Trump heeft blijkbaar weer allerlei toezeggingen gedaan aan Poetin. Zoals het er nu naar uitziet moet Oekraïne de gehele Donetsk afstaan in ruil voor een staakt het vuren. Bijzonder hoe we van een ultimatum met sancties naar een nieuw capitulatie voorstel zijn gegaan.quote:Ontmoeting Trump en Poetin op vrijdag in Alaska
President Trump en de president Poetin zullen elkaar aanstaande vrijdag ontmoeten in de Amerikaanse staat Alaska. Dat maakte Trump bekend op zijn social media platform Truth Social. Trump en Poetin zullen elkaar spreken over de oorlog in Oekraine. Meer details over de aanstaande ontmoeting ontbreken nog.
Het is voor het eerst sinds 2019 dat Trump en Poetin elkaar ontmoeten.
https://nos.nl/artikel/2578029
slecht voor het klimaatquote:Op zaterdag 9 augustus 2025 01:37 schreef TLC het volgende:
Ik hoop dat t vliegtuig van putin ergens in de oceaan crasht
Nobelprijs voor vrede
Als het vliegtuig niet neerstort en Poetin blijft leven is het nog slechter voor het klimaat.quote:
quote:
Ze gaan samen brokeback mountain kijken in de blokhut van Donald.
Putin is trouwens ook geen lieverdje hoor !
Oekraïne moet dus enkel voor een staakt-het-vuren (geen definitieve vredesdeal), de door Rusland bezette gebieden afstaan.
Gisteren kwam het Duitse DW met de volgende grafiek.
In 2022 wilde nog 73% van de Oekraïners doorvechten, nu is dat 24%.
In 2022 was 22% van de Oekraïners voorstander voor onderhandelingen, nu is dat 69%.
In dit voorjaar was Zelenky nog niet bereid om daadwerkelijk onderhandelingen te willen voeren. Alleen een nietszeggend 'onvoorwaardelijk staakt het vuren'.
Misschien dat Europa zich er dan eens actief mee moet gaan bemoeien en niet gaan denken dat het allemaal wel losloopt als we de geldkraan richting de VS openzetten en maar wat wapens en munitie bij Oekraïne droppen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 08:36 schreef KareldeStoute het volgende:
En weer zal Trump het arme Oekraïense volk keihard naaien, vermoed ik.
Witkoff heeft meerdere gesprekken met Poetin gehad de afgelopen maanden. Daarnaast is er natuurlijk geen enkel soort deal waarin Rusland niet die gebieden zou houden ongeacht wat wij daar van vinden. Dat is logischerwijs voor Rusland de grootste non-negotiable.quote:
Eén gesprek tussen Witkoff en Poetin en Trump is alweer bereid om Oekraïne onder de bus te gooien. Het is toch ongelooflijk.
Oekraïne moet dus enkel voor een staakt-het-vuren (geen definitieve vredesdeal), de door Rusland bezette gebieden afstaan.
Nou mocht het ook gaan om niet door Rusland veroverde gebieden in die regio's, dus extra winst voor Rusland wat je hier en daar leest (heel Donetsk en heel Zaporizja) dan heb je een punt dat het een slechte deal zou zijn voor Oekraïne.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wienerschnitzels op 09-08-2025 09:25:03 ]
Goed voor m'n aandelenquote:
quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 03:09 schreef superniger het volgende:
Goed gedaan door Trump.
Nobelprijs voor vrede
Bron: Nu.nlquote:Armenië en Azerbeidzjan hebben vrijdag een door de Amerikanen bemiddelde vredesovereenkomst getekend in het Witte Huis. Daarmee komt er een einde aan het bijna veertig jaar durende conflict over de regio Nagorno-Karabach. Daarnaast sloot de VS lucratieve handelsdeals met de twee landen.
"Het heeft lang geduurd, 35 jaar. Ze hebben gevochten en nu zijn ze vrienden, en ze zullen dat nog lang blijven", zei de Amerikaanse president Donald Trump bij de ceremonie. Voor de ondertekening schudden de Azerbeidzjaanse president Ilham Aliyev (links op de hoofdfoto) en de Armeense premier Nikol Pashinyan elkaar de hand.
Volgens Trump hebben de landen afgesproken te stoppen met vechten en gaan ze elkaars grenzen respecteren. Dat betekent dat Nagorno-Karabach Azerbeidzjaans blijft. Ook gaan de landen diplomatieke banden aan. Daarnaast heeft de VS de beperkingen op de defensiesamenwerking met Azerbeidzjan opgeheven.
De VS heeft met beide landen deals gesloten voor samenwerkingen op het gebied van energie, handel en technologie. De VS krijgt daarbij exclusieve rechten voor een doorvoercorridor door de Kaukasus. Volgens het Witte Huis krijgt die corridor de naam "Trump-route voor internationale vrede en welvaart". Deze corridor zou meer export van energie en andere grondstoffen mogelijk maken.
Aliyev en Pashinyan prijzen Trump voor zijn bijdrage aan het beëindigen van het conflict. Ze zeiden dat ze de Amerikaanse president zouden nomineren voor de belangrijkste vredesprijs. "Als president Trump de Nobelprijs voor de Vrede niet verdient, wie dan wel?", zei de Azerbeidzjaanse Aliyev.
En ik dacht nog, dat Armenië en Azerbeidzjan hun conflict al hadden bijgelegd, voordat Trump president werd.
Het is volkomen naïef om te denken dat die gebieden ooit terug zullen worden veroverd. Dus nee, Trump gooit Oekraïne niet voor de bus.quote:
Eén gesprek tussen Witkoff en Poetin en Trump is alweer bereid om Oekraïne onder de bus te gooien. Het is toch ongelooflijk.
Oekraïne moet dus enkel voor een staakt-het-vuren (geen definitieve vredesdeal), de door Rusland bezette gebieden afstaan.
Trump is pragmatisch.
Neequote:
Trump kan volgende week vrijdag de redder voor Oekraïne zijn.
Gisteren kwam het Duitse DW met de volgende grafiek.
In 2022 wilde nog 73% van de Oekraïners doorvechten, nu is dat 24%.
In 2022 was 22% van de Oekraïners voorstander voor onderhandelingen, nu is dat 69%.
In dit voorjaar was Zelenky nog niet bereid om daadwerkelijk onderhandelingen te willen voeren. Alleen een nietszeggend 'onvoorwaardelijk staakt het vuren'.
https://united24media.com(...)sal-poll-shows-10537
Witkoff krijgt dingen voor elkaar, omdat hij steeds de tijd neemt om te rustig te onderhandelen, en vooral te luisteren.quote:
Eén gesprek tussen Witkoff en Poetin en Trump is alweer bereid om Oekraïne onder de bus te gooien. Het is toch ongelooflijk.
Oekraïne moet dus enkel voor een staakt-het-vuren (geen definitieve vredesdeal), de door Rusland bezette gebieden afstaan.
Een heel ander type dan Von der Leyden. Die gaat de ene dag even snel naar Peking, om te zeggen wat China wel en niet moet doen, om dan de volgende dag al bij Donald Trump in Schotland zitten. Dan plan je echt dingen verkeerd.
Sorry maar hier sla je wel wat door. Bijna 1 op 1 Poetins wensen overnemen en weigeren druk op Rusland uit te oefenen is volgens mij geen onderhandelen.quote:
[..]
Witkoff krijgt dingen voor elkaar, omdat hij steeds de tijd neemt om te rustig te onderhandelen, en vooral te luisteren.
Een heel ander type dan Von der Leyden. Die gaat de ene dag even snel naar Peking, om te zeggen wat China wel en niet moet doen, om dan de volgende dag al bij Donald Trump in Schotland zitten. Dan plan je echt dingen verkeerd.
Een enquête onder 1.000 Oekraïners? We moeten Maurice de Hond maar even vragen, of de vragen wel op de juiste manier gesteld zijn.quote:
[..]
Nee
https://united24media.com(...)sal-poll-shows-10537
Bekijk deze YouTube-video
Dit was gisteren. Nu is bij mij wel verwarring over de betrouwbaarheid van DW ontstaan.
Jij zou zo onderhand toch wel moeten beseffen dat je wel erg vaak het Russische narratief kiestquote:
[..]
Een enquête onder 1.000 Oekraïners? We moeten Maurice de Hond maar even vragen, of de vragen wel op dejuiste manier gesteld zijn.
Bekijk deze YouTube-video
Dit was gisteren. Nu is bij mij wel verwarring over de betrouwbaarheid van DW
.Maar Deutsche Welle is volgens mij absoluut niet pro-Russisch.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 09:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij zou zo onderhand toch wel moeten beseffen dat je wel erg vaak het Russische narratief kiest
Verder, als dit echt de eis is van Poetin is het iig al iets beter dan wat het was; er wordt nog geen geclaimd dat Rusland nog niet bezet. En er is nog niets bekend over veiligheidsgaranties en wat te doen met de sancties voor Rusland. Daarom valt er nog maar weinig over te zeggen
Dat is niet echt in tegenspraak met elkaar.quote:
[..]
Nee
https://united24media.com(...)sal-poll-shows-10537
Daarom: een hoop tamtam maar wat er daadwerkelijk gaat veranderen is maar de vraag.quote:
Er is natuurlijk wel een verschil tussen willen onderhandelen en Poetin geven wat hij wil.
Verder, als dit echt de eis is van Poetin is het iig al iets beter dan wat het was; er wordt nog geen geclaimd dat Rusland nog niet bezet. En er is nog niets bekend over veiligheidsgaranties en wat te doen met de sancties voor Rusland. Daarom valt er nog maar weinig over te zeggen
Ja precies.quote:
[..]
Het is volkomen naïef om te denken dat die gebieden ooit terug zullen worden veroverd. Dus nee, Trump gooit Oekraïne niet voor de bus.
Trump is pragmatisch.
Als het zonder de VS ging dan ging het nog 3 jaar door maar was Oekraïne uitgeput en opgegeven.
Dat is de realiteit of meevechten met mensen uit west Europa, dat wil men dan weer niet.
Zeker op de langere termijn zal die oorlog elk moment weer oplaaien.
Het gaat me niet om een specifieke bronquote:
[..]
Maar Deutsche Welle is volgens mij absoluut niet pro-Russisch.
.Die krijgt ie never nooit niet..quote:
Goed gedaan door Trump.
Nobelprijs voor vrede
Dat gaat schuimbekkend wokelinks nooit goed vinden..
Obama kreeg hem wel, namelijk voor...
Ja, waarvoor eigenlijk..?
Zonder oorlog had Nederland niet eens bestaan.quote:
Stel dat ze terugkomen voor de rest en dat het ze nog zou lukken ook (wat hoogst onwaarschijnlijk is)… dan heeft Rusland een territorium onder zich met een bevolking die zich met hand en tand zal verzetten tegen de bezetter.quote:
Ben bang dat het niet goed gaat eindigen voor Oekraine. Trump gaat een harde plasser krijgen van Putin en dan gaan ze met heeel voordelig voor de Russen komen. Los van het land nu zijn garanties voor de toekomst ook belangrijk. Dat Rusland niet over een paar jaar terug is voor de rest.
Probeer mij eens uit te leggen waarom je zo’n groot probleem wil creëren voor jezelf.
Misschien kunnen ze hun mannelijkheid bewijzen door in Alaska met een grizzlybeer te worstelen.quote:
Zou toch heerlijk zijn wanneer zowel Putin als Trump gruwelijk aan hun einde komen
Gewoon vanwege de imperiale ambities van Poetin. Die bevolking onderdrukken ze wel met grof geweld, zoals ze nu ook al doen.quote:
[..]
Stel dat ze terugkomen voor de rest en dat het ze nog zou lukken ook (wat hoogst onwaarschijnlijk is)… dan heeft Rusland een territorium onder zich met een bevolking die zich met hand en tand zal verzetten tegen de bezetter.
Probeer mij eens uit te leggen waarom je zo’n groot probleem wil creëren voor jezelf.
Doen alsof het voor Poetin hiermee op zou houden is zeer naïef.
O ja, de imperiale ambities van Poetin… *zucht*quote:
[..]
Gewoon vanwege de imperiale ambities van Poetin. Die bevolking onderdrukken ze wel met grof geweld, zoals ze nu ook al doen.
Doen alsof het voor Poetin hiermee op zou houden is zeer naïef.
Leuk verhaal. Daar kunnen weer honderden miljarden mee worden afgepakt van de gewone bevolking die dan aan de Blackrocks van de wereld gegeven kunnen worden.
Goed verhaal.quote:
[..]
O ja, de imperiale ambities van Poetin… *zucht*
Leuk verhaal. Daar kunnen weer honderden miljarden mee worden afgepakt van de gewone bevolking die dan aan de Blackrocks van de wereld gegeven kunnen worden.
Als Poetin krijgt wat hij wil, dan is de kans groot dat een staakt-het-vuren niet meer is dan een gevechtspauze. Rusland kan dan aansterken en op een later moment de aanval hervatten.quote:
Hopelijk lukt het om snel een staakt het vuren af te dwingen.
Een gevechtspauze - hoe wenselijk ook - zou dan ook geen doel op zich moeten zijn.
Ja en nee. Donbas zit helaas vol met etnische Russen, zolang je dat gebied dus bij Oekraïne hebt zal het onrustig blijven. Daarom heb ik al eens eerder geopperd om ook die etnische Russen uit de Baltische Staten te krijgen want je gaat daar hetzelfde zien. Let maar op. 'Uit bescherming van een Russische minderheid' valt Rusland dan binnen.quote:
Trouwens is een uitkomst met de Donetsk in Russische handen ook zeer ongewild.
Zeker op de langere termijn zal die oorlog elk moment weer oplaaien.
Dat valt nog te bezien.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 10:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja en nee. Donbas zit helaas vol met etnische Russen, zolang je dat gebied dus bij Oekraïne hebt zal het onrustig blijven. Daarom heb ik al eens eerder geopperd om ook die etnische Russen uit de Baltische Staten te krijgen want je gaat daar hetzelfde zien. Let maar op. 'Uit bescherming van een Russische minderheid' valt Rusland dan binnen.
Ik heb nergens gezegd dat het daarbij moet blijven. Maar laten we eens beginnen met het zinloos vermoorden van (vooral) jonge mannen.quote:
[..]
Als Poetin krijgt wat hij wil, dan is de kans groot dat een staakt-het-vuren niet meer is dan een gevechtspauze. Rusland kan dan aansterken en op een later moment de aanval hervatten.
Een gevechtspauze - hoe wenselijk ook - zou dan ook geen doel op zich moeten zijn.
Fijn voor Poetin dat zijn agressieve gedrag wordt beloond.
Om te kotsen dit.
Dat vond links over het algemeen ook een beetje dom. Die meten wat minder met twee maten namelijk.quote:
Obama kreeg hem wel, namelijk voor...
Ja, waarvoor eigenlijk..?
Trump mag ook dood.quote:
Ik hoop dat t vliegtuig van putin ergens in de oceaan crasht
Achterlijke idioot. Rusland kan de tyfus genieten.
Bel Mark Rutte / de NAVO snel op en stel iedereen gerust graag. We maken ons zorgen om niks want vem belooft dat onsquote:
[..]
O ja, de imperiale ambities van Poetin… *zucht*
Leuk verhaal. Daar kunnen weer honderden miljarden mee worden afgepakt van de gewone bevolking die dan aan de Blackrocks van de wereld gegeven kunnen worden.
Ja wat interesseert mij dat?quote:
Zonder oorlog had Nederland niet eens bestaan.
Maar in de Donbas woonde eerst meer etnische Oekraïners, maar goed die zullen grotendeels wel weg zijn gegaan of worden gebrainwashed en aangevuld met Russen.quote:
[..]
Ja en nee. Donbas zit helaas vol met etnische Russen, zolang je dat gebied dus bij Oekraïne hebt zal het onrustig blijven. Daarom heb ik al eens eerder geopperd om ook die etnische Russen uit de Baltische Staten te krijgen want je gaat daar hetzelfde zien. Let maar op. 'Uit bescherming van een Russische minderheid' valt Rusland dan binnen.
De Krim is sinds WO2 tijd van bijna geen Rus tot bijna alleen maar Russen gegaan...
quote:
En Oekraïne voor de bus gooien in 3 2 1
Dat antwoord heb ik zojuist gehoord in een podcast van Dr. Gilbert Doctorow . "For not being George W. Bush".quote:
[..]
Die krijgt ie never nooit niet..
Dat gaat schuimbekkend wokelinks nooit goed vinden..
Obama kreeg hem wel, namelijk voor...
Ja, waarvoor eigenlijk..?
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 09-08-2025 11:02:08 ]
. TacoGOD.ontkrachting van je statement. Maar goed ik zal jou interne trol brein niet verder voeren.quote:
[..]
Ja wat interesseert mij dat?
Wat ben je toch ook een inferieur kankergezwel he Donnie T
Incluis zijn Maga-fanbase
Nobelprijs voor de vrede
Rutte gelooft zelf ook niet dat Rusland de wil, laat staan de kracht heeft om Europa te gaan bezetten.quote:
[..]
Bel Mark Rutte / de NAVO snel op en stel iedereen gerust graag. We maken ons zorgen om niks want vem belooft dat ons
En iedereen met een beetje gezond verstand kan dat bedenken.
Die bangmakerij heeft ervoor gezorgd dat Europa ineens van ‘we gaan eindelijk eens 2% uitgeven zoals beloofd’ naar ‘we gaan 5% uitgeven!!!’ is gegaan.
Nou snap ik ook wel dat het zo’n absurd bedrag is dat de wal het schip gaat keren, maar ondertussen zullen er weer vele miljarden vloeien naar mensen die al miljarden hebben, ten koste van de gewone burger. Alsof we in Europa met voorop lopen in energie duurder maken (want dat is wat feitelijk de klimaatmaatregelen zijn, in plaats van het stimuleren van goede alternatieven zonder dat de gewone man daaronder moet lijden) al niet de gewone burger genoeg draaien om de oren geven financieel.
Von der Leyen gemist in haar ‘onderhandeling’ met Trump.quote:
Je kan zeggen wat je wil, maar Trump krijgt best veel voor elkaar. Of het goed is, is een tweede (al lijkt mij dat bij ophouden met elkaar vermoorden vrij evident).
Ik denk dat je dan ook automatisch hier wel op uitkomt, of iets wat er op lijkt. Elke oorlog eindigt wel op zo'n soort manier, tenzij je zelf boots on the ground doet, maar dat gaan we nooit doen.quote:
[..]
Ja precies.
Als het zonder de VS ging dan ging het nog 3 jaar door maar was Oekraïne uitgeput en opgegeven.
Dat is de realiteit of meevechten met mensen uit west Europa, dat wil men dan weer niet.
"Stem nou maar gewoon in met alles, je wilt toch niet graag oorlog voeren"quote:
[..]
Von der Leyen gemist in haar ‘onderhandeling’ met Trump.
Je kan zeggen wat je wil, maar Trump krijgt best veel voor elkaar. Of het goed is, is een tweede (al lijkt mij dat bij ophouden met elkaar vermoorden vrij evident).
Tsja, verschrikkelijk. Dat is een open deur.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het daarbij moet blijven. Maar laten we eens beginnen met het zinloos vermoorden van (vooral) jonge mannen.
Maar die jongen hebben er ook niets aan als ze over een of twee jaar opnieuw naar het front moeten omdat een halfbakken deal Poetin in staat stelde om op adem te komen en een nieuw, groter pffensief te lanceren.
Heeft Oekraïne een andere keus dan?quote:
[..]
"Stem nou maar gewoon in met alles, je wilt toch niet graag oorlog voeren"
Kijk, die hele oorlog had nooit moeten beginnen. Maar we zijn nu waar we zijn. En het enige wat nu telt is zo snel mogelijk ophouden met dood en verderf.
Hetzelfde in Gaza. Al is dat nog een partij lastiger om dat kruitvat weer stabiel te krijgen.
Daarom dat Israel ook Iran bombardeerde omdat Witkoff zo goed naar Iran had geluisterdquote:
[..]
Witkoff krijgt dingen voor elkaar, omdat hij steeds de tijd neemt om te rustig te onderhandelen, en vooral te luisteren.
Een heel ander type dan Von der Leyden. Die gaat de ene dag even snel naar Peking, om te zeggen wat China wel en niet moet doen, om dan de volgende dag al bij Donald Trump in Schotland zitten. Dan plan je echt dingen verkeerd.
Echt de aller slechtste onderhandelaar ook. Hij zit er niet voor niks alleen omdat ie een vriend van Trump is.
Klopt.quote:
[..]
Tsja, verschrikkelijk. Dat is een open deur.
Maar die jongen hebben er ook niets aan als ze over een of twee jaar opnieuw naar het front moeten omdat een halfbakken deal Poetin in staat stelde om op adem te komen en een nieuw, groter pffensief te lanceren.
Maar Europa was toch bereid om veiligheidsgaranties te geven? Misschien moet Europa maar eens gewoon over de brug komen op dat punt en hun rol daar zien. Lijkt mij dat Trump daar geen probleem mee heeft.
Toen Trump de 50-dagentermijn afkondigde, had hij geen rekening gehouden dat 3 september net ook de dag was dat de Tweede wereldoorlog in de Pacific ten einde kwam, en dat het op die dag herdacht zal gaan worden.quote:
Week geleden sancties en ultimatums, alles vervroegen want Poetin luisterde niet, en nu klaar om Poetin allerlei land te geven in ruil voor alleen een staakt-het-vuren
Trump had toen beter een 60-dagentermijn kunnen afkondigen, en dan hadden hij en zijn team ook meer tijd om zich voor te bereiden.
Hij heeft dat ook nooit gezegd.quote:
[..]
Rutte gelooft zelf ook niet dat Rusland de wil, laat staan de kracht heeft om Europa te gaan bezetten.
En iedereen met een beetje gezond verstand kan dat bedenken.
Gaat meer om de dreiging voor de Oost Europese landen, zoals de Baltische staten en Moldavië.
Daarbij zit Rusland al lang en breed haar bevolking te brainwashen tegen al die Nazis in het westen, draait ondertussen volledig op een oorlogseconomie en schermt om te haverklap met nucleaire vergelding als een land zich te veel met haar belangen (of haar slachtpartij in Oekraïne) bemoeit.
Maargoed als dat bij jou geen zorgen baart eigen keus. Maar ik vind het zacht gezegd best dom.
Als dit waar is gaat er dus wederom niets gebeuren.quote:Witkoff misunderstood Putin, the Kremlin still wants to get Crimea recognized as Russian and Donetsk, Luhansk, Zaporizhzhia, Kherson regions in full, - BILD
He only proposed a refusal to attack energy facilities and large cities, but not a comprehensive ceasefire.
The US, on the other hand, proposed to freeze the conflict on the current front line in exchange for a broad lifting of sanctions and new economic agreements with Russia.
According to BILD, the Kremlin did not want to accept this proposal.
Moreover, Witkoff misunderstood Putin's key statements and considered them a concession.
"Witkoff doesn't know what he's talking about," a Ukrainian government official told BILD.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437
Daar wil de VS de Gazanen nieuw land en nieuwe woningen geven, ver weg van de Israëliërsquote:
[..]
Heeft Oekraïne een andere keus dan?
Kijk, die hele oorlog had nooit moeten beginnen. Maar we zijn nu waar we zijn. En het enige wat nu telt is zo snel mogelijk ophouden met dood en verderf.
Hetzelfde in Gaza. Al is dat nog een partij lastiger om dat kruitvat weer stabiel te krijgen.
Een belachelijk idee, maar hoe meer ik scenario’s afspeel die nu gaan gebeuren hoe meer dat idee als het “minst slechte idee is”
Voordeel is het gaat over wat? 2 miljoen mensen?
Als Israël doorgaat zoals het gaat dan gaan alle gazanen er aan of worden geherprogrammeerd
Die kans is er altijd.quote:
[..]
Als dit waar is gaat er dus wederom niets gebeuren.
Enige manier om echte garanties te geven is lidmaatschap van de NAVO. Daar verzetten de Amerikanen zich echter tegen.quote:
[..]
Klopt.
Maar Europa was toch bereid om veiligheidsgaranties te geven? Misschien moet Europa maar eens gewoon over de brug komen op dat punt en hun rol daar zien. Lijkt mij dat Trump daar geen probleem mee heeft.
Het is afwachten waar de ontmoeting toe leidt, maar ik ben niet zo naïef te denken dat een deal per se goed is, enkel omdat die leidt tot een gevechtspauze.
Dat is ook wel een hele gavaarlijke stap.quote:
[..]
Enige manier om echte garanties te geven is lidmaatschap van de NAVO. Daar verzetten de Amerikanen zich echter tegen.
Het is afwachten waar de ontmoeting toe leidt, maar ik ben niet zo naïef te denken dat een deal per se goed is, enkel omdat die leidt tot een gevechtspauze.
Dat denk serieus niemand nu, niet de VS en ook niet de EU tot de mogelijkheden.
Dat weet je zelf ook wel als je nadenkt.
Dan zou je eerst Rusland moeten verslaan, een EU/VS staf neerzetten in Oekraïne en continue oorlog voeren met de Russen.
I
Waarvan akte.quote:
[..]
Toen Trump de 50-dagentermijn afkondigde, had hij geen rekening gehouden dat 3 september net ook de dag was dat de Tweede wereldoorlog in de Pacific ten einde kwam, en dat het op die dag herdacht zal gaan worden.
Trump had toen beter een 60-dagentermijn kunnen afkondigen, en dan hadden hij en zijn team ook meer tijd om zich voor te bereiden.
Veiligheidsgaranties? Zoals die de VS en Rusland jaren geleden al eens aan Oekraïne hebben gegeven? Dat heeft buitengewoon veel zoden ad dijk gezet voor Oekraïne inderdaad..quote:
[..]
Klopt.
Maar Europa was toch bereid om veiligheidsgaranties te geven? Misschien moet Europa maar eens gewoon over de brug komen op dat punt en hun rol daar zien. Lijkt mij dat Trump daar geen probleem mee heeft.
Integendeel, men doet niet anders.quote:
[..]
Dat vond links over het algemeen ook een beetje dom. Die meten wat minder met twee maten namelijk.
Het toepassen van een dubbele standaard of dubbele moraal heeft men daar tot kunst verheven.
Waar baseer je dit precies op? Ik zou het niet weten dus wellicht heb je gelijk hoor, maar als ik even snel op Wikipedia kijk:quote:
[..]
Maar in de Donbas woonde eerst meer etnische Oekraïners, maar goed die zullen grotendeels wel weg zijn gegaan of worden gebrainwashed en aangevuld met Russen.
[ afbeelding ]
De Krim is sinds WO2 tijd van bijna geen Rus tot bijna alleen maar Russen gegaan...
Bron
Daar is dus zeker een toename te zien van Russen en een afname van Oekraïners, vooral na 2014 wat logisch is aangezien Rusland het toen annexeerde, maar Russen vormen daar al schijnbaar wel sinds halverwege de 19e eeuw de meerderheid.
Je verwacht het niet.quote:
[..]
Als dit waar is gaat er dus wederom niets gebeuren.
Natuurlijk gaat er niks gebeuren: Trump heeft Poetin weer eens lekker afgelebberd en alles blijft zoals het was.quote:
[..]
Als dit waar is gaat er dus wederom niets gebeuren.
Ik vind het vreemd, als de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan naast je zitten aan de tafel, dat dan het gesprek met de pers alleen maar gaat over de ontmoeting met Poetin.. Ook Trump weidt zich alleen maar uit over Poetin.
Ik vind dat niet respectvol naar je huidige gasten, ook niet van de pers.
Verwacht reprise van 2018.
Maar het zijn geen gasten van de pers.quote:
Nog even over de persvragen in het Witte Huis gisteren.
Ik vind het vreemd, als de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan naast je zitten aan de tafel, dat dan het gesprek met de pers alleen maar gaat over de ontmoeting met Poetin.. Ook Trump weidt zich alleen maar uit over Poetin.
Ik vind dat niet respectvol naar je huidige gasten, ook niet van de pers.
Je zou toe kunnen staan dat Rusland (een deel van) de Donbas annexeert, waarna er een vredesdeal komt en Oekraïne per direct toetreedt tot de NAVO.quote:
[..]
Dat is ook wel een hele gavaarlijke stap.
Dat denk serieus niemand nu, niet de VS en ook niet de EU tot de mogelijkheden.
Dat weet je zelf ook wel als je nadenkt.
Dan zou je eerst Rusland moeten verslaan, een EU/VS staf neerzetten in Oekraïne en continue oorlog voeren met de Russen.
I
Dat zou nieuw bloedvergieten vrijwel zeker voorkomen. Maar Poetin wil dat niet, en Trump evenmin.
En de EU ook niet, kan het niet waarmaken.quote:
[..]
Je zou toe kunnen staan dat Rusland (een deel van) de Donbas annexeert, waarna er een vredesdeal komt en Oekraïne per direct toetreedt tot de NAVO.
Dat zou nieuw bloedvergieten vrijwel zeker voorkomen. Maar Poetin wil dat niet, en Trump evenmin.
Moldavië grenst niet aan Rusland. En de Baltische staten zijn bezig met een verdedigingswal.quote:
[..]
Hij heeft dat ook nooit gezegd.
Gaat meer om de dreiging voor de Oost Europese landen, zoals de Baltische staten en Moldavië.
Daarbij zit Rusland al lang en breed haar bevolking te brainwashen tegen al die Nazis in het westen, draait ondertussen volledig op een oorlogseconomie en schermt om te haverklap met nucleaire vergelding als een land zich te veel met haar belangen (of haar slachtpartij in Oekraïne) bemoeit.
Maargoed als dat bij jou geen zorgen baart eigen keus. Maar ik vind het zacht gezegd best dom.
Verder zeg ik nergens dat er geen zorgen zijn. Ik zou ook liever zien dat er in Rusland een liberale rechtsstaat ontstaat. Maar ik maak mij meer zorgen over hoe hard deze in de EU afbrokkelt, aangezien dat mij directer raakt.
Waarom zouden de Europese landen Oekraïne niet bij de NAVO willen?quote:
[..]
En de EU ook niet, kan het niet waarmaken.
Dit is precies hetzelfde als een paar maanden geleden.
Toch lukt het Rusland goed ze militair te bedreigen en politiek te destabiliseren.quote:
[..]
Moldavië grenst niet aan Rusland.
Nu?quote:
[..]
Waarom zouden de Europese landen Oekraïne niet bij de NAVO willen?
Wat denk je zelf?
Uiteraard. Maar Trumpie zal zichzelf wel weer geweldig vinden en Poetin naar de pijpen dansen.quote:
Zelensky heeft al gereageerd hier nooit akkoord mee te zijn, en het raar te vinden dat hij niet bij de gesprekken is.
Dit is precies hetzelfde als een paar maanden geleden.
Oekraïne bij de Navo is een slecht idee. Net als Oekraïne bij de EU. De corruptie aldaar is veel te hoog en je importeert problemen, terwijl we nu al knee deep in shit zitten met onze eigen problemen.quote:
[..]
Enige manier om echte garanties te geven is lidmaatschap van de NAVO. Daar verzetten de Amerikanen zich echter tegen.
Het is afwachten waar de ontmoeting toe leidt, maar ik ben niet zo naïef te denken dat een deal per se goed is, enkel omdat die leidt tot een gevechtspauze.
Dat er binnen Europa nogal wat steun voor is. De voornaamste belemmering is toch echt de VS waar een Poetinpijper zit.quote:
Zeg dan gewoon dat je het een slecht idee vindt omdat Rusland dan niet meer haar gang kan gaan.quote:
[..]
Oekraïne bij de Navo is een slecht idee. Net als Oekraïne bij de EU. De corruptie aldaar is veel te hoog en je importeert problemen, terwijl we nu al knee deep in shit zitten met onze eigen problemen.
Ja, met alleen woorden en wat geld strooien red je het niet.quote:
[..]
Veiligheidsgaranties? Zoals die de VS en Rusland jaren geleden al eens aan Oekraïne hebben gegeven? Dat heeft buitengewoon veel zoden ad dijk gezet voor Oekraïne inderdaad..
Wat een rare conclusie. Hoe graag we Oekraïne ook helpen, we halen er ook een hoop problemen mee op de hals.quote:
[..]
Zeg dan gewoon dat je het een slecht idee vindt omdat Rusland dan niet meer haar gang kan gaan.
Dat is de enige manier om veiligheidsgaranties te kunnen geven en er zeker van te zijn dat Poetin geen nieuwe aanval lanceert.quote:
[..]
Oekraïne bij de Navo is een slecht idee. Net als Oekraïne bij de EU. De corruptie aldaar is veel te hoog en je importeert problemen, terwijl we nu al knee deep in shit zitten met onze eigen problemen.
Enkel een rode lijn die door EU-landen wordt getrokken zal door Poetin vrijwel zeker worden getest. Hij weet dat Europa te bang is voor onrust, oorlog en economische onzekerheid om die rode lijn daadwerkelijk te handhaven.
Geen idee waarom je de bevolking aan wil pakken, zeker aangezien die in Königsberg overwegend pro-Westers is. Maar bovendien: dat is strategisch zo van belang voor Rusland dat je dan een volledige oorlog met Rusland kan verwachten.quote:
Het wordt tijd dat we Transnistrië en Koningsbergen innemen en de Russen daar boven zee dumpen.
En dan zit ook jij niet meer op veilige afstand.
Om hun voortbestaan te verzekeren (en ze een serieuze kans te geven een modern democratisch land op te bouwen) moeten er veiligheidsgaranties komen. Dat lukt alleen als ze daadwerkelijk geïntegreerd worden in de westerse instituties, dus eerst de NAVO en wellicht op termijn ook de EU.quote:
[..]
Wat een rare conclusie. Hoe graag we Oekraïne ook helpen, we halen er ook een hoop problemen mee op de hals.
De andere varianten zijn slechts uitstel van executie.
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.quote:
[..]
Wat een rare conclusie. Hoe graag we Oekraïne ook helpen, we halen er ook een hoop problemen mee op de hals.
Waarom zou ik iets zeggen wat ik niet denk?quote:
[..]
Zeg dan gewoon dat je het een slecht idee vindt omdat Rusland dan niet meer haar gang kan gaan.
Excuus, zo komt het over.quote:
[..]
Waarom zou ik iets zeggen wat ik niet denk?
Ik ben met je eens dat ik ook twijfel of de EU echt door durft te pakken. Maar eigenlijk is het niets anders dan een Navo lidmaatschap.quote:
[..]
Dat is de enige manier om veiligheidsgaranties te kunnen geven en er zeker van te zijn dat Poetin geen nieuwe aanval lanceert.
Enkel een rode lijn die door EU-landen wordt getrokken zal door Poetin vrijwel zeker worden getest. Hij weet dat Europa te bang is voor onrust, oorlog en economische onzekerheid om die rode lijn daadwerkelijk te handhaven.
Tijdje terug werd de vraag gesteld of de VS zich nog zou houden aan artikel 5.
Maar goed, je zou dan gewoon permanente aanwezigheid moeten hebben. En dat lijkt mij meer doen dan een lidmaatschap van de Navo.
Vergeet ook niet dat Oekraïne nog altijd een land is dat kan flippen. Dat lijkt misschien onwaarschijnlijk nu, maar het is een enorm gevaar voor de Navo. En Oekraïne is er corrupt genoeg voor.
Nee, momenteel is Oekraïne veel te instabiel om toe te treden tot de Navo.
Als jij veiligheidsgaranties vertaalt naar laten stikken… tsja.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.
We laten ze niet stikken, we leveren ze wapens.quote:
[..]
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.
Ok, maar het is niet wat ik zeg. Ik geloof alleen niet zo in Europa destabiliseren. Ik kijk naar wat ik denk dat realistisch mogelijk is.quote:
De Baltische verdedigingswal kan ook opgeworpen worden in Oekraïne. Dat kost natuurlijk ook wel een flinke duit, maar je houdt zo ook veel problemen buiten.
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.quote:Zelensky herhaalt in aanloop naar top: 'Oekraïne zal geen land aan bezetter geven'
De Oekraïense president Zelensky heeft gereageerd op de uitspraak van president Trump dat alle partijen in de oorlog dicht bij een staakt-het-vuren zouden zijn. Volgens Trump zou daarbij sprake zijn van een ruil van grondgebied.
Zelensky reageert dat Oekraïne geen grondgebied zal afstaan. Hij heeft dat herhaaldelijk van de hand gewezen.
Het afstaan van grondgebied kan volgens Zelensky ook niet volgens de Oekraïense grondwet. "Niemand zal hiervan kunnen afwijken. Oekraïners zullen hun land niet aan de bezetter geven", zegt de Oekraïense president in een videoboodschap.
Trump kondigde gisteravond aan dat hij komende vrijdag de Russische president Poetin zal ontmoeten in de Amerikaanse staat Alaska. Trump zei daarbij dat een staakt-het-vuren dichtbij is.
Geen doorbraak
The Wall Street Journal schrijft dat Poetin bereid is om een einde te maken aan de oorlog als Oekraïne de Donbas, in het oosten, aan Rusland afstaat. Poetin zou dat voorstel hebben overhandigd aan de Amerikaanse topdiplomaat Steve Witkoff, die afgelopen woensdag in Moskou was om de weg vrij te maken voor de ontmoeting met Trump.
"Natuurlijk zullen we Rusland niet belonen voor wat het heeft gedaan", reageert Zelensky vanochtend op dat bericht over het voorstel. "We zijn bereid om samen te werken met president Trump, samen met alle partners, voor een echte, en vooral duurzame vrede die niet uit elkaar zal vallen vanwege de wens van Moskou."
Trump zou volgens The Wall Street Journal Poetins voorstel niet zien als een doorbraak, maar wel interessant genoeg hebben geacht om volgende week een ontmoeting met Poetin te hebben.
Dreigende sancties
De Amerikaanse krant schrijft dat Europese landen sceptisch naar Poetins voorstel kijken. Diplomaten denken dat hij met het voorstel om de oorlog te beëindigen onder Amerikaanse sancties probeert uit te komen.
Trump heeft sinds hij begin dit jaar weer in het Witte Huis zit gezegd dat hij zo snel mogelijk een einde wilde maken aan de oorlog in Oekraïne, maar eerdere pogingen daartoe hebben nog weinig resultaat opgeleverd. De afgelopen weken voerde hij de druk flink op door te dreigen met sancties voor landen die nog steeds olie van Rusland afnemen.
Het afgelopen halfjaar zei Trump steeds meer het geduld met Poetin te verliezen. "Ik wil dat hij stopt met aanvallen en een deal tekent", zei Trump eind april. Trump vroeg zich daarbij openlijk af of hij niet door Poetin aan het lijntje wordt gehouden.
https://nos.nl/artikel/2578047
Als jij mij woorden in de mond legt... tsja.quote:
[..]
Als jij veiligheidsgaranties vertaalt naar laten stikken… tsja.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Vandaar dat ik deze (onrealistische) oplossing voorstelde:quote:
Een land dat in oorlog is kan überhaupt niet toetreden tot de NAVO, dus dat is een non-discussie. De formele afspraak is nog wel dat Oekraïne op termijn kan toetreden, maar dat zal in de praktijk wel na Trump's presidentschap zijn.
quote:
[..]
Je zou toe kunnen staan dat Rusland (een deel van) de Donbas annexeert, waarna er een vredesdeal komt en Oekraïne per direct toetreedt tot de NAVO.
Dat zou nieuw bloedvergieten vrijwel zeker voorkomen. Maar Poetin wil dat niet, en Trump evenmin.
Nee hoor. Hij probeert het op een makkelijke manier op te lossen, zodat hij daarna kan roepen er ‘alles’ aan te hebben gedaan.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
En dan komt het op ons bordje terecht. Verhoog de defensie uitgaven maar.
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?quote:
[..]
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?quote:
[..]
Nee hoor. Hij probeert het op een makkelijke manier op te lossen, zodat hij daarna kan roepen er ‘alles’ aan te hebben gedaan.
En dan komt het op ons bordje terecht. Verhoog de defensie uitgaven maar.
Het is eerder de vraag of Poetin wil doorvecht tot de laatste rus. Met dit tempo duurt het tot 2070 voordat rusland heel Oekraïne heeft ingenomen ten koste van 20 miljoen russische slachtoffers.quote:
[..]
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?
Stel dat Rusland akkoord gaat met een voorstel van Trump (dat moeten we eerst maar eens zien) en Oekraïne gaat vervolgens dwars liggen met dit argument, dan gaat Trump gewoon dreigen met alle steun intrekken. Dus alles leuk en aardig, maar onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
[..]
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.
Ik leg jou geen woorden in de mond, jij brak in op een discussie die daarover ging.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als jij mij woorden in de mond legt... tsja.
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.quote:
[..]
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?
Is dat wat je zou willen?
Het is wel de modus operandi van Trump.quote:
[..]
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.
Is dat wat je zou willen?
Focussen op een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren.quote:
[..]
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?
Een vredesovereenkomst tussen Oekraïne en Rusland, waarbij beide partijen officieel tot een overeenkomst komen over de grenzen, zit er gewoon niet in. Van Oekraïne kun je niet verwachten dat ze het door Rusland ingenomen gebied als Russisch grondgebied erkennen. Rusland zou het bezette grondgebied weer aan Oekraïne terug moeten geven, maar zal dat nooit doen. Oftewel, daar ga je nooit uitkomen.
Het enige wat werkt is er een bevroren conflict van maken via een staakt-het-vuren.
Maar daarmee laat je aan Poetin zien dat het westen niet bereid is om de offers te brengen die gepaard gaan met duurzame steun aan Oekraïne.quote:
[..]
Het is wel de modus operandi van Trump.
Dat werd ook al duidelijk toen mensen in het westen massaal begonnen te steigeren toen energieprijzen stegen als gevolg van de oorlog in Oekraïne.
Wapensteun stopzetten is een quick fix, maar Poetin zal het interpreteren als een teken van zwakte.
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.quote:
[..]
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?
Dit dus. Trump is enkel geïnteresseerd in het strijken met de eer voor een 'vredesdeal'. De inhoud van de vredesdeal interesseert hem totaal niet.quote:
[..]
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.
Ik denk dat Poetin al lang en breed weet dat het Westen de bereidheid mist om echte offers te brengen. En dat is het grootste probleem, Rusland is dat wel. Oekraïne ook, dat hebben we duidelijk gezien. Maar Oekraïne is te klein om Rusland van het lijf te houden.quote:
[..]
Maar daarmee laat je aan Poetin zien dat het westen niet bereid is om de offers te brengen die gepaard gaan met duurzame steun aan Oekraïne.
Dat werd ook al duidelijk toen mensen in het westen massaal begonnen te steigeren toen energieprijzen stegen als gevolg van de oorlog in Oekraïne.
Wapensteun stopzetten is een quick fix, maar Poetin zal het interpreteren als een teken van zwakte.
So here we are.
Dat lijkt mij niet helemaal waar. Trump is al heel lang een tegenstander van een VS die overal maar militair ingrijpt.quote:
[..]
Dit dus. Trump is enkel geïnteresseerd in het strijken met de eer voor een 'vredesdeal'. De inhoud van de vredesdeal interesseert hem totaal niet.
Hij heeft zijn handen er al lang geleden vanaf getrokken. Hij komt niet met oplossingen, en hij wil Oekraïne ook niet militair helpen als de EU niet voor de kosten opdraait.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Zegt hij.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet helemaal waar. Trump is al heel lang een tegenstander van een VS die overal maar militair ingrijpt.
Hm?quote:
De Baltische verdedigingswal kan ook opgeworpen worden in Oekraïne.
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Dit soort opmerkingen komen vaak van dezelfde types die moord en brand schreeuwen als Brussel zich ook maar ergens mee bemoeid of macht naar zich toe probeert te trekken, want soevereiniteit blabla.quote:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?quote:
[..]
Dit soort opmerkingen komen vaak van dezelfde types die moord en brand schreeuwen als Brussel zich ook maar ergens mee bemoeid of macht naar zich toe probeert te trekken, want soevereiniteit blabla.
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
Dat is doorgaans ook een heel belangrijke aanwijzing.quote:
Even googlen wat ze aan het maken zijn in de Baltische staten. Dat kan ook met geld van de EU in Oekraïne gedaan worden als de wapens zwijgen.quote:
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.quote:
[..]
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
Het is niet het gevolg van te veel EU maar van te weinig EU.
We betalen nu de rekening voor het decennialange bezuinigen op defensie.quote:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Waarom zou er iemand van de EU aan tafel moeten zitten bij Poetin en Trump? Dat Oekraïne er niet eens bij zit laat al zien dat het zinloos is.quote:
[..]
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
Bij Trump? Gewaagde stelling.quote:
[..]
Dat is doorgaans ook een heel belangrijke aanwijzing.
Je kunt ongelooflijk veel EU optuigen dan nog blijf je een lulletje rozenwater op het wereldtoneel.quote:
[..]
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.
Het is niet het gevolg van te veel EU maar van te weinig EU.
Ik zie overeenkomsten met de laatste Sleeswijk-Holsteinoorlog. De Pruisen wilden eerst wel stoppen bij een zuidgrens in Sleeswijk, maar de Denen vonden volgens hun grondwet dat het Duitstalige Holstein en Sleeswijk een geheel moest blijven onder Deens bestuur.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Die oorlog zette zich voort en de grens in Sleeswijk kwam steeds noordelijker te liggen. Ook dit werd niet de nieuwe grens, omdat de Denen wilden blijven doorvechten, en hun valse hoop hadden gevestigd op de Britten, dat die hun zouden ondersteunen.
Na langer doorvechten kwam de grens nog noordelijker in Sleeswijk te liggen. Toen wilde de Deense koning plotseling dat heel Denemarken dan maar onderdeel van het Noord-Duitse Rijk zou worden. Maar daar zat Otto van Bismarck niet op te wachten, met teveel niet-Duitsers in het Duitse Rijk.
Ik denk dat Trumps voorstel zal zijn, dat de huidige frontlijnen met wat kleine wisselingen heen en weer de nieuwe grens wordt.
Als Oekraïne hier mee accoord gaat, dan houden ze de belangrijkste steden Kherson, Zaporidzja, Slovijansk en Kramatorsk sowieso in handen.
Ook Kostjantynivka blijft dan nu Oekraïens. Blijft men doorvechten, dan raakt Oekraïne deze maand en/of de komende maand de steden Pokrovsk, Myrnegrad ,Koepjansk en misschien Kostjantynivka ook nog kwijt.
Oef wat heb je een oppervlakkige kijk op deze situatie. En op een vreemde pro-trump manier ook nog.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem.
1. Ten eerste is een agressief imperialistisch Rusland wat landjepik doet aan alle grenzen en wat nog steeds een sluimerend landdispuut heeft met China.. een wereldprobleem niet alleen maar "een Europees probleem". Of dacht je dat de wereldorde los staat van stabiliteit.
2. Vervolgens heeft de VS in het verleden via NATO en met Oekraine persoonlijk deals gemaakt voor hun veiligheid in ruil voor het inleveren van de kernwapens na het uiteen vallen van de sovjet unie. (In het Budapest memorandum). Die deal staat nog steeds en de VS dreigt steeds hun rug naar die deal te draaien. Een ontiegelijk slecht verhaal voor andere landen die nu wellicht bereid waren om te de-escaleren in ruil voor veiligheidsgaranties van de VS. Geloof jij het nog dat de VS haar afspraken nakomt?
3. Voor Trump zelf is het ontiegelijk dom om Oekraine te laten stikken (of stukken proberen weg te geven aan Rusland) gezien Oekraine op dit moment aan het groeien is als producent en kennisbron van drone-warfare en drone-AI. Die kennis bouwt de VS nu niet op en Oekraine heeft straks erg weinig reden om dat te delen met de VS.
4. Trumps eigen belangen zijn veel nauwer en kinderlijker of eigenlijk oorlogswinstbejag (een zwaar morele schending). Hij wil namelijk dat Oekraine de VS voor alle steun terugbetaalt (+rente) met (rare-earth) mineralen. Dat is de echte deal die hij wil doen. Dat Amerikaanse bedrijven toegang hebben tot goedkope mineralen buiten China om.
Dus het idee dat Trump dit uit de grond van zijn bloedende hartje doet om ons Europeanen even een hart onder de riem te steken is wat dat betreft een kinderlijke lezing van de situatie. Landen hebben belangen. Trump is een chaoot die nagenoeg alle belangen voorbij door de war schopt, daarna doet zijn achterban alsof het 4D schaken is. Maar wat Trump ook doet, hij doet het 100% omdat hij denkt dat hij ergens iets slims er uit kan slaan ookal is dat in de realiteit vaak het tegenovergestelde.
Als dat laatste zo is, waarom zou Poetin dan stoppen?quote:
[..]
Ik zie overeenkomsten met de laatste Sleeswijk-Holsteinoorlog. De Pruisen wilden eerst wel stoppen bij een zuidgrens in Sleeswijk, maar de Denen vonden volgens hun grondwet dat het Duitstalige Holstein en Sleeswijk een geheel moest blijven onder Deens bestuur.
Die oorlog zette zich voort en de grens in Sleeswijk kwam steeds noordelijker te liggen. Ook dit werd niet de nieuwe grens, omdat de Denen wilden blijven doorvechten, en hun valse hoop hadden gevestigd op de Britten, dat die hun zouden ondersteunen.
Na langer doorvechten kwam de grens nog noordelijker in Sleeswijk te liggen. Toen wilde de Deense koning plotseling dat heel Denemarken dan maar onderdeel van het Noord-Duitse Rijk zou worden. Maar daar zat Otto van Bismarck niet op te wachten, met teveel niet-Duitsers in het Duitse Rijk.
Ik denk dat Trumps voorstel zal zijn, dat de huidige frontlijnen met wat kleine wisselingen heen en weer de nieuwe grens wordt.
Als Oekraïne hier mee accoord gaat, dan houden ze de belangrijkste steden Kherson, Zaporidzja, Slovijansk en Kramatorsk sowieso in handen.
Ook Kostjantynivka blijft dan nu Oekraïens. Blijft men doorvechten, dan raakt Oekraïne deze maand en/of de komende maand de steden Pokrovsk, Myrnegrad ,Koepjansk en misschien Kostjantynivka ook nog kwijt.
Tussen Rusland en Amerika(Alaska) ligt geen oceaan...quote:
Ik hoop dat t vliegtuig van putin ergens in de oceaan crasht
Zelfs bij Trump.quote:
Dat levert wel een probleem op. Trump bedreigt landen namelijk ook vrij regelmatig met militair ingrijpen.quote:
Zelfs als Trump hoogstpersoonlijk ergens op een mooie Alaskaanse bergtop tegen Putin zegt dat hij de hele Krim en Donbas mag hebben met een mooi kusje op elkaars voorhoofd en een knijpje in elkaars (door de kou rood geworden) wangetjes ... dan gaat Oekraine daardoor niet stoppen met vechten. Die zijn inmiddels overtuigd geraakt dat zelfs met wegvallende steun van de VS ze de hele boel (ja Donbas EN Krim) terug kunnen krijgen. Vooral als Ruslands economie straks een harde ineenstorting ondergaat.quote:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Geen idee of dat een volledig terechte overtuiging is maar die overtuiging is er. Dus leuk dat die 2 (trump & putin) lekker op skivakantie zijn maar daar gaat niks mee gebeuren.
Dan is het maar goed ook dat we onze defensieuitgaven verdubbelen.quote:
[..]
Geen idee waarom je de bevolking aan wil pakken, zeker aangezien die in Königsberg overwegend pro-Westers is. Maar bovendien: dat is strategisch zo van belang voor Rusland dat je dan een volledige oorlog met Rusland kan verwachten.
En dan zit ook jij niet meer op veilige afstand.
Geen idee waar je vandaan haalt dat de Oekraïners daarvan overtuigd zijn geraakt. Want er is geen enkele aanwijzing voor.quote:
[..]
Zelfs als Trump hoogstpersoonlijk ergens op een mooie Alaskaanse bergtop tegen Putin zegt dat hij de hele Krim en Donbas mag hebben met een mooi kusje op elkaars voorhoofd en een knijpje in elkaars (door de kou rood geworden) wangetjes ... dan gaat Oekraine daardoor niet stoppen met vechten. Die zijn inmiddels overtuigd geraakt dat zelfs met wegvallende steun van de VS ze de hele boel (ja Donbas EN Krim) terug kunnen krijgen. Vooral als Ruslands economie straks een harde ineenstorting ondergaat.
Geen idee of dat een volledig terechte overtuiging is maar die overtuiging is er. Dus leuk dat die 2 (trump & putin) lekker op skivakantie zijn maar daar gaat niks mee gebeuren.
En zelfs al is dat zo, dan trekt de VS zich terug en gaat het helemaal fout daar. Dus allerminst wenselijk.
Om Rusland aan te vallen? Het lijkt mij niet dat dat het doel is van die defensieuitgaven.quote:
[..]
Dan is het maar goed ook dat we onze defensieuitgaven verdubbelen.
Bergketens zijn ook goedquote:
[..]
Tussen Rusland en Amerika(Alaska) ligt geen oceaan...
Leiders zoals Dmytro Marchenko zijn er van overtuigd dat het een spel der lange adem is geworden. Vooral aangezien het Oekraine de laatste 3 jaar zo goed lukt om disproportioneel schade toe te brengen aan de Russen. Economisch en qua mensenlevensquote:
[..]
Geen idee waar je vandaan haalt dat de Oekraïners daarvan overtuigd zijn geraakt. Want er is geen enkele aanwijzing voor.
Jij begon over de agressie van Rusland.quote:
[..]
Om Rusland aan te vallen? Het lijkt mij niet dat dat het doel is van die defensieuitgaven.
Beide partijen hebben gigantisch veel schade, maar die lange adem is juist in het nadeel van Oekraïne.quote:
[..]
Leiders zoals Dmytro Marchenko zijn er van overtuigd dat het een spel der lange adem is geworden. Vooral aangezien het Oekraine de laatste 3 jaar zo goed lukt om disproportioneel schade toe te brengen aan de Russen. Economisch en qua mensenlevens
Lol, dat is altijd het antwoord hè. We hebben simpelweg meer EU nodig.quote:
[..]
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.
Het is niet het gevolg van te veel EU maar van te weinig EU.
Dan zou het mij niet verbazen dat hij financiële belangen heeft bij continuatie van de oorlog. Want ik neem aan dat hij beter weet.quote:
[..]
Leiders zoals Dmytro Marchenko zijn er van overtuigd dat het een spel der lange adem is geworden. Vooral aangezien het Oekraine de laatste 3 jaar zo goed lukt om disproportioneel schade toe te brengen aan de Russen. Economisch en qua mensenlevens
Hoe dan ook: als de VS besluit dat de oorlog moet stoppen, dan kan de VS daarvoor zorgen. Uiteindelijk heeft Trump ook Von der Leyen bij de ballen.
Maar goed, het zou mij allerminst verbazen als Trump er helemaal niet uitkomt met Poetin. Misschien een soort van 'we zijn weer een stuk verder'. En vervolgens blijven de moorden doorgaan.
Als troepenaantallen steeds minder belangrijk worden in de oorlog vanwege robotisering en drones dan zie ik het Oekraïne ook nog wel lang volhouden. Zolang de steun vanuit het Westen door blijft gaan althans.quote:
[..]
Beide partijen hebben gigantisch veel schade, maar die lange adem is juist in het nadeel van Oekraïne.
Ach, je hebt geen enkel idee waar deze discussie over ging. Duidelijk.quote:
[..]
Jij begon over de agressie van Rusland.
Dat geloof ik dus niet helemaal want Rusland heeft het onderhand economisch vrij zwaar. De enige reden dat Putin met dit toneelstukje wegkomt is omdat ze leunen op gespaard geld en de belofte dat ze geen dienstplicht invoeren.quote:
[..]
Beide partijen hebben gigantisch veel schade, maar die lange adem is juist in het nadeel van Oekraïne.
Dat geld begint op te raken dus dat wordt harde inflatie. En de mankrachten beginnen ook een beetje op te raken. Sterker nog. Veel Russische dorpen hebben inmiddels geen politieagenten meer om orde te houden.
Dus de afstand van de bevolking tot de oorlog begint steeds kleiner te worden. Zolang Europa dus Oekraine ondersteunt en Oekraine steeds beter wordt in drone-warfare ... kan het wel eens instorten voor Rusland.
En ook dat is trouwens echt ontiegelijk slecht nieuws voor het westen. Want dat is een geweldige kans voor China om landjepik te doen bij Rusland in het oosten-oosten.
Jij vind dat Rusland heel kleinzielig een grote oorlog mag riskeren vanwege een vlekje op de kaart. Dan mogen andere partijen dat ook, anders ben je hypocriet.quote:
[..]
Ach, je hebt geen enkel idee waar deze discussie over ging. Duidelijk.
Wat een flauwekul dat er geen politie agenten zouden zijn. Check je bronnen.quote:
[..]
Dat geloof ik dus niet helemaal want Rusland heeft het onderhand economisch vrij zwaar. De enige reden dat Putin met dit toneelstukje wegkomt is omdat ze leunen op gespaard geld en de belofte dat ze geen dienstplicht invoeren.
Dat geld begint op te raken dus dat wordt harde inflatie. En de mankrachten beginnen ook een beetje op te raken. Sterker nog. Veel Russische dorpen hebben inmiddels geen politieagenten meer om orde te houden.
Dus de afstand van de bevolking tot de oorlog begint steeds kleiner te worden. Zolang Europa dus Oekraine ondersteunt en Oekraine steeds beter wordt in drone-warfare ... kan het wel eens instorten voor Rusland.
En ook dat is trouwens echt ontiegelijk slecht nieuws voor het westen. Want dat is een geweldige kans voor China om landjepik te doen bij Rusland in het oosten-oosten.
Even checken.quote:
[..]
Wat een flauwekul dat er geen politie agenten zouden zijn. Check je bronnen.
https://meduza.io/en/feat(...)to-resort-to-torture
https://www.wsj.com/world(...)ias-streets-02732125
https://www.washingtonpos(...)ts-criminals-ukraine
Zeg sorry.
Leuk verzonnen, maar nee.quote:
[..]
Jij vind dat Rusland heel kleinzielig een grote oorlog mag riskeren vanwege een vlekje op de kaart. Dan mogen andere partijen dat ook, anders ben je hypocriet.
Het gesprek tussen Donald Trump en de heer Poetin komt spoedig. En het volgende is mss reeds gepost, maar recensies van een bepaalde informatieve orde blijft verder van vrij groot belang om discussies over deze kwestie zowel hier als wereldwijd in goede orde gaande te mogen houden, dunkt mij.
Het is best een moeilijke zaak dat Zelensky thans voor 'het blok' wordt gezet door Trump en president Poetin van het dito grote Rusland. Ware het niet dat wereldwijd gezien een oplossing wenselijk is, waarbij het opgeven van land in Oekraïne helaas niet te voorkomen lijkt in hopelijke opmaat naar duurzame vrede.
Echter, een in onze (partner
en Ik 
) ogen vrij sympathieke vicepresident JD Vance doet hiertoe ook 'n niet geheel onbelangrijk duit in het zakje.
JD Vance © ANP / Associated PressLIVE | Amerikaanse vicepresident JD Vance praat in VK met Europese veiligheidsadviseurs over Oekraïne
De ontmoeting tussen de Amerikaanse president Donald Trump en zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin om over Oekraïne te praten is op 15 augustus in de Amerikaanse staat Alaska. De Oekraïense president Volodimir Zelenski benadrukt in reactie hierop dat Oekraïne ’geen land af zal staan aan Rusland’. Volg de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.
quote:De Amerikaanse vicepresident JD Vance overlegt zaterdag in het Verenigd Koninkrijk met een aantal Europese veiligheidsadviseurs over de oorlog in Oekraïne. Volgens de Britse regering organiseert Vance de bijeenkomst samen met de Britse minister van Buitenlandse Zaken, David Lammy.
Vance is eigenlijk een aantal dagen op vakantie in het VK, maar hij combineert die met een aantal officiële ontmoetingen. Hij sprak vrijdag ook al met Lammy over de samenwerking tussen hun landen.
De Britse premier Keir Starmer heeft zaterdagochtend met de Oekraïense president Volodimir Zelenski gebeld om vooruit te blikken op het overleg van de veiligheidsadviseurs. Volgens hen zou dit "een essentieel forum zijn om de vooruitgang te bespreken die is geboekt bij het tot stand brengen van een rechtvaardige en duurzame vrede", staat in de verklaring van Starmer.
Zelenski schreef op X dat er nu "duidelijke stappen" nodig zijn, net als "de optimale coördinatie tussen ons en onze partners".
© https://www.telegraaf.nl/(...)ekrane/82725932.html
Poetin wil (denk Ik) nu het liefst ook nog niet stoppen. Dat was misschien in april nog zo. Nu wil hij het liefst de komende maanden nog even door eind oktober. Maar om aan Trumps agenda tegemoet te komen, moeten ze dan nu wel wat laten schieten.quote:
[..]
Als dat laatste zo is, waarom zou Poetin dan stoppen?
Ik denk dat dat vooral veel wishful thinking is van mensen in het Westen. Mankrachten zijn nog lang niet op. Wierd Duk zei onlangs in z'n podcast dat de mensen die hij kent in Rusland, toen hij ze erover vroeg, vrijwel niet veel van de oorlog merken. Het is nog altijd ver weg. Algehele mobilisatie zijn ze nog lang niet.quote:
[..]
Dat geloof ik dus niet helemaal want Rusland heeft het onderhand economisch vrij zwaar. De enige reden dat Putin met dit toneelstukje wegkomt is omdat ze leunen op gespaard geld en de belofte dat ze geen dienstplicht invoeren.
Dat geld begint op te raken dus dat wordt harde inflatie. En de mankrachten beginnen ook een beetje op te raken. Sterker nog. Veel Russische dorpen hebben inmiddels geen politieagenten meer om orde te houden.
De economie is het grote vraagstuk, maar alsnog lijkt het Kremlin het prima te vinden. Die hebben echt wel een risicoanalyse gemaakt en vinden dat ze nog wel doorkunnen.
Punt is dat mankracht misschien technisch gezien niet op is maar mobilisatie komt er wel. Zoals je kan zien in de links die ik hierboven postte begint het een beetje op te raken met de vrijwilligers en de criminelen. Vooral omdat ze continu mensen naar het front sturen om te sterven. De teller voor Rusland staat inmiddels op 1 miljoen doden + gewonden. Dat heeft een echt effect op de arbeidsmarkt inmiddels trouwens.quote:
[..]
Ik denk dat dat vooral veel wishful thinking is van mensen in het Westen. Mankrachten zijn nog lang niet op. Wierd Duk zei onlangs in z'n podcast dat de mensen die hij kent in Rusland, toen hij ze erover vroeg, vrijwel niet veel van de oorlog merken. Het is nog altijd ver weg. Algehele mobilisatie zijn ze nog lang niet.
In de aanloop naar de inval is er jarenlang een potje spaargeld opgebouwd. Men verwachtte Kiev in hoeveel dagen te kunnen pakken ookalweer? 3 oid? Dat spaarpotje was origineel voor het inlijven van Oekraine en het opvangen van sanctieschade voor 10 jaar... (onder het mom van, beter om achteraf sorry te zeggen dan om eerst om toestemming te vragen). Met als verwachting dat ze het weer zouden kunnen aanvullen met mineraal- en gas- winning in Oekraine en de zwarte zee.quote:De economie is het grote vraagstuk, maar alsnog lijkt het Kremlin het prima te vinden. Die hebben echt wel een risicoanalyse gemaakt en vinden dat ze nog wel doorkunnen.
Inmiddels zijn we 3 JAAR verder. Dat specifieke potje is nu op gegaan aan conventioneel oorlogvoeren. En inmiddels wordt er geleund op geld drukken.
Ik geef toe dat het verder koffiedik kijken is mbt wanneer het echt echt echt op is en de boel in elkaar stort maar.. dit hou je sowieso niet nog eens 5 jaar vol (tenzij china morgen echt volledig in de bres springt voor Rusland maar dat geloof ik voor geen meter.. dat is geen liefdesrelatie). Ik denk dat het veel korter wordt dan 5 jaar. En zolang Europa en andere welwillende landen Oekraine blijven steunen wordt de grap steeds duurder en duurder voor Rusland. Vooral als Oekraine steeds efficienter wordt in autonome drones en daarmee disproportioneel schade toe brengt.
In het begin was oekraine nog echt oprecht onvoorbereid maar inmiddels draait er een hele oorlogsindustrie die eerst nog gevoed werd door het westen maar inmiddels steeds zelfstandiger is.
Oekraine heeft het meest moderne leger qua drones van de NAVO, zij zijn een gigantische aanwinst.quote:
[..]
Oekraïne bij de Navo is een slecht idee. Net als Oekraïne bij de EU. De corruptie aldaar is veel te hoog en je importeert problemen, terwijl we nu al knee deep in shit zitten met onze eigen problemen.
Voor de EU niet nee.
Lijkt mij niet dat Poetin dat wil. Dus ik zie een akkoord aankomen.quote:
[..]
Het is eerder de vraag of Poetin wil doorvecht tot de laatste rus. Met dit tempo duurt het tot 2070 voordat rusland heel Oekraïne heeft ingenomen ten koste van 20 miljoen russische slachtoffers.
Als Putin akkoord gaat en Zelensky dwars gaat liggen? absoluutquote:
[..]
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.
Is dat wat je zou willen?
Ja. Maar het ziet er toch naar uit dat dat is wat Trump (Amerika) wil? een staakt het vuren, waarbij Oekraine moet dealen met het feit dat bepaalde gebieden nu van Rusland zijn.quote:
[..]
Focussen op een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren.
Een vredesovereenkomst tussen Oekraïne en Rusland, waarbij beide partijen officieel tot een overeenkomst komen over de grenzen, zit er gewoon niet in. Van Oekraïne kun je niet verwachten dat ze het door Rusland ingenomen gebied als Russisch grondgebied erkennen. Rusland zou het bezette grondgebied weer aan Oekraïne terug moeten geven, maar zal dat nooit doen. Oftewel, daar ga je nooit uitkomen.
Het enige wat werkt is er een bevroren conflict van maken via een staakt-het-vuren.
Natuurlijk snap ik dat. En vanuit zijn perceptie heeft hij groot gelijk. We mogen 'blij' zijn dat hij niet volledig zijn handen aftrekt van Rusland-Oekraine. Want voor Amerika is vooral China een toekomstig probleem.quote:
[..]
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.
Hoe weet jij wat Poetin wil? Zijn daden wijzen juist op meer oorlogszucht.quote:
[..]
Lijkt mij niet dat Poetin dat wil. Dus ik zie een akkoord aankomen.
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.quote:
[..]
Hij heeft zijn handen er al lang geleden vanaf getrokken. Hij komt niet met oplossingen, en hij wil Oekraïne ook niet militair helpen als de EU niet voor de kosten opdraait.
Wat is jouw bron toch dat jij steeds claimt dat Europa niet bijdraagt? Wie vertelt jou dat steeds?quote:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
Europa draagt juist meer bij dan de VS.quote:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
1: Ik zeg nergens dat een sterker wordend Rusland enkel een Europees probleem is. Daarom heeft Trump ook niet volledig zijn handen ervanaf getrokken, en heeft hij zeer recent voor vrede tussen Armenie en Azerbeidjan gezorgd. Wat als gevolg heeft dat Armenie zich van Rusland afzet.quote:
[..]
Oef wat heb je een oppervlakkige kijk op deze situatie. En op een vreemde pro-trump manier ook nog.
1. Ten eerste is een agressief imperialistisch Rusland wat landjepik doet aan alle grenzen en wat nog steeds een sluimerend landdispuut heeft met China.. een wereldprobleem niet alleen maar "een Europees probleem". Of dacht je dat de wereldorde los staat van stabiliteit.
2. Vervolgens heeft de VS in het verleden via NATO en met Oekraine persoonlijk deals gemaakt voor hun veiligheid in ruil voor het inleveren van de kernwapens na het uiteen vallen van de sovjet unie. (In het Budapest memorandum). Die deal staat nog steeds en de VS dreigt steeds hun rug naar die deal te draaien. Een ontiegelijk slecht verhaal voor andere landen die nu wellicht bereid waren om te de-escaleren in ruil voor veiligheidsgaranties van de VS. Geloof jij het nog dat de VS haar afspraken nakomt?
3. Voor Trump zelf is het ontiegelijk dom om Oekraine te laten stikken (of stukken proberen weg te geven aan Rusland) gezien Oekraine op dit moment aan het groeien is als producent en kennisbron van drone-warfare en drone-AI. Die kennis bouwt de VS nu niet op en Oekraine heeft straks erg weinig reden om dat te delen met de VS.
4. Trumps eigen belangen zijn veel nauwer en kinderlijker of eigenlijk oorlogswinstbejag (een zwaar morele schending). Hij wil namelijk dat Oekraine de VS voor alle steun terugbetaalt (+rente) met (rare-earth) mineralen. Dat is de echte deal die hij wil doen. Dat Amerikaanse bedrijven toegang hebben tot goedkope mineralen buiten China om.
Dus het idee dat Trump dit uit de grond van zijn bloedende hartje doet om ons Europeanen even een hart onder de riem te steken is wat dat betreft een kinderlijke lezing van de situatie. Landen hebben belangen. Trump is een chaoot die nagenoeg alle belangen voorbij door de war schopt, daarna doet zijn achterban alsof het 4D schaken is. Maar wat Trump ook doet, hij doet het 100% omdat hij denkt dat hij ergens iets slims er uit kan slaan ookal is dat in de realiteit vaak het tegenovergestelde.
2: Dat zou een slecht signaal zijn als Amerika niet zo invloedrijk en machtig waren als ze zijn. Maar ook als het vertrouwen minder wordt, zullen landen voor een groot deel afhankelijk blijven van Amerika.
3: Er is al een drone-deal. Acht de kans zeer klein dat Oekraine daarvan af gaat zien.
4: Weet ik. Maar waarom is daar iets mis mee? Trump is van het: voor wat, hoort wat. Daar is die nieuwe drone-deal ook uitgekomen.
Het feit dat Putin nu wel met Trump wil praten.quote:
[..]
Hoe weet jij wat Poetin wil? Zijn daden wijzen juist op meer oorlogszucht.
Je blijft letterlijk steeds herhalen "europees probleem europees probleem".quote:
[..]
1: Ik zeg nergens dat een sterker wordend Rusland enkel een Europees probleem is
Doe niet alsof ik dat even uit mijn reet tover.
Ik zeg niet dat Europa niet bijdraagt. Maar volgens Trump niet genoeg. Zolang wij afhankelijk zijn van Amerika, moeten we aan hun wensen voldoen.quote:
[..]
Wat is jouw bron toch dat jij steeds claimt dat Europa niet bijdraagt? Wie vertelt jou dat steeds?
Eensch, eensch. En lekker koud ook daar.quote:
Ja leuk. Maar de wereld is niet 'eerlijk' he. We zijn op bepaalde essentiële gebieden afhankelijk van Amerika. Dus als Trump stelt dat wij niet genoeg bijdragen, zullen wij meer moeten bijdragen.quote:
[..]
Europa draagt juist meer bij dan de VS.
De oorlog tussen Rusland en Oekraine is voornamelijk een Europees probleem. Daarmee niet irrelevant voor Amerika, maar het zou Europa moeten zijn die de boel weet op te lossen. Maar in feiten zijn wij afhankelijk van Amerika.quote:
[..]
Je blijft letterlijk steeds herhalen "europees probleem europees probleem".
Doe niet alsof ik dat even uit mijn reet tover.
Dit is echt zo'n rare rethoriek.quote:
[..]
Ja leuk. Maar de wereld is niet 'eerlijk' he. We zijn op bepaalde essentiële gebieden afhankelijk van Amerika. Dus als Trump stelt dat wij niet genoeg bijdragen, zullen wij meer moeten bijdragen.
Omdat 1 specifieke (wereldvreemde) president claimt dat Europa letterlijk niks bijdraagt aan deze oorlog... vind jij dat hij maar gelijk heeft wat ... hij is pappa trump .. of de VS is de pappa van Europa.... en als een pappa iets zegt dan is het per definitie de waarheid.
De hoeveelheid bizarre aannames in die gedachtesprong... voelt bijna als een troll
Complete lulkoek. En is je hier nu al 4x uitgelegd waarom dat lulkoek is.quote:
[..]
De oorlog tussen Rusland en Oekraine is voornamelijk een Europees probleem.]
Het is niet de waarheid. Wij hebben alleen geen andere keuze om toch te luisteren.quote:
[..]
Dit is echt zo'n rare rethoriek.
Omdat 1 specifieke (wereldvreemde) president claimt dat Europa letterlijk niks bijdraagt aan deze oorlog... vind jij dat hij maar gelijk heeft wat ... hij is pappa trump .. of de VS is de pappa van Europa.... en als een pappa iets zegt dan is het per definitie de waarheid.
De hoeveelheid bizarre aannames in die gedachtesprong... voelt bijna als een troll
Wat daar in hemelsnaam 'troll' aan is is mij een raadsel. We kunnen het toch niet oplossen voor Oekraine zonder de VS? dat zie je toch zelf?
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt enkel aangegeven dat het voor de VS niet irrelevant is. En daar ben ik mee akkoord.quote:
[..]
Complete lulkoek. En is je hier nu al 4x uitgelegd waarom dat lulkoek is.
Ik ben inmiddels overtuigd dat zelfs als de VS zich volledig economisch terugtrekt dat Oekraine en Europa dit kunnen oplossen. Het zou echter FIJN ZIJN ... als de VS.. die ooit beloofd heeft garant te staan voor de veiligheid van Oekraine (nogmaals.. Budapest memorandum).... niet continu als een soort onzeker vrouwtje steeds de steun terugtrekt en weer aanbied en terugtrekt en aanbied. Waardoor Oekraine problemen heeft in de supply lines.quote:
[..]
Het is niet de waarheid. Wij hebben alleen geen andere keuze om toch te luisteren.
Wat daar in hemelsnaam 'troll' aan is is mij een raadsel. We kunnen het toch niet oplossen voor Oekraine zonder de VS? dat zie je toch zelf?
Geef je steun of rot op want hier is niks mee te plannen
Ok.. Troll. We zijn klaar.quote:
[..]
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt enkel aangegeven dat het voor de VS niet irrelevant is. En daar ben ik mee akkoord.
Ok, vrij stompzinnige conclusie dan.quote:
[..]
Het feit dat Putin nu wel met Trump wil praten.
Ja goed. Maar dan ga jij uit van een geheel andere perceptie. Zelfs een andere perceptie dan mensen die zichzelf als 'expert' beschouwen. Bovendien zit die overtuiging er ook niet echt in bij Europa, anders hadden we allang tegen Trump gezegd dat die moet oprotten.quote:
[..]
Ik ben inmiddels overtuigd dat zelfs als de VS zich volledig economisch terugtrekt dat Oekraine en Europa dit kunnen oplossen. Het zou echter FIJN ZIJN ... als de VS.. die ooit beloofd heeft garant te staan voor de veiligheid van Oekraine (nogmaals.. Budapest memorandum).... niet continu als een soort onzeker vrouwtje steeds de steun terugtrekt en weer aanbied en terugtrekt en aanbied. Waardoor Oekraine problemen heeft in de supply lines.
Geef je steun of rot op want hier is niks mee te plannen
De enige troll ben jij hier. Als er dan toch perse een troll moet zijn.quote:
Nou oke, die informatie was mij niet bekend.quote:
[..]
Even checken.
https://meduza.io/en/feat(...)to-resort-to-torture
https://www.wsj.com/world(...)ias-streets-02732125
https://www.washingtonpos(...)ts-criminals-ukraine
Zeg sorry.
Per definitie?quote:
[..]
Als Putin akkoord gaat en Zelensky dwars gaat liggen? absoluut
Zou je dat niet liever laten afhangen van de inhoud van de deal, in plaats van al op voorhand van Zelensky te eisen dat hij bij het streepje tekent?
De inhoud kan niet erger zijn dan de status quo op dit moment. Dus ja. Wel per definitie, denk ik. Of Europa moet ineens met iets komen waarbij ze Oekraine kunnen garanderen dat ze deze oorlog 'winnen' binnen een relatief kort tijdbestek.quote:
[..]
Per definitie?
Zou je dat niet liever laten afhangen van de inhoud van de deal, in plaats van al op voorhand van Zelensky te eisen dat hij bij het streepje tekent?
Dat doet Europa al sinds het begin, trol.quote:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.quote:
[..]
De inhoud kan niet erger zijn dan de status quo op dit moment. Dus ja. Wel per definitie, denk ik. Of Europa moet ineens met iets komen waarbij ze Oekraine kunnen garanderen dat ze deze oorlog 'winnen' binnen een relatief kort tijdbestek.
JaMaAr Poetin gaat akkoord met een gesprek dus hij wil nu echt stoppen met oorlogshitsen.quote:
[..]
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.
Zeg maar, hoe vind jij dat we het moeten gaan oplossen?quote:
[..]
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.
Goed plan, dan maar hopen dat hij er niet eentje gooit op Kiev. Dat zou immers gerechtvaardigd zijn in het kader van zelfverdediging.quote:
Trump moet oekraine gewoon kernbommen geven. Klein bommetje op een verlaten stuk rusland om ze te laten schrikken. Dan houdt putin er wel mee op.
Wat een prutsersquote:Additional details have now been revealed by the Wall Street Journal about the “ceasefire proposal” presented earlier this week by Russian President Vladimir Putin to U.S. Special Envoy Steve Witkoff during a meeting in Moscow, which appears to have confused a number of officials, including President Trump.
During a call with Ukrainian President Zelensky and European leaders on Wednesday after the meeting in Moscow, Trump suggested that Russia would be ready to withdraw from the southern regions of Zaporizhzhia and Kherson in exchange for full control of Donetsk.However, Witkoff walked back that claim the next day in a call with the senior European officials, suggesting that Russia would both withdraw and freeze the frontline. On Friday, European officials demanded a third call with Witkoff to clarify the growing confusion about what Putin actually proposed. In that call, Witkoff clearly stated that the only offer on the table was for Ukraine to withdraw unilaterally from Donetsk in exchange for a ceasefire with Ukraine. Once Putin’s true plan became apparent, it was immediately rejected by both Europe and Ukraine.
European officials and Ukraine have since responded to Russia’s ceasefire plan with a counterproposal that they say must serve as a framework for talks next week in Alaska between U.S. President Trump and Russian President Putin. The European plan rejected the Russian proposal to trade Ukrainian-held parts of the Donetsk Oblast for a ceasefire and demands that a ceasefire takes place first, before any other negotiations regarding Eastern Ukraine. Additionally, the proposal, which was presented by European leaders on Saturday during an in-person meeting with U.S. Vice-President JD Vance, as well as via video link with Secretary of State Marco Rubio and Trump’s Special Envoys Keith Kellogg and Witkoff, also stipulates that any territorial concession by Kyiv must be safeguarded by ironclad security guarantees—including potential NATO membership for Ukraine.
https://x.com/sentdefender/status/1954232001851961665
Gaat niet gebeuren, maar gaat ook denk ik niet lukken. Poetin die is echt tot de tyfus toe beveiligd. Die contingency plans liggen allemaal al wel op tafel.quote:
Het zou wel een stunt van jewelste zijn als Poetin daar gewoon gearresteerd gaat worden, het is wel gewoon US territory,
Het lijkt me nog zeer de vraag of dit overleg doorgaat op deze locatie.quote:
Het zou wel een stunt van jewelste zijn als Poetin daar gewoon gearresteerd gaat worden, het is wel gewoon US territory,
Stunt wel, maar dat zul je niet moeten hebben in het belang van algemene veiligheid!quote:
Het zou wel een stunt van jewelste zijn als Poetin daar gewoon gearresteerd gaat worden, het is wel gewoon US territory,
Met wat er nu naar buiten komt over dit zogenaamde vredesplan zal dat mij enigszins verbazen.quote:
[..]
Het lijkt me nog zeer de vraag of dit overleg doorgaat op deze locatie.
Wapens blijven sturen.quote:
[..]
Zeg maar, hoe vind jij dat we het moeten gaan oplossen?
Op een gegeven moment bevriest de frontlinie sowieso en Oekraïne hoeft dus helemaal niks als Russisch te erkennen. Misschien dat de kaarten over x(x) jaar anders liggen, daar moet Oekraïne dan maar op hopen.
Maar volgens @Idisrom Witkoff een heel goede diplomaat en onderhandelaar!quote:
Hij kan niet eens een boodschap doorgeven
We gaan het zien. Het lijkt me sowieso wat ingewikkeld hoe dit vrede dichterbij moet gaan brengenquote:
[..]
Met wat er nu naar buiten komt over dit zogenaamde vredesplan zal dat mij enigszins verbazen.
.Hoezo? Rusland is misschien wel stuurloos zonder Poetin. Van Medvedev hoef je ook niet teveel te verwachten.quote:
[..]
Stunt wel, maar dat zul je niet moeten hebben in het belang van algemene veiligheid!
En dat kan de EU niet. Oekraiene zal moeten "slikken" en wij als EU moeten ons niet zomaar meer ons laten meesleuren dan wel de voorwaarden voor een conflict creëren.quote:
[..]
De inhoud kan niet erger zijn dan de status quo op dit moment. Dus ja. Wel per definitie, denk ik. Of Europa moet ineens met iets komen waarbij ze Oekraine kunnen garanderen dat ze deze oorlog 'winnen' binnen een relatief kort tijdbestek.
Er is géén alternatief.quote:
[..]
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.
De EU moet eens leren haar verlies te nemen, en daarna weer opnieuw een (goede) relatie met Rusland opbouwen. Dat land gaat echt niet weg.
Er is wel een alternatief: er wordt niks als Russisch erkend, Oekraïne vecht gewoon door, wij sturen wapens. Tot het moment dat Rusland het zat wordt of dat Oekraïne het zelf opgeeft.quote:
[..]
Er is géén alternatief.
De EU moet eens leren haar verlies te nemen, en daarna weer opnieuw een (goede) relatie met Rusland opbouwen. Dat land gaat echt niet weg.
Dat is ook een optiequote:
[..]
Er is wel een alternatief: er wordt niks als Russisch erken, Oekraïne vecht gewoon door, wij sturen wapens. Tot het moment dat Rusland het zat wordt of dat Oekraïne het zelf opgeeft.
Dat gaat sowieso niet meer gebeuren de komende decennia. Het zou ook echt mokerdom zijn om de russische oorlogskas weer te gaan spekken.quote:
[..]
Er is géén alternatief.
De EU moet eens leren haar verlies te nemen, en daarna weer opnieuw een (goede) relatie met Rusland opbouwen. Dat land gaat echt niet weg.
Het is dom om door te gaan de oorlog te verlengen wetende dat Oekraiene dit niet gaat winnen, en zelfs geen remise er uit zal halen. Bovendien heeft Rusland wereldwijd meer steun dat het handjevol west-europese landen die Oekraiene steunen.quote:
[..]
Dat gaat sowieso niet meer gebeuren de komende decennia. Het zou ook echt mokerdom zijn om de russische oorlogskas weer te gaan spekken.
Investeren in een goede relatie met je buur is nooit dom.
Maar dan staat Rusland er uiteindelijk wel beter voor. Dan kan het verlies nog wel groter worden.quote:
[..]
Er is wel een alternatief: er wordt niks als Russisch erkend, Oekraïne vecht gewoon door, wij sturen wapens. Tot het moment dat Rusland het zat wordt of dat Oekraïne het zelf opgeeft.
Investeren in de russische oorlogskas is zelfmoord.quote:
[..]
Het is dom om door te gaan de oorlog te verlengen wetende dat Oekraiene dit niet gaat winnen, en zelfs geen remise er uit zal halen. Bovendien heeft Rusland wereldwijd meer steun dat het handjevol west-europese landen die Oekraiene steunen.
Investeren in een goede relatie met je buur is nooit dom.
Ben daar helaas niet geheel zeker van. De Russische president heeft immers ook medestanders in z'n organisatie zitten, en die zijn in vergelijking wellicht lang niet zo mild als de heer Poetin zelf.quote:
[..]
Hoezo? Rusland is misschien wel stuurloos zonder Poetin. Van Medvedev hoef je ook niet teveel te verwachten.
M.i. is het thans van groot belang geworden tot een compromis te geraken, waarbij getekend wordt voor duurzame vrede. Zelfs al moet dat voor Zelensky leiden tot afstaan van land onder auspiciën van Trump en de heer Poetin, anders blijft het mss nog vele jaren aanmodderen geblazen.
Behalve het eventueel in de kraag grijpen van Poetin, zal voortzetting van deze oorlog met alle wereldwijde spanningen incluis die dit met zich meebrengt de algemene veiligheid binnen de EU en de wereld ook niet bepaald ten goede komen.
Vrij benieuwd!Dat is zeker waar. Maar een buur die bekend staat om de zaak keer op keer te bedonderen en constant agressief is, die kan lekker de tering krijgen.quote:
[..]
Het is dom om door te gaan de oorlog te verlengen wetende dat Oekraiene dit niet gaat winnen, en zelfs geen remise er uit zal halen. Bovendien heeft Rusland wereldwijd meer steun dat het handjevol west-europese landen die Oekraiene steunen.
Investeren in een goede relatie met je buur is nooit dom.
Wanneer donder jij op naar Rusland.quote:
[..]
Er is géén alternatief.
De EU moet eens leren haar verlies te nemen, en daarna weer opnieuw een (goede) relatie met Rusland opbouwen. Dat land gaat echt niet weg.
Weet ik niet. Ik had als ik Poetin was Trump uitgenodigd in Moskou.quote:
Putin heeft de touwtjes bij marionet Trump inmiddels zo goed in handen dat ie gewoon naar de VS zelf gaat nu
Hij gaat wel naar Amerikaans grondgebied. Straks wordt ie daar ingesloten..
One shot , one ......
En tegelijkertijd Rusland in hun poging om de onwetendheid van Witkoff uit te buiten, hier aan heeft bijegedragen.
Waarom zouden ze de leider van een bevriende natie arresteren?quote:
Het zou wel een stunt van jewelste zijn als Poetin daar gewoon gearresteerd gaat worden, het is wel gewoon US territory,
Toch wel triest dat zo’n figuur met een 3 jaar oude hoax probeert om de poging tot het beëindigen van een zinloze oorlog in de wielen te rijden.quote:
Dit klinkt als "Toe maar jongens, de beuk erin" op 'Vroeger of Later" van Robert Long.quote:
[..]
Er is wel een alternatief: er wordt niks als Russisch erkend, Oekraïne vecht gewoon door, wij sturen wapens. Tot het moment dat Rusland het zat wordt of dat Oekraïne het zelf opgeeft.
Jouw alternatief zorgt er alleen maar voor dat de demografie van Oekraïne een nog grotere klap krijgt. Dan heeft het ook geen zin om te blijven doorvechten, als je de gebieden later niet meer kunt bevolken.
Of ze dringen Rusland (deels) terug en blijven een soeverein land.quote:
[..]
Dit klinkt als "Toe maar jongens, de beuk erin" op 'Vroeger of Later" van Robert Long.
Jouw alternatief zorgt er alleen maar voor dat de demografie van Oekraïne een nog grotere klap krijgt. Dan heeft het ook geen zin om te blijven doorvechten, als je de gebieden later niet meer kunt bevolken.
Je keuze dat Rusland per definitie haar zin moet krijgen blijft bijzonder.
Vind je massamoordenaars mild? Veel gewelddadiger en moordlustiger dan Putin ga je ze niet krijgen hoor.quote:
Hij vindt zijn idool mild. Dat is net wat andersquote:
[..]
Vind je massamoordenaars mild? Veel gewelddadiger en moordlustiger dan Putin ga je ze niet krijgen hoor.
.Honderdduizenden doden en nog steeds van die idioten die het over mild hebben net als pipo Baudet.quote:
[..]
Vind je massamoordenaars mild? Veel gewelddadiger en moordlustiger dan Putin ga je ze niet krijgen hoor.
Het hele circus van begin dit jaar wordt herhaald. Zal dus wel weer nergens op uitdraaien.quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)het-vuren.html#nujij
Dat niemand daar nog aan gedacht heeft zeg.quote:
[..]
Of ze dringen Rusland (deels) terug en blijven een soeverein land.
Misschien moeten ze dat eens voor de verandering gaan proberen in plaats van steeds meer grondgebied afgeven…
Vind het behoorlijk vermoeiend, de EU landen hebben ook gelijk, maar dat betekent gelijk dat er niks verandert. Zelensky wil geen land inleveren.quote:
[..]
Het hele circus van begin dit jaar wordt herhaald. Zal dus wel weer nergens op uitdraaien.
Mooi maar hoe wil je dan de oorlog beëindigen?
Dus gaat het weer gewoon door, alleen kom je op een punt dat je niet meer door kunt.
Ik denk dat ik in deze voor Trumps lijn ga.
Nu stoppen harde grenzen stellen, en die vredesmacht waar de UK mee kwam stationeren.
Daar is uiteraard steun bij nodig. En o.a. de VS moet ze daarbij helpen in plaats van ze uit te leveren aan Poetin…quote:
[..]
Dat niemand daar nog aan gedacht heeft zeg.
Misschien moeten ze dat eens voor de verandering gaan proberen in plaats van steeds meer grondgebied afgeven…
En Poetin geeft zijn eisen op nog meer grond dan hij met veel geweld al veroverd heeft niet op…quote:
[..]
Vind het behoorlijk vermoeiend, de EU landen hebben ook gelijk, maar dat betekent gelijk dat er niks verandert. Zelensky wil geen land inleveren.
Mooi maar hoe wil je dan de oorlog beëindigen?
Dus gaat het weer gewoon door, alleen kom je op een punt dat je niet meer door kunt.
Dus ook die wil de oorlog niet beëindigen. Dus gaat het door en verandert dit showtje van Trump niets.
Is dat de lijn van Trump?quote:
En kom je ook nog eens op een punt dat je alles moet inleveren, als het verliezen sneller gaat door uitputting.
Ik denk dat ik in deze voor Trumps lijn ga.
Nu stoppen harde grenzen stellen, en die vredesmacht waar de UK mee kwam stationeren.
Stoere praat, maar hij heeft wel gelijk. Of wil je heel Rusland naar de maan schieten?quote:
[..]
Wanneer donder jij op naar Rusland.
Oekraïne moet sowieso doorvechten zolang Rusland de overtuiging heeft kans te maken op meer. Tenzij er “vrede” komt, Europese troepen daar de boel gaan bewaken in combinatie met Amerikaanse steun als dat nodig is. Maar komt dat er?quote:
[..]
Dit klinkt als "Toe maar jongens, de beuk erin" op 'Vroeger of Later" van Robert Long.
Jouw alternatief zorgt er alleen maar voor dat de demografie van Oekraïne een nog grotere klap krijgt. Dan heeft het ook geen zin om te blijven doorvechten, als je de gebieden later niet meer kunt bevolken.
Op dat plaatje is Oekraine dus niet van ruslandquote:
Dat is helaas onmogelijk maar de reden dat dit 'vredesvoorstel' ontoelaatbaar is, is door anderen al uitgelegd.quote:
[..]
Stoere praat, maar hij heeft wel gelijk. Of wil je heel Rusland naar de maan schieten?
Dit is daarover ook wel een aardig achtergrondartikel. https://www.nrc.nl/nieuws(...)-omgeslagen-a4902590quote:
[..]
Dat is helaas onmogelijk maar de reden dat dit 'vredesvoorstel' ontoelaatbaar is, is door anderen al uitgelegd.
Prima, kom met een alternatief voorstel en dan zullen we Ursula even aan het werk zetten.quote:
[..]
Dat is helaas onmogelijk maar de reden dat dit 'vredesvoorstel' ontoelaatbaar is, is door anderen al uitgelegd.
Maar zie jij onderhandelen over de toekomst van Oekraïne zonder Oekraïne daarin te betrekken echt als een haalbare oplossing?quote:
[..]
Prima, kom met een alternatief voorstel en dan zullen we Ursula even aan het werk zetten.
Uiteraard niet, maar nu doen we niets. We sturen (veel te dure) Amerikaanse troep en gaan achterover zitten en wachten tot het vanzelf over gaat of tot iemand anders gaat bemiddelen. Dat vind ik een beetje dom.quote:
[..]
Maar zie jij onderhandelen over de toekomst van Oekraïne zonder Oekraïne daarin te betrekken echt als een haalbare oplossing?
Oh maar dat is natuurlijk niet het geval.quote:
[..]
Uiteraard niet, maar nu doen we niets. We sturen (veel te dure) Amerikaanse troep en gaan achterover zitten en wachten tot het vanzelf over gaat of tot iemand anders gaat bemiddelen. Dat vind ik een beetje dom.
Maar zelfs als het zo zou zijn, dan weet ik niet hoe dit project dat gaat veranderen.
Oekraïne bepaalt zelf wanneer en onder welke voorwaarden zij de oorlog willen beeindigen. Niet een derde land en de agressor, terwijl dat derde land de agressor in alles zijn zin geeft. Wat is dat voor fakking onzin. Je kan er dan ook op wachten dat na een tijdje Rusland gewoon verder gaat.quote:
[..]
Prima, kom met een alternatief voorstel en dan zullen we Ursula even aan het werk zetten.
Zou het mooi vinden dat dit zou kunnen.quote:
[..]
Oekraïne bepaalt zelf wanneer en onder welke voorwaarden zij de oorlog willen beeindigen.
Maar dat is fucking naïef.
Het kleinere land met minder middelen, die feitelijk aan het verliezen is, gaat aan tafel de eisen bepalen?
En als je terugkijkt zijn oorlogen met een grote tegenstander altijd beëindigt met een concessie bedongen door andere grote machtige medestanders.
Als beginpunt? Waarom niet? Uiteindelijk zal Oekraïne erbij betrokken moeten worden. Maar Zelensky heeft ook 1:1 gesprekken met de VS en Europa en laten we wel zijn, deze oorlog is ook een proxy oorlog van de VS met Rusland, dus ook die plooien moeten gladgestreken worden.quote:
[..]
Maar zie jij onderhandelen over de toekomst van Oekraïne zonder Oekraïne daarin te betrekken echt als een haalbare oplossing?
Nee, maar ze bepalen wel of ze akkoord gaan met de gestelde eisen.quote:
[..]
Het kleinere land met minder middelen, die feitelijk aan het verliezen is, gaat aan tafel de eisen bepalen?
Met alle gevolgen van dien. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het onnoemelijk dom van Rusland dat ze in de huidige tijd en met het huidige geopolitieke klimaat de voorkeur geven aan marginaal landjepik. Het is echter wel ook Europa die eronder lijdt, zowel Rusland als de EU is gebaat bij een sterk en solidair Europa.quote:
[..]
Nee, maar ze bepalen wel of ze akkoord gaan met de gestelde eisen.
Waarvan akte.quote:
[..]
Met alle gevolgen van dien. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het onnoemelijk dom van Rusland dat ze in de huidige tijd en met het huidige geopolitieke klimaat de voorkeur geven aan marginaal landjepik. Het is echter wel ook Europa die eronder lijdt, zowel Rusland als de EU is gebaat bij een sterk en solidair Europa.
En die Russische eisen zijn nog even ridicuul als een halfjaar geleden. Dus dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Nee, maar ze bepalen wel of ze akkoord gaan met de gestelde eisen.
Lekker de vingers in de oren en tralala roepen, komt vanzelf wel goed.quote:
Hoe zie je dan een oekrainse president die niet verder kan drukken economisch of militair, die bepaalt welke eisen wel of niet voldoen?quote:
[..]
Nee, maar ze bepalen wel of ze akkoord gaan met de gestelde eisen.
Die positie hebben ze helaas gewoon niet. En de VS wel.
Dan zeggen ze 'niet akkoord', en dan komt er geen staakt het vuren. Dat lijkt me vrij eenvoudig.quote:
[..]
Hoe zie je dan een oekrainse president die niet verder kan drukken economisch of militair, die bepaalt welke eisen wel of niet voldoen?
Wat is er ridicuul aan willen behouden wat je veroverd hebt? Zo is dat toch altijd zo gegaan?quote:
[..]
En die Russische eisen zijn nog even ridicuul als een halfjaar geleden. Dus dat gaat niet gebeuren.
Is het moreel juist? Absoluut niet. Maar geopolitiek heeft zelden iets met moraliteit van doen.
Ware het niet dat Rusland ook nog altijd land opeist dat ze niet veroverd hebben. En naast de Donbas geven ze ook hun claims op Zaporiza en Cherson niet op. Dat pakket ligt nog gewoon op tafel.quote:
[..]
Wat is er ridicuul aan willen behouden wat je veroverd hebt? Zo is dat toch altijd zo gegaan?
Is het moreel juist? Absoluut niet. Maar geopolitiek heeft zelden iets met moraliteit van doen.
Tsja, je moet ook iets in handen hebben om weg te kunnen geven.quote:
[..]
Ware het niet dat Rusland ook nog altijd land opeist dat ze niet veroverd hebben. En naast de Donbas geven ze ook hun claims op Zaporiza en Cherson niet op. Dat pakket ligt nog gewoon op tafel.
We gaan het allemaal zien. Ik hoop dat er snel een einde aan het bloedvergieten kan komen. Want het is te triest voor woorden wat daar allemaal gebeurt.
Niet bepaald eerlijk of bevredigend te noemen, maar helaas ook voor Zelensky wellicht de harde realiteit. Moet uiteindelijk iets gaan gebeuren in pogingen om deze oorlog te stoppen.quote:
[..]
Zou het mooi vinden dat dit zou kunnen.
Maar dat is fucking naïef.
Het kleinere land met minder middelen, die feitelijk aan het verliezen is, gaat aan tafel de eisen bepalen?
En als je terugkijkt zijn oorlogen met een grote tegenstander altijd beëindigt met een concessie bedongen door andere grote machtige medestanders.
Oké en dan gaat de oorlog door en doet Rusland er nog meer scheppen bij en wordt de kans groter dat de steun afneemt en er veel meer land veroverd gaat worden. Ook de bevolking (zou een) stem moeten hebben, die zijn misschien onderhand ook oorlogsmoe.quote:
[..]
Dan zeggen ze 'niet akkoord', en dan komt er geen staakt het vuren. Dat lijkt me vrij eenvoudig.
Er is geen perfecte uitweg meer waarbij Rusland opgeeft. Dat wordt wel zo gezien of gehoopt en daarom pusht het progressieve westen zo om door te gaan.
Denk ik.
Ik zou geen thee drinken daar als ik Zelensky zou zijn...
Waarvan akte.quote:
[..]
Oké en dan gaat de oorlog door en doet Rusland er nog meer scheppen bij en wordt de kans groter dat de steun afneemt en er veel meer land veroverd gaat worden. Ook de bevolking (zou een) stem moeten hebben, die zijn misschien onderhand ook oorlogsmoe.
Er is geen perfecte uitweg meer waarbij Rusland opgeeft. Dat wordt wel zo gezien of gehoopt en daarom pusht het progressieve westen zo om door te gaan.
Denk ik.
En dus moet Oekraïne maar gewoon vier provincies weggeven aan Poetin. En natuurlijk De Krim maar die zal hij al als integraal van Rusland beschouwen.quote:
Wat is dat gezeur nou de laatste weken ineens over Alaska? Alaska is Alaska en blijft Alaska.quote:
Kan er nog snel een nuke onder Alaska gelegd worden?
Stel dat de buurman en de gemeente even 1-op-1 gesprekken gaan hebben over het feit dat hij jouw hele achtertuin (met geweld) heeft overgenomen en dat ze daar even over gaan onderhandelen. Zonder jou er bij.quote:
[..]
Als beginpunt? Waarom niet? Uiteindelijk zal Oekraïne erbij betrokken moeten worden. Maar Zelensky heeft ook 1:1 gesprekken met de VS en Europa en laten we wel zijn, deze oorlog is ook een proxy oorlog van de VS met Rusland, dus ook die plooien moeten gladgestreken worden.
"We zullen je uiteindelijk wel betrekken, hoorrrrrr".
Goed verhaal, dude.
Deze vergelijking bevat uiteraard enig rechtvaardigheidsgevoel, waarvoor uiteraard hulde!quote:
[..]
Stel dat de buurman en de gemeente even 1-op-1 gesprekken gaan hebben over het feit dat hij jouw hele achtertuin (met geweld) heeft overgenomen en dat ze daar even over gaan onderhandelen. Zonder jou er bij.
"We zullen je uiteindelijk wel betrekken, hoorrrrrr".
Goed verhaal, dude.
Alleen moet men (u) thans kijken naar het verschil; het gaat dan 'slechts' om een tuin. Maar bij onderhandelingen over Oekraïne, in het belang van de algemene veiligheid en oplossingen, gaat het om een enorm groot 'ding' waarbij veel meer komt kijken dan in geval van slechts een tuin o.i.d.
Helaas zullen noodzakelijkerwijs heel af en toe oplossingen op dergelijke wijze(n) geforceerd dienen te worden, wat ten koste gaat van één van beide in strijd zijnde partijen.
Laten we hopen dat deze optie mogelijk is. Het lijkt er alleen op dat Trump en Poetin enigszins aan dezelfde kant staan. Zie bijvoorbeeld dat Amerika Rusland al concessies doet vóórdat de onderhandelingen begonnen zijn. Oekraïne mag niet meepraten en we weten nu al dat Amerika akkoord is met de eis dat Oekraïne meer gebied moet inleveren dan ze nu verloren hebben en dat dit gebied alleen nog maar groter gaat worden. Op een moment dat de oorlog aan de kant van Rusland echt pijn begint te doen. Rusland staat op het punt om ongewild een tweede mobilisatie af te kondigen en de economie gaat richting omvallen.quote:
[..]
Dan zeggen ze 'niet akkoord', en dan komt er geen staakt het vuren. Dat lijkt me vrij eenvoudig.
Amerika kan daarnaast Oekraïne het mes op de keel zetten en dat hebben ze ook al een paar keer gedaan door ineens te stoppen met nakomen afspraken of 'de ondemocratisch gekozen veroorzaker van de oorlog' Zelenskyy op tv voor de bus te gooien. Amerika heeft voor het westen merendeel van de beste wapens én inlichtingen en Amerika bepaalt welke wapens en inlichtingen ze aan Oekraïne leveren. Zonder de steun van Amerika gaat Oekraine nog heel veel pijn krijgen. Europa kan onvoldoende bijspringen en Trump bepaalt of ze die wapens en inlichtingen dan wel met Europa willen delen of voor welke prijs.
Mand: Zelenskyy kan geen nee zeggen
Dat het in mijn voorbeeld om slechts een tuin gaat spreekt eerder voor het idee dat daar nog soort van "och het is maar een tuin" als argument zou gelden.quote:
[..]
Deze vergelijking bevat uiteraard enig rechtvaardigheidsgevoel, waarvoor uiteraard hulde!
Alleen moet men (u) thans kijken naar het verschil; het gaat dan 'slechts' om een tuin. Maar bij onderhandelingen over Oekraïne, in het belang van de algemene veiligheid en oplossingen, gaat het om een enorm groot 'ding' waarbij veel meer komt kijken dan in geval van slechts een tuin o.i.d.
Dit is gewoon 20% van een heel land wat even wordt afgesnoept door een psychopaat.
Dat daar uberhaupt nog discussie over is is bizar. Alsof op dat niveau de moraliteit van de situatie ineens zachter is richting de dader.
Dat zijn de verhaaltjes die mensen elkaar vertellen om excuses te maken voor iemand die machtiger en groter is.
Zoals men de gepeste jongen op het schoolplein zou vertellen dat hij gewoon maar zijn lunch moet afstaan aan de pestkop want de pestkop is zoveel sterker en als je niet mee gaat in wat de pestkop wil dan veroorzaakt dat alleen maar veel onrust op het schoolplein "en daar heeft niemand zin in". Dus doe het voor de "algemene veiligheid".
Mijn inzicht is dat als je Putin zelfs maar 1 van zijn eisen inwilligt dat hij binnen een paar jaar in Georgie hetzelfde gaat flikken (of eigenlijk even afmaken wat ze waren al half bezig). Want hij komt er toch steeds weer mee weg.
Of je stopt de pestkop hier en nu. Of je komt hem over 20 jaar (misschien niet Putin maar zijn nakomelingen) tegen aan de Nederlandse grens.
Kies maar.
Sorry, maar niet echt het gevoel hier een keuze te hoeven maken.quote:
[..]
Dat het in mijn voorbeeld om slechts een tuin gaat spreekt eerder voor het idee dat daar nog soort van "och het is maar een tuin" als argument zou gelden.
Dit is gewoon 20% van een heel land wat even wordt afgesnoept door een psychopaat.
Dat daar uberhaupt nog discussie over is is bizar. Alsof op dat niveau de moraliteit van de situatie ineens zachter is richting de dader.
Dat zijn de verhaaltjes die mensen elkaar vertellen om excuses te maken voor iemand die machtiger en groter is.
Zoals men de gepeste jongen op het schoolplein zou vertellen dat hij gewoon maar zijn lunch moet afstaan aan de pestkop want de pestkop is zoveel sterker en als je niet mee gaat in wat de pestkop wil dan veroorzaakt dat alleen maar veel onrust op het schoolplein "en daar heeft niemand zin in". Dus doe het voor de "algemene veiligheid".
Mijn inzicht is dat als je Putin zelfs maar 1 van zijn eisen inwilligt dat hij binnen een paar jaar in Georgie hetzelfde gaat flikken (of eigenlijk even afmaken wat ze waren al half bezig). Want hij komt er toch steeds weer mee weg.
Of je stopt de pestkop hier en nu. Of je komt hem over 20 jaar (misschien niet Putin maar zijn nakomelingen) tegen aan de Nederlandse grens.
Kies maar.
Reeds vaak besproken scenario is om daarna strikte Westerse controles en/of toezicht te stationeren in deze contreien om in het vervolg Rusland juist te ontmoedigen.
Rusland mag in dit scenario reeds bezette delen van Oekraïne houden, en rest van het land sluit zich dus niet aan bij de NATO.
. Land geven, geen harde veiligheidsgaranties maar 'toezicht'. Dat zal die dekselse Rus leren.En Trump heeft ondertussen vast al wat handels dealtjes gesloten met Rusland, in het voordeel van de VS.quote:
Oekraine bouwt in 4 jaar tijd een fatsoenlijk leger op, doen high tech strategische aanvallen midden in rusland (zonder steun van de vs), maar het Rusland koor gaat weer lullen over zogenaamde realiteit..... (geef rusland wat ze wil, want dat is realistisch...😂😂)
quote:
Waarom kan rusland nieteens veroverde gebieden vast houden, na 4 jaar niets eens fatsoenlijk verder komen.
Oekraine bouwt in 4 jaar tijd een fatsoenlijk leger op, doen high tech strategische aanvallen midden in rusland (zonder steun van de vs), maar het Rusland koor gaat weer lullen over zogenaamde realiteit..... (geef rusland wat ze wil, want dat is realistisch...😂😂)
Wij als Europa hebben al enkele tientallen jaren geleden geaccepteerd met defensiebeleid dat wij hier niet meer over gaan op dit koment en de komende 10-15 jaar. Hopen kan altijd (dat Rusland nu toch echt spontaan omvalt), je moreel uitspreken kan altijd (Putin is kut en de peskop), maar het heeft verder bar weinig zijn. Wij staan aan de zijlijn te kijken naar de wedstrijd. Het beste wat Europa kan doen is eindelijk eens een unlimited game theorem gaan spelen ipv die limited games. De rest haalt ons uiteindelijk in, wat nu ook gebeurd is. Ik zie het als leergeld.quote:
[..]
Of je stopt de pestkop hier en nu. Of je komt hem over 20 jaar (misschien niet Putin maar zijn nakomelingen) tegen aan de Nederlandse grens.
Kies maar.
quote:
[..]
Wat is er ridicuul aan willen behouden wat je veroverd hebt? Zo is dat toch altijd zo gegaan?
Dit ja. Er valt niet met die gek te onderhandelen. Putler ziet dit als winst en over 10 jaar staat hij aan de grens van de baltische staten en moldavie omdat hij ziet dat het dus werkt.quote:
Over 3 jaar al.quote:
[..]
Dit ja. Er valt niet met die gek te onderhandelen. Putler ziet dit als winst en over 10 jaar staat hij aan de grens van de baltische staten en moldavie omdat hij ziet dat het dus werkt.
Zo'n proces duurt ook vele jaren. We hadden dat al veel eerder moeten inzetten. In plaats daarvan kiezen we keer op keer de weg van de minste weerstand, waardoor we nu in deze geopolitieke doodlopende straat zitten.quote:
Europa laat zichzelf weer piepelen, nog altijd is er niet écht geïnvesteerd in defensie. Nog altijd hebben we niet die extra stap gezet om niet afhankelijk te zijn van de VS.
Europa is lui, verdeeld en kortzichtig.
Na de val van de Berlijnse muur hadden we echt de wereld voor onszelf en we kozen telkens voor korte termijn genot en lange termijn stupiditeit en nu zijn we het kneusje op het wereldtoneel.
Oekraiene heeft besloten dat 60-jarigen die nog iets kunnen zich ook mogen melden, 25-jarigen nu ook van de straat geplukt worden, die ongeveer 50-100k gevluchte mannen kunnen sinds april 2024 hun paspoort niet verlengen bij de ambassade omdat ze die graag terug willen (worden dus illegalen die 2-5 jaar gevangenisstraf boven het hoofd hangt). Dat is niet voor niks. De vleeszakken zijn schaars aan het front. Volgende stap zijn de scholieren. Er blijft niks meer over van Oekraine, dat wordt een bekaardentehuis als het klaar is met een hoop jonge vrouwen die allemaal Europa in willen omdat er geen mannen meer zijn daar. Dat ìs realiteit. Net zoals Rusland deze problemen ook heeft, maar die hebben nou eenmaal meer vleeszakken en een autocraat aan het roer.quote:
Waarom kan rusland nieteens veroverde gebieden vast houden, na 4 jaar niets eens fatsoenlijk verder komen.
Oekraine bouwt in 4 jaar tijd een fatsoenlijk leger op, doen high tech strategische aanvallen midden in rusland (zonder steun van de vs), maar het Rusland koor gaat weer lullen over zogenaamde realiteit..... (geef rusland wat ze wil, want dat is realistisch...😂😂)
Zodra die inkt droog is gaat China op avontuur lijkt mij zo. Dus alleen al daarom zou het een no-go moeten zijn.
Wat bedoel je met vele jaren? Amerika ging pas voor het eerst artillerie maken toen ze door Japan waren aangevallen in Pearl Harbor. Drie jaar laten hadden ze het sterkste leger ter wereld.quote:
[..]
Zo'n proces duurt ook vele jaren. We hadden dat al veel eerder moeten inzetten. In plaats daarvan kiezen we keer op keer de weg van de minste weerstand, waardoor we nu in deze geopolitieke doodlopende straat zitten.
Europa is lui, verdeeld en kortzichtig.
Europa is al 3.5 jaar onderweg en doet werkelijk geen reet. Niemand wil inleveren, iedereen wil gewoon naar zijn werk blijven gaat, terrasje pakken, filmpje kijken, uit eten, op het strand liggen. Er is nul noodzaak van de huidige situatie. Het dagelijks leven van de gemiddelde Europeaan is sinds 2022 niet veranderd.
Amerika had al een flinke industriële basis, wij hebben alles weggegeven aan China.quote:
[..]
Wat bedoel je met vele jaren? Amerika ging pas voor het eerst artillerie maken toen ze door Japan waren aangevallen in Pearl Harbor. Drie jaar laten hadden ze het sterkste leger ter wereld.
Europa is al 3.5 jaar onderweg en doet werkelijk geen reet. Niemand wil inleveren, iedereen wil gewoon naar zijn werk blijven gaat, terrasje pakken, filmpje kijken, uit eten, op het strand liggen. Er is nul noodzaak van de huidige situatie. Het dagelijks leven van de gemiddelde Europeaan is sinds 2022 niet veranderd.
En idd, we zijn hier lui en vadsig. En nu dus een speelbal van geopolitieke machten die niet het beste met ons voorhebben. We hebben de beschikking over onze toekomst zo weggegeven.