarin? Zou mij persoonlijk eerder verbazen als de VS onder Trump wel zou ingrijpen bij een invasie van bijvoorbeeld Litouwen door Rusland.
Als je dan iemand anders daarop aanspreekt en vervolgens zelf dit soort praatjes begint te maken dan is dat minimaal een tikje hypocriet
Krijgen met zowat de hele Donbas een enorm stuk Oekraïne cadeau wat ze nu helemaal niet bezetten.
Maar zo raar zijn die praatjes dus niet, veel mensen hebben het gevoel dat ze de VS niet meer kunnen vertrouwen, en dat is niet enkel een "suggestief gevoel" maar ook basis op uitspraken en acties.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp ik zeg dat het net zo goed suggestief is
Als je dan iemand anders daarop aanspreekt en vervolgens zelf dit soort praatjes begint te maken dan is dat minimaal een tikje hypocriet
De ellendige oorlog moet toch ook gewoon stoppen, Amerika kun je prima vertrouwen.quote:
[..]
Maar zo raar zijn die praatjes dus niet, veel mensen hebben het gevoel dat ze de VS niet meer kunnen vertrouwen, en dat is niet enkel een "suggestief gevoel" maar ook basis op uitspraken en acties.
Als Rusland een vredesplan wil, kunnen ze gewoon stoppen met oorlog voeren.quote:
[..]
De ellendige oorlog moet toch ook gewoon stoppen, Amerika kun je prima vertrouwen.
Ik moest lachen.quote:
Nahquote:
[..]
Als Rusland een vredesplan wil, kunnen ze gewoon stoppen met oorlog voeren.
Hoe Amerika zich onder trump gedraagt is volgens mij ongekend. Dit zet wereldwijd de boel best op scherp.quote:
[..]
Mij ook
Snap sowieso niet waarom we onze veiligheid van de Amerikanen af laten hangen
Feit blijft dat Polen en de Baltics flink uitgeven aan defensie en Trump zijn dreigement ging over lamden die dat niet doen dus dat de Amwrikanen die niet te hulp zouden schieten blijft suggestieve drek
Dat mag, is niet erg, kunnen wr over in discussie maar als je zelf een balk in je oog hebt moet je de rest niet op splinters wijzen enzo
Ik denk wel dat Amerika gaat ingrijpen als Rusland een Navo land aanvalt, maar ik ben er ook niet 100% zeker van, zoals dat tot een paar jaar terug nog wel was.
Die lichte twijfel is al best een bizarre gewaarwording.
Je mag ook wel wat meer inbrengen dan alleen maar 'suggestieve drek'.
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?quote:
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.
Vooral omdat hun huidige leider nooit te vertrouwen is en alleen maar handelingen verricht vanuit persoonlijk gewin. Daarnaast is het Rusland die onder leugens een soeverein land is binnengevallen.quote:
[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.
Zo hebben wij ons ook decennialang opgesteld ten aanzien van defensie.quote:
[..]
Vooral omdat hun huidige leider nooit te vertrouwen is en alleen maar handelingen verricht vanuit persoonlijk gewin.
Dat is precies wat ik ook zei. Dat hier tot voor kort niemand over twijfelde, maar het nu geen uitgemaakte zaak meer is onder de Trump administration.quote:
[..]
Hoe Amerika zich onder trump gedraagt is volgens mij ongekend. Dit zet wereldwijd de boel best op scherp.
Ik denk wel dat Amerika gaat ingrijpen als Rusland een Navo land aanvalt, maar ik ben er ook niet 100% zeker van, zoals dat tot een paar jaar terug nog wel was.
Die lichte twijfel is al best een bizarre gewaarwording.
Je mag ook wel wat meer inbrengen dan alleen maar 'suggestieve drek'.
De suggestieve drek ging over Qanon die alleen maar complotrotzooi post zonder verdere toelichting en nooit iets inhoudelijks inbrengt.
Persoonlijk gewin =/= landsbelang.quote:
[..]
Zo hebben wij ons ook decennialang opgesteld ten aanzien van defensie.
Omdat de huidige POTUS zijn loyaliteit verkoopt aan de hoogste bieder, daarom.quote:
[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.
Dat is bij Trump een hele dunne lijnquote:
[..]
Persoonlijk gewin =/= landsbelang.
Je mag hopen dat de Amerikanen straks een president krijgen die wat meer Pro-Europees denkt en Anti Rusland. Eentje die minder onder de duim van Putin zit. De vraag is of Oekraine die tijd heeft.quote:
[..]
Hoe Amerika zich onder trump gedraagt is volgens mij ongekend. Dit zet wereldwijd de boel best op scherp.
Ik denk wel dat Amerika gaat ingrijpen als Rusland een Navo land aanvalt, maar ik ben er ook niet 100% zeker van, zoals dat tot een paar jaar terug nog wel was.
Die lichte twijfel is al best een bizarre gewaarwording.
Je mag ook wel wat meer inbrengen dan alleen maar 'suggestieve drek'.
Trump zit er ook alleen voor zichelf. Niet voor Europeanen, Oekrainers of Amerikanen. Eigen rijkdom eerst. En een slappe poging om Putin los te weken van Xi. Not gonna happen.
Europa moet veel meer naar zichzelf kijken. Zowel militair als economisch.
En waarom zou Oekraïne daaraan meewerken? Als de uitkomst zo'n beetje gelijk staat aan het slechtst mogelijke scenario voor hun is er niet bepaald een goede reden voor hen om te stoppen met vechten toch?quote:
Zoooo als die deal waar Trump mee komt door gaat dan is Rusland wel echt de morele winnaar.
Krijgen met zowat de hele Donbas een enorm stuk Oekraïne cadeau wat ze nu helemaal niet bezetten.
Het is gewoon niet zo simpel als “geef Rusland de Donbas, dan bouwen we een mooie Trump Tower in Moskou, Europa weer aan de gastiet en kumbaya”.
Maar was dat vroeger echt anders (ik denk even aan de Irak-oorlog) of boeide ons het toen allemaal geen reet omdat het een ver van onze bed show was en speelde we bewust stommerdje?quote:
[..]
Omdat de huidige POTUS zijn loyaliteit verkoopt aan de hoogste bieder, daarom.
De hele geschiedenis van dat land hangt toch aan elkaar van dubieuze besluitvorming ten aanzien van allerlei globale conflicten.
Yup, hij is één man van de 350 miljoen inwoners. Dus ja, persoonlijk gewin is dan altijd een probleem. Het is op geen enkele manier 'business as usual' in de VS.quote:
[..]
Dat is bij Trump een hele dunne lijn
Lol Oekraïne is helemaal geen partij in deze. Die zijn volledig afhankelijk van Amerikaanse wapenleveranties.quote:
[..]
En waarom zou Oekraïne daaraan meewerken? Als de uitkomst zo'n beetje gelijk staat aan het slechtst mogelijke scenario voor hun is er niet bepaald een goede reden voor hen om te stoppen met vechten toch?
Trump heeft zich er pas nog over uitgelaten;quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp ik zeg dat het net zo goed suggestief is
Als je dan iemand anders daarop aanspreekt en vervolgens zelf dit soort praatjes begint te maken dan is dat minimaal een tikje hypocriet
https://www.euronews.com/(...)sia-keeps-escalating
Wordt dus hoog tijd dat de Fransen en Engelsen op gaan staan en de Oekraïners de nukes gaan teruggeven.quote:
[..]
Lol Oekraïne is helemaal geen partij in deze. Die zijn volledig afhankelijk van Amerikaanse wapenleveranties.
jij hoopt nog op een sterk europa?quote:
[..]
Je mag hopen dat de Amerikanen straks een president krijgen die wat meer Pro-Europees denkt en Anti Rusland. Eentje die minder onder de duim van Putin zit. De vraag is of Oekraine die tijd heeft.
Trump zit er ook alleen voor zichelf. Niet voor Europeanen, Oekrainers of Amerikanen. Eigen rijkdom eerst. En een slappe poging om Putin los te weken van Xi. Not gonna happen.
Europa moet veel meer naar zichzelf kijken. Zowel militair als economisch.
rare vraag - maar een sterk europa ja, met uitzondering van de verradersquote:
[..]
jij hoopt nog op een sterk europa?
jij niet?
Klinkt allemaal heel erg weloverwogen en goed doordacht.quote:
[..]
Wordt dus hoog tijd dat de Fransen en Engelsen op staan en de Oekraïners de nukes gaan teruggeven.
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue
ik denk dat het zich iets te vaak in de voet geschoten heeftquote:
[..]
rare vraag - maar een sterk europa ja, met uitzondering van de verraders
jij niet?
In de kwestie Oekraine is het zeker een idioot. Niet ten op zichte van de investeringen die Europa in de NAVO moet doen.quote:
[..]
Klinkt allemaal heel erg weloverwogen en goed doordacht.
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue
Maar de nukes teruggeven is een begin, maar nog niet genoeg.
Leg uit?quote:
[..]
ik denk dat het zich iets te vaak in de voet geschoten heeft
Maar jij hoopt liever op een zwak Europa? Of wat bedoel je?
Als Oekraïne ze nog had gehad was dit conflict nooit begonnen.quote:
[..]
Klinkt allemaal heel erg weloverwogen en goed doordacht.
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue
En dat hebben ze opgegeven onder de achteraf waardeloze beloftes van Rusland. En het plan van uit Trump zijn kamp is inderdaad kansloos.
ik zie de VS als lichtend voorbeeldquote:
[..]
Leg uit?
Maar jij hoopt liever op een zwak Europa? Of wat bedoel je?
Ik ook, maar dat is meer omdat het half in de fik staat.quote:
[..]
ik zie de VS als lichtend voorbeeld
Met die one-liners kom je niet verder en ik ook niet, maar het zal vast lekker bekken ofzo.quote:
[..]
ik zie de VS als lichtend voorbeeld
Uitleg of inhoudelijk is het teveel gevraagd?
Ik ben met enkele punten pro-Amerika of Pro-Trump maar niet met zijn Oekraine standpuntquote:
[..]
Ik ook, maar dat is meer omdat het half in de fik staat.
Kansloos is relatief want oorlog voeren is bijzonder duur en wie betaalt die bepaalt. Eerlijk gezegd zie ik vanuit mijn Nederlandse perspectief ook liever zo'n oplossing dan nog jarenlang miljarden aan steun investeren in een verloren strijd.quote:
[..]
Als Oekraïne ze nog had gehad was dit conflict nooit begonnen.
En dat hebben ze opgegeven onder de achteraf waardeloze beloftes van Rusland. En het plan van uit Trump zijn kamp is inderdaad kansloos.
ik geloof dat hij voor Christus werkt dus dat pad volg ikquote:
[..]
Met die one-liners kom je niet verder en ik ook niet, maar het zal vast lekker bekken ofzo.
Uitleg of inhoudelijk is het teveel gevraagd?
Dan moet die corrupte schurkenstaat maar oprotten uit Oekraïne.quote:
Als nietszeggende militaire speler lastig voor te stellen maar dit soort globale conflicten zijn ook enorm ingewikkeld want je wil de boel niet dusdanig laten escaleren dat er een derde wereldoorlog uitbreekt overeen of andere corrupte schurkenstaat.
Denk dat iedereen wel wil dat het stopt, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Dat is dit plan niet, dat zullen de Oekraïners zelf ook zeggen.quote:
[..]
Kansloos is relatief want oorlog voeren is bijzonder duur en wie betaalt die bepaalt. Eerlijk gezegd zie ik vanuit mijn Nederlandse perspectief ook liever zo'n oplossing dan nog jarenlang miljarden aan steun investeren in een verloren strijd.
En hoe zie je dat dan alsquote:
[..]
Kansloos is relatief want oorlog voeren is bijzonder duur en wie betaalt die bepaalt. Eerlijk gezegd zie ik vanuit mijn Nederlandse perspectief ook liever zo'n oplossing dan nog jarenlang miljarden aan steun investeren in een verloren strijd.
2026-2027 Midden Oekraine in de fik staat
2027-2028 Transnistrie en Moldavie in de fik staat
2028-2029 Zuid oost Finland in de fik staat
2029-2030 de Baltische staten in de fik staan
2031-2032 West Oekraine, Oost Polen en Oost Roemenie in de fik staan
2033-2034 West Polen, West Roemenie, Tsjechie, Slowakije, Hongarije in de fik staan
waar trek jij de grens? wanneer stoppen we met investeren? of beginnen we er niet aan? want 'verloren strijd'
Of wacht jij tot ze hier aan de grens staan? En jij vanuit je andere Russische thuisfront oogpunt de overstap gaat maken?
Maar ook dat is geen excuus voor een vrijbrief om een schurkenstaat te laten annexeren door een andere schurkenstaat.quote:
Als nietszeggende militaire speler lastig voor te stellen maar dit soort globale conflicten zijn ook enorm ingewikkeld want je wil de boel niet dusdanig laten escaleren dat er een derde wereldoorlog uitbreekt overeen of andere corrupte schurkenstaat.
Bedankt, hoeven we dat niet meer serieus te nemen en kunnen we alles gewoon verwijderenquote:
[..]
ik geloof dat hij voor Christus werkt dus dat pad volg ik
Dan is NWS niets voor jou.
Het zal allemaal wel ik voel die solidariteit niet zo met Oekraïne. En blijkbaar meer mensen hier want wij waren de enige lidstaat die destijds tegen dat associatieverdrag stemde..quote:
[..]
Dan moet die corrupte schurkenstaat maar oprotten uit Oekraïne.
[..]
Denk dat iedereen wel wil dat het stopt, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Dat is dit plan niet, dat zullen de Oekraïners zelf ook zeggen.
Nu weet ik ook wel dat dat niets met militaire garanties te maken had maar meer om aan te geven hoe hypocriet die hele solidariteitsact is die mensen ophangen nu dat land is binnengevallen .
De grens ligt bij die van NAVOterritoria zo simpel is het. Trump is het daar ook gewoon mee eens.quote:
[..]
En hoe zie je dat dan als
2026-2027 Midden Oekraine in de fik staat
2027-2028 Transnistrie en Moldavie in de fik staat
2028-2029 Zuid oost Finland in de fik staat
2029-2030 de Baltische staten in de fik staan
2031-2032 West Oekraine, Oost Polen en Oost Roemenie in de fik staan
2033-2034 West Polen, West Roemenie, Tsjechie, Slowakije, Hongarije in de fik staan
waar trek jij de grens? wanneer stoppen we met investeren? of beginnen we er niet aan? want 'verloren strijd'
Of wacht jij tot ze hier aan de grens staan? En jij vanuit je andere Russische thuisfront oogpunt de overstap gaat maken?
Het plan van Trump zijn gewoon de Russische eisen gedrukt op Amerikaans briefpapier, verder niks.quote:
[..]
Dan moet die corrupte schurkenstaat maar oprotten uit Oekraïne.
[..]
Denk dat iedereen wel wil dat het stopt, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Dat is dit plan niet, dat zullen de Oekraïners zelf ook zeggen.
Dus Moldavie laten we ook stikken? of Cyprus en Ierland?quote:
[..]
De grens ligt bij die van NAVOterritoria zo simpel is het. Trump is het daar ook gewoon mee eens.
Dat referendum haalde de kiesdrempel maar net. Het kwam uit de koker van kameraad Thierry en er werd zo ongelooflijk veel onzin verspreid dat het hilarisch is dat überhaupt de kiesdrempel nog heeft gehaald.quote:
[..]
Het zal allemaal wel ik voel die solidariteit niet zo met Oekraïne. En blijkbaar meer mensen hier want wij waren de enige lidstaat die destijds tegen dat associatieverdrag stemde..
Nu weet ik ook wel dat dat niets met militaire garanties te maken had maar meer om aan te geven hoe hypocriet die hele solidariteitsact is die mensen ophangen nu dat land is binnengevallen .
Ik durf zelfs te stellen dat dat debacle er voor gezorgd heeft dat het Raadgevend referendum afgeschaft is want het ging en nergens over en het werd pijnlijk duidelijk dat het overgrote deel van de mensen die er voor of tegen gestemd hebben geen enkel idee hadden wat ze nou deden anders dan Oekraïne =goed of slecht.
Correctquote:
[..]
Dus Moldavie laten we ook stikken? of Cyprus en Ierland?
Het is belangrijk hierbij op te merken dat Oekraïne enkel administratieve controle over de wapens had en dat het ongeveer een jaar tot 18 maanden zou duren om operationele controle over de wapens te kunnen krijgen.quote:
[..]
Als Oekraïne ze nog had gehad was dit conflict nooit begonnen.
En dat hebben ze opgegeven onder de achteraf waardeloze beloftes van Rusland. En het plan van uit Trump zijn kamp is inderdaad kansloos.
Indien Oekraïne deze route had bewandeld had dit waarschijnlijk geleid tot sancties vanuit Europa en de VS en represailles vanuit Rusland.
Ook was het Oekraïne dat al in 1990 aangaf afstand te zullen gaan doen van deze wapens en dat was onderdeel van het uitroepen van de soevereiniteit.
Oekraïne heeft het meest te verliezen met een dergelijke deal en Rusland het meest te winnen. Dat zegt ook wel iets over hoe het ervoor staat intern Rusland en hun middellange termijn kansen op het front.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2025 15:19:37 ]
Klopt, het waren wapens uit de su, vandaar dat er ook veiligheidsgaranties zijn afgegeven door zowel de VS als Rusland.quote:
[..]
Het is belangrijk hierbij op te merken dat Oekraïne enkel administratieve controle over de wapens had en dat het ongeveer een jaar tot 18 maanden zou duren om operationele controle over de wapens te kunnen krijgen.
Indien Oekraïne deze route had bewandeld had dit waarschijnlijk geleid tot sancties vanuit Europa en de VS en represailles vanuit Rusland.
Ook was het Oekraïne dat al in 1990 aangaf afstand te zullen gaan doen van deze wapens en dat was onderdeel van het uitroepen van de soevereiniteit.
De kiesdrempel werd gehaald en wat er de bevolking tijdens de campagne wijsgemaakt wordt is niet relevant voor de uitkomst; bij een democratisch proces is het de verantwoordelijkheid van de burger zich goed te informeren.quote:
[..]
Dat referendum haalde de kiesdrempel maar net. Het kwam uit de koker van kameraad Thierry en er werd zo ongelooflijk veel onzin verspreid dat het hilarisch is dat überhaupt de kiesdrempel nog heeft gehaald.
Als een democratisch instrument wordt afgeschaft omdat de uitkomst, wat die ook moge zijn, niet bevallig is, laat dat voornamelijk zien dat de democratie in een natie nog jong en zwak is.quote:Ik durf zelfs te stellen dat dat debacle er voor gezorgd heeft dat het Raadgevend referendum afgeschaft is want het ging en nergens over en het werd pijnlijk duidelijk dat het overgrote deel van de mensen die er voor of tegen gestemd hebben geen enkel idee hadden wat ze nou deden anders dan Oekraïne =goed of slecht.
Dat zien we ook in Nederland in de praktijk: men stemt op een leuk gezicht of op een paar aphorismen of leuke uitspraken.
Wat fascinerend is, want het is toch echt "de oprukkende nato" dat als argument wordt ingezet. Dat alle ex warschau pact landen naar nato renden was ook wel een signaal.quote:
'We" laten overigens niemand stikken dat zijn uiteindelijk hun keuzes om zich niet aan te sluiten.
We hebben niet voor niets een representatieve democratie, een referendum klinkt leuk maar zoals je zelf ook al aangeeft stemmen mensen op poppetjes of beloftes ipv inhoudelijk belezen een keuze te maken.quote:
[..]
De kiesdrempel werd gehaald en wat er de bevolking tijdens de campagne wijsgemaakt wordt is niet relevant voor de uitkomst; bij een democratisch proces is het de verantwoordelijkheid van de burger zich goed te informeren.
[..]
Als een democratisch instrument wordt afgeschaft omdat de uitkomst, wat die ook moge zijn, niet bevallig is, laat dat voornamelijk zien dat de democratie in een natie nog jong en zwak is.
Dat zien we ook in Nederland in de praktijk: men stemt op een leuk gezicht of op een paar aphorismen of leuke uitspraken.
En dat is exact wat daar gebeurt is. Idem voor de Europese grondwet trouwens.
Je mag vrij zijn in wat je doet als het maar binnen het beleid van het Kremlin is.quote:
[..]
Wat fascinerend is, want het is toch echt "de oprukkende nato" dat als argument wordt ingezet. Dat alle ex warschau pact landen naar nato renden was ook wel een signaal.
En de suggestie dat dit referendum iets zegt over nu solidair zijn met Oekraïne is ook wel een enorme versimpeling van de realiteit.quote:
[..]
We hebben niet voor niets een representatieve democratie, een referendum klinkt leuk maar zoals je zelf ook al aangeeft stemmen mensen op poppetjes of beloftes ipv inhoudelijk belezen een keuze te maken.
En dat is exact wat daar gebeurt is. Idem voor de Europese grondwet trouwens.
Aan Russische kant hoor je wel degelijk kritiek op dit plan. De kritiekpunten komen vooral vanuit de imperialistische zijde en omvatten:quote:
Vooral interessant dat het nu gelekt is, en vooral de Russische kant stil is. Dat impliceert dat voor hen dit het beste resultaat is ipv nog bv een jaar doorvechten.
Oekraïne heeft het meest te verliezen met een dergelijke deal en Rusland het meest te winnen. Dat zegt ook wel iets over hoe het ervoor staat intern Rusland en hun middellange termijn kansen op het front.
1) Nieuw-Rusland komt niet volledig terug bij Rusland.
2) Geen volledige inname van Kherson en Zaporizja oblasten.
3) Momenteel gaat het crescendo aan het front en we moeten deze mogelijkheid uitbuiten om grotere delen van Oekraïne in te nemen.
Interessant is dat het vooral om grondgebied, wat Rusland toch al voldoende heeft, gaat.
Niet dan?quote:
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue
Dat zie ik meer als ruimte overhouden om te onderhandelen, niet als fundamenteel probleem voor een dergelijke deal.quote:
[..]
Aan Russische kant hoor je wel degelijk kritiek op dit plan. De kritiekpunten komen vooral vanuit de imperialistische zijde en omvatten:
1) Nieuw-Rusland komt niet volledig terug bij Rusland.
2) Geen volledige inname van Kherson en Zaporizja oblasten.
3) Momenteel gaat het crescendo aan het front en we moeten deze mogelijkheid uitbuiten om grotere delen van Oekraïne in te nemen.
Interessant is dat het vooral om grondgebied, wat Rusland toch al voldoende heeft, gaat.
Rusland zou nog zeggen dat de oorlog in Afghanistan een succes was, dus wat zij melden over hoe het aan het front gaat is net zoveel waard als mijn ochtendurine
Het democratisch ideaal is juist directe democratie niet het representatieve (wat eigenlijk geen democratie in de oorspronkelijk betekenis is). Het probleem is inderdaad dat de overgrote meerderheid geen tijd heeft zich in te lezen in complexe materie en dat dit niet de juiste onderwerpen zijn voor referenda.quote:
[..]
We hebben niet voor niets een representatieve democratie, een referendum klinkt leuk maar zoals je zelf ook al aangeeft stemmen mensen op poppetjes of beloftes ipv inhoudelijk belezen een keuze te maken.
En dat is exact wat daar gebeurt is. Idem voor de Europese grondwet trouwens.
Persoonlijk lijkt het me beter om democratie vanuit de basis op te bouwen en juist referenda uit te schrijven op gemeentelijk niveau. Een referendum over een AZC in plaats x of y bijvoorbeeld: dat is directe democratie.
Ja, want Jezus stond inderdaad precies voor de dingen die Trump is.quote:
[..]
ik geloof dat hij voor Christus werkt dus dat pad volg ik
Dat is kwantificeerbaar en dus goed te verkopen aan het thuisfront, daarnaast zitten daar grondstoffen.quote:
[..]
Aan Russische kant hoor je wel degelijk kritiek op dit plan. De kritiekpunten komen vooral vanuit de imperialistische zijde en omvatten:
1) Nieuw-Rusland komt niet volledig terug bij Rusland.
2) Geen volledige inname van Kherson en Zaporizja oblasten.
3) Momenteel gaat het crescendo aan het front en we moeten deze mogelijkheid uitbuiten om grotere delen van Oekraïne in te nemen.
Interessant is dat het vooral om grondgebied, wat Rusland toch al voldoende heeft, gaat.
Het is dan ook grotendeels een imperialistische/veroveringsoorlog.
Sowieso, ik ben blij dat men ons niet heeft laten stikken toen.quote:
[..]
Wat fascinerend is, want het is toch echt "de oprukkende nato" dat als argument wordt ingezet. Dat alle ex warschau pact landen naar nato renden was ook wel een signaal.
Soms moeten er ook niet zulke leuke keuzes gemaakt worden, jouw punten zijn op zich niet slecht, maar in de praktijk is groepsverkrachting dan een mooi voorbeeld van een democratische uitkomst.quote:
[..]
Het democratisch ideaal is juist directe democratie niet het representatieve (wat eigenlijk geen democratie in de oorspronkelijk betekenis is). Het probleem is inderdaad dat de overgrote meerderheid geen tijd heeft zich in te lezen in complexe materie en dat dit niet de juiste onderwerpen zijn voor referenda.
Persoonlijk lijkt het me beter om democratie vanuit de basis op te bouwen en juist referenda uit te schrijven op gemeentelijk niveau. Een referendum over een AZC in plaats x of y bijvoorbeeld: dat is directe democratie.
https://www.kyivpost.com/post/64601quote:US Peace Plan Would See Russia Keep Donbas in Exchange for ‘Rental Fee,’ Sources Say
"Tja, straatarm verwoest kutland dat ook nog eens gigantisch veel joden heeft afgevoerd, lekker laten stikken"quote:
[..]
Sowieso, ik ben blij dat men ons niet heeft laten stikken toen.
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.quote:
[..]
Soms moeten er ook niet zulke leuke keuzes gemaakt worden, jouw punten zijn op zich niet slecht, maar in de praktijk is groepsverkrachting dan een mooi voorbeeld van een democratische uitkomst.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.
Daarom is het ook zo belangrijk dat er zo veel mogelijk partijen zijn en geen 2. Niets is waterdicht, daarom is het ook zo belangrijk om de gevaren goed te belichten op scholen, maar dat wordt tegenwoordig als 'indoctrinatie' gezien. Dat is nu juist het vroegste punt om dat soort toestanden te voorkomen.quote:
[..]
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.
Juist lokale politiek kan betekenisvolle verschillen voor elkaar krijgen, zaken die elke dag van invloed op je leven (kunnen) zijn.quote:
[..]
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.
De interesse er voor is wel laag en eerlijk gezegd als ik naar de gemeentes kijk waar ik opgegroeid ben en waar ik nu woon lijkt het ook niet alsof ze heel erg in contact zijn met wat er speelt en nodig is.
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.quote:
[..]
Bedankt, hoeven we dat niet meer serieus te nemen en kunnen we alles gewoon verwijderen
Dan is NWS niets voor jou.
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijnquote:
[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.
Het staat je vrij om te emigreren naar een land buiten de EU.quote:
[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.
Hoe christelijk ben jij dan? Genoeg om hen de maat te nemen?quote:
[..]
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijn
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.quote:
[..]
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijn
De lokale politiek staat in Nederland bijzonder ver van de burger.quote:
[..]
Juist lokale politiek kan betekenisvolle verschillen voor elkaar krijgen, zaken die elke dag van invloed op je leven (kunnen) zijn.
De interesse er voor is wel laag en eerlijk gezegd als ik naar de gemeentes kijk waar ik opgegroeid ben en waar ik nu woon lijkt het ook niet alsof ze heel erg in contact zijn met wat er speelt en nodig is.
Een heilloze weg om steeds verder te escaleren. Want China doet hetzelfde voor Rusland en dit maakt de ellende enkel groter en langdurigerquote:
Tja, de steun voor Oekraine vanuit Europa flink opvoeren dus. Elke euro voor Oekraine is evenveel waard als 10 euro in onze eigen defensie. Zoveel mogelijk Russische soldaten slopen, zoveel mogelijk Russisch materiaal vernietigen is de beste verdediging van NATO gebied. Meer lange afstand wapens naar Oekraine, zodat ze wapenfabrieken en opslagen kunnen vernietigen en de energie-infrastructuur van Rusland flink beschadigd kan worden.
quote:
[..]
Hoe christelijk ben jij dan? Genoeg om hen de maat te nemen?
In naam. Het is het land van porno, oorlogsvoering, zondigen enzovoorts.quote:
[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.
Ze zien zichzelf als de uberchristenen, absoluut. Dat zijn ze niet. Het is eerder y'all qaida en dan de meest hypocriete vorm ook nog.
Oh vandaar dat het zo'n enge boel is daar.quote:
[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.
Niks griezeliger dan zo'n Trump die alles doet wat god verboden heeft en zichzelf zowat heilig heeft verklaard.
Koekkoek.
Heb je al een trump bijbel gekocht?quote:
[..]
Hoe christelijk ben jij dan? Genoeg om hen de maat te nemen?
Ja en de hoogte van die 'huur' zal toevallig even hoog zijn als het bedrag dat vast staat in de EUquote:
nog wat verdere informatie over het door Trump voorgestelde:
[..]
https://www.kyivpost.com/post/64601
Klopt. Maar EU komt vast wel terug.quote:
[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.
België. Dus dat duurt nog wel even. Gaat naar heropbouw.quote:
Is er wat bekend wat er met die 300 miljard ekkies van de Russen gebeurt die op onze rekening staat?
Lijkt mij prima plan.quote:
[..]
België. Dus dat duurt nog wel even. Gaat naar heropbouw.
Anders moeten wij het als EU ook dat nog out of pocket betalen?
Ik denk dat je wel wat meer nodig voor de heropbouw van België.quote:
[..]
België. Dus dat duurt nog wel even. Gaat naar heropbouw.
Moet je je voorstellen, heb je voor je vaderland gevochten, moet je gaan helpen in België.quote:
[..]
Ik denk dat je wel wat meer nodig voor de heropbouw van België.
Pas na het vallen van de muur in 1989 hebben we de boel laten verslonzen, in het geval van Nederland begon het vanaf 1993 met de Prioriteitennota van ter Beek.quote:
[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.
Ik durf wel een kratje dure pils te zetten opde stelling dat de doorsnee Europese atheïst christelijker is dan wat in de VS door moet gaan voor christelijk.quote:
[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.
Ben jij oud of heb je gewoon veel kennis?quote:
[..]
Pas na het vallen van de muur in 1989 hebben we de boel laten verslonzen, in het geval van Nederland begon het vanaf 1993 met de Prioriteitennota van ter Beek.
Beetje flauw dit.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik durf wel een kratje dure pils te zetten opde stelling dat de doorsnee Europese atheïst christelijker is dan wat in de VS door moet gaan voor christelijk.
Wat is er flauw? Het is wat het is. Ook al die figuren op je plaatje zijn nepchristenen. Ook wel gristenen genoemd.quote:
[..]
Beetje flauw dit.
[ afbeelding ]
Volgens mij doelt hij daar ook op, das makkelijk een kratje verdienen.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is er flauw? Het is wat het is. Ook al die figuren op je plaatje zijn nepchristenen. Ook wel gristenen genoemd.
Ja, porno sterren neuken terwijl je vrouw hoogzwanger is, op en top christelijk is die.quote:
[..]
Beetje flauw dit.
[ afbeelding ]
Op welk vlak?quote:
[..]
Ik durf wel een kratje dure pils te zetten opde stelling dat de doorsnee Europese atheïst christelijker is dan wat in de VS door moet gaan voor christelijk.
quote:The U.S.-drafted peace plan pressures Ukraine to accept a deal that would lift sanctions on Russia, - Bloomberg
The plan also calls for Ukraine to halt war-crimes investigations into Russian actions.
In de VS aanbidden ze voornamelijk de dollar.quote:
[..]
Ja, porno sterren neuken terwijl je vrouw hoogzwanger is, op en top christelijk is die.
Oorlogsmisdaden van de Russen mogen zeker niet openbaar worden gemaakt ja!quote:
Gr. Thierry, Ralph en Freek
en Lidewij
Net voor de Prioriteitennota ben ik militair geworden.quote:
Ben jij oud of heb je gewoon veel kennis?
Dat is toch de christelijke waarde. Even biechten en 3 weesgegroetjes en je bent vergevenquote:
[..]
Ja, porno sterren neuken terwijl je vrouw hoogzwanger is, op en top christelijk is die.
De christelijke ethiek vanuit de VS: Business boven oorlogsmisdadenquote:
Zo gooit iedereen wat anders uit het raam.quote:
[..]
Dat is toch de christelijke waarde. Even biechten en 3 weesgegroetjes en je bent vergeven
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 22-11-2025 12:45:34 ]
Goh...
Ik ben daarom ook cultuur katholiek. Jij niet dan?quote:
[..]
Dat is toch de christelijke waarde. Even biechten en 3 weesgegroetjes en je bent vergeven
Ik heb het niet over trump maar over de bevolkingquote:
[..]
Oh vandaar dat het zo'n enge boel is daar.
Niks griezeliger dan zo'n Trump die alles doet wat god verboden heeft en zichzelf zowat heilig heeft verklaard.
Koekkoek.
Ziet er niet best uit dit. Een gedwongen capitulatie.
Tja.. Ik ben er ook niet meer zo zeker van sinds Trump. Het is nou niet echt iemand die uitblinkt in betrouwbaarheid. Dat snapt hij zelf nog wel denk ik. (nee, bij nader inzien, dat denk ik trouwens niet)quote:
Trump is zo chaotisch dat je ieder geval weet dat het niet dit proces zal zijn. Dat wijzigt ondertussen nog tientallen keren.quote:
[ x ]
Ziet er niet best uit dit. Een gedwongen capitulatie.
Zelensky gaat slim mee 'in gesprek', morgen kan de wereld er weer anders uitzien. Rutte moet weer even naar Washington.
blijft suggestieve drekquote:
[..]
Tja.. Ik ben er ook niet meer zo zeker van sinds Trump. Het is nou niet echt iemand die uitblinkt in betrouwbaarheid. Dat snapt hij zelf nog wel denk ik. (nee, bij nader inzien, dat denk ik trouwens niet)
Bijzonder dat de EPP de grootste partij is al vanafde EEG.quote:
[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.
Volgens chat gpt identificeert 64 % van de eu bevolking zich als christelijk en 63% van de VS.
Dus waarom volg jij Trump maar niet de EPP, omdat Trump sektarischer is?
Afgedwaald. Serieus..quote:
[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.
.Ongelooflijkquote:
De katholieke stroming danquote:
[..]
Dat is toch de christelijke waarde. Even biechten en 3 weesgegroetjes en je bent vergeven
Dat is ook niet waarquote:
[..]
De katholieke stroming dan
Fair enough. Maar wat betaalden we in de jaren 60/70/80?quote:
[..]
Pas na het vallen van de muur in 1989 hebben we de boel laten verslonzen, in het geval van Nederland begon het vanaf 1993 met de Prioriteitennota van ter Beek.
2,5 % van BNP is rijkelijk weinig vergeleken met wat de Amerikanen er in gepompt hebben.
Niet voor niets gaan er nu ook stemmen op om het defensieibudget tot 5% te laten stijgen.
Dat is schromelijk overdreven, maar er zullen wel concessies gedaan moeten worden.quote:
[ x ]
Ziet er niet best uit dit. Een gedwongen capitulatie.
Neequote:
Is er wat bekend wat er met die 300 miljard ekkies van de Russen gebeurt die op onze rekening staat?
https://www.nieuwsblad.be(...)fstal/106454169.html
https://www.gooieneemland(...)krane/106631051.html
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-complex-mijnenveld
Bovendien buiten het risico vanwege rechtszaken heeft Azie al laten weten dat het vertrouwen om in de EU te investeren er niet makkelijker op zal worden, De kans is groot dat de Euro niet meer als betrouwbare munt word gezien. En buiten diverse andere problemen zal Rusland hetzelde doen om westerse tegoeden te confisqueren. Maar goed Belgie is er totaal niet gerust op maar von der Leyen ziet geen enkel probleem. Maar niemand binnen de EU echt op papier garant staan voor Belgie mocht het mis gaan. Maar goed dan is alleen Belgie failliet
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 21-11-2025 03:59:00 ]
En die concessies komen neer op een overgavequote:
[..]
Dat is schromelijk overdreven, maar er zullen wel concessies gedaan moeten worden.
Vraag me af of Europa wel zou ingrijpen, misschien ook wel niet. We kunnen wel zeiken op de Amerikanen, maar wij bukken dan zelf natuurlijk net zo laf dus daarover klagen is hypocriet.quote:
[..]
Begrijp je echt niet dat mensen de VS wantrouwen wat betreft hun beloftes aan NAVO en de lidstaten daarin? Zou mij persoonlijk eerder verbazen als de VS onder Trump wel zou ingrijpen bij een invasie van bijvoorbeeld Litouwen door Rusland.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 21-11-2025 06:51:09 ]
Ze zijn allemaal hetzelfde die fanatieke hypocrieten daar.quote:
[..]
Ik heb het niet over trump maar over de bevolking
https://www.facebook.com/reel/1454520195814833
[ Bericht 7% gewijzigd door CruzerXtreme op 21-11-2025 07:11:18 ]
quote:
Trump's mooie eenvoudige uitleg waarom hij denkt dat het belangrijk is dat een land een God moet hebben
https://www.facebook.com/reel/1454520195814833
Mijn hemel, geef ais mod alsjeblieft even het goede voorbeeld door op een fatsoenlijke manier discussies aan te gaan.quote:
Op niet gekekenquote:
Trump's mooie eenvoudige uitleg waarom hij denkt dat het belangrijk is dat een land een God moet hebben
https://www.facebook.com/reel/1454520195814833
Zoals verwacht. Oekraïne moet alles opgeven en er staat geen enkele wezenlijke concessie van Rusland tegenover. De “veiligheidsgaranties” zijn boterzacht. Alle sancties gaan eraf en Rusland mag overal weer volledig aan meedoen. Alle oorlogsmisdadigers gaan vrijuit.
Alles is erop gericht om Rusland zo snel mogelijk economisch te laten herstellen zodat de invasie op een later moment kan worden voortgezet. De opbrengsten zijn voor de VS, de kosten voor Europa, Oekraïne is alles kwijt en Rusland is de lachende derde. Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.
Het hele stuk is gewoon een Russisch dictaat.
Ik moet het ook nog maar zien. Je gebruikt een valuta nu als wapen. Overheid en mensen denken nu wel na omquote:
[..]
Nee
https://www.nieuwsblad.be(...)fstal/106454169.html
https://www.gooieneemland(...)krane/106631051.html
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-complex-mijnenveld
Bovendien buiten het risico vanwege rechtszaken heeft Azie al laten weten dat het vertrouwen om in de EU te investeren er niet makkelijker op zal worden, De kans is groot dat de Euro niet meer als betrouwbare munt word gezien. En buiten diverse andere problemen zal Rusland hetzelde doen om westerse tegoeden te confisqueren. Maar goed Belgie is er totaal niet gerust op maar von der Leyen ziet geen enkel probleem. Maar niemand binnen de EU echt op papier garant staan voor Belgie mocht het mis gaan. Maar goed dan is alleen Belgie failliet
hier geld of activa aan te kopen. Bij fout gedrag kan dat tot confiscaties leiden.
Nee ald je anderen de maat neemt met dit soort termen dan moet je niet niet miepen als je ze terugkrijgtquote:Op vrijdag 21 november 2025 08:06 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Mijn hemel, geef ais mod alsjeblieft even het goede voorbeeld door op een fatsoenlijke manier discussies aan te gaan.
De VS èn Rusland weten dat Europa op zichzelf een tandeloze tijger is. Wij kunnen hier alles van vinden, maar ik denk dat een al te grote bek op zetten niet heel erg slim is.quote:
Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.
Er komt een moment dat de VS zegt OK Europa, zoek het lekker uit. Er was (een optie/kans voor/op) vrede, nu lopen jullie te bitchen dan los het ook maar zelf op.
En ik denk dat dat moment sneller kan komen dan ons lief is. Trump is totaal onberekenbaar, dat moeten "we" toch inmiddels wel jn de smiezen hebben.
Hou nou eens op joh ik heb niemand de maat genomen. En alles wat ik heb gezegd heb ik onderbouwd met feiten en data. Dan kan je wel beginnen dat dat ook suggestief is maar kan je dit hele forum wel sluiten.quote:
[..]
Nee ald je anderen de maat neemt met dit soort termen dan moet je niet niet miepen als je ze terugkrijgt
Dat Qanon hier alleen maar complottweetjes dropt zonder enige context of uitleg is ook gewoon waar, en ik zie niet in waarom dat niet benoemd zou mogen worden of wat daar hypocriet aan zou zijn, aangezien je me dat eerder in het topic ook al hebt verweten.
quote:
[..]
Fair enough. Maar wat betaalden we in de jaren 60/70/80?
2,5 % van BNP is rijkelijk weinig vergeleken met wat de Amerikanen er in gepompt hebben.
Niet voor niets gaan er nu ook stemmen op om het defensieibudget tot 5% te laten stijgen.
Dus jij vergelijkt de drek waar de user QAnon steeds maar weer mee komt, met een uitspraak van iemand die niet meer voor 100% vertrouwt dat Amerika ingrijpt bij aanval op een Navo land.quote:
[..]
Nee ald je anderen de maat neemt met dit soort termen dan moet je niet niet miepen als je ze terugkrijgt
Je vertoont treurig postgedrag, niet alleen nu, dit zie ik al veel langer bij jou.
Je zou bijna denken dat we hier pas in actie komen als de boel al in de fik staatquote:
In actie komen? Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Je zou bijna denken dat we hier pas in actie komen als de boel al in de fik staat
Je kunt het wel onacceptabel vinden maar als je verder weinig in de melk te brokkelen hebt..quote:
Het volledige 28-puntenplan is vannacht gelekt.
Zoals verwacht. Oekraïne moet alles opgeven en er staat geen enkele wezenlijke concessie van Rusland tegenover. De “veiligheidsgaranties” zijn boterzacht. Alle sancties gaan eraf en Rusland mag overal weer volledig aan meedoen. Alle oorlogsmisdadigers gaan vrijuit.
Alles is erop gericht om Rusland zo snel mogelijk economisch te laten herstellen zodat de invasie op een later moment kan worden voortgezet. De opbrengsten zijn voor de VS, de kosten voor Europa, Oekraïne is alles kwijt en Rusland is de lachende derde. Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.
Europa is slap, besluiteloos, oud, krakkemikkig en angstig. Oekraine houdt het maar net uit en loopt op haar laatste benen. Soms moet je eerlijk toegeven dat je een krachteloze papieren tijger bent en hopen dat de haaien in de vijver je genadig zijn.
De VS heeft ons gedumpt en wij in Europa zijn totaal onvoorbereid voor de wereld van morgen of zelfs vandaag. Laten we ons lekker druk maken om kleinigheden, daar zijn we veel beter in. Geopolitiek moet je aan spelers overlaten die wél wat kunnen en durven.
Dat dit nu zo gepusht wordt, inclusief alle voorspelbare bots hier, is voor mij vooral teken dat Rusland er zwak voor staat. Europa zou nu met extra pakket aan militaire steun moeten komen.quote:
Het volledige 28-puntenplan is vannacht gelekt.
Zoals verwacht. Oekraïne moet alles opgeven en er staat geen enkele wezenlijke concessie van Rusland tegenover. De “veiligheidsgaranties” zijn boterzacht. Alle sancties gaan eraf en Rusland mag overal weer volledig aan meedoen. Alle oorlogsmisdadigers gaan vrijuit.
Alles is erop gericht om Rusland zo snel mogelijk economisch te laten herstellen zodat de invasie op een later moment kan worden voortgezet. De opbrengsten zijn voor de VS, de kosten voor Europa, Oekraïne is alles kwijt en Rusland is de lachende derde. Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.
Je hoopt dat achter de schermen de ideeën over een nucleaire paraplu door Engeland en Frankrijk meer vorm heeft gekregen.quote:
[..]
Je kunt het wel onacceptabel vinden maar als je verder weinig in de melk te brokkelen hebt..
Europa is slap, besluiteloos, oud, krakkemikkig en angstig. Oekraine houdt het maar net uit en loopt op haar laatste benen. Soms moet je eerlijk toegeven dat je een krachteloze papieren tijger bent en hopen dat de haaien in de vijver je genadig zijn.
Het probleem is vooral dat Europa niet bereid is haar belangen desnoods militair af te dwingen. En het mag vooral allemaal niets kosten.quote:
[..]
Je kunt het wel onacceptabel vinden maar als je verder weinig in de melk te brokkelen hebt..
Europa is slap, besluiteloos, oud, krakkemikkig en angstig. Oekraine houdt het maar net uit en loopt op haar laatste benen. Soms moet je eerlijk toegeven dat je een krachteloze papieren tijger bent en hopen dat de haaien in de vijver je genadig zijn.
De VS heeft ons gedumpt en wij in Europa zijn totaal onvoorbereid voor de wereld van morgen of zelfs vandaag. Laten we ons lekker druk maken om kleinigheden, daar zijn we veel beter in. Geopolitiek moet je aan spelers overlaten die wél wat kunnen en durven.
En dit keer hebben we geen daddy Amerika die ons komt redden.quote:
Lekkere jaren '30 vibe van de vorige eeuw. Nu zijn het de Russen die zich de ballen uit de broek lachen. Nog een jaartje of 2-3 en ze hebben heel Oekraïne en ze vallen doodleuk ergens een Baltisch land binnen of zo.
Europa is hopeloos. Een bejaard continent waar men de toekomst uit handen heeft gegeven. En dat is een hele prestatie als je ziet waar we 20-30 jaar geleden stonden. We hadden de beste uitgangspositie ter wereld en hebben het als droplullen verkwanseld.
Europa zal wel uiteenvallen denk ik. Polen bijvoorbeeld gaan echt niet wachten tot de Russen voor de deur staan.quote:
[..]
En dit keer hebben we geen daddy Amerika die ons komt redden. Europa is hopeloos. Een bejaard continent waar men de toekomst uit handen heeft gegeven. En dat is een hele prestatie als je ziet waar we 20-30 jaar geleden stonden.
Absoluut, ik heb eerder in dit topic beargumenteerd waarom en dat jullie er direct zo van beginnen te trippen is misschien een mooie aanleiding om niet meer met zulke termen te strooienquote:
[..]
Dus jij vergelijkt de drek waar de user QAnon steeds maar weer mee komt, met een uitspraak van iemand die niet meer voor 100% vertrouwt dat Amerika ingrijpt bij aanval op een Navo land.
Ow jeetje!quote:Je vertoont treurig postgedrag, niet alleen nu, dit zie ik al veel langer bij jou.
Het was beter geweest als een andere, meer oprechte motivatie was gebruikt. Die zou langer houdbaar zijn geweest.
Zo’n land als Polen trekt eerst de EU leeg, en als ze straks netto betaler worden, stappen ze eruit. Die gaan de soevereiniteit en zeggenschap over voor hen cruciale punten nooit overdragen naar Brussel. Dezelfde reden waarom IJsland en Noorwegen nooit toegetreden zijn.quote:
[..]
Europa zal wel uiteenvallen denk ik. Polen bijvoorbeeld gaan echt niet wachten tot de Russen voor de deur staan.
Mja, behalve dat hun propaganda-spreekbuizen bijna dagelijks verkondigen dat ze dit wel willen doen. En voornamelijk alle grote steden platbombarderen.quote:
Ik geloof niet dat Rusland de ambitie heeft de navo aan te vallen. Noch de middelen. Dat idee is vooral de wereld ingebracht om de Europese betrokkenheid bij het conflict te vergroten.
Dat kan je alleen moeilijk Europa verwijten maar vooral de lidstaten.quote:
[..]
En dit keer hebben we geen daddy Amerika die ons komt redden.
Europa is hopeloos. Een bejaard continent waar men de toekomst uit handen heeft gegeven. En dat is een hele prestatie als je ziet waar we 20-30 jaar geleden stonden. We hadden de beste uitgangspositie ter wereld en hebben het als droplullen verkwanseld.
Het feit dat de bots hier zeggen dat Rusland het echt niet wil is meer aanleiding om het wel serieus te nemen. Het is hetzelfde geluid als voor de inval in Oekraïne. Nee, nu is het wel geloofwaardigquote:
[..]
Mja, behalve dat hun propaganda-spreekbuizen bijna dagelijks verkondigen dat ze dit wel willen doen. En voornamelijk alle grote steden platbombarderen.
. De propaganda gaat weer lekker.100%quote:
[..]
Dat kan je alleen moeilijk Europa verwijten maar vooral de lidstaten.
quote:In dit topic heerst een zero tolerance beleid. Spreek elkaar normaal aan
quote:de bots
Handig dat die spreekbuizen dan precies hetzelfde verhaal verkondigen als waarmee Oekraïne ons betrokken wil houden.quote:
[..]
Mja, behalve dat hun propaganda-spreekbuizen bijna dagelijks verkondigen dat ze dit wel willen doen. En voornamelijk alle grote steden platbombarderen.
De reden dat wij Oekraïne moeten steunen is dat wij niet moeten toestaan dat een soeverein Europees land wordt aangevallen. Dat moet motivatie genoeg zijn. Ook als wij zelf geheel niet bedreigd worden.
Letterlijk alle Europese veiligheidsdiensten wijzen op de mogelijkheid dat Rusland de NAVO kan aanvallen, behalve die van Hongarije, Slowakije en Nederland. En die eerste 2 hebben niet geheel ontoevallig een regering die op de hand van Rusland is.quote:
[..]
Het feit dat de bots hier zeggen dat Rusland het echt niet wil is meer aanleiding om het wel serieus te nemen. Het is hetzelfde geluid als voor de inval in Oekraïne. Nee, nu is het wel geloofwaardig
Als het zo’n waardeloos plan is dan is het jammer dat deze zo veel aandacht krijgt. Gewoon negeren en het scheelt Zelensky een vlucht naar Washington toch?quote:
Het volledige 28-puntenplan is vannacht gelekt.
Zoals verwacht. Oekraïne moet alles opgeven en er staat geen enkele wezenlijke concessie van Rusland tegenover. De “veiligheidsgaranties” zijn boterzacht. Alle sancties gaan eraf en Rusland mag overal weer volledig aan meedoen. Alle oorlogsmisdadigers gaan vrijuit.
Alles is erop gericht om Rusland zo snel mogelijk economisch te laten herstellen zodat de invasie op een later moment kan worden voortgezet. De opbrengsten zijn voor de VS, de kosten voor Europa, Oekraïne is alles kwijt en Rusland is de lachende derde. Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.
Je moet zelf ook blijven nadenken.quote:
[..]
Letterlijk alle Europese veiligheidsdiensten wijzen op de mogelijkheid dat Rusland de NAVO kan aanvallen, behalve die van Hongarije, Slowakije en Nederland. En die eerste 2 hebben niet geheel ontoevallig een regering die op de hand van Rusland is.
Het is niet realistisch, maar ook niet relevant.
Dat zeiden we van de invasie in Oekraïne ook. Zouden ze nooit doen, het is zelfmoord etc.quote:
[..]
Je moet zelf ook blijven nadenken.
Het is niet realistisch, maar ook niet relevant.
Het waardeloze van dit plan is dat er van Rusland geen consessies gevraagd worden. Terwijl Rusland blij zou moeten zijn met een ‘way out ‘, want op de lange termijn kunnen ze ook niet winnen.quote:
[..]
Als het zo’n waardeloos plan is dan is het jammer dat deze zo veel aandacht krijgt. Gewoon negeren en het scheelt Zelensky een vlucht naar Washington toch?
De Krim en deel Donbas naar Rusland, Oekraïne bij de navo. Dan zou Rusland al blij moeten zijn.
Nee, daarvan was de verwachting juist dat ze Oekraïne binnen drie weken op de knieën zouden krijgen.quote:
[..]
Dat zeiden we van de invasie in Oekraïne ook. Zouden ze nooit doen, het is zelfmoord etc.
Je ziet al lang en breed een hybride oorlogsvoering plaatsvinden, daarbij is het mijn inziens zeker realistisch dat ze de Baltische staten gaan aanvallen (en ondertussen blijven dreigen met haar kernwapens). Dat ze naar Berlijn gaan marcheren acht ik ook onrealistisch ja.quote:
[..]
Je moet zelf ook blijven nadenken.
Het is niet realistisch, maar ook niet relevant.
Militair zouden ze de baltische staten nog wel aankunnen, maar daar zit wel de EfP gestationeerd waardoor ze onvermijdelijk in gevecht raken met alle navo landenquote:
[..]
Je ziet al lang en breed een hybride oorlogsvoering plaatsvinden, daarbij is het mijn inziens zeker realistisch dat ze de Baltische staten gaan aanvallen (en ondertussen blijven dreigen met haar kernwapens). Dat ze naar Berlijn gaan marcheren acht ik ook onrealistisch ja.
quote:
Ik geloof niet dat Rusland de ambitie heeft de navo aan te vallen. Noch de middelen. Dat idee is vooral de wereld ingebracht om de Europese betrokkenheid bij het conflict te vergroten.
Het was beter geweest als een andere, meer oprechte motivatie was gebruikt. Die zou langer houdbaar zijn geweest.
Wisfull thinking, gebracht als 'voorspelling'.quote:
[..]
Europa zal wel uiteenvallen denk ik. Polen bijvoorbeeld gaan echt niet wachten tot de Russen voor de deur staan.
Niet volledig maar wel gebied overdragen aan Rusland.quote:
[..]
En die concessies komen neer op een overgave
Er is een wezenlijk verschil tussen het overdragen van gebieden die toch al liever bij Rusland wilden en gebieden die dat niet wilden. Het overdragen van laatst genoemde gebieden is m.i. nooit acceptabelquote:
[..]
Niet volledig maar wel gebied overdragen aan Rusland.
Jouw morele standpunt doet niet ter zake. Trump financiert die hele oorlog voor een groot gedeelte dus die heeft daar het laatste woord over.quote:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen het overdragen van gebieden die toch al liever bij Rusland wilden en gebieden die dat niet wilden. Het overdragen van laatst genoemde gebieden is m.i. nooit acceptabel
Makkelijk praten. Europa is tandeloos en Oekraine houdt maar net vol.quote:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen het overdragen van gebieden die toch al liever bij Rusland wilden en gebieden die dat niet wilden. Het overdragen van laatst genoemde gebieden is m.i. nooit acceptabel
Trump financiert niks. Europa moet alle wapens kopen.quote:
[..]
Jouw morele standpunt doet niet ter zake. Trump financiert die hele oorlog voor een groot gedeelte dus die heeft daar het laatste woord over.
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.quote:
[..]
Jouw morele standpunt doet niet ter zake. Trump financiert die hele oorlog voor een groot gedeelte dus die heeft daar het laatste woord over.
Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen
Als Oekraïne navo-lidmaatschap heeft en er wordt niet meer gevochten dan is de halve krijgsmacht prima (en een hele niet te betalen). Zonder navo lidmaatschap is het een bizarre eisquote:
Die eis voor de halvering van de Oekraïense krijgsmacht is vast om voor te sorteren op de volgende invasie. rusland is zelf te zwak voor een volledige overwinning dus hebben ze op deze manier hulp nodig.
En aangezien Rusland, nu Trump ze toch weer alles wil geven, toch nooit instemt met een NAVO-lidmaatschap, is het dus een bizarre eis.quote:
[..]
Als Oekraïne navo-lidmaatschap heeft en er wordt niet meer gevochten dan is de halve krijgsmacht prima (en een hele niet te betalen). Zonder navo lidmaatschap is het een bizarre eis
Risico's hè.quote:Op vrijdag 21 november 2025 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En aangezien Rusland, nu Trump ze toch weer alles wil geven, toch nooit instemt met een NAVO-lidmaatschap, is het dus een bizarre eis.
Eventueel geen fijne koers idd, maar toch allemaal inherent aan het leven en noodzakelijke keuzes die wij soms maken! Blijven aanmodderen op deze manier lijkt intussen ook duidelijk uitzichtloos geworden!
Tja, dat jij de agressie van de heer Poetin graag beloond ziet worden, is geen groot geheim.quote:
[..]
Risico's hè.
Eventueel geen fijne koers idd, maar toch allemaal inherent aan het leven en noodzakelijke keuzes die wij soms maken! Blijven aanmodderen op deze manier lijkt intussen ook duidelijk uitzichtloos geworden!
Het is hoogverraad.quote:
[..]
Makkelijk praten. Europa is tandeloos en Oekraine houdt maar net vol.
Hmmm.. daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
Tja, dat jij de agressie van de heer Poetin graag beloond ziet worden, is geen groot geheim.
Makkelijk praten vanuit landen waar je comfortabel je defensie kan verwaarlozen en waar je voorlopig niet hoeft te bloeden (echt of financieel) om de veiligheid van je land te waarborgen.quote:
Leunstoel-generaals, allemaal!
Vanaf de zijlijn Oekraïne upjutten en nauwelijks boter bij de vis doen terwijl je zelf geniet van een luxe, beschemd leventje waar defensie iets is voor anderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 21-11-2025 12:07:01 ]
Is natuurlijk ook deels appels en peren om een krijgsmacht in oorlogstijd te vergelijken met eentje in vredestijd. Maximaal 600.000 lees ik. Het is onduidelijk of dat actieve dienst is of reservisten in totaal. Geloof dat ze voor de invasie op 200.000 actief personeel zaten.quote:
Die eis voor de halvering van de Oekraïense krijgsmacht is vast om voor te sorteren op de volgende invasie. rusland is zelf te zwak voor een volledige overwinning dus hebben ze op deze manier hulp nodig.
Mij wel. Als je bv wil dat ook europa sancties opheft, lijikt het mij een goed idee om die er ook bij te betrekken.quote:
Overigens denk ik niet dat dit compleet onrealistisch plan is van ome Donald.
Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Trump financiert niks. Europa moet alle wapens kopen.
Blijf het bijzonder vinden dat de EU ondanks dat zij alle vluchteling uit Oekraine opvangt, financiering regels, wapens levert, etc etc niet eens aan tafel zit.quote:
[..]
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.
Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen
Zou er echt geen beweging zijn in de bestuursburelen van de EU die zoiets heeft wij gaan met Poetin aan tafel en onderhandelen? Men lijkt dat niet te willen, dus dat betekent dat Trump dat gaat doen. Maar dat wil men ook niet.
Sinds enkele maanden financiert de EU alles dacht ik.quote:
Waarom zou Poetin met Europa willen onderhandelen als hij het met Trump op een voordelig akkoordje kan gooien?quote:
[..]
Blijf het bijzonder vinden dat de EU ondanks dat zij alle vluchteling uit Oekraine opvangt, financiering regels, wapens levert, etc etc niet eens aan tafel zit.
Zou er echt geen beweging zijn in de bestuursburelen van de EU die zoiets heeft wij gaan met Poetin aan tafel en onderhandelen? Men lijkt dat niet te willen, dus dat betekent dat Trump dat gaat doen. Maar dat wil men ook niet.
Recente steun ja. VS hebben 70 miljard aan wapens geschonken en dat is meer dan de EU.quote:
[..]
Sinds enkele maanden financiert de EU alles dacht ik.
Ga er van uit dat niet al die wapens reeds opgebruikt zijn.
Ik denk dat Oekraïne best consessies wil doen omtrent de bezette gebieden maar de krijgsmacht afbouwen icm met de halfslachtige veiligheidsgaranties lijken me een dealbreaker. Het is de deur openen voor een nieuwe invasie. En aangezien rusland in het verleden al eens eerder een nieuwe invasie is begonnen na het tekenen van een vredesverdrag lijkt me dat ook geen realistische eis.quote:
[..]
Is natuurlijk ook deels appels en peren om een krijgsmacht in oorlogstijd te vergelijken met eentje in vredestijd. Maximaal 600.000 lees ik. Het is onduidelijk of dat actieve dienst is of reservisten in totaal. Geloof dat ze voor de invasie op 200.000 actief personeel zaten.
Dat alle oorlogsmisdadigers een out of jail for free-kaart krijgen en voor altijd zijn vrijgesteld van vervolging lijkt me ook onverteerbaar.quote:
[..]
Ik denk dat Oekraïne best consessies wil doen omtrent de bezette gebieden maar de krijgsmacht afbouwen icm met de halfslachtige veiligheidsgaranties lijken me een dealbreaker. Het is de deur openen voor een nieuwe invasie. En aangezien rusland in het verleden al eens eerder een nieuwe invasie is begonnen na het tekenen van een vredesverdrag lijkt me dat ook geen realistische eis.
Ik lees ook iets over gekidnapte inwoners terug, maar daar zal Rusland zich wel met een woordenspelletje vanaf maken zodat die kinderen niet terug gaan. Die zijn dan zogenaamd niet ontvoerd maar vrijwillig meegegaan, liefdadigheid etc.
Pure blackmail.
Nou, het is inderdaad geloofwaardig dat Poetin niet meteen met Europa in zee gaat als gevolg van in zijn ogen alle westerse propaganda tegenacties jegens Rusland. Of beter gezegd: afkeer vanuit het westen jegens Rusland en een land dat naar eigen overtuiging meest handelt volgens het Russische narratief.quote:
[..]
Waarom zou Poetin met Europa willen onderhandelen als hij het met Trump op een voordelig akkoordje kan gooien?
Of dat laatste nou zo goed is valt inderdaad te betwisten, en daarover hebben velen op zijn zachts gezegd zo hun twijfels is ruimschoots gebleken.
Maar zo'n akkoordje met Donald Trump? Tja! Heel mss dat uiteindelijk van het een het ander kan komen.
quote:Ukrainian sources allegedly publish the same 28 points of the “Trump peace plan”, divided into several main blocks.
1. Security and political status of Ukraine
▪️Confirmation of the sovereignty of Ukraine.
▪️Ukraine receives security guarantees from the United States, but with conditions.
▪️Ukraine enshrines its non-aligned status and rejection of NATO in the Constitution; NATO confirms that Ukraine will not become a member forever.
▪️The number of Ukrainian Armed Forces is limited.
▪️Ukraine remains a nuclear-free state.
2. Territorial issues
▪️Crimea, Donetsk and Lugansk are recognized as de facto Russian.
▪️Kherson and Zaporozhye are “frozen” on the contact line.
▪️Part of the territories becomes a demilitarized buffer zone under the control of the Russian Federation de facto.
▪️Both sides undertake not to change borders by force.
3. Military agreements
▪️NATO does not station troops in Ukraine.
▪️NATO fighters are stationed in Poland.
▪️Security dialogue between the US-NATO-RF, creation of a US-Russian working group.
▪️Russia legally establishes a policy of non-aggression against Ukraine and Europe.
4. Economic bloc and restoration of Ukraine
▪️The USA and Europe are launching a large investment package for the restoration of Ukraine.
▪️$100 billion of frozen Russian assets - for the restoration of Ukraine; The US gets 50% of the profits.
▪️Europe adds another $100 billion.
▪️Other frozen Russian assets will be used for joint American-Russian projects.
▪️Creation of the Development Fund of Ukraine, investments in infrastructure, resources, technologies.
5. Russia in the world system
▪️Gradual lifting of sanctions.
▪️Return of the Russian Federation to the G8.
▪️Long-term economic cooperation between the USA and the Russian Federation.
6. Humanitarian issues
▪️Exchange “all for all”, return of civilians and children.
▪️Humanitarian programs, family reunification.
▪️Educational programs about tolerance.
▪️Refusal of “Nazi ideology” (as a condition in the document).
7. Energy and special objects
▪️Launch of Zaporizhia NPP under the supervision of the IAEA, electricity – 50\/50 between Ukraine and the Russian Federation.
▪️The United States is helping to restore Ukrainian gas infrastructure.
8. Internal political processes in Ukraine
▪️Elections 100 days after signing the agreement.
▪️Complete amnesty for all participants in the war.
9. Execution and control
▪️The agreement is legally binding.
▪️Control is exercised by the Peace Council under the leadership of Trump.
▪️Violations - sanctions.
▪️After signing - an immediate ceasefire and withdrawal to the agreed positions.
In short, this is practically the same thing that we have already heard following the results of Alaska and before it. Ukraine’s non-entry into NATO, non-deployment of troops on its territory, a freeze on the front line, Russia’s de facto control over the Donbass and what already exists, the gradual lifting of sanctions, etc. The only new things that stand out are the destruction of frozen Russian assets for the restoration of Ukraine and some projects with the United States.
Dat is vervelend maar was wel te verwachten. Oorlogsmisdadigers zijn in Rusland toch niet op te pakken en te veroordelen helaas.quote:
[..]
Dat alle oorlogsmisdadigers een out of jail for free-kaart krijgen en voor altijd zijn vrijgesteld van vervolging lijkt me ook onverteerbaar.
Ik lees ook iets over gekidnapte inwoners terug, maar daar zal Rusland zich wel met een woordenspelletje vanaf maken zodat die kinderen niet terug gaan. Die zijn dan zogenaamd niet ontvoerd maar vrijwillig meegegaan, liefdadigheid etc.
Dat laatste lijkt wel goed geregeld:
6. Humanitarian issues
▪️Exchange “all for all”, return of civilians and children.
▪️Humanitarian programs, family reunification.
▪️Educational programs about tolerance.
▪️Refusal of “Nazi ideology” (as a condition in the document).
Nou dit zal Oekraïne wel geruststellen.quote:
Ukraine receives security guarantees from the United States, but with conditions.
Het zal wel aan mij liggen maar ik heb geen idee wat je hier nu zegt.quote:
[..]
Nou, het is inderdaad geloofwaardig dat Poetin niet meteen met Europa in zee gaat als gevolg van in zijn ogen alle westerse propaganda tegenacties jegens Rusland. Of beter gezegd: afkeer vanuit het westen jegens Rusland en een land dat naar eigen overtuiging meest handelt volgens het Russische narratief.
Of dat laatste nou zo goed is valt inderdaad te betwisten, en daarover hebben velen op zijn zachts gezegd zo hun twijfels is ruimschoots gebleken.
Maar zo'n akkoordje met Donald Trump? Tja! Heel mss dat uiteindelijk van het een het ander kan komen.
Het blijft mij steeds weer verbazen hoe een land met een despoot aan het roer, in nog geen jaar tijd kan afdalen naar chantage en zich weet te vervreemden van democratische beginselen.quote:
O de VS dreigt nu alle steun en intelligence stop te zetten als Zelensky niet bij het kruisje tekent. Aldus Amerikaanse media.
Pure blackmail.
Het "plan" van Trump lijkt op dat van Chamberlain met "vrede in onze tijd" met de uitkomst dat dit alleen maar zal leiden tot meer oorlog.
Sws kan Oekraïne, ook gezien haar grondwet, geen afstand doen van welk grondgebied dan ook en een soverein land maakt zelf wel uit wat zij aan defensie in stelling wil brengen.
https://www.kyivpost.com/post/64684quote:Here is the 28-point plan, according to a draft reviewed by AFP:
1. Ukraine’s sovereignty will be confirmed.
2. A comprehensive non-aggression agreement will be concluded between Russia, Ukraine and Europe. All ambiguities of the last 30 years will be considered settled.
3. It is expected that Russia will not invade neighboring countries and NATO will not expand further.
4. A dialogue will be held between Russia and NATO, mediated by the United States, to resolve all security issues and create conditions for de-escalation.
5. Ukraine will receive reliable security guarantees.
6. The size of the Ukrainian Armed Forces will be limited to 600,000 personnel.
7. Ukraine agrees to enshrine in its constitution that it will not join NATO, and NATO agrees to include in its statutes a provision that Ukraine will not be admitted in the future.
8. NATO agrees not to station troops in Ukraine.
9. European fighter jets will be stationed in Poland.
10. The US will receive compensation for the security guarantee. If Ukraine invades Russia, it will lose the guarantee. If Russia invades Ukraine, in addition to a decisive coordinated military response, all global sanctions will be reinstated, recognition of the new territory and all other benefits of this deal will be revoked. If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid.
11. Ukraine is eligible for EU membership and will receive short-term preferential access to the European market while this issue is being considered.
12. A powerful global package of measures to rebuild Ukraine, including the creation of a Ukraine Development Fund, rebuilding of Ukraine’s gas infrastructure, the rehabilitation of war-affected areas, development of new infrastructure and resumed extraction of minerals and natural resource, all with a special finance package developed by the World Bank.
13. Russia will be reintegrated into the global economy, with discussions of lifting sanctions, rejoining the G8 group and entering a long-term economic cooperation agreement with the United States.
14. $100 billion in frozen Russian assets will be invested in US-led efforts to rebuild and invest in Ukraine, with the US receiving 50 percent of the profits from the venture. Europe will add $100 billion to increase the amount of investment available for Ukraine’s reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen, and the remainder of the frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russian investment vehicle.
15. A joint American-Russian working group on security issues will be established to promote and ensure compliance with all provisions of this agreement.
16. Russia will enshrine in law its policy of non-aggression towards Europe and Ukraine.
17. The United States and Russia will agree to extend the validity of treaties on the non-proliferation and control of nuclear weapons, including the START I Treaty.
18. Ukraine agrees to be a non-nuclear state in accordance with the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.
19. The Zaporizhzhia Nuclear Power Plant will be launched under the supervision of the the International Atomic Energy Agency (IAEA), and the electricity produced will be distributed equally between Russia and Ukraine.
20. Both countries undertake to implement educational programmes in schools and society aimed at promoting understanding and tolerance.
21. Crimea, Luhansk and Donetsk will be recognised as de facto Russian, including by the United States. Kherson and Zaporizhzhia will be frozen along the line of contact, which will mean de-facto recognition along the line of contact. Russia will relinquish other agreed territories it controls outside the five regions. Ukrainian forces will withdraw from the part of Donetsk Oblast that they currently control, which will then be used to create a buffer zone.
22. After agreeing on future territorial arrangements, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply in the event of a breach of this commitment.
23. Russia will not prevent Ukraine from using the Dnieper River for commercial activities, and agreements will be reached on the free transport of grain across the Black Sea.
24. A humanitarian committee will be established to resolve prisoner exchanges, remains returned, hostages and civilian detainees returned, and a family reunification program will be implemented.
25. Ukraine will hold elections in 100 days.
26. All parties involved in this conflict will receive full amnesty for their actions during the war and agree not to make any claims or consider any complaints in the future.
27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by US President Donald Trump. Sanctions will be imposed for violations.
28. Once all parties agree to this memorandum, the ceasefire will take effect immediately after both sides retreat to agreed points to begin implementation of the agreement.
Of u wil het gewoon niet weten.quote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar ik heb geen idee wat je hier nu zegt.
Dat kan namelijk ook hè.Maakt mij verder niet uit.
Buiten het inkrimpen van de Oekraïense strijdkrachten, wat onacceptabel is, denk ik dat dit wel een basis kan gaan vormen voor een akkoord.quote:
Een andere bron stelt dit als het 28-punten plan:
[..]
https://www.kyivpost.com/post/64684
Er wordt volgens mij ook nergens expliciet genoemd dat Oekraïne zelf de regio's als Russisch moet erkennen. Daar kan een compromis inzitten. Voor Oekraine is het dan een staakt-het-vuren lijn, de VS kan zelf kiezen voor erkenning van de regio's als Russisch.
Ook mag Oekraïne gewoon toetreden tot de EU.
Nee, je bal-act maakt je taal zo wollig dat menig persoon het lastig vind om te begrijpen wat je nou eigenlijk zegt.quote:
[..]
Of u wil het gewoon niet weten.
Maakt mij verder niet uit.
Heel vaag idd..... Trump copy-pasted het wensbriefje van Putin.quote:
Dit zou het document moeten zijn, wel wat vage bewoordingen.
[..]
Vooral saillant die free-jail kaart, 50% winst naar US, geen NATO lidmaatschap en binnen 100dagen een gemanipuleerde verkieziging. Is vooral een opdrachten lijstje met tekenen bij het kruisje.
Puntsgewijs en bij elkaar, lijkt mij dit onacceptabel voor Oekraïne.
Nee ik snap het echt niet, sorry.quote:
[..]
Of u wil het gewoon niet weten.
Maakt mij verder niet uit.
Ergens kan dit niet zo langer, Oekraïne kan dit absoluut niet volhouden en vrede is erg belangrijk.
Probleem is dat we in de EU zijn wijsgemaakt dat “we” Oekraïne moeten en kunnen redden. En dat het zou lukken Rusland eruit te krijge zonder verlies van land. Dit is onmogelijk.
Dat er nu gepushed wordt is ook voor de bevolking van Oekraïne, zeker voor hun is een vrede beter.
Dat Kiev niks wil toegegeven of meer hun eigen eisen afdwingen werkt dat tegen en daar is de VS klaar mee.
Let op de VS zal het ook niet veel boeien dat Oekraïne straks Russisch is. Dat is een gevecht en belofte die de EU is begonnen en we moeten ons afvragen hoe hard we dat nou moeten willen.
Komt Oekraïne bij de Russische federatie, wat is daarvan het probleem, afgezien van de veiligheid van mensen? Als de veiligheid een beetje goed is laat Rusland zich lekker redden met de corruptie en ontwikkeling van dat land wat de EU netto miljarden per jaar zou kosten.
Wel pakt Rusland dan een flinke landbouw contract.
Komt best apart op mij over, maar soit.quote:
[..]
Nee ik snap het echt niet, sorry.
Neem zoiets verder niemand kwalijk
Wat kan dat denazificeren inhouden? Geen Oekraiens patriotisme ?quote:
[..]
Dat is vervelend maar was wel te verwachten. Oorlogsmisdadigers zijn in Rusland toch niet op te pakken en te veroordelen helaas.
Dat laatste lijkt wel goed geregeld:
6. Humanitarian issues
▪️Exchange “all for all”, return of civilians and children.
▪️Humanitarian programs, family reunification.
▪️Educational programs about tolerance.
▪️Refusal of “Nazi ideology” (as a condition in the document).
Oh!quote:
[..]
Nee, je bal-act maakt je taal zo wollig dat menig persoon het lastig vind om te begrijpen wat je nou eigenlijk zegt.
Wat ben je toch een smerig mannetje.quote:
[..]
Wat kan dat denazificeren inhouden? Geen Oekraiens patriotisme ?
Het is toch echt een totaal gestoord plan zeg. Elk punt slaat gewoon echt helemaal nergens op.quote:
Een andere bron stelt dit als het 28-punten plan:
[..]
https://www.kyivpost.com/post/64684
Ben benieuwd wat de Russen in het drankje van Witkoff hebben gedaan.
quote:
wat is daarvan het probleem, afgezien van de veiligheid van mensen?
Ja eens.quote:
Ik snap het wel een beetje.
Ergens kan dit niet zo langer, Oekraïne kan dit absoluut niet volhouden en vrede is erg belangrijk.
Probleem is dat we in de EU zijn wijsgemaakt dat “we” Oekraïne moeten en kunnen redden. En dat het zou lukken Rusland eruit te krijge zonder verlies van land. Dit is onmogelijk.
Dat er nu gepushed wordt is ook voor de bevolking van Oekraïne, zeker voor hun is een vrede beter.
Dat Kiev niks wil toegegeven of meer hun eigen eisen afdwingen werkt dat tegen en daar is de VS klaar mee.
Let op de VS zal het ook niet veel boeien dat Oekraïne straks Russisch is. Dat is een gevecht en belofte die de EU is begonnen en we moeten ons afvragen hoe hard we dat nou moeten willen.
Komt Oekraïne bij de Russische federatie, wat is daarvan het probleem, afgezien van de veiligheid van mensen? Als de veiligheid een beetje goed is laat Rusland zich lekker redden met de corruptie en ontwikkeling van dat land wat de EU netto miljarden per jaar zou kosten.
Wel pakt Rusland dan een flinke landbouw contract.
De europese elite/liberalen zullen een manier bam retoriek moeten ontwikkelen om vragen te pareren waarom Rusland niet failliet is, zijn militair niet verslagen zijn, en waarom Poetin nog president is. Allemaal zaken waarvan de eu liberem zeker wisten (of dat liet blijken) dat dat de uitkomst van de oorlog zou zijn.
De simpele eu burger is een loer gedraaid. En de Oekrainer verraden. Maar ze hebbem wel gevochten voor onze vrijheid.
quote:
[..]
Wat kan dat denazificeren inhouden? Geen Oekraiens patriotisme ?
Dat was een normale vraag. Omdat ik niet zou weten hoe je dat kan invullen.quote:
[..]
Wat ben je toch een smerig mannetje.
De vrijmibo zit er vroeg in zo te zien. Het is weer helemaal brol met jequote:
[..]
Ja eens.
De europese elite/liberalen zullen een manier bam retoriek moeten ontwikkelen om vragen te pareren waarom Rusland niet failliet is, zijn militair niet verslagen zijn, en waarom Poetin nog president is. Allemaal zaken waarvan de eu liberem zeker wisten (of dat liet blijken) dat dat de uitkomst van de oorlog zou zijn.
De simpele eu burger is een loer gedraaid. En de Oekrainer verraden. Maar ze hebbem wel gevochten voor onze vrijheid.
Oekraïne wordt vooral verraden door het Trump-regime en niet door de door jou zo gehate eU-lIbErAlEn.quote:
[..]
Ja eens.
De europese elite/liberalen zullen een manier bam retoriek moeten ontwikkelen om vragen te pareren waarom Rusland niet failliet is, zijn militair niet verslagen zijn, en waarom Poetin nog president is. Allemaal zaken waarvan de eu liberem zeker wisten (of dat liet blijken) dat dat de uitkomst van de oorlog zou zijn.
De simpele eu burger is een loer gedraaid. En de Oekrainer verraden. Maar ze hebbem wel gevochten voor onze vrijheid.
Flink wat dollars.quote:
[..]
Het is toch echt een totaal gestoord plan zeg. Elk punt slaat gewoon echt helemaal nergens op.
Ben benieuwd wat de Russen in het drankje van Witkoff hebben gedaan.
Nee, dat was het niet. Je zuigt nog harder dan een hoer die tegen sluitingstijd naar huis wil.quote:
[..]
Dat was een normale vraag. Omdat ik niet zou weten hoe je dat kan invullen.
Lijkt me ook dat het Internationale Strafhof daarover gaat. Trump en Poetin hebben daar niets over te zeggen.quote:
[..]
Dat alle oorlogsmisdadigers een out of jail for free-kaart krijgen en voor altijd zijn vrijgesteld van vervolging lijkt me ook onverteerbaar.
Ik lees ook iets over gekidnapte inwoners terug, maar daar zal Rusland zich wel met een woordenspelletje vanaf maken zodat die kinderen niet terug gaan. Die zijn dan zogenaamd niet ontvoerd maar vrijwillig meegegaan, liefdadigheid etc.
Beiden erkennen dat hof niet eens.quote:
[..]
Lijkt me ook dat het Internationale Strafhof daarover gaat. Trump en Poetin hebben daar niets over te zeggen.
Als mensen met Nederlandse vlaggen zwaaien en wortel op hoed hebben tijdens een wedstrijd van het Nederlands elftal en Hup Hup Holland hup zingen valt dat ook onder het nazisme?quote:
[..]
Dat was een normale vraag. Omdat ik niet zou weten hoe je dat kan invullen.
Misschien heeft Trump wel garantie gekregen dat hij in zelfde resort mag verblijven als Assad.quote:
[..]
Beiden erkennen dat hof niet eens.
Kopje cappuccino bij de landbackerei over de grens. Het valt mee.quote:
[..]
De vrijmibo zit er vroeg in zo te zien. Het is weer helemaal brol met je
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Als mensen met Nederlandse vlaggen zwaaien en wortel op hoed hebben tijdens een wedstrijd van het Nederlands elftal en Hup Hup Holland hup zingen valt dat ook onder het nazisme?
Daarom ook mijn vraag wat die regel zou moeten inhouden. Oekraiens nationalisme wordt door Rusland al snel aangemerkt als nazisme, wat niet terecht is.
Uitzonderingen in oost Oekraine daargelaten.
Zo werkt Trump, iemand die al op de grond ligt nog extra afpersen waarna die alsnog een mes in de rug van het slachtoffer zal steken.quote:
[..]
Trump, vieze teringmongool ga lekker dood voor donderdag.
Is dit hoe volwassen mensen zich horen te gedragen?
Daar heb je er wel meer van.quote:
Lijkt me ook dat het Internationale Strafhof daarover gaat. Trump en Poetin hebben daar niets over te zeggen.
Niemand kan eenzijdig afdwingen dat de NAVO in z'n statuten opneemt dat deze of gene nooit lid mag worden.
Je kan niet hoofdelijk het e.e.a. richting de persoon trump delegeren. Dat mag VS wettelijk helemaal niet. Je mag wel iets bij de VS regering neerleggen.
quote:
[..]
Zo werkt Trump, iemand die al op de grond ligt nog extra afpersen waarna die alsnog een mes in de rug van het slachtoffer zal steken.
Is dit hoe volwassen mensen zich horen te gedragen?
Verbaas je nog over iets bij deze man? De opper christen volgens velen.
En dat zal die dan ook wel weer gaan doen ja.quote:
Moet Mark maar weer snel gaan praten met die seniele oranje narcist nu de Russen weer teveel op hem hebben ingepraat. Repeat repeat.
Gelukkig heeft uit hoofde van zijn leraal geschiedenis zijn, veel ervaring met wispelturige kindertjes.
Ik denk dat het vooral gaat om wat actieve programma's om nazi symboliek te verwijderen. Het lijkt me geen essentieel punt, maar het staat vooral op de agenda omdat de Russen Oekraïne hiervan steeds beschuldigen.quote:
[..]
Wat kan dat denazificeren inhouden? Geen Oekraiens patriotisme ?
Ik zag van de week nog een draadje op Twitter waar MAGAs zaten te juichen dat bepaalde groep met beperkingen nu geen recht meer heeft op social housing. Je weet niet meer of het bots of echte mensen zijn maar allemaal van die figuren op leeftijd die het prima voor elkaar hebben met een dik huis met meerdere auto's. Maar als een dwaas juichen dat mensen die vrijwel niks hebben straks op straat komen te staan. I voted for this! Zoveel christelijke gedachtes!quote:
Wanneer is het genoeg voor Maga? Gaat er ooit nog een punt bereikt worden dat deze sektarische ziekelingen iets van medemenselijkheid en het uiterste minimum aan introspectie terugvinden?
Als Jezus zou terugkeren nu zou hij doodgeknuppeld worden door ICE.Klopt, daarom wil men ook dat Oekraïne het in de grondwet opneemt.quote:
[..]
Daar heb je er wel meer van.
Niemand kan eenzijdig afdwingen dat de NAVO in z'n statuten opneemt dat deze of gene nooit lid mag worden.
Je kan niet hoofdelijk het e.e.a. richting de persoon trump delegeren. Dat mag VS wettelijk helemaal niet. Je mag wel iets bij de VS regering neerleggen.
Het is echt zo walgelijk inderdaadquote:
[..]
Ik zag van de week nog een draadje op Twitter waar MAGAs zaten te juichen dat bepaalde groep met beperkingen nu geen recht meer heeft op social housing. Je weet niet meer of het bots of echte mensen zijn maar allemaal van die figuren op leeftijd die het prima voor elkaar hebben met een dik huis met meerdere auto's. Maar als een dwaas juichen dat mensen die vrijwel niks hebben straks op straat komen te staan. I voted for this! Zoveel christelijke gedachtes!
Hij maakte Eva van Adam's rib dus eigenlijk is Eva een transvrouw. Staat het zo niet in de bijbel?quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:09 schreef Fok-it het volgende:
God created Adam and Eve, not Adam and Steve
Wat geen enkele waarde heeft. Zelfs al zou oekraine dat doen, wat belet ze om het achteraf gewoon weer te veranderen.quote:
[..]
Klopt, daarom wil men ook dat Oekraïne het in de grondwet opneemt.
De Oekraïners zelf blijken helemaal geen zin in dit plan te hebben, dus onze rol blijft eenvoudig, geld pompen in wapens, bij voorkeur zo weinig mogelijk Amerikaanse wapens.
En dan kunnen de trollen en de landverraders hier mooi blijven klagen over “de liberale elite”.
De VS heeft gedreigd met het stoppen van wapenleveranties en intel als Oekraïne niet voor de 27e tekent.quote:Zelensky: Now is one of the most difficult moments in our history. Now Ukraine may face a very difficult choice: either loss of dignity, or the risk of losing a key partner. Or difficult 28 points, or an extremely difficult winter, the most difficult, and further risks.
Life without freedom, dignity and justice and for us to believe the one who has attacked twice already. They will expect an answer from us.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1991879144859181263
Het is ook incorrect om het 'het Amerikaanse vredesplan' te noemen. Het is het 'vredesplan' van de Russen.quote: