Rob Jetten de verbinder? #5

quote:

Op zondag 2 november 2025 11:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Nee vriend, nogmaals ik ben nog nooit begonnen met schofferen. Want met schofferen beginnen steeds de lieden die slechts respect hebben voor het sterkste lid.

Wat zei je daarover:

Normale mensen schofferen mensen met een andere mening niet.

Vervolgens geef je toe dat je schoffeert..

Jouw soort schoffeer ik met alle plezier, want jullie respecteren toch slechts het sterkste lid.

Ergo jij schoffeert.

En daarmee geef je naar jouw maatstaf aan dat je niet normaal bent.

De reden waarom je schoffeert is niet relevant.

quote:

Op zondag 2 november 2025 11:56 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Nou ja hartstikke prima natuurlijk.

Ik wel, jij niet. Je durft niet eens je naam te verkondigen.

quote:

Op zondag 2 november 2025 09:46 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Nee hoor. Ik quote jou bewust.
De grootste oorzaak van het woningtekort is namelijk dat huishoudens de afgelopen decennia in rap tempo steeds kleiner zijn geworden.
Als we het krimpen van de huishoudens niet stoppen of zelfs deels terugdraaien, dan zijn we wat betreft jou woorden met betrekking tot het woningtekort aan het 'dweilen met de kraan open'.

Dus leg maar uit: hoe denk jij het voor elkaar te krijgen dat huishoudens niet meer steeds kleiner worden. Maar dat er juist weer wat meer mensen in één woning gaan wonen?

Ja, want die 2 miljoen aan bevolkingsgroei uit migratie die we de afgelopen twintig jaar hebben gezien heeft er verder geen enkele invloed op.
Ik ben er echt voor dat mensen wat harder hun best doen om hun relaties te redden, maar laten we vooral niet doen of Nederland onbegrensd volgepropt kan worden. 16 miljoen inwoners is een prima streven.

quote:

Op zondag 2 november 2025 10:03 schreef torentje het volgende:

[..]
Je haalt historische armoede aan alsof het een model is voor moderne woonnormen. Maar het feit dat mensen vroeger met z’n achten in een lemen hut woonden, is geen bewijs dat dat een acceptabele standaard is het is een bewijs van hoe weinig keuze ze hadden.

Dat sommige rijken nu kiezen voor een appartement in de stad, zegt niets over de massa die in krappe woningen zit omdat ze geen alternatief hebben. Vrije keuze is iets anders dan economische dwang. En het is juist problematisch als we die dwang gaan verkopen als ‘voorkeur’ of ‘efficiëntie’.

Mijn punt is niet dat iedereen een villa moet hebben, maar dat we moeten stoppen met het normaliseren van minimale leefruimte als een soort vooruitgang. Ruimte is geen luxeartikel voor de elite, het is een psychologische en fysieke basisbehoefte. En als beleid mensen structureel leert om minder te verwachten dan ze nodig hebben, dan is dat geen realisme dat is resignatie.

Hier tegenover staat dat het leven in prachtige suburbs met grote vrijstaande huizen níet voor een beter welzijn zorgt dan leven in compacte appartementen of rijtjeshuizen.
Juist de compactheid van steden en dorpen in grote delen van Europa zorgt voor een goede leefbaarheid, die voor een heel belangrijk deel bijdraagt aan welzijn.

Ik lees hier ook helemaal nergens een pleidooi om gezinnen weer op 40m² te proppen. Maar we moeten ons in ons zeer dichtbevolkte landje met steeds verder krimpende huishoudens toch wel kunnen afvragen of we meer villa's of juist meer compacte woningen nodig hebben voor al die kleine huishoudens...

Het woonoppervlak wat er voor de gemiddelde Nederlander beschikbaar is, is ongeveer het hoogste van heel Europa. Tegelijkertijd is wonen heel duur en is er een tekort aan woon-eenheden (niet aan woonruimte!). Het lijkt me dan logisch om op plekken waar we extra woningbouw toelaten zorgen voor compacte wooneenheden voor al die kleine huishoudens. Dat is betaalbaarder dan vrijstaande huizen. Bovendien kunnen we dan met de beschikbare hoeveelheid bouwvakkers méér woningen per jaar bouwen dan wanneer we groot bouwen. Ook kunnen we op de beschikbare bouwgrond simpelweg veel meer appartementen bouwen dan villa's. Zelfs als je dat met relatief kleinschalige gebouwen doet die je omringd met groen (parkeren grotendeels onder de gebouwen), waardoor een prettige openbare ruimte ontstaat.

Nee, blokken met giga galerijflats zoals destijds in de Bijlmer werkt niet. Maar kleinschalig 3-4 hoog rond gezellige pleintjes werkt prima.

Mensen die in discussie gaan met torentje .

quote:

Op zondag 2 november 2025 11:59 schreef Wantie het volgende:
De reden waarom je schoffeert is niet relevant

Is wel relevant, want degene die begonnen met schofferen deden nooit het sterkste lid schofferen.

quote:

Op zondag 2 november 2025 11:59 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik wel, jij niet. Je durft niet eens je naam te verkondigen.

Waar bemoei jij je mee?

quote:

Op zondag 2 november 2025 12:06 schreef torentje het volgende:

[..]
Is wel relevant, want degene die begonnen met schofferen deden nooit het sterkste lid schofferen.

Die conditie heb je niet gegeven bij je statement.
Maar toen je er achter kwam dat je jezelf had vastgeluld ging je de doelpalen verleggen.

Maar daar trapt niemand in.

Volgens jou zijn mensen die schofferen niet normaal, en je geeft toe dat je schoffeert.

Ergo: je vindt jezelf niet normaal..

Dat moet even indalen merk ik. En dat gaat natuurlijk met het nodige gestuiter.

quote:

Op zondag 2 november 2025 12:00 schreef Schanulleke het volgende:

[..]
Ja, want die 2 miljoen aan bevolkingsgroei uit migratie die we de afgelopen twintig jaar hebben gezien heeft er verder geen enkele invloed op.
Ik ben er echt voor dat mensen wat harder hun best doen om hun relaties te redden, maar laten we vooral niet doen of Nederland onbegrensd volgepropt kan worden. 16 miljoen inwoners is een prima streven.

Dat speelt uiteraard ook een rol, oorzaken en oplossingen zijn zelden zwart-wit. Maar helaas focussen veel mensen liefst op een klein deel van het probleem zonder naar het gehele plaatje te kijken.

Alleen is die rol van migratie veel kleiner dan de rol die het krimpen van huishoudens speelt in het woningtekort.
We hebben 8,4 miljoen woningen in Nederland. Wanneer er 2,5 personen per woningen gaan wonen, hebben we plots een riant overschot aan woonruimte en kunnen we binnen de bestaande woningvoorraad 21 miljoen mensen huisvesten.
Die 2,5 personen per woning is wat we in 1990 hadden.

Om het woningtekort op te lossen hoeven we dus niet eens terug naar die 2,5 mensen per woning. Momenteel wonen er 2,1 mensen per woning. Als dat morgen naar 2,2 mensen per woning stijgt, is het woningtekort al opgelost.

Zelfs zonder de 10 nieuwe steden te bouwen. En nee, natuurlijk is gedwongen mensen laten samenwonen niet de oplossing. Je kan echter wel denken aan het (onder voorwaarden) splitsen van ruimere woningen, waardoor een grote woning geschikt wordt voor 2 of meer zelfstandige huishoudens. Nu zijn de meeste gemeenten daar heel erg terughoudend mee, ook op plaatsen waar het makkelijk kan.
Bij de voorwaarden denk ik dan aan het hanteren van een minimum oppervlak per wooneenheid na splitsing (bijvoorbeeld 40 of 50m²), voldoende parkeergelegenheid en toegang tot een buitenruimte voor elke bewoner.
Met dit in gedachten zijn veel hoek- of 2/1 kap woningen goed in twee eenheden te splitsen, en vrijstaande woningen in 3 of meer eenheden.
In buurten met monotone bouw kan splitsing ook goed bijdragen aan een verbeterde doorstroming en leefbaarheid.

Helaas voor de woningzoekenden zijn Jetten's 10 nieuwe steden slechts een metafoor.

quote:

Op zondag 2 november 2025 12:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die conditie heb je niet gegeven bij je statement.
Maar toen je er achter kwam dat je jezelf had vastgeluld ging je de doelpalen verleggen.

Maar daar trapt niemand in.

Volgens jou zijn mensen die schofferen niet normaal, en je geeft toe dat je schoffeert.

Ergo: je vindt jezelf niet normaal..

Dat moet even indalen merk ik. En dat gaat natuurlijk met het nodige gestuiter.

Schofferen is toch een signaal dat je oorlogszuchtig bent en vrienden zoekt die jou wel willen helpen om de strijd te winnen?
Dan moet men toch verwachten dat iemand de strijdbijl oppakt en jou schoffeert. Of niet soms?

quote:

Op zondag 2 november 2025 12:56 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Helaas voor de woningzoekenden zijn Jetten's 10 nieuwe steden slechts een metafoor.

Zijn er dan mensen die echt dachten dat er letterlijk 10 nieuwe steden gebouwd zouden worden?

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:10 schreef torentje het volgende:

[..]
Schofferen is toch een signaal dat je oorlogszuchtig bent en vrienden zoekt die jou wel willen helpen om de strijd te winnen?
Dan moet men toch verwachten dat iemand de strijdbijl oppakt en jou schoffeert. Of niet soms?

Nu je beseft dat je zelf schoffeert probeer je het schofferen te normaliseren

Je neemt je eigen woorden terug

Hopelijk gaat vvd hun stemmers waaronder ik niet veraden en niet met die linkse terroristen van gl/pvda in een coalitie.

D66/VVD/CDA/JA21 klaar

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zijn er dan mensen die echt dachten dat er letterlijk 10 nieuwe steden gebouwd zouden worden?

De meeste D66 kiezers lijkt me zo. Er is nergens de indruk gewekt dat het niet letterlijk om 10 steden ging. Sterker nog, Jetten had de locaties al op een landkaart aangevinkt.

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zijn er dan mensen die echt dachten dat er letterlijk 10 nieuwe steden gebouwd zouden worden?

Natuurlijk niet

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nu je beseft dat je zelf schoffeert probeer je het schofferen te normaliseren

Je neemt je eigen woorden terug

Ik vind het wel jammer dat men op dit forum anoniem posten kan, waardoor het niet mogelijk is om een einde te maken aan het schofferen van normale mensen.

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:39 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik vind het wel jammer dat men op dit forum anoniem posten kan, waardoor het niet mogelijk is om een einde te maken aan het schofferen van normale mensen.

Je voornaam is torentje?

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:39 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik vind het wel jammer dat men op dit forum anoniem posten kan, waardoor het niet mogelijk is om een einde te maken aan het schofferen van normale mensen.

Je kunt ook gewoon stoppen met schofferen.

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je kunt ook gewoon stoppen met schofferen.

Of zelfs stoppen met FOK!

Aan @torentje de keuze.

quote:

Op zondag 2 november 2025 13:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je kunt ook gewoon stoppen met schofferen.

Ik heb het door, jij en een aantal andere users willen persé slechte vrienden om te kunnen winnen van de minderheid/het goed volk.

En het is per se, niet persé.

quote:

Op zondag 2 november 2025 14:14 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik heb het door, jij en een aantal andere users willen persé slechte vrienden om te kunnen winnen van de minderheid/het goed volk.

En het schofferen gaat gewoon door