NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om hun voortbestaan te verzekeren (en ze een serieuze kans te geven een modern democratisch land op te bouwen) moeten er veiligheidsgaranties komen. Dat lukt alleen als ze daadwerkelijk geïntegreerd worden in de westerse instituties, dus eerst de NAVO en wellicht op termijn ook de EU.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een rare conclusie. Hoe graag we Oekraïne ook helpen, we halen er ook een hoop problemen mee op de hals.
De andere varianten zijn slechts uitstel van executie.
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.quote:
[..]
Wat een rare conclusie. Hoe graag we Oekraïne ook helpen, we halen er ook een hoop problemen mee op de hals.
Huilen dan.
Waarom zou ik iets zeggen wat ik niet denk?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je het een slecht idee vindt omdat Rusland dan niet meer haar gang kan gaan.
Excuus, zo komt het over.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom zou ik iets zeggen wat ik niet denk?
Ik ben met je eens dat ik ook twijfel of de EU echt door durft te pakken. Maar eigenlijk is het niets anders dan een Navo lidmaatschap.quote:
[..]
Dat is de enige manier om veiligheidsgaranties te kunnen geven en er zeker van te zijn dat Poetin geen nieuwe aanval lanceert.
Enkel een rode lijn die door EU-landen wordt getrokken zal door Poetin vrijwel zeker worden getest. Hij weet dat Europa te bang is voor onrust, oorlog en economische onzekerheid om die rode lijn daadwerkelijk te handhaven.
Tijdje terug werd de vraag gesteld of de VS zich nog zou houden aan artikel 5.
Maar goed, je zou dan gewoon permanente aanwezigheid moeten hebben. En dat lijkt mij meer doen dan een lidmaatschap van de Navo.
Vergeet ook niet dat Oekraïne nog altijd een land is dat kan flippen. Dat lijkt misschien onwaarschijnlijk nu, maar het is een enorm gevaar voor de Navo. En Oekraïne is er corrupt genoeg voor.
Nee, momenteel is Oekraïne veel te instabiel om toe te treden tot de Navo.
Als jij veiligheidsgaranties vertaalt naar laten stikken… tsja.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.
We laten ze niet stikken, we leveren ze wapens.quote:
[..]
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ok, maar het is niet wat ik zeg. Ik geloof alleen niet zo in Europa destabiliseren. Ik kijk naar wat ik denk dat realistisch mogelijk is.quote:
De Baltische verdedigingswal kan ook opgeworpen worden in Oekraïne. Dat kost natuurlijk ook wel een flinke duit, maar je houdt zo ook veel problemen buiten.
Een land dat in oorlog is kan überhaupt niet toetreden tot de NAVO, dus dat is een non-discussie. De formele afspraak is nog wel dat Oekraïne op termijn kan toetreden, maar dat zal in de praktijk wel na Trump's presidentschap zijn.
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.quote:Zelensky herhaalt in aanloop naar top: 'Oekraïne zal geen land aan bezetter geven'
De Oekraïense president Zelensky heeft gereageerd op de uitspraak van president Trump dat alle partijen in de oorlog dicht bij een staakt-het-vuren zouden zijn. Volgens Trump zou daarbij sprake zijn van een ruil van grondgebied.
Zelensky reageert dat Oekraïne geen grondgebied zal afstaan. Hij heeft dat herhaaldelijk van de hand gewezen.
Het afstaan van grondgebied kan volgens Zelensky ook niet volgens de Oekraïense grondwet. "Niemand zal hiervan kunnen afwijken. Oekraïners zullen hun land niet aan de bezetter geven", zegt de Oekraïense president in een videoboodschap.
Trump kondigde gisteravond aan dat hij komende vrijdag de Russische president Poetin zal ontmoeten in de Amerikaanse staat Alaska. Trump zei daarbij dat een staakt-het-vuren dichtbij is.
Geen doorbraak
The Wall Street Journal schrijft dat Poetin bereid is om een einde te maken aan de oorlog als Oekraïne de Donbas, in het oosten, aan Rusland afstaat. Poetin zou dat voorstel hebben overhandigd aan de Amerikaanse topdiplomaat Steve Witkoff, die afgelopen woensdag in Moskou was om de weg vrij te maken voor de ontmoeting met Trump.
"Natuurlijk zullen we Rusland niet belonen voor wat het heeft gedaan", reageert Zelensky vanochtend op dat bericht over het voorstel. "We zijn bereid om samen te werken met president Trump, samen met alle partners, voor een echte, en vooral duurzame vrede die niet uit elkaar zal vallen vanwege de wens van Moskou."
Trump zou volgens The Wall Street Journal Poetins voorstel niet zien als een doorbraak, maar wel interessant genoeg hebben geacht om volgende week een ontmoeting met Poetin te hebben.
Dreigende sancties
De Amerikaanse krant schrijft dat Europese landen sceptisch naar Poetins voorstel kijken. Diplomaten denken dat hij met het voorstel om de oorlog te beëindigen onder Amerikaanse sancties probeert uit te komen.
Trump heeft sinds hij begin dit jaar weer in het Witte Huis zit gezegd dat hij zo snel mogelijk een einde wilde maken aan de oorlog in Oekraïne, maar eerdere pogingen daartoe hebben nog weinig resultaat opgeleverd. De afgelopen weken voerde hij de druk flink op door te dreigen met sancties voor landen die nog steeds olie van Rusland afnemen.
Het afgelopen halfjaar zei Trump steeds meer het geduld met Poetin te verliezen. "Ik wil dat hij stopt met aanvallen en een deal tekent", zei Trump eind april. Trump vroeg zich daarbij openlijk af of hij niet door Poetin aan het lijntje wordt gehouden.
https://nos.nl/artikel/2578047
Als jij mij woorden in de mond legt... tsja.quote:
[..]
Als jij veiligheidsgaranties vertaalt naar laten stikken… tsja.
Huilen dan.
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Vandaar dat ik deze (onrealistische) oplossing voorstelde:quote:
Een land dat in oorlog is kan überhaupt niet toetreden tot de NAVO, dus dat is een non-discussie. De formele afspraak is nog wel dat Oekraïne op termijn kan toetreden, maar dat zal in de praktijk wel na Trump's presidentschap zijn.
quote:
[..]
Je zou toe kunnen staan dat Rusland (een deel van) de Donbas annexeert, waarna er een vredesdeal komt en Oekraïne per direct toetreedt tot de NAVO.
Dat zou nieuw bloedvergieten vrijwel zeker voorkomen. Maar Poetin wil dat niet, en Trump evenmin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor. Hij probeert het op een makkelijke manier op te lossen, zodat hij daarna kan roepen er ‘alles’ aan te hebben gedaan.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
En dan komt het op ons bordje terecht. Verhoog de defensie uitgaven maar.
Wie dit leest is een lezer van dit
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?quote:
[..]
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?quote:
[..]
Nee hoor. Hij probeert het op een makkelijke manier op te lossen, zodat hij daarna kan roepen er ‘alles’ aan te hebben gedaan.
En dan komt het op ons bordje terecht. Verhoog de defensie uitgaven maar.
Het is eerder de vraag of Poetin wil doorvecht tot de laatste rus. Met dit tempo duurt het tot 2070 voordat rusland heel Oekraïne heeft ingenomen ten koste van 20 miljoen russische slachtoffers.quote:
[..]
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?
Stel dat Rusland akkoord gaat met een voorstel van Trump (dat moeten we eerst maar eens zien) en Oekraïne gaat vervolgens dwars liggen met dit argument, dan gaat Trump gewoon dreigen met alle steun intrekken. Dus alles leuk en aardig, maar onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
[..]
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.
Ik leg jou geen woorden in de mond, jij brak in op een discussie die daarover ging.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als jij mij woorden in de mond legt... tsja.
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.quote:
[..]
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?
Is dat wat je zou willen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is wel de modus operandi van Trump.quote:
[..]
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.
Is dat wat je zou willen?
Focussen op een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren.quote:
[..]
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?
Een vredesovereenkomst tussen Oekraïne en Rusland, waarbij beide partijen officieel tot een overeenkomst komen over de grenzen, zit er gewoon niet in. Van Oekraïne kun je niet verwachten dat ze het door Rusland ingenomen gebied als Russisch grondgebied erkennen. Rusland zou het bezette grondgebied weer aan Oekraïne terug moeten geven, maar zal dat nooit doen. Oftewel, daar ga je nooit uitkomen.
Het enige wat werkt is er een bevroren conflict van maken via een staakt-het-vuren.
Maar daarmee laat je aan Poetin zien dat het westen niet bereid is om de offers te brengen die gepaard gaan met duurzame steun aan Oekraïne.quote:
[..]
Het is wel de modus operandi van Trump.
Dat werd ook al duidelijk toen mensen in het westen massaal begonnen te steigeren toen energieprijzen stegen als gevolg van de oorlog in Oekraïne.
Wapensteun stopzetten is een quick fix, maar Poetin zal het interpreteren als een teken van zwakte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.quote:
[..]
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?
Dit dus. Trump is enkel geïnteresseerd in het strijken met de eer voor een 'vredesdeal'. De inhoud van de vredesdeal interesseert hem totaal niet.quote:
[..]
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.
