quote:D66 is de grootste, maar met 26 of 27 zetels? Dat blijft spannend
D66 kan in stemmen niet meer worden ingehaald door de PVV, meldde persbureau ANP vandaag. Toch is het precieze zetelaantal van de partij nog niet duidelijk. De stemmen uit Venray en de briefstemmen worden nog geteld. Pas als alle stemmen geteld zijn, zal duidelijk worden bij welke partij de zogenoemde restzetels terechtkomen.
Er is een scenario waarin D66 nog een restzetel afsnoept van een andere partij. Dat zou gevolgen hebben voor de coalities die getalsmatig mogelijk zijn.
[..]
SP heeft op dit moment twee 'volle' zetels en maakt nog kans op een derde zetel. Mocht D66 in het aantal nog te tellen stemmen echter verder uitlopen op de SP dan krijgt de partij van Rob Jetten die zetel. D66 heeft op dit moment 25 'volle' zetels. Daarnaast zijn ze al zeker van een restzetel, waardoor ze nu op 26 zetels staan.
https://nos.nl/artikel/25(...)-dat-blijft-spannend
Naar mijn mening ontbreekt het aan (radicaal-)links echt aan enige vorm van zelfreflectie. Door hun extreme standpunten is rechts alleen maar groter geworden de afgelopen tijd.quote:Op zaterdag 1 november 2025 11:34 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Moeten ze vooral blijven doen.
[ afbeelding ]
De ruk naar rechts is naar mijn mening voor een groot deel hun verdienste.
Als deze verkiezingsuitslag voor links geen wake-up call is, vraag ik mij af of die er ooit gaat komen.
Alle enigszins linkse partijen bij elkaar opgeteld, en dan neem ik zelfs de CU mee, maken slechts 22% van alle uitgebrachte stemmen in Nederland uit.
Hand in eigen boezem is zacht gezegd op z’n plaats.
Geen idee wat `mijn' contreien zouden zijn. En wie de `jullie' is. Ik kan me verder niet herinneren ooit antisemitisme vanuit de islamitische wereld goedgepraat te hebben.quote:Op zaterdag 1 november 2025 11:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die had ik niet meer gezien. Er was namelijk na deze reactie helaas weer eens sprake van het bekende doch vermoeiende fenomeen in POL, dan kunnen reacties wel eens gemist worden.
Inhoudelijk: Nanninga heeft het zelf als grappen omschreven. Naar mijn mening zijn dit namelijk geen 'grappen', vandaar ook dat ik het tussen aanhalingstekens zet. En aangezien ik het in mijn post ook duidelijk afkeur en heb ook nooit gezegd dat ik Nanninga als minister ergens zou willen zien.
Ik begrijp dan ook niet goed waar je nu heen wilt, want je vraagt mij eigenlijk afstand te nemen van tweets van 15 jaar geleden, die niet eens van mij zijn waarbij je mij ook nog eens een standpunten in de schoenen schuift dat ik niet heb ingenomen.
Ten slotte komt de dubbele standaard komt namelijk niet van mij, maar vanuit jouw eigen contreien. Jullie vinden antisemitisme alleen een probleem als het van Westerse, rechts conservatieven komt. Dán valt men over elkaar om van schande te spreken.
Als het van alle denkbare andere groepen komt wordt er structureel weggekeken, het probleem ontkent (wegkijken) of doet men zelfs driftig mee. Maar dan ben je dus niet echt tegen antisemitisme en gebruik je het als stok om rechts mee te slaan.
En dit zien we trouwens met homofobie of anti-homogeweld net zo: het is alleen een probleem als rechts het doet.
Verder:
Dus leuk geprobeerd maar neequote:Op vrijdag 31 oktober 2025 12:59 schreef Fok-it het volgende:
[..]
(Die laatste zin overigens niet als tot de verantwoording roepend maar nieuwsgierig bedoeld)
De restzetel gaat dan van SP naar D66?quote:
SP naar twee zetels, dat zou wel heel erg triest zijn.
Dat staat letterlijk in het artikel.quote:Op zaterdag 1 november 2025 11:40 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
De restzetel gaat dan van SP naar D66?
Ach ja, tuurlijk! Had daar niet naar gekeken, enkel gewoon het nieuwe deel geopend.quote:
[..]
Dat staat letterlijk in het artikel.
Thx
Het is nog veel triester: dit is de 10e verkiezingsnederlaag op rij.quote:
SP naar twee zetels, dat zou wel heel erg triest zijn.
Terwijl ik Jimmy Dijk niet slecht vond. Stond daar ook gewoon in zn overhemd en jasje, in plaats van een maatpak.quote:
[..]
Het is nog veel triester: dit is de 10e verkiezingsnederlaag op rij.
Beetje zoals dat bij de PvdA in een heel ver verleden ook gebruikelijk was: met opgestroopte mouwen.
Ik had verwacht dat hij meer mensen zou aanspreken.
Iemand die nog niet eens weet wat voor de mens schadelijke en ongezonde producten zijn, kan beter eerst eens zijn algemene kennis opfrissen, m.a.w. terug naar de lagere school gaan en dan pas mee gaan doen met debatten.quote:
[..]
Nou, kom maar op: welk schadelijke en ongezonde producten produceert de PVV en waar zijn die te koop?
Maak je bewering eens concreet.
[..]
Toch weet je geen enkel ongezond of schadelijk product te noemen dat wordt geproduceerd door een rechtse partij.
niet glad genoegquote:
[..]
Terwijl ik Jimmy Dijk niet slecht vond. Stond daar ook gewoon in zn overhemd en jasje, in plaats van een maatpak.
Beetje zoals dat bij de PvdA in een heel ver verleden ook gebruikelijk was: met opgestroopte mouwen.
Ik had verwacht dat hij meer mensen zou aanspreken.
quote:
[..]
Iemand die nog niet eens weet wat voor de mens schadelijke en ongezonde producten zijn, kan beter eerst eens zijn algemene kennis opfrissen, m.a.w. terug naar de lagere school gaan en dan pas mee gaan doen met debatten.
quote:
[..]
Over welke producten hebben we het dan?
Haatdabriekjes van Wilders?
Brandstof auto’s?
Broodjes frikandel?
Dat is ook een manier om toe te geven dat je geen antwoord hebt.quote:
[..]
Iemand die nog niet eens weet wat voor de mens schadelijke en ongezonde producten zijn, kan beter eerst eens zijn algemene kennis opfrissen, m.a.w. terug naar de lagere school gaan en dan pas mee gaan doen met debatten.
Zoals gewoonlijk.
Daar gaat hij toch niet op reageren.quote:
Het is altijd hersenloos gebrabbel.
Er waren geen extreme standpunten.quote:
[..]
Naar mijn mening ontbreekt het aan (radicaal-)links echt aan enige vorm van zelfreflectie. Door hun extreme standpunten is rechts alleen maar groter geworden de afgelopen tijd.
De ruk naar rechts is naar mijn mening voor een groot deel hun verdienste.
Als deze verkiezingsuitslag voor links geen wake-up call is, vraag ik mij af of die er ooit gaat komen.
Alle enigszins linkse partijen bij elkaar opgeteld, en dan neem ik zelfs de CU mee, maken slechts 22% van alle uitgebrachte stemmen in Nederland uit.
Hand in eigen boezem is zacht gezegd op z’n plaats.
De ruk naar rechts komt gewoon op het conto van de rechtsrukkende kiezer.
Voor alle duidelijkheid: mijn post was binnen de context van jouw bewering “ minstens 31% van stemmend Nederland die vatbaar is voor fascisme.” waar je alleen op kon komen door JA21 en de BBB ook als fascistisch te framen. Dat is geen accurate omschrijving, maar een frame.quote:
[..]
Als je over 10 jaar nog normaal wil kunnen stemmen, dan zou ik eens ophouden met accurate omschrijvingen een frame noemen. Vanavond is weer een nieuw dieptepunt van de PVV en dit kan heel snel grimmig worden. Vorige maand is het D66 kantoor nog bijna de fik in gegaan.
Zoals je toegaf maakte je daarmee een fout, dus is het noch een accurate omschrijving, noch een frame.
quote:
[..]
Er waren geen extreme standpunten.
De ruk naar rechts komt gewoon op het conto van de rechtsrukkende kiezer.
quote:
[..]
Naar mijn mening ontbreekt het aan (radicaal-)links echt aan enige vorm van zelfreflectie.
[ Bericht 13% gewijzigd door 2172619626795 op 01-11-2025 12:02:00 ]
Ik ga niet in discussie met lieden die niet weten wat voor mensen schadelijke en ongezonde producten zijn en ontkennen dat die door rechts geproduceerd werden en worden.quote:
[..]
Dat is ook een manier om toe te geven dat je geen antwoord hebt.
Zoals gewoonlijk.
Terwijl rechtse partijen ook nog eens willen dat ieder mens met hen mee moet doen om van de wereld een grote gifbelt te maken.
Jippie!
Joh. Jimmy deed het echt beroerd. Ik had een stuk gezien van het laatste debat op de npo, maar hij ging (ook daar) wel heel hard af.quote:
SP naar twee zetels, dat zou wel heel erg triest zijn.
En de standpunten van de SP zijn om te janken. Ik begrijp ook wel dat ze het niet laten doorrekenen want iedereen snapt wel dat ze het daar niet goed vanaf zouden brengen.
Dat gezegd hebbende denk ik dat de sp, met een betere partijleider, wel veel meer stemmen hadden kunnen krijgen. Zat mensen die in het gratis cadeautjes weggeven trappen. De schofterige rijken betalen het!1!
Wat dat betreft vind ik glpvda best wel goed: ik ben het totaal niet eens met hun standpunten en ik geloof heilig dat het goed voor Nederland is dat zij niet de grootste zijn geworden, maar ze rekenen hun plannen wel goed door en ze zijn bereid om standpunten in te nemen waarvan ze weten dat het ze stemmen kost maar die wel nodig zijn om de begroting rond te krijgen. Ze hebben iig nog wat raking met de realiteit, itt tot de SP.
quote:
[..]
Ik ga niet in discussie met lieden die niet weten wat voor mensen schadelijke en ongezonde producten zijn en ontkennen dat die door rechts geproduceerd werden en worden.
Terwijl rechtse partijen ook nog eens willen dat ieder mens met hen mee moet doen om van de wereld een grote gifbelt te maken.
quote:
[..]
Over welke producten hebben we het dan?
Haatfabriekjes van Wilders?
Brandstof auto’s?
Broodjes frikandel?
Meer EU is vooral afhankelijk van alle deelnemers toch, d66 kan zich er alleen maar voor inzetten maar uiteindelijk hebben ze daar maar een kleine stem in.quote:
Dus we gaan meer EU en Rekeningrijden krijgen?
Jippie!
Rekeningrijden heeft zijn voordelen. Wel balen natuurlijk voor die genen die veel rijden. Al denk ik dat velen de extra kosten wel accepteren voor minder file. Wel fijn voor die genen die niet veel rijden.
Ja, dat soort teksten typ je, in plaats van 2 concreet voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Ik ga niet in discussie met lieden die niet weten wat voor mensen schadelijke en ongezonde producten zijn en ontkennen dat die door rechts geproduceerd werden en worden.
Terwijl rechtse partijen ook nog eens willen dat ieder mens met hen mee moet doen om van de wereld een grote gifbelt te maken.
Ik trap daar niet in. Je begint gewoon weer te stuiteren omdat je niets hard weet te maken.
Bijzonder staaltje projectie dit wel.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 22:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De demonisering vanuit het steeds radicalere rechts is inderdaad bizar.
Het demoniseren van alles dat rechts is jouw stokpaardje. Maar tegelijkertijd erg verongelijkt dat 'rechts zoveel demoniseert'.
Regels voor jou niet voor mij. De PVV doet niks anders dan mensen uitschelden en schofferen, maar boehoe als iemand dat radicaal noemt. Ondertussen mogen diezelfde mensen je uiteraard wel een hamas supporter noemen als je zegt dat Israël te ver gaat en eigenlijk haat je ook homo's en joden als je niet in paniek raakt van een asielzoekerscentrum.quote:
[..]
Bijzonder dat dit je reactie is op iemand die spreekt over `Hamas geknuffel'
Zo'n Timmermans, die heeft alleen maar negatieve campagnes gevoerd. Gek hè, dat mensen dan ook zo reageren?quote:
[..]
Bijzonder staaltje projectie dit wel.
Het demoniseren van alles dat rechts is jouw stokpaardje. Maar tegelijkertijd erg verongelijkt dat 'rechts zoveel demoniseert'.
Triggeredquote:
[..]
Bijzonder staaltje projectie dit wel.
Het demoniseren van alles dat rechts is jouw stokpaardje. Maar tegelijkertijd erg verongelijkt dat 'rechts zoveel demoniseert'.
Eh komt nog wel meer bij kijken...quote:
[..]
Meer EU is vooral afhankelijk van alle deelnemers toch, d66 kan zich er alleen maar voor inzetten maar uiteindelijk hebben ze daar maar een kleine stem in.
Rekeningrijden heeft zijn voordelen. Wel balen natuurlijk voor die genen die veel rijden. Wel fijn voor die genen die dat niet doen.
Er moet een kastje komen in elke auto.
Privacy? Kan men je nu volgen?
Woon je aan de grens en rij je 90% van de tijd in duitsland of Belgie? Wat dan?
Je reist paar keer door Europa, duizenden kilometers per jaar, moet je daar ook voor betalen?
Hoeveel gaat dit hele systeem Nederland kosten?
Hij heeft vast gedacht: wat Wilders kan, kan ik ook.quote:
[..]
Zo'n Timmermans, die heeft alleen maar negatieve campagnes gevoerd. Gek hè, dat mensen dan ook zo reageren?
Niet beseffende dat zijn eigen achterban daar te intelligent voor is
Maar je betaalt al naar verbruik direct via de brandstofaccijnzen en indirect via de wegenbelasting (brandstof- en gewichtklassen).quote:
[..]
Meer EU is vooral afhankelijk van alle deelnemers toch, d66 kan zich er alleen maar voor inzetten maar uiteindelijk hebben ze daar maar een kleine stem in.
Rekeningrijden heeft zijn voordelen. Wel balen natuurlijk voor die genen die veel rijden. Al denk ik dat velen de extra kosten wel accepteren voor minder file. Wel fijn voor die genen die niet veel rijden.
De meeste mensen rijden een auto omdat het noodzakelijk is voor hun inkomen. Waarom zou je die mensen daarvoor moeten straffen?
Laat ze eerst het OV dan betrouwbaar en betaalbaar inregelen. Ik vind rekeningrijden echt een oneerlijke maatregel als er geen redelijk alternatief beschikbaar is (buiten de randstad).
Rekeningrijden zal op basis zijn van een gps kastje in je auto. Zoals nu al gebruikt wordt in lease auto's.quote:
[..]
Eh komt nog wel meer bij kijken...
Er moet een kastje komen in elke auto.
Privacy? Kan men je nu volgen?
Woon je aan de grens en rij je 90% van de tijd in duitsland of Belgie? Wat dan?
Je reist paar keer door Europa, duizenden kilometers per jaar, moet je daar ook voor betalen?
Hoeveel gaat dit hele systeem Nederland kosten?
Niet op basis van wat je teller aangeeft.
Veel succes met de privacy wetgeving daaromheen.quote:
[..]
Rekeningrijden zal op basis zijn van een gps kastje in je auto. Zoals nu al gebruikt wordt in lease auto's.
Niet op basis van wat je teller aangeeft.
Vergeet onderhoud auto niet, meer rijden is ook veel meer slijtage en onderhoudskosten.quote:
[..]
Maar je betaalt al naar verbruik direct via de brandstofaccijnzen en indirect via de wegenbelasting (brandstof- en gewichtklassen).
De meeste mensen rijden een auto omdat het noodzakelijk is voor hun inkomen. Waarom zou je die mensen daarvoor moeten straffen?
Laat ze eerst het OV dan betrouwbaar en betaalbaar inregelen. Ik vind rekeningrijden echt een oneerlijke maatregel als er geen redelijk alternatief beschikbaar is (buiten de randstad).
Volgens mij doet bijna niemand dat. In ieder geval niet in mijn omgeving.quote:
[..]
Regels voor jou niet voor mij. De PVV doet niks anders dan mensen uitschelden en schofferen, maar boehoe als iemand dat radicaal noemt. Ondertussen mogen diezelfde mensen je uiteraard wel een hamas supporter noemen als je zegt dat Israël te ver gaat en eigenlijk haat je ook homo's en joden als je niet in paniek raakt van een asielzoekerscentrum.
Heb het idee dat dit echt je eigen projectie is.
Voor mij zit er nogal een verschil tussen een religie kut vinden en alle volgers het liefste dood willen hebben zoals jij vaak hebt laten merken de laatste jaren.quote:
[..]
Dit is natuurlijk gaslighting. Je hebt er blijkbaar wel degelijk iets mee, anders zou je een religie en diens adepten niet zo driftig aan het verdedigen zijn. De vraag blijft dus staan: wat trekt jou zo in deze religie en mensen aan?
[..]
Extreemrechts? Ik heb afgelopen week nog VVD gestemd.
Ahh je hebt slechts gestemd op de partij die anti democraat Geert macht heeft gegeven, niet op de man hemzelf. Ik ben wat minder onder de indruk van het verschil. Mensen zoals jij verneuken ons vrije land lang voordat islam dat kan doen.
Nou, noem ze eens op dan, die extreme standpunten.quote:
Dat zou dan ook bij private lease een probleem moeten zijn.quote:
[..]
Veel succes met de privacy wetgeving daaromheen.
Ik heb het idee dat uitspraken van Wilders zo genormaliseerd zijn de afgelopen 10 jaar dat het niet meer opvalt. Als je nu roept dat een partij met 20 zetels pro hamas is, dan is het een maand erop alweer vergeten door een nieuw dieptepunt.quote:
[..]
Volgens mij doet bijna niemand dat. In ieder geval niet in mijn omgeving.
Heb het idee dat dit echt je eigen projectie is.
Hm jaquote:
[..]
Volgens mij doet bijna niemand dat. In ieder geval niet in mijn omgeving.
Heb het idee dat dit echt je eigen projectie is.
Vandaar dat elke pro-Palestina demonstrant de strijd van Hamas voert. Dat is waarom iedereen hier kennelijk antisemitisme goedpraat als je het regime in Israel afkeurt. Dat is waarom de linkse stemmer kennelijk niet zoveel op heeft met verkrachte meiden.
Daar moet je vooraf toestemming voor geven. Veel succes dat hier af te dwingen.quote:
[..]
Dat zou dan ook bij private lease een probleem moeten zijn.
Zo denk ik er ook over iddquote:
[..]
Openbaar vervoer is randstadpolitiek. Hier is het OV voor de scholieren en studenten die zo toch op locatie kunnen komen. Mensen op het platteland betalen al mee aan voorzieningen in de westen waar ze misschien sporadisch gebruik van maken, waarom is dat stukje solidariteit dan zo moeilijk voor stedelingen? Voor veel mensen is autorijden ook een stukje vrijheid waardoor ze er af en toe lekker op uit kunnen. Niet iedereen is ver bovenmodaal zoals EasyJetten die zich meermaals per jaar vliegtuigreisjes naar Argentinië kan veroorloven.
Waar zullen we beginnen?quote:
[..]
Nou, noem ze eens op dan, die extreme standpunten.
Bij Kati Piri die in haar boycot van Israel zo ver wilt gaan dat zelfs producten die bijdragen aan de verdediging van Israel tegen extremistische moslims, niet meer mogen worden geleverd?
Ik neem aan dat ze daar wel even over nadenken. Dat systeem is prima te implementeren zonder mensen te kunnen volgen (behalve als ze op de Nederlandse snelwegen zitten natuurlijk).quote:
[..]
Eh komt nog wel meer bij kijken...
Er moet een kastje komen in elke auto.
Privacy? Kan men je nu volgen?
Woon je aan de grens en rij je 90% van de tijd in duitsland of Belgie? Wat dan?
Je reist paar keer door Europa, duizenden kilometers per jaar, moet je daar ook voor betalen?
Hoeveel gaat dit hele systeem Nederland kosten?
Daar kies je voor en teken je voor, dat is wat anders dan als de overheid het je forceert.quote:
[..]
Dat zou dan ook bij private lease een probleem moeten zijn.
Exact dit, maar dat volk heeft serieus een handicap op het gebied van zelfreflectie.quote:
Naar mijn mening ontbreekt het aan (radicaal-)links echt aan enige vorm van zelfreflectie. Door hun extreme standpunten is rechts alleen maar groter geworden de afgelopen tijd.
De ruk naar rechts is naar mijn mening voor een groot deel hun verdienste.
Als deze verkiezingsuitslag voor links geen wake-up call is, vraag ik mij af of die er ooit gaat komen.
Alle enigszins linkse partijen bij elkaar opgeteld, en dan neem ik zelfs de CU mee, maken slechts 22% van alle uitgebrachte stemmen in Nederland uit.
Hand in eigen boezem is zacht gezegd op z’n plaats.
PvdA had vroeger altijd nog een brug naar het midden, na de fusie met GL lijkt die brug ook helemaal verdwenen.quote:
[..]
Exact dit, maar dat volk heeft serieus een handicap op het gebied van zelfreflectie.
Ipv dat ze denken: "Hoe kunnen wij de kiezers tegemoet komen" hebben ze meer het idee van "De kiezer moeten maar naar ons toe komen"
Dit dus, ik woon nu weer op een plek waar ik goed gebruik kan maken van het OV en dat doe ik ook. Voor 3 euro kan ik in hartje Antwerpen staan of in Tilburg. Ik pak echt nooit meer de auto om naar deze twee steden te gaan. Het probleem is wel dat ik nog steeds dagelijks naar mijn werk moet en dan is de auto bittere noodzaak. De Belgen begrijpen in tegenstelling tot de Nederlanders dat autobezit en gebruik prima samen kan gaan met goedkoop openbaar vervoer. Het idee is namelijk dat mensen opties hebben ipv dat ze gedwongen worden om voor het OV te kiezen door autogebruik belachelijk duur te maken.quote:
[..]
Openbaar vervoer is randstadpolitiek. Hier is het OV voor de scholieren en studenten die zo toch op locatie kunnen komen. Mensen op het platteland betalen al mee aan voorzieningen in het westen waar ze misschien sporadisch gebruik van maken, waarom is dat stukje solidariteit dan zo moeilijk voor stedelingen? Voor veel mensen is autorijden ook een stukje vrijheid waardoor ze er af en toe lekker op uit kunnen. Niet iedereen is ver bovenmodaal zoals EasyJetten die zich meermaals per jaar vliegtuigreisjes naar Argentinië kan veroorloven.
Op een of andere manier wil het bij de klimaatideologen maar niet indalen dat als je in de provincie woont zoals ik jaren heb gedaan je gewoon afhankelijk bent van je auto.
Je hebt niets aan een busverbinding die om het uur rijd en dan ook nog eens op tijden waardoor je nooit op tijd op je werk kan komen. Tel daarbij op dat OV in Nederland belachelijk duur is……
De huidige wegenbelasting zou dan, bij mijn weten, verdwijnen. Het nadeel van de brandstofaccijnzen verhogen is dat die te ontwijken zijn (bv door in Duitsland te tanken, elektrisch te gaan rijden of deels door een heel zuinige auto te nemen) en dat het vooral ook minder bedeelde mensen raakt die in een oude onzuinige auto rijden.quote:
[..]
Maar je betaalt al naar verbruik direct via de brandstofaccijnzen en indirect via de wegenbelasting (brandstof- en gewichtklassen).
De meeste mensen rijden een auto omdat het noodzakelijk is voor hun inkomen. Waarom zou je die mensen daarvoor moeten straffen?
Laat ze eerst het OV dan betrouwbaar en betaalbaar inregelen. Ik vind rekeningrijden echt een oneerlijke maatregel als er geen redelijk alternatief beschikbaar is (buiten de randstad).
Dat over het ov vind ik een non-argument. Vind je ook dat de huidige belastingen en accijnzen niet kunnen omdat er geen goed ov is? Het blijft straks net zo ‘niet kunnen’ als dat het nu al is.
Bovendien wordt de belasting -als het goed is- voor veel mensen lager. Voor mensen die veel moeten rijden om op het werk te komen blijft het wel een groot nadeel ja, daar ben ik het helemaal met je mee eens.
Het heeft voordelen en nadelen. Mijn punt is verder niet dat rekeningrijden een geweldig idee is maar het is ook niet ‘verschrikkelijk’.
Daarin ontbreekt naar mijn mening ook nuance hoor. Zo heb ik meermaals gesteld:quote:
[..]
Hm ja
Vandaar dat elke pro-Palestina demonstrant de strijd van Hamas voert. Dat is waarom iedereen hier kennelijk antisemitisme goedpraat als je het regime in Israel afkeurt. Dat is waarom de linkse stemmer kennelijk niet zoveel op heeft met verkrachte meiden.
- Femicide en geweld tegen vrouwen is geen moslimprobleem, maar een mannenprobleem.
- Alle Abrahamisten zijn extremisten. Dus zowel de meeste Moslims als de meeste conservatieve Joden (en Christenen)
Tegelijkertijd is ook niet te ontkennen dat:
- naar verhouding verreweg het grootste deel van onze bevolking dat verantwoordelijk is voor ernstige (zeden)misdrijven, uit allochtonen bestaat.
- de inkomende asielstroom voornamelijk bestaat uit mensen die er Anti-Westers gedachtengoed op nahouden.
Dus de wens om deze instroom zoveel mogelijk te beperken en de problemen binnen de groep allochtonen in dit land hard aan te pakken, moet gewoon bespreekbaar zijn.
Dit probleem speelt al decennia lang en het is pas sinds deze verkiezingen dat GL-PvdA daar enigszins een standpunt over durft in te nemen, in plaats van de vingers in de oren te doen als iemand ze op de feiten drukt.
Dat is mede de reden waarom links de afgelopen jaren zo is afgegleden: de rest van Nederland heeft die conclusie al getrokken. Links loopt achter. Heeft geen duidelijk antwoord op dat probleem kunnen formuleren.
Deze genuanceerde doch scherpe kijk op de situatie is hoe het overgrote deel van rechts ernaar kijkt. Natuurlijk zitten er schreeuwers tussen, en domme mensen, maar kun je de frustratie van deze mensen ook voorstellen, als ze al decennialang, ook toen ze dit onderwerp op een gematigde wijze onder de aandacht probeerde te brengen, genegeerd, gedemoniseerd en geframed zijn als “xenofoob” en “racist”?
Het praat hun gedrag niet goed, maar het is deels een gevolg van de struisvogelpolitiek op links van al die jaren. En het is Wilders die daar misbruik van maakt, maar links speelt hem daarin met open ogen in de kaart. Hoeveel stemmen is de SP wel niet aan de PVV verloren?
Het geroep dat dit enkel op conto is van rechts is geen eerlijke, kritische of ,,intelligente” voorstelling van zaken, maar een gemakkelijke. Eentje om de eigen verantwoordelijkheid hierin op generaliserende wijze af te schuiven op een hele grote groep mensen, terwijl je hen decennialang beschuldigd van hetzelfde.
Splinter balk-verhaal.
Dat is onder anderen waar Nederland om gestemd heeft afgelopen woensdag.
Ah, een motie van een smaldeel van GLPvdA; de reflectie van 'links' volgde er vrijwel direct op: https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel. En is dit specifieke standpunt ook terug te vinden in het partijprogramma?quote:
[..]
Zo denk ik er ook over idd
[..]
Waar zullen we beginnen?
Bij Kati Piri die in haar boycot van Israel zo ver wilt gaan dat zelfs producten die bijdragen aan de verdediging van Israel tegen extremistische moslims, niet meer mogen worden geleverd?
Volgende voorbeeld?
Nogmaals, het is zinloos om koppige mensen te bewegen om hun gemaakte fouten toe te geven. Maar rechts kennende zal die het wel omdraaien en zeggen dat links koppig is en veel fouten heeft gemaakt en nog steeds maakt, maar dat zij zo.quote:
[..]
Ja, dat soort teksten typ je, in plaats van 2 concreet voorbeeld te noemen.
Ik trap daar niet in. Je begint gewoon weer te stuiteren omdat je niets hard weet te maken.
De oud sociaaldemocraten werden uitgejoeld op het partijcongressquote:
[..]
Ah, een motie van een smaldeel van GLPvdA; de reflectie van 'links' volgde er vrijwel direct op: https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel. En is dit specifieke standpunt ook terug te vinden in het partijprogramma?
Volgende voorbeeld?
De mensen die de PvdA groot hebben gemaakt, verketterd door de nieuwe generatie die het denkt beter te weten.
Zie hierbovenquote:
[..]
Ah, een motie van een smaldeel van GLPvdA; de reflectie van 'links' volgde er vrijwel direct op: https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel. En is dit specifieke standpunt ook terug te vinden in het partijprogramma?
Volgende voorbeeld?
En verbaasd zijn dat ze niet komen:quote:
[..]
PvdA had vroeger altijd nog een brug naar het midden, na de fusie met GL lijkt die brug ook helemaal verdwenen.
Ipv dat ze denken: "Hoe kunnen wij de kiezers tegemoet komen" hebben ze meer het idee van "De kiezer moeten maar naar ons toe komen"
Dus ik heb gelijk. Zo vonden ook legio PvdA-prominenten.quote:
[..]
Ah, een motie van een smaldeel van GLPvdA; de reflectie van 'links' volgde er vrijwel direct op: https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel. En is dit specifieke standpunt ook terug te vinden in het partijprogramma?
Volgende voorbeeld?
De PvdA bestaat niet meer. Zodra Klaver maandag gekozen wordt als opvolger is de overname compleet en is de sociaal democratie opgedoekt in Nederland.quote:
[..]
De oud sociaaldemocraten werden uitgejoeld op het partijcongress
De mensen die de PvdA groot hebben gemaakt, verketterd door de nieuwe generatie die het denkt beter te weten.
Ik was gisteren bij vrienden die grootendeels GL-PvdA stemmen (ja dat geeft als iemand die op Nanninga gestemd heeft hele scherpe discussies) en die zeiden dat Kati Piri ook een hele goede kans maakt.quote:
[..]
De PvdA bestaat niet meer. Zodra Klaver maandag gekozen wordt als opvolger is de overname compleet en is de sociaal democratie opgedoekt in Nederland.
Zij is van origine ook PvdA’er werd mij verteld.
Je wordt wel steeds creatiever in het toegeven dat je geeneens 1 concreet voorbeeld kunt noemen.quote:
[..]
Nogmaals, het is zinloos om koppige mensen te bewegen om hun gemaakte fouten toe te geven. Maar rechts kennende zal die het wel omdraaien en zeggen dat links koppig is en veel fouten heeft gemaakt en nog steeds maakt, maar dat zij zo.
Verdere voorbeelden van extreme standpunten tav het landsbestuur (niet iedereen kijkt door het Israel-tunneltje) vanuit links?
Daarin kunnen we elkaar vinden. En dat ontstemt mij ook.quote:
[..]
Ik heb het idee dat uitspraken van Wilders zo genormaliseerd zijn de afgelopen 10 jaar dat het niet meer opvalt. Als je nu roept dat een partij met 20 zetels pro hamas is, dan is het een maand erop alweer vergeten door een nieuw dieptepunt.
Ik was vroeger bijvoorbeeld ook groot voorstander van satire. Het kon niet hard genoeg.
Maar daar ben ik gezien de maatschappelijke verschuiving naar de extremen ook deels op teruggekomen. En daarin ken ik meer mensen. Zal wellicht ook met de leeftijd te maken hebben.
Geloof mij alsjeblieft als ik zeg dat mensen daar ook in positieve zin in kunnen veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 01-11-2025 13:05:58 ]
Ik ben het gedeeltelijk wel hiermee eens. Geweld tegen vrouwen is inderdaad een mannenprobleem en geen moslimprobleem, en de linkse politiek heeft inderdaad moeite om op bepaalde vlakken aansluiting te vinden met het volk.quote:
[..]
Daarin ontbreekt naar mijn mening ook nuance hoor. Zo heb ik meermaals gesteld:
- Femicide en geweld tegen vrouwen is geen moslimprobleem, maar een mannenprobleem.
- Alle Abrahamisten zijn extremisten. Dus zowel de meeste Moslims als de meeste conservatieve Joden (en Christenen)
Tegelijkertijd is ook niet te ontkennen dat:
- naar verhouding verreweg het grootste deel van onze bevolking dat verantwoordelijk is voor ernstige (zeden)misdrijven, uit allochtonen bestaat.
- de inkomende asielstroom voornamelijk bestaat uit mensen die er Anti-Westers gedachtengoed op nahouden.
Dus de wens om deze instroom zoveel mogelijk te beperken en de problemen binnen de groep allochtonen in dit land hard aan te pakken, moet gewoon bespreekbaar zijn.
Dit probleem speelt al decennia lang en het is pas sinds deze verkiezingen dat GL-PvdA daar enigszins een standpunt over durft in te nemen, in plaats van de vingers in de oren te doen als iemand ze op de feiten drukt.
Dat is mede de reden waarom links de afgelopen jaren zo is afgegleden: de rest van Nederland heeft die conclusie al getrokken. Links loopt achter. Heeft geen duidelijk antwoord op dat probleem kunnen formuleren.
Deze genuanceerde doch scherpe kijk op de situatie is hoe het overgrote deel van rechts ernaar kijkt. Natuurlijk zitten er schreeuwers tussen, en domme mensen, maar kun je de frustratie van deze mensen ook voorstellen, als ze al decennialang, ook toen ze dit onderwerp op een gematigde wijze onder de aandacht probeerde te brengen, genegeerd, gedemoniseerd en geframed zijn als “xenofoob” en “racist”?
Het praat hun gedrag niet goed, maar het is deels een gevolg van de struisvogelpolitiek op links van al die jaren. En het is Wilders die daar misbruik van maakt, maar links speelt hem daarin met open ogen in de kaart. Hoeveel stemmen is de SP wel niet aan de PVV verloren de afgelopen jaren?
Het geroep dat dit enkel op conto is van rechts is geen eerlijke, kritische of ,,intelligente” voorstelling van zaken, maar een gemakkelijke. Eentje om de eigen verantwoordelijkheid hierin op generaliserende wijze af te schuiven op een hele grote groep mensen, terwijl je hen decennialang beschuldigd van hetzelfde.
Splinter balk-verhaal.
Dat is onder anderen waar Nederland om gestemd heeft afgelopen woensdag.
Maar net als dat jij zegt het roepen dat dit op het conto van rechts is toe te schrijven een gemakkelijke take is, vind ik het een gemakkelijke take dat ik de extremisten op rechts maar moet begrijpen. Nee, ik kan het me niet voorstellen dat dit gebeurt, ook al zou je weggehoond zijn 20 jaar geleden. Je gaat nog altijd over je eigen denkbeelden, en ook al heb je het gevoel dat iets waar jij je zorgen over maakt al 20 jaar lang weggehoond wordt is er geen enkele reden te radicaliseren in je gedachtegoed.
Net als dat een andere user hier op FOK!, username is niet relevant, hier claimde dat het logisch is dat iedereen vanzelf racistisch wordt bij ieder incident. Het is gewoon het goedpraten van je eigen mankementen.
En wat betreft Israel-Palestina. Ik heb dit gisteren ook besproken met iemand off-FOK! waarin ik zei dat dit wellicht wel een van de moeilijkste themas is om een mening over te vormen, laat staan een kant te kiezen, laat staan als je 0,0 binding hebt met beide partijen. En een hoop mensen die hier dagelijks over praten dan wel schreeuwen hebben die binding totaal niet, en het zal me benieuwen hoe bekend zij zijn met de geschiedenis van dit conflict. Dat geldt voor beide kanten overigens. Pro-Palestina demonstranten die geen idee hebben over de topografische ligging van het gebied, dan wel mensen die het over een nieuwe Holocaust hebben als je Israel-kritisch bent en totaal geen enkel idee hebben hoe historisch verwerpelijk dat is..
Ik weet niet of dat een non-argument is. Ik vind van niet.quote:
[..]
De huidige wegenbelasting zou dan, bij mijn weten, verdwijnen. Het nadeel van de brandstofaccijnzen verhogen is dat die te ontwijken zijn (bv door in Duitsland te tanken, elektrisch te gaan rijden of deels door een heel zuinige auto te nemen) en dat het vooral ook minder bedeelde mensen raakt die in een oude onzuinige auto rijden.
Dat over het ov vind ik een non-argument. Vind je ook dat de huidige belastingen en accijnzen niet kunnen omdat er geen goed ov is? Het blijft straks net zo ‘niet kunnen’ als dat het nu al is.
Bovendien wordt de belasting -als het goed is- voor veel mensen lager. Voor mensen die veel moeten rijden om op het werk te komen blijft het wel een groot nadeel ja, daar ben ik het helemaal met je mee eens.
Het heeft voordelen en nadelen. Mijn punt is verder niet dat rekeningrijden een geweldig idee is maar het is ook niet ‘verschrikkelijk’.
Maar nee, ik ben niet van mening dat de huidige belastingen en accijnzen niet kunnen omdat er geen goed ov is. Ongelijkheid in meer- of mindere mate zal er altijd zijn. En dat is goed.
Waar ik simpelweg op tegen ben is deze ongelijkheid nog verder te vergroten.
Ik heb op zich geen probleem met rekeningrijden, als de alternatieven waar je dan naar toe wordt bewogen ook redelijk en betaalbaar zijn. En dat is nu enkel in en rondom de randstad zo.
Ik vind het, zoals hij er nu ligt, dan ook een “randstad”-maatregel waarbij geen rekening wordt gehouden met de (im)mobiliteit in de rest van het land.
Het doet mij goed om te lezen dat we elkaar daarin kunnen vinden.quote:
[..]
Ik ben het gedeeltelijk wel hiermee eens. Geweld tegen vrouwen is inderdaad een mannenprobleem en geen moslimprobleem, en de linkse politiek heeft inderdaad moeite om op bepaalde vlakken aansluiting te vinden met het volk.
Maar net als dat jij zegt het roepen dat dit op het conto van rechts is toe te schrijven een gemakkelijke take is, vind ik het een gemakkelijke take dat ik de extremisten op rechts maar moet begrijpen. Nee, ik kan het me niet voorstellen dat dit gebeurt, ook al zou je weggehoond zijn 20 jaar geleden. Je gaat nog altijd over je eigen denkbeelden, en ook al heb je het gevoel dat iets waar jij je zorgen over maakt al 20 jaar lang weggehoond wordt is er geen enkele reden te radicaliseren in je gedachtegoed.
Net als dat een andere user hier op FOK!, username is niet relevant, hier claimde dat het logisch is dat iedereen vanzelf racistisch wordt bij ieder incident. Het is gewoon het goedpraten van je eigen mankementen.
Vergeet ook niet mij er haarfijn aan te herinneren dat dit inderdaad twee kanten op werkt, als ik weer ergens met het schuim in de mondhoeken een extreme post maak.
Ik ben niet extremistisch, maar zo kom ik soms wel over en dat verdiend ook een correctie.
Helemaal mee eens. En ik kan mijn mening over dat onderwerp niet vaak genoeg uitleggen aan mensen. Bijna alle Abrahamisten zijn extremisten. Dat is de voedingsbodem voor het hele probleem in die regio.quote:En wat betreft Israel-Palestina. Ik heb dit gisteren ook besproken met iemand off-FOK! waarin ik zei dat dit wellicht wel een van de moeilijkste themas is om een mening over te vormen, laat staan een kant te kiezen, laat staan als je 0,0 binding hebt met beide partijen. En een hoop mensen die hier dagelijks over praten dan wel schreeuwen hebben die binding totaal niet, en het zal me benieuwen hoe bekend zij zijn met de geschiedenis van dit conflict. Dat geldt voor beide kanten overigens. Pro-Palestina demonstranten die geen idee hebben over de topografische ligging van het gebied, dan wel mensen die het over een nieuwe Holocaust hebben als je Israel-kritisch bent en totaal geen enkel idee hebben hoe historisch verwerpelijk dat is..
Maar ik zal dat dit topic verder besparen.
De randstedeling subsidieert vaker de platteland gebruiker. Per ov reiziger gaat er veel meer geld naar een ov reiziger van het platteland land dan in de stad. Een kilometer spoor in het platteland is per reiziger veel duurder dan in de stad.quote:
[..]
Openbaar vervoer is randstadpolitiek. Hier is het OV voor de scholieren en studenten die zo toch op locatie kunnen komen. Mensen op het platteland betalen al mee aan voorzieningen in het westen waar ze misschien sporadisch gebruik van maken, waarom is dat stukje solidariteit dan zo moeilijk voor stedelingen? Voor veel mensen is autorijden ook een stukje vrijheid waardoor ze er af en toe lekker op uit kunnen. Niet iedereen is ver bovenmodaal zoals EasyJetten die zich meermaals per jaar vliegtuigreisjes naar Argentinië kan veroorloven.
Je snapt de spelregels wel goed.quote:
[..]
Regels voor jou niet voor mij. De PVV doet niks anders dan mensen uitschelden en schofferen, maar boehoe als iemand dat radicaal noemt. Ondertussen mogen diezelfde mensen je uiteraard wel een hamas supporter noemen als je zegt dat Israël te ver gaat en eigenlijk haat je ook homo's en joden als je niet in paniek raakt van een asielzoekerscentrum.
Een voorbeeld noemen is zinloos, daar de fouten toch niet erkend worden door rechts.quote:
[..]
Je wordt wel steeds creatiever in het toegeven dat je geeneens 1 concreet voorbeeld kunt noemen.
Is dit niet juist niet wat alle partijen doen die inhakken op de PVV? Christenen, blanken, conservatieven, 'zionisten' (nieuw eufemisme voor Joden), noem het maar op.quote:
[..]
Regels voor jou niet voor mij. De PVV doet niks anders dan mensen uitschelden en schofferen, maar boehoe als iemand dat radicaal noemt. Ondertussen mogen diezelfde mensen je uiteraard wel een hamas supporter noemen als je zegt dat Israël te ver gaat en eigenlijk haat je ook homo's en joden als je niet in paniek raakt van een asielzoekerscentrum.
Bij de PVV stelt men immers vooral dat men vindt dat de Islam geen invloed moet krijgen op de samenleving, wat een terechte constatering is. En ja, er valt genoeg te zeggen over de ronduit lompe en vaak ook ondoordachte en stupide manier hoe men politiek bedrijft, maar de problemen die zij constateren hebben zij wel degelijk gelijk in.
Wat we vaak zien is dat het een blinde haat jegens Israël betreft, waar er ook aan het bestaansrecht van het land wordt gesleuteld en regelmatig allerlei demotiverende en leugenachtige (antisemitische) (complot)theorieën worden verspreid.quote:
[..]
Regels voor jou niet voor mij. De PVV doet niks anders dan mensen uitschelden en schofferen, maar boehoe als iemand dat radicaal noemt. Ondertussen mogen diezelfde mensen je uiteraard wel een hamas supporter noemen als je zegt dat Israël te ver gaat en eigenlijk haat je ook homo's en joden als je niet in paniek raakt van een asielzoekerscentrum.
Iets waar jij zelf aan hebt meegedaan, bijvoorbeeld door te zeggen dat alles wat Hamas doet, Israël op veel grotere schaal doet en dat mensen die Israël steunen dit zouden toejuichen. Zie:
quote:
[..]
Wat Hamas heeft gedaan op 7 oktober heeft Israël ondertussen op veel grotere schaal gedaan inclusief de verkrachtingen en mutilaties met nog een lange lijst extra misdrijven. Onder luid gejuich van heel veel Israëliërs en gekkies in dit topic. Om nog maar te zwijgen over het feit dat Israël voor 7 oktober ook al bezig was met moorden, martelingen en verkrachtingen.
Jouw fok history is 1 grote opsomming van dat bewijs ja.quote:
[..]
Je hebt daarvoor net zoveel bewijslast als ik heb van jou die aan kleine kinderen zit te friemelen.
En hoe is het afgelopen met die motie?quote:
[..]
Ah, een motie van een smaldeel van GLPvdA; de reflectie van 'links' volgde er vrijwel direct op: https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel. En is dit specifieke standpunt ook terug te vinden in het partijprogramma?
Volgende voorbeeld?
Ondertussen ontwijkt ie behendig mijn vraag aan hem. Maargoed.quote:
[..]
Je snapt de spelregels wel goed.
Heb ik je antwoord op mijn vraag gemist?quote:
[..]
Een voorbeeld noemen is zinloos, daar de fouten toch niet erkend worden door rechts.
Dit is volstrekte onzin.quote:
[..]
De meeste mensen rijden een auto omdat het noodzakelijk is voor hun inkomen. Waarom zou je die mensen daarvoor moeten straffen?
De gemiddelde woon-werk afstand is 20km. Die afstand kun je doodeenvoudig afleggen met een elektrische fiets.
En als je daar net boven zit, zegmaar tot 30-35km enkele reis, is een elektrische scooter een prima optie. Het grootste deel heeft helemaal geen auto nodig voor hun inkomen.
Eigenlijk alleen mensen continue die klanten bezoeken tijdens hun werk hebben daarvoor een auto/busje nodig. Die mensen krijgen dat toch gewoon van hun werkgever.
Nee, dat is geen volstrekte onzin en nee, je voorstel is niet voor iedereen redelijk.quote:
[..]
Dit is volstrekte onzin.
De gemiddelde woon-werk afstand is 20km. Die afstand kun je doodeenvoudig afleggen met een elektrische fiets.
En als je daar net boven zit, zegmaar tot 30-35km enkele reis, is een elektrische scooter een prima optie.
Ik werk als klassieke arbeider. Enig idee hoe je lichaam erbij staat aan het eind van een werkdag?
Het is voor mij en al mijn collega’s geen doen om (in mijn geval) daarna ook nog eens ruim een uur lang 25km op een scooter te moeten rijden. Allereerst verlengt dat mijn werkdagen met bijna een uur, ten tweede is dat funest voor mijn lichaam met die kou langs mijn gewrichten.
Laat staan fietsen. Ik ben al moe genoeg na een dag lang (over)werken.
Als je een kantoorbaan hebt is het misschien een ander verhaal. Maar de grootste groep mensen buiten de randstad hebben geen kantoorbaan. Hebben de wekker ook niet om 04:30 - 05:30 staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 01-11-2025 13:54:18 ]
Irrelevant, ik reageerde op de stelling dat linkse partijen in Nederland vele extreme standpunten zouden huldigen, en weigeren daarop te reflecteren (en daarmee de ruk naar rechts veroorzaken). Ik zie weinig voorbeelden die die claim ondersteunen.quote:Op zaterdag 1 november 2025 13:27 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
En hoe is het afgelopen met die motie?
De motie Piri is er in ieder geval niet een van, want GLPvdA is tussen juni en oktober op een redelijk stabiele 24 zetels blijven staan. Ook van andere linkse partijen geen gepeild zetelverlies nav controversiele uitspraken.
Azo, begrijpelijk standpunt wel jaquote:
[..]
Ik weet niet of dat een non-argument is. Ik vind van niet.
Maar nee, ik ben niet van mening dat de huidige belastingen en accijnzen niet kunnen omdat er geen goed ov is. Ongelijkheid in meer- of mindere mate zal er altijd zijn. En dat is goed.
Waar ik simpelweg op tegen ben is deze ongelijkheid nog verder te vergroten.
Ik heb op zich geen probleem met rekeningrijden, als de alternatieven waar je dan naar toe wordt bewogen ook redelijk en betaalbaar zijn. En dat is nu enkel in en rondom de randstad zo.
Ik vind het, zoals hij er nu ligt, dan ook een “randstad”-maatregel waarbij geen rekening wordt gehouden met de (im)mobiliteit in de rest van het land.
Ik ken de d66 standpunten niet uit mijn hoofd maar ik schat dat ze ook wel pro-beter-ov zijn. Al zal rekeningrijden er eerder komen dan dat.
Dus ze zijn er wel degelijk, geef je nu toe.quote:
Ik zie weinig voorbeelden die die claim ondersteunen.
Nu we allebei tot die conclusie zijn gekomen:
Ik begrijp dat deze standpunten vanuit het perspectief van links niet extreem lijken, maar begrijp je ook dat die standpunten verder naar het rechtse perspectief als extremer ervaren worden? Dus eigenlijk omgekeerd evenredig aan hoe jullie naar (extreem-)rechtse standpunten kijken?
Lijkt mij een vanzelfsprekende conclusie. En zet die conclusie dan eens langs de verkiezingsuitslagen waarbij ”(…) de marginalisering van links (…) “ een duidelijk signaal naar de linkse politiek is.
Daarmee blijf ik terugkomen op (het gebrek aan) zelfreflectie van links.
Ik ben in redelijk wat standpunten links, maar om de manier waarop de vlag er daar nu bij hangt stem ik liever rechts.
Ja denk ik ook. Ik moet me er verder bij neerleggen natuurlijk, maar ik hoop dat die twee wel hand-in-hand gaan in mijn regio.quote:
[..]
Azo, begrijpelijk standpunt wel ja
Ik ken de d66 standpunten niet uit mijn hoofd maar ik schat dat ze ook wel pro-beter-ov zijn. Al zal rekeningrijden er eerder komen dan dat.
Ik moest gniffelen oude friemelaar.quote:
[..]
Jouw fok history is 1 grote opsomming van dat bewijs ja.
Handig zo’n elektrische scooter als je door weer en wind moet. Daar komt nog bij dat je ook vaak je gezin vervoerd en boodschappen doet dus dan is het wel handig als je met meerdere personen in een voertuig kan stappen. Als ik kijk naar mijn ex, die stapt dus s’ochtends vroeg de auto in om de kleine naar de opvang te brengen, die moet vervolgens daarna een goede 30 kilometer rijden naar haar werk en vervolgens kan ze na 5 uur het hele riedeltje overnieuw doen.quote:
[..]
Dit is volstrekte onzin.
De gemiddelde woon-werk afstand is 20km. Die afstand kun je doodeenvoudig afleggen met een elektrische fiets.
En als je daar net boven zit, zegmaar tot 30-35km enkele reis, is een elektrische scooter een prima optie. Het grootste deel heeft helemaal geen auto nodig voor hun inkomen.
Eigenlijk alleen mensen continue die klanten bezoeken tijdens hun werk hebben daarvoor een auto/busje nodig. Die mensen krijgen dat toch gewoon van hun werkgever.
De auto tegenover een scooter scheelt haar bijna een uur in reistijd zodat zij überhaupt in staat is om te gaan werken.
Dit soort theorieën die je hier bezigt houd totaal geen rekening met de realiteit waar veel werkenden die afhankelijk zijn van een auto mee te maken hebben. Hetzelfde geld overigens ook voor mij, als die kleine bij mij is, dan zou ik met het OV de bus om 7 uur in de ochtend moeten pakken om op tijd op school te zijn. Datzelfde riedeltje kan ik dan om 12:00 in de middag weer herhalen zodat ik om 14:00 weer bij de poort kan staan om hem op te halen.
Dan zou je zeggen dat een elektrische scooter de uitkomst is was het niet dat ik het onverantwoord vind om een jongen van 5 jaar achterop de scooter te zetten om vervolgens rond de 20 kilometer te rijden door weer en wind door de ochtendspits.
Dat is toch ook een antwoord op jouw vraag?quote:
[..]
Heb ik je antwoord op mijn vraag gemist?
Nee, en ik geef in dezelfde post aan waarom ik die motie Piri niet als een verklaring zie.quote:
[..]
Dus ze zijn er wel degelijk, geef je nu toe.
Je hebt het nog steeds over meerdere extreme standpunten, maar weigert meer te benoemen dan de motie Piri. Dat blijft een nogal magere onderbouwing van de stelling dat linkse partijen de ruk naar rechts veroorzaken.quote:Nu we allebei tot die conclusie zijn gekomen:
Ik begrijp dat deze standpunten vanuit het perspectief van links niet extreem lijken, maar begrijp je ook dat die standpunten verder naar het rechtse perspectief als extremer ervaren worden? Dus eigenlijk omgekeerd evenredig aan hoe jullie naar (extreem-)rechtse standpunten kijken?
Lijkt mij een vanzelfsprekende conclusie. En zet die conclusie dan eens langs de verkiezingsuitslagen waarbij ”(…) de marginalisering van links (…) “ een duidelijk signaal naar de linkse politiek is.
Daarmee blijf ik terugkomen op (het gebrek aan) zelfreflectie van links.
Ik ben in redelijk wat standpunten links, maar om de manier waarop de vlag er daar nu bij hangt stem ik liever rechts.
Je creativiteit neemt af ..quote:
[..]
Een voorbeeld noemen is zinloos, daar de fouten toch niet erkend worden door rechts.
Lol, opzich heb je daar wel een punt jaquote:
[..]
Dat is toch ook een antwoord op jouw vraag?
Maar ik stel die vraag niet zomaar. Ik wil je punt begrijpen, maar ik heb gewoon oprecht geen idee welke schadelijke rechtse producten je bedoelt.
Ik vraag me af of je daar (terecht) het haatfabriekje van Wilders bedoeld, of ook echt op fossiele brandstof-gebaseerde producten bedoeld zoals brandstofauto’s, of zelfs vleesproducten zoals een broodje frikandel.
Dus wat bedoel je nou met schadelijke rechtse producten? Ik begrijp het gewoon niet
De meeste -waarschijnlijk alle- fouten worden toch gemaakt door rechts?quote:
Daarmee blijf ik terugkomen op (het gebrek aan) zelfreflectie van links.
Ik heb je al vaker een lijstje gegeven van dingen die ik kut aan islam vind en waarom ik daarom de PVV en Israël ook kut vind. Problemen oplossen door grotere te maken vind ik stupide. Voor jou is het een soort teamsport. Oh je bent tegen Israël/pvv, dan moet je pro Hamas/extreem links zijn. How about geen van tweeën. De Israëlische staat en de pvv zijn echter een stuk effectiever dan hun tegenhangers dus heb ik het er vaker over.quote:
[..]
Is dit niet juist niet wat alle partijen doen die inhakken op de PVV? Christenen, blanken, conservatieven, 'zionisten' (nieuw eufemisme voor Joden), noem het maar op.
Bij de PVV stelt men immers vooral dat men vindt dat de Islam geen invloed moet krijgen op de samenleving, wat een terechte constatering is. En ja, er valt genoeg te zeggen over de ronduit lompe en vaak ook ondoordachte en stupide manier hoe men politiek bedrijft, maar de problemen die zij constateren hebben zij wel degelijk gelijk in.
[..]
Wat we vaak zien is dat het een blinde haat jegens Israël betreft, waar er ook aan het bestaansrecht van het land wordt gesleuteld en regelmatig allerlei demotiverende en leugenachtige (antisemitische) (complot)theorieën worden verspreid.
Iets waar jij zelf aan hebt meegedaan, bijvoorbeeld door te zeggen dat alles wat Hamas doet, Israël op veel grotere schaal doet en dat mensen die Israël steunen dit zouden toejuichen. Zie:
[..]
Discussiëren met deze user is keer op keer zinloos gebleken. Wilde 'm helpen en had hem reeds verschillende malen hulp door profs aangeboden vanwege z'n postgedrag hier, maar zelfs dat lijkt zinloos.quote:
Desalniettemin staat wmb deze optie voor hem alsnog open!
Welke?quote:
[..]
Ondertussen ontwijkt ie behendig mijn vraag aan hem. Maargoed.
Die vraag heb ik toch ook al beantwoord aan die andere rechtse user.quote:
Dus wat bedoel je nou met schadelijke rechtse producten? Ik begrijp het gewoon niet
Vorige maand stonden ze nog op 11 zetels, lijkt me meer dat zwevende kiezers en strategische kiezers meer op D66 kozen omdat het dan geen WIlders en geen Timmermans zou worden dan dat ze het eens waren met het partijprogramma.
Ze gaan niet alleen regeren he.quote:
Vraag me wel af, Wil Nederland wel wat D66 wil?
Vorige maand stonden ze nog op 11 zetels, lijkt me meer dat zwevende kiezers en strategische kiezers meer op D66 kozen omdat het dan geen WIlders en geen Timmermans zou worden dan dat ze het eens waren met het partijprogramma.
Je zegt net letterlijk iets anders:quote:
Zeggende dat je kennelijk (niet veel, maar) wel degelijk voorbeelden ziet die die claim ondersteunen.quote:Ik zie weinig voorbeelden die die claim ondersteunen.
En dit soort gedraai is typisch onderdeel van de oorzaak die tot de marginalisering van links heeft geleid. Blijk van zelfreflectie… en dan “oh nee, toch niet!”.
“Jij!” “Jullie!” “Hunnie!”. Nooit hand in eigen boezem.quote:Je hebt het nog steeds over meerdere extreme standpunten, maar weigert meer te benoemen dan de motie Piri. Dat blijft een nogal magere onderbouwing van de stelling dat linkse partijen de ruk naar rechts veroorzaken.
Maar hé: het is niet rechts die daarmee in een crisis verkeerd. Links heeft dat voor zichzelf uit te zoeken. Dus ik zie niet zo in waarom ik als rechtse stemmer de zere plek moet vinden om de vinger op te leggen. En al helemaal niet als de standaard reflex waarin wordt teruggevallen “Niet waar, jij!!(…)”, is.
Kom zelf maar tot die bewustwording en reflectie. Als je gericht controversiële onderwerpen aansnijdt met de oprechte intentie je meer te verdiepen in (mijn) rechtse standpunten, zal ik altijd bereid zijn om open in gesprek te gaan.
Oh, die heb ik echt gemist dan. Sorry.quote:
[..]
Die vraag heb ik toch ook al beantwoord aan die andere rechtse user.
Moet ik echt terug gaan lezen? Of zou je mij een postnummer willen geven?
Ik doe niet mee met patriarchen, dat zal het probleem wel zijn van een aantal users zoals jou.quote:Op zaterdag 1 november 2025 14:03 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Discussiëren met deze user is keer op keer zinloos gebleken. Wilde 'm helpen en had hem reeds verschillende malen hulp door profs aangeboden vanwege z'n postgedrag hier, maar zelfs dat lijkt zinloos.
Desalniettemin staat wmb deze optie voor hem alsnog open!
Ik kan mij na de vorige verkiezingen herinneren dat iedere andere partij zijn bek moest houden want de PVV is was de grootste minderheid geworden. Gek dat D66 niet massaal van dat soort dommige fans heeft.quote:
Vraag me wel af, Wil Nederland wel wat D66 wil?
Vorige maand stonden ze nog op 11 zetels, lijkt me meer dat zwevende kiezers en strategische kiezers meer op D66 kozen omdat het dan geen WIlders en geen Timmermans zou worden dan dat ze het eens waren met het partijprogramma.
Uhuh..quote:
[..]
Je zegt net letterlijk iets anders:
[..]
Zeggende dat je kennelijk (niet veel, maar) wel degelijk voorbeelden ziet die die claim ondersteunen.
En dit soort gedraai is typisch onderdeel van de oorzaak die tot de marginalisering van links heeft geleid. Blijk van zelfreflectie… en dan “oh nee, toch niet!”.
[..]
“Jij!” “Jullie!” “Hunnie!”. Nooit hand in eigen boezem.
Maar hé: het is niet rechts die daarmee in een crisis verkeerd. Links heeft dat voor zichzelf uit te zoeken. Dus ik zie niet zo in waarom ik als rechtse stemmer de zere plek moet vinden om de vinger op te leggen. En al helemaal niet als de standaard reflex waarin wordt teruggevallen “Niet waar, jij!!(…)”, is.
Kom zelf maar tot die bewustwording en reflectie. Als je gericht controversiële onderwerpen aansnijdt met de oprechte intentie je meer te verdiepen in (mijn) rechtse standpunten, zal ik altijd bereid zijn om open in gesprek te gaan.
* Trekt zich 27 jaar terug in de Tibetaanse bergketens om deze wijze raad te internaliseren.
#10quote:
[..]
Oh, die heb ik echt gemist dan. Sorry.
Moet ik echt terug gaan lezen? Of zou je mij een postnummer willen geven?
Politici zijn ook mensen en waar mensen werken, worden fouten gemaakt. Zou niet rechts maar links het voor het zeggen hebben gehad de afgelopen decennia, dan zouden daar ongetwijfeld ook fouten zijn gemaakt.quote:
[..]
De meeste -waarschijnlijk alle- fouten worden toch gemaakt door rechts?
Bovendien ben ik het er niet mee eens dat deze fouten enkel aan rechts beleid zijn te wijden (doch voor het grootste deel), omdat we altijd een land zijn geweest van consessies waardoor er ook altijd links beleid invloed heeft op de besluitvorming.
Zo zwart-wit is het dus allemaal niet naar mijn mening.
Dat betekent niet dat rechts beleid geen schuld heeft aan de ellende in dit land, in tegendeel, maar niet alleen.
Overigens wil ik (nogmaals) benadrukken dat ik als JA21-stemmer geen enkele moeite heb met een (gematigd) links beleid in een kabinet vanuit GL-PvdA. Ik zie meer voordelen dan nadelen bij een links(er) woon- en zorgbeleid bijvoorbeeld.
Motie Piri was een tactische blunder. Alleen al vanwege het feit dat je meer dan 1 zin nodig hebt om hem uit te leggen terwijl de pro Israël brigade lekker op simpele emotie kan spelen. Echt niks eraan was antisemitisch.quote:
[..]
Je zegt net letterlijk iets anders:
[..]
Zeggende dat je kennelijk (niet veel, maar) wel degelijk voorbeelden ziet die die claim ondersteunen.
En dit soort gedraai is typisch onderdeel van de oorzaak die tot de marginalisering van links heeft geleid. Blijk van zelfreflectie… en dan “oh nee, toch niet!”.
[..]
“Jij!” “Jullie!” “Hunnie!”. Nooit hand in eigen boezem.
Maar hé: het is niet rechts die daarmee in een crisis verkeerd. Links heeft dat voor zichzelf uit te zoeken. Dus ik zie niet zo in waarom ik als rechtse stemmer de zere plek moet vinden om de vinger op te leggen. En al helemaal niet als de standaard reflex waarin wordt teruggevallen “Niet waar, jij!!(…)”, is.
Kom zelf maar tot die bewustwording en reflectie. Als je gericht controversiële onderwerpen aansnijdt met de oprechte intentie je meer te verdiepen in (mijn) rechtse standpunten, zal ik altijd bereid zijn om open in gesprek te gaan.
quote:
quote:
[..]
Iemand die nog niet eens weet wat voor de mens schadelijke en ongezonde producten zijn, kan beter eerst eens zijn algemene kennis opfrissen, m.a.w. terug naar de lagere school gaan en dan pas mee gaan doen met debatten.
Sorry maar dit beantwoord toch op geen enkele manier mijn vraag?
Het is enkel een soort van sneer maar mij toe alsof ik te dom zou zijn om jouw standpunt te begrijpen.
Hoeft natuurlijk niet. Ondanks dat ik in de meeste gevallen niet achter linkse standpunten sta, respecteer ik ze en vind ik het prima als dit terugkomt in het (aanstaande) kabinet.quote:
[..]
Uhuh..
* Trekt zich 27 jaar terug in de Tibetaanse bergketens om deze wijze raad te internaliseren.
Alleen niet op deze manier. En dat geldt (kennelijk) voor de meeste mensen zo.
Ik kan dat geloven. Maar jij begrijpt (gelukkig) ook waarom dit voor anderen, -bijvoorbeeld de Joods-Nederlandse gemeenschap-, niet geloofwaardig is.quote:
[..]
Motie Piri was een tactische blunder. Alleen al vanwege het feit dat je meer dan 1 zin nodig hebt om hem uit te leggen terwijl de pro Israël brigade lekker op simpele emotie kan spelen. Echt niks eraan was antisemitisch.
En al helemaal bij de motie van Kati Piri die principieel en idealistisch van aard was, aangezien Nederland niets levert aan de luchtverdediging van Israel. Het was dus puur principieel.
Het zijn dit soort principiële uitspattingen, die praktisch niets teweeg brengen, en mensen bij links wegjagen.
Dat behoeft naar mijn mening echt reflectie voordat ik er bijvoorbeeld aan denk om linkser te gaan stemmen.
Patriarchen? Wut!quote:
[..]
Ik doe niet mee met patriarchen, dat zal het probleem wel zijn van een aantal users zoals jou.
Die bedoelde post over u heeft daar geen zak mee te maken, u maakt er opnieuw weer een potje van.
Ja, gelukkig had het ook geen gevolgen op hun congresquote:
[..]
Ah, een motie van een smaldeel van GLPvdA; de reflectie van 'links' volgde er vrijwel direct op: https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel. En is dit specifieke standpunt ook terug te vinden in het partijprogramma?
Volgende voorbeeld?
Neen, want dan zou ieder mens voldoende leef-en woonruimte hebben en daardoor meer rust hebben en door de sociale controle zouden problemen in een buurt eerder opgemerkt en besproken worden, ook zou dan iedereen naar vermogen meewerken bij het verrichten van de noodzakelijke arbeid.quote:
Zou niet rechts maar links het voor het zeggen hebben gehad de afgelopen decennia, dan zouden daar ongetwijfeld ook fouten zijn gemaakt.
Ik snap de wens, maar zie het als de vader van de gedachte.quote:
[..]
Neen, want dan zou ieder mens voldoende leef-en woonruimte hebben en daardoor meer rust hebben en door de sociale controle zouden problemen in een buurt eerder opgemerkt en besproken worden, ook zou dan iedereen naar vermogen meewerken bij het verrichten van de noodzakelijke arbeid.
Waar mensen werken worden namelijk fouten gemaakt, dat is evident.
Of er minder fouten zouden zijn gemaakt onder links zou natuurlijk goed kunnen. We weten het niet.
Daar kunnen we maar op 1 manier achterkomen, namelijk wanneer links ook een goed antwoord weet te geven op de ongemakkelijke vragen en daarmee hun kiezers weet terug te winnen. En geloof het of niet, ook ik kijk uit naar dat moment.
Dus laten we hopen dat ze hard aan de bak gaan.
Onzin. Randstad krijgt alle geld en aandacht. Woon je in het westen dan besteed de overheid meer geld aan jou. Zo simpel is het.quote:
[..]
De randstedeling subsidieert vaker de platteland gebruiker. Per ov reiziger gaat er veel meer geld naar een ov reiziger van het platteland land dan in de stad. Een kilometer spoor in het platteland is per reiziger veel duurder dan in de stad.
Dit is natuurlijk onzin, de brug naar het midden, dus CDA en D66, is er nog gewoon. Het is vooral de VVD die zich, met haar huidige voorliefde voor samenwerking met / overname door uiterst rechts, van het midden af beweegt.quote:
[..]
PvdA had vroeger altijd nog een brug naar het midden, na de fusie met GL lijkt die brug ook helemaal verdwenen.
Ipv dat ze denken: "Hoe kunnen wij de kiezers tegemoet komen" hebben ze meer het idee van "De kiezer moeten maar naar ons toe komen"
Wat een rare arrogante houding. Geld, duurder? Het gaat om mobiliteit en dat moet voor iedereen bereikbaar zijn.quote:
[..]
De randstedeling subsidieert vaker de platteland gebruiker. Per ov reiziger gaat er veel meer geld naar een ov reiziger van het platteland land dan in de stad. Een kilometer spoor in het platteland is per reiziger veel duurder dan in de stad.
Ondertusen wordt er nu een keertje werk gemaakt van het doortrekken van de A15, een plan uit de jaren 60. Die had er allang geleden als het in de randstad zou zijn, want filedruk. Ofzo.
Dat er decennialang gigatonnen aan onnodige co2 zijn uitgestoten en kilometers zijn verreden is blijkbaar niet erg voor het mileu. En zo zijn er legio voorbeelden.
Kan je lang gaan wachtenquote:
[..]
Ik kan dat geloven. Maar jij begrijpt (gelukkig) ook waarom dit voor anderen, -bijvoorbeeld de Joods-Nederlandse gemeenschap-, niet geloofwaardig is.
En al helemaal bij de motie van Kati Piri die principieel en idealistisch van aard was, aangezien Nederland niets levert aan de luchtverdediging van Israel. Het was dus puur principieel.
Het zijn dit soort principiële uitspattingen, die praktisch niets teweeg brengen, en mensen bij links wegjagen.
Dat behoeft naar mijn mening echt reflectie voordat ik er bijvoorbeeld aan denk om linkser te gaan stemmen.
Je mag allang blij zijn wanneer je geen Nazi genoemd bent.
Dat is geen arrogante houding - althans niet zo bedoeld. Het is wel de realiteit. Ov zal een stuk rendabeler zijn als het zich alleen richt op stedelijk gebied. We willen alleen dat het platteland ook bereikbaar is met het ov en daar ben ik het mee eens. Dat kost alleen per reiziger veel meer geld dan die randstedeling. Prima - maar dan moeten we niet doen alsof de plattelander de randstedeling subsidieert.quote:
[..]
Wat een rare arrogante houding. Geld, duurder? Het gaat om mobiliteit en dat moet voor iedereen bereikbaar zijn.
Ondertusen wordt er nu een keertje werk gemaakt van het doortrekken van de A15, een plan uit de jaren 60. Die had er allang geleden als het in de randstad zou zijn, want filedruk. Ofzo.
Dat er decennialang gigatonnen aan onnodige co2 zijn uitgestoten en kilometers zijn verreden is blijkbaar niet erg voor het mileu. En zo zijn er legio voorbeelden.
Ik deed geen voorstel. Maar lezen is kennelijk moeilijk.quote:
[..]
Nee, dat is geen volstrekte onzin en nee, je voorstel is niet voor iedereen redelijk.
Ik werk als klassieke arbeider. Enig idee hoe je lichaam erbij staat aan het eind van een werkdag?
Het is voor mij en al mijn collega’s geen doen om (in mijn geval) daarna ook nog eens ruim een uur lang 25km op een scooter te moeten rijden. Allereerst verlengt dat mijn werkdagen met bijna een uur, ten tweede is dat funest voor mijn lichaam met die kou langs mijn gewrichten.
Ook doe je met een scooter echt niet ruim een uur over 25 kilometer, tenzij je rondjes in een grote stad met veel verkeerslichten gaat rijden.
25 kilometer is op de meeste routes met een scooter in ongeveer 40 minuten af te leggen.
Tegen kou en regen kun je je gewoon kleden.
En ja, natuurlijk is een auto comfortabeler. Daar mag je van mij voor kiezen. Alleen kom niet aan met de onzin dat een auto voor de meeste werkenden een noodzaak is omdat er geen redelijke alternatieven zouden zijn volgens jou. Voor de meeste werkenden die niet in een bedrijfswagen rijden zijn er gewoon prima alternatieven. Voor de werkenden die in een bedrijfswagen rijden, zal de kilometerheffing voor rekening van de werkgever zijn.
Ik vind alles best qua kwalificaties en vergelijkingen voor mister 0,000036 , maar ik hoop van ganser harte dat hij niet zo lang aan het pluche blijft plakken als Rutte.quote:
Blijkbaar. En je hebt altijd in aanloop naar de verkiezingen wel een partij die flink zal groeien en dus op het juiste moment piekt. D66 heeft ook gewoon een slimme campagne gehad: echt van de wooncrisis een groot punt gemaakt, eigenlijk ook volledig weggebleven van de intersectionele identiteitspolitiek en ook dat element met die Nederlandse vlag was gewoon goed gedaan.quote:
Vraag me wel af, Wil Nederland wel wat D66 wil?
Vorige maand stonden ze nog op 11 zetels, lijkt me meer dat zwevende kiezers en strategische kiezers meer op D66 kozen omdat het dan geen WIlders en geen Timmermans zou worden dan dat ze het eens waren met het partijprogramma.
Uuhmm…quote:
[..]
Ik deed geen voorstel. Maar lezen is kennelijk moeilijk.
Je geeft hier in jouw eigen woorden twee opties. Dat ik jouw opties voorstellen noem, is omdat het woord voorstel een synoniem is voor het woord optie, en in jouw beargumentatie evenals past aangezien je te overwegen alternatieven bespreekt.quote:Die afstand kun je doodeenvoudig afleggen met een elektrische fiets.
En als je daar net boven zit, zegmaar tot 30-35km enkele reis, is een elektrische scooter een prima optie. Het grootste deel heeft helemaal geen auto nodig voor hun inkomen.
Daarmee is allereerst de conclusie dat ik kennelijk geen moeite heb met lezen. Ik zal ook niet zeggen dat het kennelijk een gebrek aan woordenschat vanuit jou kant is, maar een ander ervan betichten moeite te hebben met lezen komt niet heel sterk van je over.
Ik heb de ANWB routeplanner er even bijgepakt. Als ik met de scooter zou moeten, wordt mijn rit langer van 26km naar 31km.quote:Ook doe je met een scooter echt niet ruim een uur over 25 kilometer, tenzij je rondjes in een grote stad met veel verkeerslichten gaat rijden.
25 kilometer is op de meeste routes met een scooter in ongeveer 40 minuten af te leggen.
De gemiddelde snelheid zal zo’n 35km/u zijn.
Met de auto rijd ik die 26km in ongeveer 25 minuten.quote:Duurtijd rit = 60/35*31
Duurtijd rit = 53 minuten
Dat betekent dus dat mijn verschil in reistijd:
56 minuten langer wordt.quote:Verschil reistijd = (53*2)-(25*2)
Verschil reistijd = 56 minuten
Dus ook die uitspraak van jou klopt niet.
Tot slot:
Dit zou dus betekenen dat mijn wekker een half uur eerder moet gaan. Dat is voor mij op zijn laatst 04:55 en i.v.m. overwerken regelmatig op 03:55.quote:Tegen kou en regen kun je je gewoon kleden.
En ja, natuurlijk is een auto comfortabeler. Daar mag je van mij voor kiezen. Alleen kom niet aan met de onzin dat een auto voor de meeste werkenden een noodzaak is omdat er geen redelijke alternatieven zouden zijn volgens jou. Voor de meeste werkenden die niet in een bedrijfswagen rijden zijn er gewoon prima alternatieven. Voor de werkenden die in een bedrijfswagen rijden, zal de kilometerheffing voor rekening van de werkgever zijn.
Iedereen met een zware lichamelijke baan zal óf mensen die zich daar enigszins wat bij voor kunnen stellen, zullen je uitleggen dat het een enorme impact op het energieniveau zal zijn als je dan ook nog eens dagelijks ruim anderhalf uur lang in weer en wind op een scooter naar je werk en naar huis zal moeten. Dat alles bij elkaar is simpelweg een te grote impact op je gezondheid. En ja, zo werkt dat voor bijna iedereen in zo’n zwaar beroep.
En dan hebben we nog niet eens gesproken over mensen die zitten met kinderen, zoals door een andere FOK!ker onder de aandacht werd gebracht, of zoals mijn vriendin met een hond die tijdens werkdagen van en naar het pensioen gebracht moet worden.
Dus de eindconclusie: jouw voorstellen opties zijn voor veel werkenden buiten de randstad geen redelijk alternatief. Ook als randstedeling zou je dit na mijn uitgebreide uitleg toch moeten begrijpen.
Er zijn wel opties mogelijk, bijvoorbeeld het OV. Zoals ik al zei ben ik niet tegen rekeningrijden an sich, maar alleen als het OV dan ook een redelijke en betaalbare optie wordt.
Mijn moeder woont met de auto nog geen 10 minuten rijden van me af. Met het OV doe ik er op zijn minst43 minuten over en op zijn slechtst 58 minuten. En dan praten we niet platteland, maar gewoon regio Arnhem/Nijmegen.quote:
[..]
Uuhmm…
[..]
Je geeft hier in jouw eigen woorden twee opties. Dat ik jouw opties voorstellen noem, is omdat het woord voorstel een synoniem is voor het woord optie, en in jouw beargumentatie evenals past aangezien je te overwegen alternatieven bespreekt.
Daarmee is allereerst de conclusie dat ik kennelijk geen moeite heb met lezen. Ik zal ook niet zeggen dat het kennelijk een gebrek aan woordenschat vanuit jou kant is, maar een ander ervan betichten moeite te hebben met lezen komt niet heel sterk van je over.
[..]
Ik heb de ANWB routeplanner er even bijgepakt. Als ik met de scooter zou moeten, wordt mijn rit langer van 26km naar 31km.
De gemiddelde snelheid zal zo’n 35km/u zijn.
[..]
Met de auto rijd ik die 26km in ongeveer 25 minuten.
Dat betekent dus dat mijn verschil in reistijd:
[..]
56 minuten langer wordt.
Dus ook die uitspraak van jou klopt niet.
Tot slot:
[..]
Dit zou dus betekenen dat mijn wekker een half uur eerder moet gaan. Dat is voor mij op zijn laatst 04:55 en i.v.m. overwerken regelmatig op 03:55.
Iedereen met een zware lichamelijke baan zal óf mensen die zich daar enigszins wat bij voor kunnen stellen, zullen je uitleggen dat het een enorme impact op het energieniveau zal zijn als je dan ook nog eens dagelijks ruim anderhalf uur lang in weer en wind op een scooter naar je werk en naar huis zal moeten. Dat alles bij elkaar is simpelweg een te grote impact op je gezondheid. En ja, zo werkt dat voor bijna iedereen in zo’n zwaar beroep.
En dan hebben we nog niet eens gesproken over mensen die zitten met kinderen, zoals door een andere FOK!ker onder de aandacht werd gebracht, of zoals mijn vriendin met een hond die tijdens werkdagen van en naar het pensioen gebracht moet worden.
Dus de eindconclusie: jouw voorstellen opties zijn voor veel werkenden buiten de randstad geen redelijk alternatief. Ook als randstedeling zou je dit na mijn uitgebreide uitleg toch moeten begrijpen.
Er zijn wel opties mogelijk, bijvoorbeeld het OV. Zoals ik al zei ben ik niet tegen rekeningrijden an sich, maar alleen als het OV dan ook een redelijke en betaalbare optie wordt.
Mijn werk? Met de auto 30 minuten. Met het OV minimaal een uur. Met een scooter ook dik een uur. Met de fiets is nog langer. Dus ja, dat wordt gewoon buigen en meer betalen voor benzine en wegenbelasting.
quote:
[..]
Mijn moeder woont met de auto nog geen 10 minuten rijden van me af. Met het OV doe ik er op zijn minst43 minuten over en op zijn slechtst 58 minuten. En dan praten we niet platteland, maar gewoon regio Arnhem/Nijmegen.
Mijn werk? Met de auto 30 minuten. Met het OV minimaal een uur. Met een scooter ook dik een uur. Met de fiets is nog langer. Dus ja, dat wordt gewoon buigen en meer betalen voor benzine en wegenbelasting.
Ik begrijp ook echt niet wat er voor sommige mensen zo moeilijk aan te begrijpen is dat rekeningrijden voor een grote groep werkende mensen vervelende en vooral oneerlijke gevolgen heeft.
Ik heb voor de lol ook nog even gekeken naar hoe lang mijn reistijd zou zijn met het OV:
1 uur en 20 minuten
En dan ben ik nog een uur te laat ook
Ben bang dat je gelijk hebt: vooroverbukken, tandjes op elkaar en rustig doorademen.
Bedankt alvast, Den Haag
Zit ook nog een taxi bijquote:
[..]
Ik begrijp ook echt niet wat er voor sommige mensen zo moeilijk aan te begrijpen is dat rekeningrijden voor een grote groep werkende mensen vervelende en vooral oneerlijke gevolgen heeft.
Ik heb voor de lol ook nog even gekeken naar hoe lang mijn reistijd zou zijn met het OV:
[ afbeelding ]
1 uur en 20 minuten
En dan ben ik nog een uur te laat ook
Ben bang dat je gelijk hebt: vooroverbukken, tandjes op elkaar en rustig doorademen.
Bedankt alvast, Den Haag
Ja het wil er bij veel mensen niet in dat het OV gewoon geen realistisch alternatief is en dat zie je direct terug in de drukte op de weg. Die neemt jaren alsmaar toe.quote:
Mensen staan niet voor de lol in de file.
Verdomd! Ik dacht dat dat gewoon een bus was.quote:
Edit:
Dan wordt het nóg absurder. “Ja echt?”, ja echt. Want met die “haltetaxi”, zoals die heet, moet ik dan nog 20km reizen
.
Voor alle duidelijkheid: met de auto rijd ik die gehele route van 26km in 25 minuten.
Dat gaat het milieu op deze manier wel goed doen, dat rekeningrijden.
En om onder anderen dit soort (onbetaalbare) excessen te voorkomen, stem ik dus rechts, want dat is de enige mogelijke manier om dat soort idealistische absurditeit bij te sturen / af te remmen.
Den Haag / de Randstad is niet bekend met die feitelijke realiteit van de rest van Nederland, zo blijkt ook uit sommige reacties.
[ Bericht 16% gewijzigd door 2172619626795 op 01-11-2025 18:31:19 ]
Als men bouwt naar wens van links, dan zijn er toch geen ongemakkelijke vragen om te beantwoorden? Maar het voorgaande zal jij evenals je rechtse vrienden geen goed antwoord vinden?quote:
Daar kunnen we maar op 1 manier achterkomen, namelijk wanneer links ook een goed antwoord weet te geven op de ongemakkelijke vragen en daarmee hun kiezers weet terug te winnen. En geloof het of niet, ook ik kijk uit naar dat moment.
Wat is volgens jou het bouwen naar de wens van links?quote:
[..]
Als men bouwt naar wens van links, dan zijn er toch geen ongemakkelijke vragen om te beantwoorden? Maar het voorgaande zal jij evenals je rechtse vrienden geen goed antwoord vinden?
Wat is bouwen naar links dan?quote:
[..]
Als men bouwt naar wens van links, dan zijn er toch geen ongemakkelijke vragen om te beantwoorden? Maar het voorgaande zal jij evenals je rechtse vrienden geen goed antwoord vinden?
En met de ongemakkelijke vragen waar links al decennia geen antwoord op durft te formuleren bedoel ik vanaf het begin af aan:
- Het migratieprobleem
- Het Anti-Westers gedachtengoed onder moslims
- De oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteitcijfers
Ik val in de herhaling, maar nogmaals:
Ik heb geen enkele moeite met een links beleid op wonen en een links(er) beleid op zorg, zolang er maar een onverbiddelijk rechts (doch rechtstatelijk en rechtvaardig) beleid komt op bovenstaande punten.
Ik zou er geen problemen mee hebben als woon- werkverkeer wordt uitgesloten. Dus het aantal kilometers dat staat geregistreerd voor de reiskostenvergoeding die ik krijg, zouden dan in minderheid gebracht worden.
Dat zal ongetwijfeld een alternatief zijn wat al door half Nederland is afgeschoten, maar waarom zou dat geen optie zijn?
Alle mensen een ruime vrijstaande woning met grote tuin en smallere wegen zodat er meer ruimte is voor het bouwen van ruime vrijstaande woningen met grote tuin en uiteraard sportvoorzieningen voor iedere buurt..quote:
[..]
Wat is volgens jou het bouwen naar de wens van links?
quote:
[..]
Alle mensen een ruime vrijstaande woning met grote tuin en smallere wegen zodat er meer ruimte is voor het bouwen van ruime vrijstaande woningen met grote tuin en uiteraard sportvoorzieningen voor iedere buurt..
Die drie punten zijn toch opgelost als men bouwt naar wens van links? Zie mijn antwoord #126quote:
Ik heb geen enkele moeite met een links beleid op wonen en een links(er) beleid op zorg, zolang er maar een onverbiddelijk rechts (doch rechtstatelijk en rechtvaardig) beleid komt op bovenstaande punten.
Ja ik heb je antwoord gelezen, maar sorry ik volg je beredeneringen niet. Hoe? Hoe voer je dat uit in een land met een stikstofprobleem en schaarse ruimte? Hoe blijft zoiets betaalbaar? Wat heeft jouw beoogde smalle wegennet voor invloed op de infrastructuur? Waarom zouden moslims er dan ineens geen Anti-Westerse denkbeelden meer op nahouden? Waarom zouden daarmee de criminaliteitcijfers onder allochtonen ineens zakken?quote:
[..]
Die drie punten zijn toch opgelost als men bouwt naar wens van links? Zie mijn antwoord #126
Sorry, de algehele cohesie van die visie rondom wonen zie ik niet voor me.
Er zouden dan toch meer mensen in het eigen taalgebied blijven? Want zie jij in de verstedelijkte gebieden weleens vaker meerdere melkmeisjes in de supermarkten, nee, die zie je daar niet omdat ze een goed leven hebben bij de koeien en daar dus niet weggaan.quote:
Waarom zouden moslims er dan ineens geen Anti-Westerse denkbeelden meer op nahouden? Waarom zouden daarmee de criminaliteitcijfers onder allochtonen ineens zakken?
Dan krijg je segregatie. Ik heb er mijn twijfels bij of dat wenselijk is.quote:
[..]
Er zouden dan toch meer mensen in het eigen taalgebied blijven? Want zie jij in de verstedelijkte gebieden weleens vaker meerdere melkmeisjes in de supermarkten, nee, die zie je daar niet omdat ze een goed leven hebben bij de koeien en daar dus niet weggaan.
Ik wil niet je idealen aanvallen, op die manier wonen klinkt mij ook als muziek in de oren. Ik geloof er alleen niet in dat dit de problemen die ik benoemde gaat oplossen. Sorry
Ik lees alle posts van deze user 3x maar nooit begrijp ik ook maar iets van wat de beste man zegtquote:
[..]
Er zouden dan toch meer mensen in het eigen taalgebied blijven? Want zie jij in de verstedelijkte gebieden weleens vaker meerdere melkmeisjes in de supermarkten, nee, die zie je daar niet omdat ze een goed leven hebben bij de koeien en daar dus niet weggaan.
Het wordt vast een succes
Hij zegt in andere woorden dat wanneer iedereen in Nederland de ruimte krijgt om (zeer) degelijk te wonen, de ongelijkheid afneemt en verschillende groepen mensen minder zullen botsen, omdat voor iedereen de ruimte is met als gevolg dat botsende normen en waarden kunnen worden voorkomen.quote:
[..]
Ik lees alle posts van deze user 3x maar nooit begrijp ik ook maar iets van wat de beste man zegt
Even afgezien van de uitvoerbaarheid lees ik daarin segregatie en die ontwikkeling lijkt mij op de lange termijn ook niet wenselijk en duurzaam.
Ah, bouwen voor de welgestelden is dus links.quote:
[..]
Alle mensen een ruime vrijstaande woning met grote tuin en smallere wegen zodat er meer ruimte is voor het bouwen van ruime vrijstaande woningen met grote tuin en uiteraard sportvoorzieningen voor iedere buurt..
Goed om te weten.
Dan woon ik in een linkse wijk.
Ik dacht zelf bij linkse woningbouw aan de bouwstijl uit de Sovjet Unie.
Geen decadentie, gewoon basaal wat iemand minimaal nodig heeft..
Dan moet jij toch meer gaan oefenen met het ontleden van Nederlandse begrippen en de zinnen die men van die begrippen maken kan en leren verbanden te leggen tussen verschillende begrippen.quote:
[..]
Ik lees alle posts van deze user 3x maar nooit begrijp ik ook maar iets van wat de beste man zegt
Formuleer eerst maar eens een fatsoenlijke zin.quote:
[..]
Dan moet jij toch meer gaan oefenen met het ontleden van Nederlandse begrippen en de zinnen die men van die begrippen maken kan en leren verbanden te leggen tussen verschillende begrippen.
Dan moet je toch meer oefenen met het ontleden van Nederlandse begrippen, het vormen van zinnen met die begrippen, en het leggen van verbanden tussen verschillende begrippen. Zo beter?quote:
[..]
Formuleer eerst maar eens een fatsoenlijke zin.
Het is niet dat je helemaal niet te volgen bent, want ik begrijp je (volgens mij?) wel gewoon.quote:
[..]
Dan moet jij toch meer gaan oefenen met het ontleden van Nederlandse begrippen en de zinnen die men van die begrippen maken kan en leren verbanden te leggen tussen verschillende begrippen.
Tegelijkertijd zou het wel helpen als je het allemaal iets wat uitgebreider uitlegt af en toe.
Ieder mens heeft in de basis toch een ruime vrijstaande woning en een grote tuin nodig?quote:
Geen decadentie, gewoon basaal wat iemand minimaal nodig heeft.
Ik en mijn partner niet.quote:
[..]
Ieder mens heeft in de basis toch een ruime vrijstaande woning en een grote tuin nodig?
Wij wonen in een twee-onder-één kapwoning van nog geen 90m2, wel met een diepe tuin (ongeveer 40 meter).
Zouden wij vrijstaand willen wonen? Opzich wel. Maar nodig? Absoluut niet.
Ik zou niet weten waarom.quote:
[..]
Ieder mens heeft in de basis toch een ruime vrijstaande woning en een grote tuin nodig?
Ik ken er genoeg die daar absoluut niet gelukkig van worden.
Nee.quote:
[..]
Ieder mens heeft in de basis toch een ruime vrijstaande woning en een grote tuin nodig?
quote:
[..]
Ik en mijn partner niet.
Wij wonen in een twee-onder-één kapwoning van nog geen 90m2, wel met een diepe tuin (ongeveer 40 meter).
Zouden wij vrijstaand willen wonen? Opzich wel. Maar nodig? Absoluut niet.
quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom.
Ik ken er genoeg die daar absoluut niet gelukkig van worden.
Ieder mens heeft onafhankelijkheid nodig, want het is onwenselijk als men niet kan hamsteren doordat er te weinig ruimte is om de spullen op te slaan."quote:
Hamsteren is bij jou de tuin vol pleuren?quote:
[..]
[..]
[..]
Ieder mens heeft onafhankelijkheid nodig, want het is onwenselijk als men niet kan hamsteren doordat er te weinig ruimte is om de spullen op te slaan."
Nee, de vriezers en de koelkasten, want daar heb ik en de meeste rijtjeshuisbewoners die ruimte voor nodig.quote:
[..]
Hamsteren is bij jou de tuin vol pleuren?
In de tuin?quote:
[..]
Nee, de vriezers en de koelkasten, want daar heb ik en de meeste rijtjeshuisbewoners die ruimte voor nodig.
Het wordt steeds gekker.
Maar het mag niet baten.
De gehamsterde spullen doe ik in de vriezers en koelkasten, die ik dan gemakkelijk kwijt kan in mijn ruime vrijstaande woning.quote:
[..]
In de tuin?
Het wordt steeds gekker.
Dan moet je toch meer oefenen met het ontleden van Nederlandse begrippen, het vormen van zinnen met die begrippen, en het leggen van verbanden tussen verschillende begrippen.quote:Op zaterdag 1 november 2025 21:20 schreef Scjvb het volgende:
Begrijp er ook steeds minder van wat @:torentje allemaal uitkraamt. Hij maakt er steeds een potje van. Heb zo langzamerhand vaak zat m'n best gedaan om hem te begrijpen, en eventueel met bepaalde middelen te ondersteunen.
Maar het mag niet baten.
quote:
[..]
Dan moet je toch meer oefenen met het ontleden van Nederlandse begrippen, het vormen van zinnen met die begrippen, en het leggen van verbanden tussen verschillende begrippen.
Bijna half FOK! wijst u intussen al op uw postgedrag en nog steeds ligt het volgens u aan anderen.
En wat maakt het dan uit of die woning vrijstaand is of niet?quote:
[..]
De gehamsterde spullen doe ik in de vriezers en koelkasten, die ik dan gemakkelijk kwijt kan in mijn ruime vrijstaande woning.
Slechts de patriarchen en hun vrienden vinden de onderwerpen die ik onder de aandacht wil brengen niks, hebben het liever over hun eigen stokpaardjes.quote:Op zaterdag 1 november 2025 21:40 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Bijna half FOK! wijst u intussen al op uw postgedrag en nog steeds ligt het volgens u aan anderen.
Tja, je brengt geen enkel onderwerp onder de aandacht.quote:
[..]
Slechts de patriarchen en hun vrienden vinden de onderwerpen die ik onder de aandacht wil brengen niks, hebben het liever over hun eigen stokpaardjes.
Je schiet allerlei kanten op met vreemde hersenspinsels.
Dat vind jij, maar dat is niet de mening van normale mensen.quote:
[..]
Tja, je brengt geen enkel onderwerp onder de aandacht.
Je schiet allerlei kanten op met vreemde hersenspinsels.
extreem linkse standpunt is communisme.. dat is als sinds eind jaren 80 dood en begraven. Geen enkele partij draagt dat uit.quote:
[..]
Naar mijn mening ontbreekt het aan (radicaal-)links echt aan enige vorm van zelfreflectie. Door hun extreme standpunten is rechts alleen maar groter geworden de afgelopen tijd.
De ruk naar rechts is naar mijn mening voor een groot deel hun verdienste.
Als deze verkiezingsuitslag voor links geen wake-up call is, vraag ik mij af of die er ooit gaat komen.
Alle enigszins linkse partijen bij elkaar opgeteld, en dan neem ik zelfs de CU mee, maken slechts 22% van alle uitgebrachte stemmen in Nederland uit.
Hand in eigen boezem is zacht gezegd op z’n plaats.
Alle linkse partijen deze eeuw zijn gematigd links. pvda was een arbeiderspartij , maar de arbeider voelde zich niet meer gehoord en stapt over op populisten.
De emancipatie van de arbeidersklasse is ook gelukt, ze hebben al sinds de jaren 70 een tv, een afwasmachine, en kunnen 2 keer op vakantie naar Torremolinos , dus er is weinig meer om voor te vechten , de linkse partijen zijn een beetje overbodig ( zie de neergang van de SP)
De andere helft van de progressive achterban zijn hoogopgeleiden, die meer op de sociale principes van links aanslaan dan op de economische. maar daar zijn er te weinig van, en een deel van hen stemt ook rechts, vanwege economische factoren (hypotheekrente e.d. )
Dus eigenlijk komt het er op neer dat iets van 33% voor progressief het max haalbare is in een postmoderne samenleving. met 33% populisten (PVV type) en 33% economisch rechts (VVD type) (plus of min 10% voor elke groep)
Toon dat eens aan.quote:
[..]
Dat vind jij, maar dat is niet de mening van normale mensen.
nee, absoluut niet.. bejaarden bijvoorbeeld allemaal niet. die hebben geen energie meer om al dat onderhoud te doen.quote:
[..]
Ieder mens heeft in de basis toch een ruime vrijstaande woning en een grote tuin nodig?
jongeren ook niet, die hebben er geen tijd voor, en stoppen hun energie liever in het opbouwen van sociale (en seksuele) relaties en het veroveren van de wereld . Studenten wonen zonder problemen in kleine kamertjes en hebben de tijd van hun leven.
De enige mensen die graag een vrijstaande woning hebben zijn gezinnen en mensen van middelbare leeftijd. En zelfs dan niet altijd.
Maar de bejaarden hebben een vrijstaande woning met tuin nodig om hun koelkast en vriezer kwijt te kunnen.quote:
[..]
nee, absoluut niet.. bejaarden bijvoorbeeld allemaal niet. die hebben geen energie meer om al dat onderhoud te doen.
jongeren ook niet, die hebben er geen tijd voor, en stoppen hun energie liever in het opbouwen van sociale (en seksuele) relaties en het veroveren van de wereld . Studenten wonen zonder problemen in kleine kamertjes en hebben de tijd van hun leven.
De enige mensen die graag een vrijstaande woning hebben zijn gezinnen en mensen van middelbare leeftijd. En zelfs dan niet altijd.
Snap dat dan
mijn oma had een huis van een miljoen, waar ze tot haar 93ste in heeft gewoond, ze heeft nooit een vriezer gehad. alleen een klein vriesvakje in de kleine ijskast. (nooit koelkast) ze was nog gewend om dingen in de kelder te bewaren (die was dan wel weer ruim, zo'n 4 bij 4 meter onder de bijkeuken. Met plek voor 200 flessen wijn, maar het enige dat ze daar bewaarde waren haar potjes zelfgemaakte jam.quote:
[..]
Maar de bejaarden hebben een vrijstaande woning met tuin nodig om hun koelkast en vriezer kwijt te kunnen.
Snap dat dan
ze is nu 98
Mijn oma (toen ze nog leefdequote:
[..]
Maar de bejaarden hebben een vrijstaande woning met tuin nodig om hun koelkast en vriezer kwijt te kunnen.
Snap dat dan
) had een vrieskist en een grote sta-model vriezer met een voorraad eten voor twee winters.Zij woonde in een (rijtjes)seniorenwoning met misschien 60m2 aan woonoppervlak (gelijkvloers) en ~25m2 aan tuin.
Voor wat het waard is in deze discussie
Misschien moeten we het er ook maar gewoon bij laten
Ach, torentje gaat tekeer tegen rechts. Maar heeft wel een heel rechtse mening dat hij hij het recht heeft riant te wonen en te overconsumeren...quote:
[..]
Mijn oma (toen ze nog leefde
Zij woonde in een (rijtjes)seniorenwoning met misschien 60m2 aan woonoppervlak (gelijkvloers) en ~25m2 aan tuin.
Voor wat het waard is in deze discussie
Misschien moeten we het er ook maar gewoon bij laten
Maar het is inderdaad wel goed geweest zo.
Het probleem met die hele bouwen-, bouwen- en bouwenvisie is inderdaad dat het niet de onderliggende problematiek oplost.quote:
[..]
Wat is bouwen naar links dan?
En met de ongemakkelijke vragen waar links al decennia geen antwoord op durft te formuleren bedoel ik vanaf het begin af aan:
- Het migratieprobleem
- Het Anti-Westers gedachtengoed onder moslims
- De oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteitcijfers
Ik val in de herhaling, maar nogmaals:
Ik heb geen enkele moeite met een links beleid op wonen en een links(er) beleid op zorg, zolang er maar een onverbiddelijk rechts (doch rechtstatelijk en rechtvaardig) beleid komt op bovenstaande punten.
Als ik lekkage heb, dan kan ik dat niet oplossen met oneindig meer dweilen. Eerst zal het lek gedicht moeten worden.
Daarnaast zullen er harde en dus ongemakkelijke keuzes gemaakt moeten worden tav godsdienstvrijheid en de, helaas, bijbehorende intoleranties.
Ik verwacht niet dat de christenen hun privileges gaan opgeven.quote:
[..]
Het probleem met die hele bouwen-, bouwen- en bouwenvisie is inderdaad dat het niet de onderliggende problematiek oplost.
Als ik lekkage heb, dan kan ik dat niet oplossen met oneindig meer dweilen. Eerst zal het lek gedicht moeten worden.
Daarnaast zullen er harde en dus ongemakkelijke keuzes gemaakt moeten worden tav godsdienstvrijheid en de, helaas, bijbehorende intoleranties.
Mijn oma weckte vroeger alle groentes.quote:
[..]
mijn oma had een huis van een miljoen, waar ze tot haar 93ste in heeft gewoond, ze heeft nooit een vriezer gehad. alleen een klein vriesvakje in de kleine ijskast. (nooit koelkast) ze was nog gewend om dingen in de kelder te bewaren (die was dan wel weer ruim, zo'n 4 bij 4 meter onder de bijkeuken. Met plek voor 200 flessen wijn, maar het enige dat ze daar bewaarde waren haar potjes zelfgemaakte jam.
ze is nu 98
En fruit werd jam.
Mijn ouders hadden een grote vriezer, waar de oogst voor de winter in werd bewaard.
Dus jij wilt dat alleenstaanden verplicht met iemand gaan samenwonen? Hoe zie je dat voor je? Moeten ze zelf iemand regelen om mee samen te gaan wonen? Of gaat de overheid loten welke alleenstaanden voortaan maar een huis moeten delen?quote:
[..]
Het probleem met die hele bouwen-, bouwen- en bouwenvisie is inderdaad dat het niet de onderliggende problematiek oplost.
Als ik lekkage heb, dan kan ik dat niet oplossen met oneindig meer dweilen. Eerst zal het lek gedicht moeten worden.
Daarnaast zullen er harde en dus ongemakkelijke keuzes gemaakt moeten worden tav godsdienstvrijheid en de, helaas, bijbehorende intoleranties.
Als de eenden niet het brood eten dat ik in de vijver gooi dan worden de vissen ook niet boos. Mijn vrouw vraagt me nu al weken om planten te snoeien, maar ik heb geen zin.quote:
[..]
[..]
[..]
Ieder mens heeft onafhankelijkheid nodig, want het is onwenselijk als men niet kan hamsteren doordat er te weinig ruimte is om de spullen op te slaan."
Nee, alle problemen en uitdagingen moeten terug gebracht worden tot Immigratie.quote:
[..]
Dus jij wilt dat alleenstaanden verplicht met iemand gaan samenwonen? Hoe zie je dat voor je? Moeten ze zelf iemand regelen om mee samen te gaan wonen? Of gaat de overheid loten welke alleenstaanden voortaan maar een huis moeten delen?
Dat scheidingen en steeds gezonder oud wordende ouderen de grootste oorzaak zijn van de huidige woning markt en daarna bepaalde politieke keuzes, tja nee eerst moet elk onderwerp bevlekt worden over buitenlanders.
Hehe, jij snapt het helemaal - chapeauquote:
[..]
Nee, alle problemen en uitdagingen moeten terug gebracht worden tot Immigratie.
Dat scheidingen en steeds gezonder oud wordende ouderen de grootste oorzaak zijn van de huidige woning markt en daarna bepaalde politieke keuzes, tja nee eerst moet elk onderwerp bevlekt worden over buitenlanders.
quote:
[..]
Nee, alle problemen en uitdagingen moeten terug gebracht worden tot Immigratie.
Dat scheidingen en steeds gezonder oud wordende ouderen de grootste oorzaak zijn van de huidige woning markt en daarna bepaalde politieke keuzes, tja nee eerst moet elk onderwerp bevlekt worden over buitenlanders.
Huh, wat?! Je quote denk ik de verkeerde.quote:
[..]
Dus jij wilt dat alleenstaanden verplicht met iemand gaan samenwonen? Hoe zie je dat voor je? Moeten ze zelf iemand regelen om mee samen te gaan wonen? Of gaat de overheid loten welke alleenstaanden voortaan maar een huis moeten delen?
Het zijn vooral de ratten die dat brood eten. Zo zie je maar, niet alle goede initiatieven leiden tot een positief resultaat.quote:
[..]
Als de eenden niet het brood eten dat ik in de vijver gooi dan worden de vissen ook niet boos. Mijn vrouw vraagt me nu al weken om planten te snoeien, maar ik heb geen zin.
Domlinkse grap, die niet helemaal begrijpt dat Joey (logischerwijs) al bij het eerste antwoord de mist ingaat.quote:
Whaha, eigenlijk valt alleen dat laatste plaatje onder ‘rechts’. De rest van de antwoorden zijn hardstikke links.quote:
Dat klinkt als een pleidooi voor minimale leefruimte verpakt als rationeel argument. Maar laten we niet doen alsof studenten in bezemkasten wonen uit pure levensvreugde — dat is noodzaak, geen keuze. En ouderen? Die hebben misschien geen zin in onderhoud, maar dat betekent niet dat ze geen behoefte hebben aan rust, privacy en een groene omgeving. Alsof iedereen die geen gezin heeft automatisch genoegen neemt met een betonnen doos. Ruimte is geen luxe, het is een fundament voor welzijn. Het feit dat onze maatschappij mensen leert genoegen te nemen met minder, betekent niet dat ze er geen behoefte aan hebben."quote:
[..]
nee, absoluut niet.. bejaarden bijvoorbeeld allemaal niet. die hebben geen energie meer om al dat onderhoud te doen.
jongeren ook niet, die hebben er geen tijd voor, en stoppen hun energie liever in het opbouwen van sociale (en seksuele) relaties en het veroveren van de wereld . Studenten wonen zonder problemen in kleine kamertjes en hebben de tijd van hun leven.
De enige mensen die graag een vrijstaande woning hebben zijn gezinnen en mensen van middelbare leeftijd. En zelfs dan niet altijd.
Nee hoor. Ik quote jou bewust.quote:
[..]
Huh, wat?! Je quote denk ik de verkeerde.
De grootste oorzaak van het woningtekort is namelijk dat huishoudens de afgelopen decennia in rap tempo steeds kleiner zijn geworden.
Als we het krimpen van de huishoudens niet stoppen of zelfs deels terugdraaien, dan zijn we wat betreft jou woorden met betrekking tot het woningtekort aan het 'dweilen met de kraan open'.
Dus leg maar uit: hoe denk jij het voor elkaar te krijgen dat huishoudens niet meer steeds kleiner worden. Maar dat er juist weer wat meer mensen in één woning gaan wonen?
In de geschiedenis van de mensheid heeft 99,9% met hele families in een klein hutje of huisje gewoond, alleen de heersende klasse had een groot gebouw om in te wonen.quote:
[..]
Dat klinkt als een pleidooi voor minimale leefruimte verpakt als rationeel argument. Maar laten we niet doen alsof studenten in bezemkasten wonen uit pure levensvreugde — dat is noodzaak, geen keuze. En ouderen? Die hebben misschien geen zin in onderhoud, maar dat betekent niet dat ze geen behoefte hebben aan rust, privacy en een groene omgeving. Alsof iedereen die geen gezin heeft automatisch genoegen neemt met een betonnen doos. Ruimte is geen luxe, het is een fundament voor welzijn. Het feit dat onze maatschappij mensen leert genoegen te nemen met minder, betekent niet dat ze er geen behoefte aan hebben."
Uiteraard was dat niet fijn, dus sinds de 20ste eeuw zijn we in de 1ste wereld welvarend genoeg om een eigen huis bereikbaar te maken voor een groot deel van de bevolking, maar het is ook weer overdreven om te stellen dat essentieel is voor je welzijn. genoeg rijken die bewust in een appartement in de stad wonen omdat ze het bruisende leven belangrijker vinden dan een tuin.
je moet niet jouw voorkeur zomaar op de hele bevolking projecteren alsof dat de enige optie is
quote:
[..]
Als de eenden niet het brood eten dat ik in de vijver gooi dan worden de vissen ook niet boos. Mijn vrouw vraagt me nu al weken om planten te snoeien, maar ik heb geen zin.
Normale mensen schofferen mensen met een andere mening niet.quote:
Wat glashelder uitgelegd.quote:
[..]
Dat klinkt als een pleidooi voor minimale leefruimte verpakt als rationeel argument. Maar laten we niet doen alsof studenten in bezemkasten wonen uit pure levensvreugde — dat is noodzaak, geen keuze. En ouderen? Die hebben misschien geen zin in onderhoud, maar dat betekent niet dat ze geen behoefte hebben aan rust, privacy en een groene omgeving. Alsof iedereen die geen gezin heeft automatisch genoegen neemt met een betonnen doos. Ruimte is geen luxe, het is een fundament voor welzijn. Het feit dat onze maatschappij mensen leert genoegen te nemen met minder, betekent niet dat ze er geen behoefte aan hebben."
Had je gisteravond gezopen ofzo?
Je haalt historische armoede aan alsof het een model is voor moderne woonnormen. Maar het feit dat mensen vroeger met z’n achten in een lemen hut woonden, is geen bewijs dat dat een acceptabele standaard is het is een bewijs van hoe weinig keuze ze hadden.quote:
[..]
In de geschiedenis van de mensheid heeft 99,9% met hele families in een klein hutje of huisje gewoond, alleen de heersende klasse had een groot gebouw om in te wonen.
Uiteraard was dat niet fijn, dus sinds de 20ste eeuw zijn we in de 1ste wereld welvarend genoeg om een eigen huis bereikbaar te maken voor een groot deel van de bevolking, maar het is ook weer overdreven om te stellen dat essentieel is voor je welzijn. genoeg rijken die bewust in een appartement in de stad wonen omdat ze het bruisende leven belangrijker vinden dan een tuin.
je moet niet jouw voorkeur zomaar op de hele bevolking projecteren alsof dat de enige optie is
Dat sommige rijken nu kiezen voor een appartement in de stad, zegt niets over de massa die in krappe woningen zit omdat ze geen alternatief hebben. Vrije keuze is iets anders dan economische dwang. En het is juist problematisch als we die dwang gaan verkopen als ‘voorkeur’ of ‘efficiëntie’.
Mijn punt is niet dat iedereen een villa moet hebben, maar dat we moeten stoppen met het normaliseren van minimale leefruimte als een soort vooruitgang. Ruimte is geen luxeartikel voor de elite, het is een psychologische en fysieke basisbehoefte. En als beleid mensen structureel leert om minder te verwachten dan ze nodig hebben, dan is dat geen realisme dat is resignatie.
Triggeredquote:
[..]
Domlinkse grap, die niet helemaal begrijpt dat Joey (logischerwijs) al bij het eerste antwoord de mist ingaat.
Dan is het nu wachten op jouw besef dat je dit niet normaal bent volgens je eigen maatstaven..quote:
[..]
Normale mensen schofferen mensen met een andere mening niet.
Vriend, ik ben nooit de persoon die begon met schofferen. Kijk de topics maar na waar ik een bijdrage aan leverde.quote:
[..]
Dan is het nu wachten op jouw besef dat je dit niet normaal bent volgens je eigen maatstaven..
Je geeft dus toe dat je schoffeert..quote:
[..]
Vriend, ik ben nooit de persoon die begon met schofferen. Kijk de topics maar na waar ik een bijdrage aan leverde.
Jouw soort schoffeer ik met alle plezier, want jullie respecteren toch slechts het sterkste lid.quote:
[..]
Je geeft dus toe dat je schoffeert..
De ouders van Rob
quote:
[..]
Jouw soort schoffeer ik met alle plezier, want jullie respecteren toch slechts het sterkste lid.
Ergo, jij bent niet normaal volgens je eigen maatstaf.quote:Normale mensen schofferen mensen met een andere mening niet.
Nee vriend, nogmaals ik ben nog nooit begonnen met schofferen. Want met schofferen beginnen steeds de lieden die slechts respect hebben voor het sterkste lid.quote:
[..]
[..]
Ergo, jij bent niet normaal volgens je eigen maatstaf.
Je punt?quote:
Bekijk deze YouTube-video
De ouders van Rob
Vals zwartmaken is dit.quote:
Bekijk deze YouTube-video
De ouders van Rob
Wat heb ik fout gedaan dan?quote:
[..]
Jouw soort schoffeer ik met alle plezier, want jullie respecteren toch slechts het sterkste lid.
Zo ver sta ik in mijn meningen niet af van @Wantie
quote:
Jeetje je zal maar een video posten om het wel leuk is om te zien hoe de ouders eruit en hoe ze er over denken. VALS ZWARTMAKEN IS DIT.
Heb jij ook een naam? Niels Nicolaas van der Bijl hier.quote:
[..]
Wat heb ik fout gedaan dan?
Zo ver sta ik in mijn meningen niet af van @:wantie
Ik zou niet weten waarom ik mijn voor- en achternaam bekend zou willen maken op een anoniem forum.quote:
[..]
Heb jij ook een naam? Niels Nicolaas van der Bijl hier.
Maar oke
Ik wel.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik mijn voor- en achternaam bekend zou willen maken op een anoniem forum.
Maar oke
Nou ja hartstikke prima natuurlijk.quote:
Wat zei je daarover:quote:
[..]
Nee vriend, nogmaals ik ben nog nooit begonnen met schofferen. Want met schofferen beginnen steeds de lieden die slechts respect hebben voor het sterkste lid.
Normale mensen schofferen mensen met een andere mening niet.
Vervolgens geef je toe dat je schoffeert..
Jouw soort schoffeer ik met alle plezier, want jullie respecteren toch slechts het sterkste lid.
Ergo jij schoffeert.
En daarmee geef je naar jouw maatstaf aan dat je niet normaal bent.
De reden waarom je schoffeert is niet relevant.
Ik wel, jij niet. Je durft niet eens je naam te verkondigen.quote:
[..]
Nou ja hartstikke prima natuurlijk.
Ja, want die 2 miljoen aan bevolkingsgroei uit migratie die we de afgelopen twintig jaar hebben gezien heeft er verder geen enkele invloed op.quote:
[..]
Nee hoor. Ik quote jou bewust.
De grootste oorzaak van het woningtekort is namelijk dat huishoudens de afgelopen decennia in rap tempo steeds kleiner zijn geworden.
Als we het krimpen van de huishoudens niet stoppen of zelfs deels terugdraaien, dan zijn we wat betreft jou woorden met betrekking tot het woningtekort aan het 'dweilen met de kraan open'.
Dus leg maar uit: hoe denk jij het voor elkaar te krijgen dat huishoudens niet meer steeds kleiner worden. Maar dat er juist weer wat meer mensen in één woning gaan wonen?
Ik ben er echt voor dat mensen wat harder hun best doen om hun relaties te redden, maar laten we vooral niet doen of Nederland onbegrensd volgepropt kan worden. 16 miljoen inwoners is een prima streven.
Hier tegenover staat dat het leven in prachtige suburbs met grote vrijstaande huizen níet voor een beter welzijn zorgt dan leven in compacte appartementen of rijtjeshuizen.quote:
[..]
Je haalt historische armoede aan alsof het een model is voor moderne woonnormen. Maar het feit dat mensen vroeger met z’n achten in een lemen hut woonden, is geen bewijs dat dat een acceptabele standaard is het is een bewijs van hoe weinig keuze ze hadden.
Dat sommige rijken nu kiezen voor een appartement in de stad, zegt niets over de massa die in krappe woningen zit omdat ze geen alternatief hebben. Vrije keuze is iets anders dan economische dwang. En het is juist problematisch als we die dwang gaan verkopen als ‘voorkeur’ of ‘efficiëntie’.
Mijn punt is niet dat iedereen een villa moet hebben, maar dat we moeten stoppen met het normaliseren van minimale leefruimte als een soort vooruitgang. Ruimte is geen luxeartikel voor de elite, het is een psychologische en fysieke basisbehoefte. En als beleid mensen structureel leert om minder te verwachten dan ze nodig hebben, dan is dat geen realisme dat is resignatie.
Juist de compactheid van steden en dorpen in grote delen van Europa zorgt voor een goede leefbaarheid, die voor een heel belangrijk deel bijdraagt aan welzijn.
Ik lees hier ook helemaal nergens een pleidooi om gezinnen weer op 40m² te proppen. Maar we moeten ons in ons zeer dichtbevolkte landje met steeds verder krimpende huishoudens toch wel kunnen afvragen of we meer villa's of juist meer compacte woningen nodig hebben voor al die kleine huishoudens...
Het woonoppervlak wat er voor de gemiddelde Nederlander beschikbaar is, is ongeveer het hoogste van heel Europa. Tegelijkertijd is wonen heel duur en is er een tekort aan woon-eenheden (niet aan woonruimte!). Het lijkt me dan logisch om op plekken waar we extra woningbouw toelaten zorgen voor compacte wooneenheden voor al die kleine huishoudens. Dat is betaalbaarder dan vrijstaande huizen. Bovendien kunnen we dan met de beschikbare hoeveelheid bouwvakkers méér woningen per jaar bouwen dan wanneer we groot bouwen. Ook kunnen we op de beschikbare bouwgrond simpelweg veel meer appartementen bouwen dan villa's. Zelfs als je dat met relatief kleinschalige gebouwen doet die je omringd met groen (parkeren grotendeels onder de gebouwen), waardoor een prettige openbare ruimte ontstaat.
Nee, blokken met giga galerijflats zoals destijds in de Bijlmer werkt niet. Maar kleinschalig 3-4 hoog rond gezellige pleintjes werkt prima.
.Is wel relevant, want degene die begonnen met schofferen deden nooit het sterkste lid schofferen.quote:
De reden waarom je schoffeert is niet relevant
Waar bemoei jij je mee?quote:
[..]
Ik wel, jij niet. Je durft niet eens je naam te verkondigen.
Die conditie heb je niet gegeven bij je statement.quote:
[..]
Is wel relevant, want degene die begonnen met schofferen deden nooit het sterkste lid schofferen.
Maar toen je er achter kwam dat je jezelf had vastgeluld ging je de doelpalen verleggen.
Maar daar trapt niemand in.
Volgens jou zijn mensen die schofferen niet normaal, en je geeft toe dat je schoffeert.
Ergo: je vindt jezelf niet normaal..
Dat moet even indalen merk ik. En dat gaat natuurlijk met het nodige gestuiter.
Dat speelt uiteraard ook een rol, oorzaken en oplossingen zijn zelden zwart-wit. Maar helaas focussen veel mensen liefst op een klein deel van het probleem zonder naar het gehele plaatje te kijken.quote:
[..]
Ja, want die 2 miljoen aan bevolkingsgroei uit migratie die we de afgelopen twintig jaar hebben gezien heeft er verder geen enkele invloed op.
Ik ben er echt voor dat mensen wat harder hun best doen om hun relaties te redden, maar laten we vooral niet doen of Nederland onbegrensd volgepropt kan worden. 16 miljoen inwoners is een prima streven.
Alleen is die rol van migratie veel kleiner dan de rol die het krimpen van huishoudens speelt in het woningtekort.
We hebben 8,4 miljoen woningen in Nederland. Wanneer er 2,5 personen per woningen gaan wonen, hebben we plots een riant overschot aan woonruimte en kunnen we binnen de bestaande woningvoorraad 21 miljoen mensen huisvesten.
Die 2,5 personen per woning is wat we in 1990 hadden.
Om het woningtekort op te lossen hoeven we dus niet eens terug naar die 2,5 mensen per woning. Momenteel wonen er 2,1 mensen per woning. Als dat morgen naar 2,2 mensen per woning stijgt, is het woningtekort al opgelost.
Zelfs zonder de 10 nieuwe steden te bouwen. En nee, natuurlijk is gedwongen mensen laten samenwonen niet de oplossing. Je kan echter wel denken aan het (onder voorwaarden) splitsen van ruimere woningen, waardoor een grote woning geschikt wordt voor 2 of meer zelfstandige huishoudens. Nu zijn de meeste gemeenten daar heel erg terughoudend mee, ook op plaatsen waar het makkelijk kan.
Bij de voorwaarden denk ik dan aan het hanteren van een minimum oppervlak per wooneenheid na splitsing (bijvoorbeeld 40 of 50m²), voldoende parkeergelegenheid en toegang tot een buitenruimte voor elke bewoner.
Met dit in gedachten zijn veel hoek- of 2/1 kap woningen goed in twee eenheden te splitsen, en vrijstaande woningen in 3 of meer eenheden.
In buurten met monotone bouw kan splitsing ook goed bijdragen aan een verbeterde doorstroming en leefbaarheid.
Helaas voor de woningzoekenden zijn Jetten's 10 nieuwe steden slechts een metafoor.
Schofferen is toch een signaal dat je oorlogszuchtig bent en vrienden zoekt die jou wel willen helpen om de strijd te winnen?quote:
[..]
Die conditie heb je niet gegeven bij je statement.
Maar toen je er achter kwam dat je jezelf had vastgeluld ging je de doelpalen verleggen.
Maar daar trapt niemand in.
Volgens jou zijn mensen die schofferen niet normaal, en je geeft toe dat je schoffeert.
Ergo: je vindt jezelf niet normaal..
Dat moet even indalen merk ik. En dat gaat natuurlijk met het nodige gestuiter.
Dan moet men toch verwachten dat iemand de strijdbijl oppakt en jou schoffeert. Of niet soms?
Zijn er dan mensen die echt dachten dat er letterlijk 10 nieuwe steden gebouwd zouden worden?quote:
[ x ]
Helaas voor de woningzoekenden zijn Jetten's 10 nieuwe steden slechts een metafoor.
Nu je beseft dat je zelf schoffeert probeer je het schofferen te normaliserenquote:
[..]
Schofferen is toch een signaal dat je oorlogszuchtig bent en vrienden zoekt die jou wel willen helpen om de strijd te winnen?
Dan moet men toch verwachten dat iemand de strijdbijl oppakt en jou schoffeert. Of niet soms?
Je neemt je eigen woorden terug
D66/VVD/CDA/JA21 klaar
99% van de mensen op dit forum is en blijft anoniem.quote:
[..]
Ik wel, jij niet. Je durft niet eens je naam te verkondigen.
Waarom val je alleen mij daarop aan? Als je de kennelijke behoefte voelt om het gezicht achter dit account helder te hebben, dan kun je mij gewoon via DM bereiken voor een drankje ergens in een café.
De meeste D66 kiezers lijkt me zo. Er is nergens de indruk gewekt dat het niet letterlijk om 10 steden ging. Sterker nog, Jetten had de locaties al op een landkaart aangevinkt.quote:
[..]
Zijn er dan mensen die echt dachten dat er letterlijk 10 nieuwe steden gebouwd zouden worden?
Natuurlijk nietquote:
[..]
Zijn er dan mensen die echt dachten dat er letterlijk 10 nieuwe steden gebouwd zouden worden?
Ik vind het wel jammer dat men op dit forum anoniem posten kan, waardoor het niet mogelijk is om een einde te maken aan het schofferen van normale mensen.quote:
[..]
Nu je beseft dat je zelf schoffeert probeer je het schofferen te normaliseren
Je neemt je eigen woorden terug
Je voornaam is torentje?quote:
[..]
Ik vind het wel jammer dat men op dit forum anoniem posten kan, waardoor het niet mogelijk is om een einde te maken aan het schofferen van normale mensen.
Je kunt ook gewoon stoppen met schofferen.quote:
[..]
Ik vind het wel jammer dat men op dit forum anoniem posten kan, waardoor het niet mogelijk is om een einde te maken aan het schofferen van normale mensen.
Of zelfs stoppen met FOK!quote:
[..]
Je kunt ook gewoon stoppen met schofferen.
Aan @torentje de keuze.
Ik heb het door, jij en een aantal andere users willen persé slechte vrienden om te kunnen winnen van de minderheid/het goed volk.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon stoppen met schofferen.
En het schofferen gaat gewoon doorquote:
[..]
Ik heb het door, jij en een aantal andere users willen persé slechte vrienden om te kunnen winnen van de minderheid/het goed volk.
Hilarisch dit, vooral omdat ik voor gek werd verklaard door “zeer intelligente mensen” omdat ik stelde dat liegen inherent is aan de politiek. Campagnetijd is voorbij dus nu heeft hij een andere rol en moeten we niet meer zeuren over die tien steden.
Geweldig dit, en heerlijk ook hoe dit zomaar geaccepteerd word door diezelfde “intelligente mensen” die een spuughekel hebben aan liegende politici.
Jullie doen alle religieuze uitingen uit het straatbeeld zodat de minderheid/het goed volk daardoor niet meer beledigd wordt en dus jullie niet meer hoeven te beledigen.quote:
Okay?
Mooie tegenstelling ditquote:
Kun je dit nog een keer uitleggen?quote:
[..]
Jullie doen alle religieuze uitingen uit het straatbeeld zodat de minderheid/het goed volk daardoor niet meer beledigd wordt en dus jullie niet meer hoeven te beledigen.
Okay?
Of de woningcrisis. Ook zo’n triviaal probleem.quote:
Benieuwd wat Jetten I kan (als het kabinet er uberhaupt komt). D66 lijkt mij bij uitstek de partij om vervelende problemen als migratie, islam etc. niet aan te pakken en triviale problemen als co2 uitstoot een paradepaardje te maken. Iets waar het normale volk niks aan heeft.
Ik hang trots de progress-vlag buiten en heb schijt aan wat iedereen daar van vindt.quote:
[..]
Jullie doen alle religieuze uitingen uit het straatbeeld zodat de minderheid/het goed volk daardoor niet meer beledigd wordt en dus jullie niet meer hoeven te beledigen.
Okay?
Ja, schandalig.quote:
https://x.com/symphony_re(...)DDsct5U5kKJcDXT1q1Ow
Hilarisch dit, vooral omdat ik voor gek werd verklaard door “zeer intelligente mensen” omdat ik stelde dat liegen inherent is aan de politiek. Campagnetijd is voorbij dus nu heeft hij een andere rol en moeten we niet meer zeuren over die tien steden.
Geweldig dit, en heerlijk ook hoe dit zomaar geaccepteerd word door diezelfde “intelligente mensen” die een spuughekel hebben aan liegende politici.
Nu Jetten de absolute meerderheid heeft in de eerste en tweede kamer zou je van hem verwachten dat hij per decreet alle verkiezingsbeloftes er doorheen jast.
Goed dat je dit opmerkt.
We schaffen morgen nog het eigen risico af. Deze mevrouw kan NIET wachtenquote:
[..]
Ja, schandalig.
Nu Jetten de absolute meerderheid heeft in de eerste en tweede kamer zou je van hem verwachten dat hij per decreet alle verkiezingsbeloftes er doorheen jast.
Goed dat je dit opmerkt.
Wel jammer dat de pers niet op deze schaamteloze leugens van Rob duikt.quote:
[..]
Ja, schandalig.
Nu Jetten de absolute meerderheid heeft in de eerste en tweede kamer zou je van hem verwachten dat hij per decreet alle verkiezingsbeloftes er doorheen jast.
Goed dat je dit opmerkt.
Ik vermoed dat een aantal users steng gelovig zijn en daarom mij een goedgehumeurde ongelovige, tegenspreken in alles.quote:
[..]
Kun je dit nog een keer uitleggen?
Die moeten er dan wel zijn.quote:
[..]
Wel jammer dat de pers niet op deze schaamteloze leugens van Rob duikt.
Daar ga je al...quote:
Zoals 10 steden bouwen.quote:
Mwah, eerder selectief 2 plaatjes uitgezocht en naast elkaar geplakt om zoveel mogelijk tegenstelling te creëren.quote:
Met de werkelijkheid heeft het niet zoveel te maken.
Ik kan toch niet dag en nacht bij de gebedshuizen gaan staan om te zien of mijn vermoeden juist is.quote:
Ik las ook al dat we het moeten zien als een metafoor, het draaien is al vroeg begonnen.quote:
[..]
Ja, schandalig.
Nu Jetten de absolute meerderheid heeft in de eerste en tweede kamer zou je van hem verwachten dat hij per decreet alle verkiezingsbeloftes er doorheen jast.
Goed dat je dit opmerkt.
Maar leuk dat het nu van meerderheden moet afhangen, bijzonder hè hoe de een als een leugenaar word bestempeld maar dat we voor Jetten vooral nuance en begrip moeten opbrengen.
De pers? Diezelfde pers die hem al jaren veren in de reet steekt? Die vieren nu feest dat hun grote held de verkiezingen heeft gewonnen, je denkt toch niet dat hij ook maar een keer kritisch benaderd wordt?quote:
[..]
Wel jammer dat de pers niet op deze schaamteloze leugens van Rob duikt.
X-genot
Gelukkig is het geen vs hier en heb je meerdere partijen die beleid maken....quote:
Benieuwd wat Jetten I kan (als het kabinet er uberhaupt komt). D66 lijkt mij bij uitstek de partij om vervelende problemen als migratie, islam etc. niet aan te pakken en triviale problemen als co2 uitstoot een paradepaardje te maken. Iets waar het normale volk niks aan heeft.
Wel grappig dat ik dat een paar dagen geleden al zei. Dat het meer een metafoor zou zijn voor gewoon meer bouwen.quote:
[ x ]
Helaas voor de woningzoekenden zijn Jetten's 10 nieuwe steden slechts een metafoor.
10 steden gaat natuurlijk nooit lukken op het huidige stroomnet
Maargoed, geen enkele partij gaat dat dus lukken.
Hij heeft geen absolute meerderheid.quote:
Ik voel je pijnquote:
[..]
De pers? Diezelfde pers die hem al jaren veren in de reet steekt? Die vieren nu feest dat hun grote held de verkiezingen heeft gewonnen, je denkt toch niet dat hij ook maar een keer kritisch benaderd wordt?
Dat moet jij weten.quote:
[..]
Ik kan toch niet dag en nacht bij de gebedshuizen gaan staan om te zien of mijn vermoeden juist is.
Maar je gebruikt het wel in je argumentatie.
Die daardoor waardeloos is.
Ja eigenlijk heb je wel gelijk natuurlijk.quote:
[..]
Ik las ook al dat we het moeten zien als een metafoor, het draaien is al vroeg begonnen.
Maar leuk dat het nu van meerderheden moet afhangen, bijzonder hè hoe de een als een leugenaar word bestempeld maar dat we voor Jetten vooral nuance en begrip moeten opbrengen.
Om beleid te kunnen voeren is er geen meerderheid nodig in Nederland.
Gewoon decreten uitvaardigen
Je zit gewoon vuistdiep in je Poetin/Trump bubbel.
Nee hoor, ik beoordeel Jetten op zijn belofte die hij niet na gaat komen. Hij heeft zelf gezegd dat hij 10 nieuwe steden zou bouwen wetende dat hij in een coalitie moet zitten en meerderheden moet halen.quote:
[..]
Ja eigenlijk heb je wel gelijk natuurlijk.
Om beleid te kunnen voeren is er geen meerderheid nodig in Nederland.
Gewoon decreten uitvaardigen
Je zit gewoon vuistdiep in je Poetin/Trump bubbel.
Waarom mag Jetten wel liegen van je maar andere politici die je niet moet niet?
Is het nu echt zo moeilijk om principieel te blijven?
Of ga je nu ronduit toegeven dat ik het qua liegende politici en gebrek aan principes bij het rechte eind had?
Precies, en dat weet heel Nederland.quote:
[..]
Nee hoor, ik beoordeel Jetten op zijn belofte die hij niet na gaat komen. Hij heeft zelf gezegd dat hij 10 nieuwe steden zou bouwen wetende dat hij in een coalitie moet zitten en meerderheden moet halen.
Jaaa, je bent nog steeds boos dat Trump voor leugenaar werd uitgemaakt toen hij zei dat de nieuwe balzaal het Witte Huis ongeschonden zou laten, en kort daarna bijna 1/3 van het Witte Huis tegen de vlakte ging.quote:Waarom mag Jetten wel liegen van je maar andere politici die je niet moet niet?
Dus dan zoek je een stok om mee te slaan.
En dan maar het verkiezingsprogramma van D66, waarvan elke Nederlander weet dat het gros niet zal worden uitgevoerd omdat geen enkele partij per decreet kan regeren in Nederland.
Moet jij nodig zeggen.quote:Is het nu echt zo moeilijk om principieel te blijven?
Nee, dat heb je niet.quote:Of ga je nu ronduit toegeven dat ik het qua liegende politici en gebrek aan principes bij het rechte eind had?
Bovenstaande belofte van Trump is een flagrante leugen.
De verkiezingscampagne van politieke partijen is de ambitie die ze hebben.
Iedereen weet dat dat niet allemaal 1 op 1 kan worden uitgevoerd.
Dat is een verschil met de VS op dit moment.
Trump heeft op alle fronten de meerderheid.
Het slopen van de oostvleugel is niet iets dat buiten zijn macht lag.
En dat is slechts 2 van zijt leugens.
Als je Jetten daarop wilt pakken moet je nog even geduld hebben tot hij premier is en dan A zegt en B doet.
Verder is het verschil tussen jou en ik dat jij liegen heel normaal vindt en ik niet
Bijvoorbeeld wat voor zin heeft het om de persmomenten van het Witte Huis bij te wonen als het de bedoeling is dat Leavitt alles bij elkaar liegt.
Ik heb die disclaimer niet gezien tijdens de vele verkiezingsspotjes. Zelfs de locaties waren al gekozen.quote:
[..]
Wel grappig dat ik dat een paar dagen geleden al zei. Dat het meer een metafoor zou zijn voor gewoon meer bouwen.
10 steden gaat natuurlijk nooit lukken op het huidige stroomnet
Maargoed, geen enkele partij gaat dat dus lukken.
Dit is gewoon kiezersbedrog.
Ja, wat heeft dat met het verkondigen van leugens te maken?quote:
[..]
Hij heeft geen absolute meerderheid.
Ook met absolute meerderheid in beide kamers was hem dat nooit gelukt.
Hilarisch dit, ja heel Nederland wist dat hij loog, waarom dan nog liegen? Het liegen gaat dan zijn doel voorbij snap je dat?quote:
[..]
Precies, en dat weet heel Nederland.
[..]
Waar ik op aansla is het feit dat ik werd tegengesproken toen ik opmerkte dat geen enkele politicus word verkozen zonder leugens.quote:Jaaa, je bent nog steeds boos dat Trump voor leugenaar werd uitgemaakt toen hij zei dat de nieuwe balzaal het Witte Huis ongeschonden zou laten, en kort daarna bijna 1/3 van het Witte Huis tegen de vlakte ging.
Dus dan zoek je een stok om mee te slaan.
En dan maar het verkiezingsprogramma van D66, waarvan elke Nederlander weet dat het gros niet zal worden uitgevoerd omdat geen enkele partij per decreet kan regeren in Nederland.
[..]
Daar waren jij en je fellow travelers zo verbolgen over. Want liegende politici, tja dat kan echt niet want politici liegen doorgaans niet toch Wantie? Echt wat een clown ben je ook he, soms is het beter om toe te geven dat je er naast zat. Dat is lang niet zo beschamend dan wat je nu doet.
Bla bla bla, muh Trump en muh leugens, politici liegen, geef het gewoon toe ipv alles en iedereen erbij te slepen.quote:Moet jij nodig zeggen.
[..]
Nee, dat heb je niet.
Bovenstaande belofte van Trump is een flagrante leugen.
De verkiezingscampagne van politieke partijen is de ambitie die ze hebben.
Iedereen weet dat dat niet allemaal 1 op 1 kan worden uitgevoerd.
Dat is een verschil met de VS op dit moment.
Trump heeft op alle fronten de meerderheid.
Het slopen van de oostvleugel is niet iets dat buiten zijn macht lag.
En dat is slechts 2 van zijt leugens.
Als je Jetten daarop wilt pakken moet je nog even geduld hebben tot hij premier is en dan A zegt en B doet.
Verder is het verschil tussen jou en ik dat jij liegen heel normaal vindt en ik niet
Bijvoorbeeld wat voor zin heeft het om de persmomenten van het Witte Huis bij te wonen als het de bedoeling is dat Leavitt alles bij elkaar liegt.
Dan had hij het ook niet zo moeten aanstippen dat dit ook makkelijk kon.quote:
[..]
Wel grappig dat ik dat een paar dagen geleden al zei. Dat het meer een metafoor zou zijn voor gewoon meer bouwen.
10 steden gaat natuurlijk nooit lukken op het huidige stroomnet
Maargoed, geen enkele partij gaat dat dus lukken.
Ja, hij heeft dan ook de verkiezingen verloren.quote:
[..]
Hilarisch dit, ja heel Nederland wist dat hij loog, waarom dan nog liegen? Het liegen gaat dan zijn doel voorbij snap je dat?
D66 staat historisch laag.
Trump was al verkozen.quote:[..]
Waar ik op aansla is het feit dat ik werd tegengesproken toen ik opmerkte dat geen enkele politicus word verkozen zonder leugens.
Je zei dat de rol van Leavitt was om te liegen.
Politici horen niet te liegen.quote:Daar waren jij en je fellow travelers zo verbolgen over. Want liegende politici, tja dat kan echt niet want politici liegen doorgaans niet toch Wantie?
Hij vindt dat normaal, ik niet.
Daarom is het wel grappig dat je nu op Jetten loopt in te hakken.
Overigens heb ik niet op D66 gestemd.
Denk om je hartquote:Echt wat een clown ben je ook he, soms is het beter om toe te geven dat je er naast zat. Dat is lang niet zo beschamend dan wat je nu doet.
[..]
Het ging erom dat jij liegen normaliseerde ter verdediging van de vele leugen die Trump verspreidt.quote:Bla bla bla, muh Trump en muh leugens, politici liegen, geef het gewoon toe ipv alles en iedereen erbij te slepen.
En daarmee doel ik niet op zijn verkiezingscampagne, maar op zijn presidentschap.
Trump liegt alles bij elkaar.
Heel normaal vindt jij.
Ik vind dat niet normaal.
Weet jij zeker dat jij geen co-pilot of een ander AI programma bent?quote:
[..]
Dat moet jij weten.
Maar je gebruikt het wel in je argumentatie.
Die daardoor waardeloos is.
Almere en Lelystad zijn ook gebouwd.quote:
[..]
Ja, wat heeft dat met het verkondigen van leugens te maken?
Ook met absolute meerderheid in beide kamers was hem dat nooit gelukt.
Het heeft vooral te maken met durf.
Nederland durft niet meer.
Dat merk je de afgelopen decennia met meerdere grootschalige projecten.
En dat moeten we een keer doorbreken.
Syntaxis error at line 5684: unknown boolean value.quote:
[..]
Weet jij zeker dat jij geen co-pilot of een ander AI programma bent?
Precies. En dan met 10 steden aankomen.quote:
[..]
Almere en Lelystad zijn ook gebouwd.
Het heeft vooral te maken met durf.
Nederland durft niet meer.
Dat merk je de afgelopen decennia met meerdere grootschalige projecten.
En dat moeten we een keer doorbreken.
Het is een metafoor hè.quote:
[..]
Precies. En dan met 10 steden aankomen.
Niet in Christelijk Nederland iig.
https://www.rd.nl/artikel(...)-het-land-van-jetten (morgen pas weer te lezen, want: rustdag)
https://www.trouw.nl/reli(...)van-jetten~b4d6909f/
quote:
(Wat betreft de TT:)
Niet in Christelijk Nederland iig.
https://www.rd.nl/artikel(...)-het-land-van-jetten (morgen pas weer te lezen, want: rustdag)
https://www.trouw.nl/reli(...)van-jetten~b4d6909f/
quote:Fijn dat u belangstelling hebt voor RD.nl
Vandaag is het zondag. Een wekelijkse rustdag, die wij houden op de zondag, is een opdracht en een geschenk van God. We wijden deze dag in het bijzonder aan de dienst van God. Daarbij is de zondag voor christenen ook een wekelijkse echo van de Paaszondag, waarop Jezus Christus opstond uit de dood. Redenen voor ons om vandaag onze site niet te actualiseren
Ja, vreselijk.quote:‘Wordt ons land straks geregeerd door een premier die wil gaan trouwen met een man?
Alleen al daarom kan hij natuurlijk niet verbindend zijn.
Het Reformatorisch Dagblad kijkt mee in de slaapkamer.
Alle strenge religieuzen terug naar Marokko.quote:
(Wat betreft de TT:)
Niet in Christelijk Nederland iig.
https://www.rd.nl/artikel(...)-het-land-van-jetten (morgen pas weer te lezen, want: rustdag)
https://www.trouw.nl/reli(...)van-jetten~b4d6909f/
Ik meende 7 november.quote:
De definitieve uitslag horen we dus morgen?
Tja, je kunt niet alles hebben.quote:Waarom zijn die gebeden niet verhoord? Waar was God op 29 oktober?
quote:
[..]
Alle strenge religieuzen terug naar Marokko.
God had net een snipperdag.quote:
Ik woon in een gereformeerd dorp en de mensen die ik erover gesproken heb zijn zeer over hem te spreken.quote:
(Wat betreft de TT:)
Niet in Christelijk Nederland iig.
https://www.rd.nl/artikel(...)-het-land-van-jetten (morgen pas weer te lezen, want: rustdag)
https://www.trouw.nl/reli(...)van-jetten~b4d6909f/
Ik heb zelfs specifiek zijn geaardheid benoemd, maar daar hadden ze totaal heen moeite mee.
Ik zeg niet dat het elders hetzelfde is, maar ik wil ermee zeggen dat niet alle gereformeerden er zo negatief over denken.
Niet onbelangrijk: dit ging om gereformeerde mensen van bejaarde leeftijd, en in de leeftijd van ~50 jaar.
hou gewoon je mond, antisemietquote:
Doe eens rustig makker.quote:
[..]
hou gewoon je mond, antisemiet
Doe eens normaal hypocriet.quote:
Jij begint hier woedend om je heen te slaan, ik niet.quote:
Natuurlijk wel, doe je al jaren.quote:
[..]
Jij begint hier woedend om je heen te slaan, ik niet.
Je UI is daar een prima voorbeeld van.
Jodenhaat als gebbetje
hilarisch
Oké man.quote:
[..]
Natuurlijk wel, doe je al jaren.
Je UI is daar een prima voorbeeld van.
Jodenhaat als gebbetje
hilarisch
Flikker op, antisemietquote:
Doe gewoon eens normaal joh.quote:
Anne Frank en een boekenkast... da's pas normaal.quote:
Ga daar elders over jankenquote:
[..]
Anne Frank en een boekenkast... da's pas normaal.
Waarom zou ik. Ik kan best hier aangeven hoe lollig het is dat zogenaamde 'progressieven' als jij in de kern door en door verrot zijn, waarom je hun boodschappen over hoe het zou 'moeten zijn' gewoon kunt negeren, en al helemaal hun zogenaamde 'zorgen' over democratie.quote:
Gelukkig krijg je nog wel wat dijen gekletst met je superlollige UI, doet het goed bij de pro-Palestina debielen die je ongetwijfeld een warm hart toedraagt.
antisemiet
Oké man, succes ermee.quote:
[..]
Waarom zou ik. Ik kan best hier aangeven hoe lollig het is dat zogenaamde 'progressieven' als jij in de kern door en door verrot zijn, waarom je hun boodschappen over hoe het zou 'moeten zijn' gewoon kunt negeren, en al helemaal hun zogenaamde 'zorgen' over democratie.
Gelukkig krijg je nog wel wat dijen gekletst met je superlollige UI, doet het goed bij de pro-Palestina debielen die je ongetwijfeld een warm hart toedraagt.
antisemiet
Dit gaat over Rob Jetten, Etto.quote:
[..]
Waarom zou ik. Ik kan best hier aangeven hoe lollig het is dat zogenaamde 'progressieven' als jij in de kern door en door verrot zijn, waarom je hun boodschappen over hoe het zou 'moeten zijn' gewoon kunt negeren, en al helemaal hun zogenaamde 'zorgen' over democratie.
Gelukkig krijg je nog wel wat dijen gekletst met je superlollige UI, doet het goed bij de pro-Palestina debielen die je ongetwijfeld een warm hart toedraagt.
antisemiet
Ik ben het regelmatig inhoudelijk met je eens, maar je komt nu gewoon een beetje over als een dronken oom.
Het is ook zijn zondag.quote:
[..]
Dit gaat over Rob Jetten, Etto.
Ik ben het regelmatig inhoudelijk met je eens, maar je komt nu gewoon een beetje over als een dronken oom.
Zoek gewoon in 's mans pohi.quote:
[..]
Dit gaat over Rob Jetten, Etto.
Ik ben het regelmatig inhoudelijk met je eens, maar je komt nu gewoon een beetje over als een dronken oom.
Ik ben hem geregeld tegengekomen op dit forum en wij hebben al flink gebotst inderdaad.quote:
Maar er was nu echt totaal geen aanleiding om hier binnen te komen struikelen met de fles jenever in je ene hand en een reeds gedoofde sigaret in je andere hand, brabbelend over anne frank en boekenkasten terwijl de zweetkringen onder je oksels staan.
Dat gezegd hebbende, kunnen we het weer enigszins bij (de overwinning van) Rob Jetten houden, en wat de implicaties daarvan zullen zijn voor de formatie en ons land?
Waar héb je het over?quote:
[..]
Ik ben hem geregeld tegengekomen op dit forum en wij hebben al flink gebotst inderdaad.
Maar er was nu echt totaal geen aanleiding om hier binnen te komen struikelen met de fles jenever in je ene hand en een reeds gedoofde sigaret in je andere hand, brabbelend over anne frank en boekenkasten terwijl de zweetkringen onder je oksels staan.
Dat gezegd hebbende, kunnen we het weer enigszins bij (de overwinning van) Rob Jetten houden, en wat de implicaties daarvan zullen zijn voor de formatie en ons land?
Ik drink sowieso geen jenever
Misschien kun je er dan beter een nemen vandaagquote:
[..]
Waar héb je het over?
Ik drink sowieso geen jenever
jenever is niet te zuipen man...quote:
[..]
Misschien kun je er dan beter een nemen vandaag
Zo zag ik het voor mequote:
[..]
Waar héb je het over?
Ik drink sowieso geen jenever
Niet doenquote:
Vooral een president die de Civil Rights act in werking heeft gesteld en de Cubacrisis heeft bedwongen.quote:
Best gedurft om met een rokende dode president in je avatar anderen op smaak aan te spreken
Laat ik het zo zeggen: zoiets overkomt me niet zonder inspiratiebron, Etto.quote:
welke inspiratie is dat?quote:
Waar zien jullie avatars? Bij mij zien ze er allemaal zo uit:
[ afbeelding ]
[..]
Laat ik het zo zeggen: zoiets overkomt me niet zonder inspiratiebron, Etto.
quote: