NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om hun voortbestaan te verzekeren (en ze een serieuze kans te geven een modern democratisch land op te bouwen) moeten er veiligheidsgaranties komen. Dat lukt alleen als ze daadwerkelijk geïntegreerd worden in de westerse instituties, dus eerst de NAVO en wellicht op termijn ook de EU.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een rare conclusie. Hoe graag we Oekraïne ook helpen, we halen er ook een hoop problemen mee op de hals.
De andere varianten zijn slechts uitstel van executie.
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.quote:
[..]
Wat een rare conclusie. Hoe graag we Oekraïne ook helpen, we halen er ook een hoop problemen mee op de hals.
Huilen dan.
Waarom zou ik iets zeggen wat ik niet denk?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je het een slecht idee vindt omdat Rusland dan niet meer haar gang kan gaan.
Excuus, zo komt het over.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom zou ik iets zeggen wat ik niet denk?
Ik ben met je eens dat ik ook twijfel of de EU echt door durft te pakken. Maar eigenlijk is het niets anders dan een Navo lidmaatschap.quote:
[..]
Dat is de enige manier om veiligheidsgaranties te kunnen geven en er zeker van te zijn dat Poetin geen nieuwe aanval lanceert.
Enkel een rode lijn die door EU-landen wordt getrokken zal door Poetin vrijwel zeker worden getest. Hij weet dat Europa te bang is voor onrust, oorlog en economische onzekerheid om die rode lijn daadwerkelijk te handhaven.
Tijdje terug werd de vraag gesteld of de VS zich nog zou houden aan artikel 5.
Maar goed, je zou dan gewoon permanente aanwezigheid moeten hebben. En dat lijkt mij meer doen dan een lidmaatschap van de Navo.
Vergeet ook niet dat Oekraïne nog altijd een land is dat kan flippen. Dat lijkt misschien onwaarschijnlijk nu, maar het is een enorm gevaar voor de Navo. En Oekraïne is er corrupt genoeg voor.
Nee, momenteel is Oekraïne veel te instabiel om toe te treden tot de Navo.
Als jij veiligheidsgaranties vertaalt naar laten stikken… tsja.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.
We laten ze niet stikken, we leveren ze wapens.quote:
[..]
Wat een rare uitspraak. Als(!) je het al vanuit een puur egoïstisch perspectief wil bekijken: met Oekraïne laten stikken haal je je nog veel meer ellende op de hals.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ok, maar het is niet wat ik zeg. Ik geloof alleen niet zo in Europa destabiliseren. Ik kijk naar wat ik denk dat realistisch mogelijk is.quote:
De Baltische verdedigingswal kan ook opgeworpen worden in Oekraïne. Dat kost natuurlijk ook wel een flinke duit, maar je houdt zo ook veel problemen buiten.
Een land dat in oorlog is kan überhaupt niet toetreden tot de NAVO, dus dat is een non-discussie. De formele afspraak is nog wel dat Oekraïne op termijn kan toetreden, maar dat zal in de praktijk wel na Trump's presidentschap zijn.
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.quote:Zelensky herhaalt in aanloop naar top: 'Oekraïne zal geen land aan bezetter geven'
De Oekraïense president Zelensky heeft gereageerd op de uitspraak van president Trump dat alle partijen in de oorlog dicht bij een staakt-het-vuren zouden zijn. Volgens Trump zou daarbij sprake zijn van een ruil van grondgebied.
Zelensky reageert dat Oekraïne geen grondgebied zal afstaan. Hij heeft dat herhaaldelijk van de hand gewezen.
Het afstaan van grondgebied kan volgens Zelensky ook niet volgens de Oekraïense grondwet. "Niemand zal hiervan kunnen afwijken. Oekraïners zullen hun land niet aan de bezetter geven", zegt de Oekraïense president in een videoboodschap.
Trump kondigde gisteravond aan dat hij komende vrijdag de Russische president Poetin zal ontmoeten in de Amerikaanse staat Alaska. Trump zei daarbij dat een staakt-het-vuren dichtbij is.
Geen doorbraak
The Wall Street Journal schrijft dat Poetin bereid is om een einde te maken aan de oorlog als Oekraïne de Donbas, in het oosten, aan Rusland afstaat. Poetin zou dat voorstel hebben overhandigd aan de Amerikaanse topdiplomaat Steve Witkoff, die afgelopen woensdag in Moskou was om de weg vrij te maken voor de ontmoeting met Trump.
"Natuurlijk zullen we Rusland niet belonen voor wat het heeft gedaan", reageert Zelensky vanochtend op dat bericht over het voorstel. "We zijn bereid om samen te werken met president Trump, samen met alle partners, voor een echte, en vooral duurzame vrede die niet uit elkaar zal vallen vanwege de wens van Moskou."
Trump zou volgens The Wall Street Journal Poetins voorstel niet zien als een doorbraak, maar wel interessant genoeg hebben geacht om volgende week een ontmoeting met Poetin te hebben.
Dreigende sancties
De Amerikaanse krant schrijft dat Europese landen sceptisch naar Poetins voorstel kijken. Diplomaten denken dat hij met het voorstel om de oorlog te beëindigen onder Amerikaanse sancties probeert uit te komen.
Trump heeft sinds hij begin dit jaar weer in het Witte Huis zit gezegd dat hij zo snel mogelijk een einde wilde maken aan de oorlog in Oekraïne, maar eerdere pogingen daartoe hebben nog weinig resultaat opgeleverd. De afgelopen weken voerde hij de druk flink op door te dreigen met sancties voor landen die nog steeds olie van Rusland afnemen.
Het afgelopen halfjaar zei Trump steeds meer het geduld met Poetin te verliezen. "Ik wil dat hij stopt met aanvallen en een deal tekent", zei Trump eind april. Trump vroeg zich daarbij openlijk af of hij niet door Poetin aan het lijntje wordt gehouden.
https://nos.nl/artikel/2578047
Als jij mij woorden in de mond legt... tsja.quote:
[..]
Als jij veiligheidsgaranties vertaalt naar laten stikken… tsja.
Huilen dan.
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Vandaar dat ik deze (onrealistische) oplossing voorstelde:quote:
Een land dat in oorlog is kan überhaupt niet toetreden tot de NAVO, dus dat is een non-discussie. De formele afspraak is nog wel dat Oekraïne op termijn kan toetreden, maar dat zal in de praktijk wel na Trump's presidentschap zijn.
quote:
[..]
Je zou toe kunnen staan dat Rusland (een deel van) de Donbas annexeert, waarna er een vredesdeal komt en Oekraïne per direct toetreedt tot de NAVO.
Dat zou nieuw bloedvergieten vrijwel zeker voorkomen. Maar Poetin wil dat niet, en Trump evenmin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor. Hij probeert het op een makkelijke manier op te lossen, zodat hij daarna kan roepen er ‘alles’ aan te hebben gedaan.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
En dan komt het op ons bordje terecht. Verhoog de defensie uitgaven maar.
Wie dit leest is een lezer van dit
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?quote:
[..]
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?quote:
[..]
Nee hoor. Hij probeert het op een makkelijke manier op te lossen, zodat hij daarna kan roepen er ‘alles’ aan te hebben gedaan.
En dan komt het op ons bordje terecht. Verhoog de defensie uitgaven maar.
Het is eerder de vraag of Poetin wil doorvecht tot de laatste rus. Met dit tempo duurt het tot 2070 voordat rusland heel Oekraïne heeft ingenomen ten koste van 20 miljoen russische slachtoffers.quote:
[..]
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?
Stel dat Rusland akkoord gaat met een voorstel van Trump (dat moeten we eerst maar eens zien) en Oekraïne gaat vervolgens dwars liggen met dit argument, dan gaat Trump gewoon dreigen met alle steun intrekken. Dus alles leuk en aardig, maar onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
[..]
Mag inderdaad ook niet van de Oekraïense grondwet. Doei Trump.
Ik leg jou geen woorden in de mond, jij brak in op een discussie die daarover ging.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als jij mij woorden in de mond legt... tsja.
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.quote:
[..]
De EU moet samen met Trump druk uitoefenen op Zelensky, dat Zelensky eieren kiest voor zijn geld. Want wat wil Zelensky nou precies? vechten tot de laatste soldaat?
Is dat wat je zou willen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is wel de modus operandi van Trump.quote:
[..]
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.
Is dat wat je zou willen?
Focussen op een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren.quote:
[..]
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?
Een vredesovereenkomst tussen Oekraïne en Rusland, waarbij beide partijen officieel tot een overeenkomst komen over de grenzen, zit er gewoon niet in. Van Oekraïne kun je niet verwachten dat ze het door Rusland ingenomen gebied als Russisch grondgebied erkennen. Rusland zou het bezette grondgebied weer aan Oekraïne terug moeten geven, maar zal dat nooit doen. Oftewel, daar ga je nooit uitkomen.
Het enige wat werkt is er een bevroren conflict van maken via een staakt-het-vuren.
Maar daarmee laat je aan Poetin zien dat het westen niet bereid is om de offers te brengen die gepaard gaan met duurzame steun aan Oekraïne.quote:
[..]
Het is wel de modus operandi van Trump.
Dat werd ook al duidelijk toen mensen in het westen massaal begonnen te steigeren toen energieprijzen stegen als gevolg van de oorlog in Oekraïne.
Wapensteun stopzetten is een quick fix, maar Poetin zal het interpreteren als een teken van zwakte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.quote:
[..]
Vertel eens. Wat moet Trump dan doen?
Dit dus. Trump is enkel geïnteresseerd in het strijken met de eer voor een 'vredesdeal'. De inhoud van de vredesdeal interesseert hem totaal niet.quote:
[..]
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.
Ik denk dat Poetin al lang en breed weet dat het Westen de bereidheid mist om echte offers te brengen. En dat is het grootste probleem, Rusland is dat wel. Oekraïne ook, dat hebben we duidelijk gezien. Maar Oekraïne is te klein om Rusland van het lijf te houden.quote:
[..]
Maar daarmee laat je aan Poetin zien dat het westen niet bereid is om de offers te brengen die gepaard gaan met duurzame steun aan Oekraïne.
Dat werd ook al duidelijk toen mensen in het westen massaal begonnen te steigeren toen energieprijzen stegen als gevolg van de oorlog in Oekraïne.
Wapensteun stopzetten is een quick fix, maar Poetin zal het interpreteren als een teken van zwakte.
So here we are.
Dat lijkt mij niet helemaal waar. Trump is al heel lang een tegenstander van een VS die overal maar militair ingrijpt.quote:
[..]
Dit dus. Trump is enkel geïnteresseerd in het strijken met de eer voor een 'vredesdeal'. De inhoud van de vredesdeal interesseert hem totaal niet.
Hij heeft zijn handen er al lang geleden vanaf getrokken. Hij komt niet met oplossingen, en hij wil Oekraïne ook niet militair helpen als de EU niet voor de kosten opdraait.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Zegt hij.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet helemaal waar. Trump is al heel lang een tegenstander van een VS die overal maar militair ingrijpt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hm?quote:
De Baltische verdedigingswal kan ook opgeworpen worden in Oekraïne.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Dit soort opmerkingen komen vaak van dezelfde types die moord en brand schreeuwen als Brussel zich ook maar ergens mee bemoeid of macht naar zich toe probeert te trekken, want soevereiniteit blabla.quote:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?quote:
[..]
Dit soort opmerkingen komen vaak van dezelfde types die moord en brand schreeuwen als Brussel zich ook maar ergens mee bemoeid of macht naar zich toe probeert te trekken, want soevereiniteit blabla.
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
Even googlen wat ze aan het maken zijn in de Baltische staten. Dat kan ook met geld van de EU in Oekraïne gedaan worden als de wapens zwijgen.quote:
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.quote:
[..]
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
Het is niet het gevolg van te veel EU maar van te weinig EU.
We betalen nu de rekening voor het decennialange bezuinigen op defensie.quote:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Waarom zou er iemand van de EU aan tafel moeten zitten bij Poetin en Trump? Dat Oekraïne er niet eens bij zit laat al zien dat het zinloos is.quote:
[..]
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
Bij Trump? Gewaagde stelling.quote:
[..]
Dat is doorgaans ook een heel belangrijke aanwijzing.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je kunt ongelooflijk veel EU optuigen dan nog blijf je een lulletje rozenwater op het wereldtoneel.quote:
[..]
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.
Het is niet het gevolg van te veel EU maar van te weinig EU.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik zie overeenkomsten met de laatste Sleeswijk-Holsteinoorlog. De Pruisen wilden eerst wel stoppen bij een zuidgrens in Sleeswijk, maar de Denen vonden volgens hun grondwet dat het Duitstalige Holstein en Sleeswijk een geheel moest blijven onder Deens bestuur.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Die oorlog zette zich voort en de grens in Sleeswijk kwam steeds noordelijker te liggen. Ook dit werd niet de nieuwe grens, omdat de Denen wilden blijven doorvechten, en hun valse hoop hadden gevestigd op de Britten, dat die hun zouden ondersteunen.
Na langer doorvechten kwam de grens nog noordelijker in Sleeswijk te liggen. Toen wilde de Deense koning plotseling dat heel Denemarken dan maar onderdeel van het Noord-Duitse Rijk zou worden. Maar daar zat Otto van Bismarck niet op te wachten, met teveel niet-Duitsers in het Duitse Rijk.
Ik denk dat Trumps voorstel zal zijn, dat de huidige frontlijnen met wat kleine wisselingen heen en weer de nieuwe grens wordt.
Als Oekraïne hier mee accoord gaat, dan houden ze de belangrijkste steden Kherson, Zaporidzja, Slovijansk en Kramatorsk sowieso in handen.
Ook Kostjantynivka blijft dan nu Oekraïens. Blijft men doorvechten, dan raakt Oekraïne deze maand en/of de komende maand de steden Pokrovsk, Myrnegrad ,Koepjansk en misschien Kostjantynivka ook nog kwijt.
Oef wat heb je een oppervlakkige kijk op deze situatie. En op een vreemde pro-trump manier ook nog.quote:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem.
1. Ten eerste is een agressief imperialistisch Rusland wat landjepik doet aan alle grenzen en wat nog steeds een sluimerend landdispuut heeft met China.. een wereldprobleem niet alleen maar "een Europees probleem". Of dacht je dat de wereldorde los staat van stabiliteit.
2. Vervolgens heeft de VS in het verleden via NATO en met Oekraine persoonlijk deals gemaakt voor hun veiligheid in ruil voor het inleveren van de kernwapens na het uiteen vallen van de sovjet unie. (In het Budapest memorandum). Die deal staat nog steeds en de VS dreigt steeds hun rug naar die deal te draaien. Een ontiegelijk slecht verhaal voor andere landen die nu wellicht bereid waren om te de-escaleren in ruil voor veiligheidsgaranties van de VS. Geloof jij het nog dat de VS haar afspraken nakomt?
3. Voor Trump zelf is het ontiegelijk dom om Oekraine te laten stikken (of stukken proberen weg te geven aan Rusland) gezien Oekraine op dit moment aan het groeien is als producent en kennisbron van drone-warfare en drone-AI. Die kennis bouwt de VS nu niet op en Oekraine heeft straks erg weinig reden om dat te delen met de VS.
4. Trumps eigen belangen zijn veel nauwer en kinderlijker of eigenlijk oorlogswinstbejag (een zwaar morele schending). Hij wil namelijk dat Oekraine de VS voor alle steun terugbetaalt (+rente) met (rare-earth) mineralen. Dat is de echte deal die hij wil doen. Dat Amerikaanse bedrijven toegang hebben tot goedkope mineralen buiten China om.
Dus het idee dat Trump dit uit de grond van zijn bloedende hartje doet om ons Europeanen even een hart onder de riem te steken is wat dat betreft een kinderlijke lezing van de situatie. Landen hebben belangen. Trump is een chaoot die nagenoeg alle belangen voorbij door de war schopt, daarna doet zijn achterban alsof het 4D schaken is. Maar wat Trump ook doet, hij doet het 100% omdat hij denkt dat hij ergens iets slims er uit kan slaan ookal is dat in de realiteit vaak het tegenovergestelde.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als dat laatste zo is, waarom zou Poetin dan stoppen?quote:
[..]
Ik zie overeenkomsten met de laatste Sleeswijk-Holsteinoorlog. De Pruisen wilden eerst wel stoppen bij een zuidgrens in Sleeswijk, maar de Denen vonden volgens hun grondwet dat het Duitstalige Holstein en Sleeswijk een geheel moest blijven onder Deens bestuur.
Die oorlog zette zich voort en de grens in Sleeswijk kwam steeds noordelijker te liggen. Ook dit werd niet de nieuwe grens, omdat de Denen wilden blijven doorvechten, en hun valse hoop hadden gevestigd op de Britten, dat die hun zouden ondersteunen.
Na langer doorvechten kwam de grens nog noordelijker in Sleeswijk te liggen. Toen wilde de Deense koning plotseling dat heel Denemarken dan maar onderdeel van het Noord-Duitse Rijk zou worden. Maar daar zat Otto van Bismarck niet op te wachten, met teveel niet-Duitsers in het Duitse Rijk.
Ik denk dat Trumps voorstel zal zijn, dat de huidige frontlijnen met wat kleine wisselingen heen en weer de nieuwe grens wordt.
Als Oekraïne hier mee accoord gaat, dan houden ze de belangrijkste steden Kherson, Zaporidzja, Slovijansk en Kramatorsk sowieso in handen.
Ook Kostjantynivka blijft dan nu Oekraïens. Blijft men doorvechten, dan raakt Oekraïne deze maand en/of de komende maand de steden Pokrovsk, Myrnegrad ,Koepjansk en misschien Kostjantynivka ook nog kwijt.
Цой жив
Tussen Rusland en Amerika(Alaska) ligt geen oceaan...quote:
Ik hoop dat t vliegtuig van putin ergens in de oceaan crasht
Sowieso al ontzettend beledigend om Zelenskyy uit te sluiten van de ontmoeting. Daar zou Trump al een streep door moeten zetten, maar is natuurlijk veel te trots op zichzelf dat hij wel met Poetin mag praten. Europa laat het weer teleurstellend afweten. VoorVon der Leyen had een kans gelegen om samen met Zelenskyy soortgelijke besprekingen te houden en die naar Poetin te brengen, niet omdat die ermee akkoord gaat maar om een punt te maken en te laten weten dat je meedoet en gehoord moet worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat levert wel een probleem op. Trump bedreigt landen namelijk ook vrij regelmatig met militair ingrijpen.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zelfs als Trump hoogstpersoonlijk ergens op een mooie Alaskaanse bergtop tegen Putin zegt dat hij de hele Krim en Donbas mag hebben met een mooi kusje op elkaars voorhoofd en een knijpje in elkaars (door de kou rood geworden) wangetjes ... dan gaat Oekraine daardoor niet stoppen met vechten. Die zijn inmiddels overtuigd geraakt dat zelfs met wegvallende steun van de VS ze de hele boel (ja Donbas EN Krim) terug kunnen krijgen. Vooral als Ruslands economie straks een harde ineenstorting ondergaat.quote:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Geen idee of dat een volledig terechte overtuiging is maar die overtuiging is er. Dus leuk dat die 2 (trump & putin) lekker op skivakantie zijn maar daar gaat niks mee gebeuren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan is het maar goed ook dat we onze defensieuitgaven verdubbelen.quote:
[..]
Geen idee waarom je de bevolking aan wil pakken, zeker aangezien die in Königsberg overwegend pro-Westers is. Maar bovendien: dat is strategisch zo van belang voor Rusland dat je dan een volledige oorlog met Rusland kan verwachten.
En dan zit ook jij niet meer op veilige afstand.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geen idee waar je vandaan haalt dat de Oekraïners daarvan overtuigd zijn geraakt. Want er is geen enkele aanwijzing voor.quote:
[..]
Zelfs als Trump hoogstpersoonlijk ergens op een mooie Alaskaanse bergtop tegen Putin zegt dat hij de hele Krim en Donbas mag hebben met een mooi kusje op elkaars voorhoofd en een knijpje in elkaars (door de kou rood geworden) wangetjes ... dan gaat Oekraine daardoor niet stoppen met vechten. Die zijn inmiddels overtuigd geraakt dat zelfs met wegvallende steun van de VS ze de hele boel (ja Donbas EN Krim) terug kunnen krijgen. Vooral als Ruslands economie straks een harde ineenstorting ondergaat.
Geen idee of dat een volledig terechte overtuiging is maar die overtuiging is er. Dus leuk dat die 2 (trump & putin) lekker op skivakantie zijn maar daar gaat niks mee gebeuren.
En zelfs al is dat zo, dan trekt de VS zich terug en gaat het helemaal fout daar. Dus allerminst wenselijk.
Om Rusland aan te vallen? Het lijkt mij niet dat dat het doel is van die defensieuitgaven.quote:
[..]
Dan is het maar goed ook dat we onze defensieuitgaven verdubbelen.
Bergketens zijn ook goedquote:
[..]
Tussen Rusland en Amerika(Alaska) ligt geen oceaan...
"You can call me Susan if it makes you happy"
Leiders zoals Dmytro Marchenko zijn er van overtuigd dat het een spel der lange adem is geworden. Vooral aangezien het Oekraine de laatste 3 jaar zo goed lukt om disproportioneel schade toe te brengen aan de Russen. Economisch en qua mensenlevensquote:
[..]
Geen idee waar je vandaan haalt dat de Oekraïners daarvan overtuigd zijn geraakt. Want er is geen enkele aanwijzing voor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jij begon over de agressie van Rusland.quote:
[..]
Om Rusland aan te vallen? Het lijkt mij niet dat dat het doel is van die defensieuitgaven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Weten we al waar het gaat zijn in Alaska? Anchorage? Of op een militaire basis?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Beide partijen hebben gigantisch veel schade, maar die lange adem is juist in het nadeel van Oekraïne.quote:
[..]
Leiders zoals Dmytro Marchenko zijn er van overtuigd dat het een spel der lange adem is geworden. Vooral aangezien het Oekraine de laatste 3 jaar zo goed lukt om disproportioneel schade toe te brengen aan de Russen. Economisch en qua mensenlevens
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Lol, dat is altijd het antwoord hè. We hebben simpelweg meer EU nodig.quote:
[..]
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.
Het is niet het gevolg van te veel EU maar van te weinig EU.
Dan zou het mij niet verbazen dat hij financiële belangen heeft bij continuatie van de oorlog. Want ik neem aan dat hij beter weet.quote:
[..]
Leiders zoals Dmytro Marchenko zijn er van overtuigd dat het een spel der lange adem is geworden. Vooral aangezien het Oekraine de laatste 3 jaar zo goed lukt om disproportioneel schade toe te brengen aan de Russen. Economisch en qua mensenlevens
Hoe dan ook: als de VS besluit dat de oorlog moet stoppen, dan kan de VS daarvoor zorgen. Uiteindelijk heeft Trump ook Von der Leyen bij de ballen.
Maar goed, het zou mij allerminst verbazen als Trump er helemaal niet uitkomt met Poetin. Misschien een soort van 'we zijn weer een stuk verder'. En vervolgens blijven de moorden doorgaan.
Als troepenaantallen steeds minder belangrijk worden in de oorlog vanwege robotisering en drones dan zie ik het Oekraïne ook nog wel lang volhouden. Zolang de steun vanuit het Westen door blijft gaan althans.quote:
[..]
Beide partijen hebben gigantisch veel schade, maar die lange adem is juist in het nadeel van Oekraïne.
Ach, je hebt geen enkel idee waar deze discussie over ging. Duidelijk.quote:
[..]
Jij begon over de agressie van Rusland.
Dat geloof ik dus niet helemaal want Rusland heeft het onderhand economisch vrij zwaar. De enige reden dat Putin met dit toneelstukje wegkomt is omdat ze leunen op gespaard geld en de belofte dat ze geen dienstplicht invoeren.quote:
[..]
Beide partijen hebben gigantisch veel schade, maar die lange adem is juist in het nadeel van Oekraïne.
Dat geld begint op te raken dus dat wordt harde inflatie. En de mankrachten beginnen ook een beetje op te raken. Sterker nog. Veel Russische dorpen hebben inmiddels geen politieagenten meer om orde te houden.
Dus de afstand van de bevolking tot de oorlog begint steeds kleiner te worden. Zolang Europa dus Oekraine ondersteunt en Oekraine steeds beter wordt in drone-warfare ... kan het wel eens instorten voor Rusland.
En ook dat is trouwens echt ontiegelijk slecht nieuws voor het westen. Want dat is een geweldige kans voor China om landjepik te doen bij Rusland in het oosten-oosten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jij vind dat Rusland heel kleinzielig een grote oorlog mag riskeren vanwege een vlekje op de kaart. Dan mogen andere partijen dat ook, anders ben je hypocriet.quote:
[..]
Ach, je hebt geen enkel idee waar deze discussie over ging. Duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat een flauwekul dat er geen politie agenten zouden zijn. Check je bronnen.quote:
[..]
Dat geloof ik dus niet helemaal want Rusland heeft het onderhand economisch vrij zwaar. De enige reden dat Putin met dit toneelstukje wegkomt is omdat ze leunen op gespaard geld en de belofte dat ze geen dienstplicht invoeren.
Dat geld begint op te raken dus dat wordt harde inflatie. En de mankrachten beginnen ook een beetje op te raken. Sterker nog. Veel Russische dorpen hebben inmiddels geen politieagenten meer om orde te houden.
Dus de afstand van de bevolking tot de oorlog begint steeds kleiner te worden. Zolang Europa dus Oekraine ondersteunt en Oekraine steeds beter wordt in drone-warfare ... kan het wel eens instorten voor Rusland.
En ook dat is trouwens echt ontiegelijk slecht nieuws voor het westen. Want dat is een geweldige kans voor China om landjepik te doen bij Rusland in het oosten-oosten.
Vakman pur sang
Even checken.quote:
[..]
Wat een flauwekul dat er geen politie agenten zouden zijn. Check je bronnen.
https://meduza.io/en/feat(...)to-resort-to-torture
https://www.wsj.com/world(...)ias-streets-02732125
https://www.washingtonpos(...)ts-criminals-ukraine
Zeg sorry.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Leuk verzonnen, maar nee.quote:
[..]
Jij vind dat Rusland heel kleinzielig een grote oorlog mag riskeren vanwege een vlekje op de kaart. Dan mogen andere partijen dat ook, anders ben je hypocriet.
Aandachtige lezers,
Het gesprek tussen Donald Trump en de heer Poetin komt spoedig. En het volgende is mss reeds gepost, maar recensies van een bepaalde informatieve orde blijft verder van vrij groot belang om discussies over deze kwestie zowel hier als wereldwijd in goede orde gaande te mogen houden, dunkt mij.
Het is best een moeilijke zaak dat Zelensky thans voor 'het blok' wordt gezet door Trump en president Poetin van het dito grote Rusland. Ware het niet dat wereldwijd gezien een oplossing wenselijk is, waarbij het opgeven van land in Oekraïne helaas niet te voorkomen lijkt in hopelijke opmaat naar duurzame vrede.
Echter, een in onze (partner
en Ik 
) ogen vrij sympathieke vicepresident JD Vance doet hiertoe ook 'n niet geheel onbelangrijk duit in het zakje.
JD Vance © ANP / Associated Press
LIVE | Amerikaanse vicepresident JD Vance praat in VK met Europese veiligheidsadviseurs over Oekraïne
De ontmoeting tussen de Amerikaanse president Donald Trump en zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin om over Oekraïne te praten is op 15 augustus in de Amerikaanse staat Alaska. De Oekraïense president Volodimir Zelenski benadrukt in reactie hierop dat Oekraïne ’geen land af zal staan aan Rusland’. Volg de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.
Het gesprek tussen Donald Trump en de heer Poetin komt spoedig. En het volgende is mss reeds gepost, maar recensies van een bepaalde informatieve orde blijft verder van vrij groot belang om discussies over deze kwestie zowel hier als wereldwijd in goede orde gaande te mogen houden, dunkt mij.
Het is best een moeilijke zaak dat Zelensky thans voor 'het blok' wordt gezet door Trump en president Poetin van het dito grote Rusland. Ware het niet dat wereldwijd gezien een oplossing wenselijk is, waarbij het opgeven van land in Oekraïne helaas niet te voorkomen lijkt in hopelijke opmaat naar duurzame vrede.
Echter, een in onze (partner
en Ik ) ogen vrij sympathieke vicepresident JD Vance doet hiertoe ook 'n niet geheel onbelangrijk duit in het zakje.JD Vance © ANP / Associated Press
JD Vance © ANP / Associated PressLIVE | Amerikaanse vicepresident JD Vance praat in VK met Europese veiligheidsadviseurs over Oekraïne
De ontmoeting tussen de Amerikaanse president Donald Trump en zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin om over Oekraïne te praten is op 15 augustus in de Amerikaanse staat Alaska. De Oekraïense president Volodimir Zelenski benadrukt in reactie hierop dat Oekraïne ’geen land af zal staan aan Rusland’. Volg de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.
quote:De Amerikaanse vicepresident JD Vance overlegt zaterdag in het Verenigd Koninkrijk met een aantal Europese veiligheidsadviseurs over de oorlog in Oekraïne. Volgens de Britse regering organiseert Vance de bijeenkomst samen met de Britse minister van Buitenlandse Zaken, David Lammy.
Vance is eigenlijk een aantal dagen op vakantie in het VK, maar hij combineert die met een aantal officiële ontmoetingen. Hij sprak vrijdag ook al met Lammy over de samenwerking tussen hun landen.
De Britse premier Keir Starmer heeft zaterdagochtend met de Oekraïense president Volodimir Zelenski gebeld om vooruit te blikken op het overleg van de veiligheidsadviseurs. Volgens hen zou dit "een essentieel forum zijn om de vooruitgang te bespreken die is geboekt bij het tot stand brengen van een rechtvaardige en duurzame vrede", staat in de verklaring van Starmer.
Zelenski schreef op X dat er nu "duidelijke stappen" nodig zijn, net als "de optimale coördinatie tussen ons en onze partners".
© https://www.telegraaf.nl/(...)ekrane/82725932.html
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Poetin wil (denk Ik) nu het liefst ook nog niet stoppen. Dat was misschien in april nog zo. Nu wil hij het liefst de komende maanden nog even door eind oktober. Maar om aan Trumps agenda tegemoet te komen, moeten ze dan nu wel wat laten schieten.quote:
[..]
Als dat laatste zo is, waarom zou Poetin dan stoppen?
Ik denk dat dat vooral veel wishful thinking is van mensen in het Westen. Mankrachten zijn nog lang niet op. Wierd Duk zei onlangs in z'n podcast dat de mensen die hij kent in Rusland, toen hij ze erover vroeg, vrijwel niet veel van de oorlog merken. Het is nog altijd ver weg. Algehele mobilisatie zijn ze nog lang niet.quote:
[..]
Dat geloof ik dus niet helemaal want Rusland heeft het onderhand economisch vrij zwaar. De enige reden dat Putin met dit toneelstukje wegkomt is omdat ze leunen op gespaard geld en de belofte dat ze geen dienstplicht invoeren.
Dat geld begint op te raken dus dat wordt harde inflatie. En de mankrachten beginnen ook een beetje op te raken. Sterker nog. Veel Russische dorpen hebben inmiddels geen politieagenten meer om orde te houden.
De economie is het grote vraagstuk, maar alsnog lijkt het Kremlin het prima te vinden. Die hebben echt wel een risicoanalyse gemaakt en vinden dat ze nog wel doorkunnen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Punt is dat mankracht misschien technisch gezien niet op is maar mobilisatie komt er wel. Zoals je kan zien in de links die ik hierboven postte begint het een beetje op te raken met de vrijwilligers en de criminelen. Vooral omdat ze continu mensen naar het front sturen om te sterven. De teller voor Rusland staat inmiddels op 1 miljoen doden + gewonden. Dat heeft een echt effect op de arbeidsmarkt inmiddels trouwens.quote:
[..]
Ik denk dat dat vooral veel wishful thinking is van mensen in het Westen. Mankrachten zijn nog lang niet op. Wierd Duk zei onlangs in z'n podcast dat de mensen die hij kent in Rusland, toen hij ze erover vroeg, vrijwel niet veel van de oorlog merken. Het is nog altijd ver weg. Algehele mobilisatie zijn ze nog lang niet.
In de aanloop naar de inval is er jarenlang een potje spaargeld opgebouwd. Men verwachtte Kiev in hoeveel dagen te kunnen pakken ookalweer? 3 oid? Dat spaarpotje was origineel voor het inlijven van Oekraine en het opvangen van sanctieschade voor 10 jaar... (onder het mom van, beter om achteraf sorry te zeggen dan om eerst om toestemming te vragen). Met als verwachting dat ze het weer zouden kunnen aanvullen met mineraal- en gas- winning in Oekraine en de zwarte zee.quote:De economie is het grote vraagstuk, maar alsnog lijkt het Kremlin het prima te vinden. Die hebben echt wel een risicoanalyse gemaakt en vinden dat ze nog wel doorkunnen.
Inmiddels zijn we 3 JAAR verder. Dat specifieke potje is nu op gegaan aan conventioneel oorlogvoeren. En inmiddels wordt er geleund op geld drukken.
Ik geef toe dat het verder koffiedik kijken is mbt wanneer het echt echt echt op is en de boel in elkaar stort maar.. dit hou je sowieso niet nog eens 5 jaar vol (tenzij china morgen echt volledig in de bres springt voor Rusland maar dat geloof ik voor geen meter.. dat is geen liefdesrelatie). Ik denk dat het veel korter wordt dan 5 jaar. En zolang Europa en andere welwillende landen Oekraine blijven steunen wordt de grap steeds duurder en duurder voor Rusland. Vooral als Oekraine steeds efficienter wordt in autonome drones en daarmee disproportioneel schade toe brengt.
In het begin was oekraine nog echt oprecht onvoorbereid maar inmiddels draait er een hele oorlogsindustrie die eerst nog gevoed werd door het westen maar inmiddels steeds zelfstandiger is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Oekraine heeft het meest moderne leger qua drones van de NAVO, zij zijn een gigantische aanwinst.quote:
[..]
Oekraïne bij de Navo is een slecht idee. Net als Oekraïne bij de EU. De corruptie aldaar is veel te hoog en je importeert problemen, terwijl we nu al knee deep in shit zitten met onze eigen problemen.
Voor de EU niet nee.
Lijkt mij niet dat Poetin dat wil. Dus ik zie een akkoord aankomen.quote:
[..]
Het is eerder de vraag of Poetin wil doorvecht tot de laatste rus. Met dit tempo duurt het tot 2070 voordat rusland heel Oekraïne heeft ingenomen ten koste van 20 miljoen russische slachtoffers.
Als Putin akkoord gaat en Zelensky dwars gaat liggen? absoluutquote:
[..]
Dan zouden de EU en de VS alle wapensteun aan Oekraïne stop moeten zetten. Daarmee zet je de regering van Oekraïne - niet alleen Zelensky, de man is geen alleenheerser - voor het blok.
Is dat wat je zou willen?
Ja. Maar het ziet er toch naar uit dat dat is wat Trump (Amerika) wil? een staakt het vuren, waarbij Oekraine moet dealen met het feit dat bepaalde gebieden nu van Rusland zijn.quote:
[..]
Focussen op een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren.
Een vredesovereenkomst tussen Oekraïne en Rusland, waarbij beide partijen officieel tot een overeenkomst komen over de grenzen, zit er gewoon niet in. Van Oekraïne kun je niet verwachten dat ze het door Rusland ingenomen gebied als Russisch grondgebied erkennen. Rusland zou het bezette grondgebied weer aan Oekraïne terug moeten geven, maar zal dat nooit doen. Oftewel, daar ga je nooit uitkomen.
Het enige wat werkt is er een bevroren conflict van maken via een staakt-het-vuren.
Natuurlijk snap ik dat. En vanuit zijn perceptie heeft hij groot gelijk. We mogen 'blij' zijn dat hij niet volledig zijn handen aftrekt van Rusland-Oekraine. Want voor Amerika is vooral China een toekomstig probleem.quote:
[..]
Snap je dan niet dat Trump alleen wil pochen met ik heb vrede geregeld en dat Oekraine hem geen reet kan schelen? Plus zijn grote vriendje Poetin zooitje land geven, sanctie's van tafel etc, ja top.. En een overeenkomst met Rusland is net zoveel waard als een rol toiletpapier.
Hoe weet jij wat Poetin wil? Zijn daden wijzen juist op meer oorlogszucht.quote:
[..]
Lijkt mij niet dat Poetin dat wil. Dus ik zie een akkoord aankomen.
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.quote:
[..]
Hij heeft zijn handen er al lang geleden vanaf getrokken. Hij komt niet met oplossingen, en hij wil Oekraïne ook niet militair helpen als de EU niet voor de kosten opdraait.
Wat is jouw bron toch dat jij steeds claimt dat Europa niet bijdraagt? Wie vertelt jou dat steeds?quote:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Europa draagt juist meer bij dan de VS.quote:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
1: Ik zeg nergens dat een sterker wordend Rusland enkel een Europees probleem is. Daarom heeft Trump ook niet volledig zijn handen ervanaf getrokken, en heeft hij zeer recent voor vrede tussen Armenie en Azerbeidjan gezorgd. Wat als gevolg heeft dat Armenie zich van Rusland afzet.quote:
[..]
Oef wat heb je een oppervlakkige kijk op deze situatie. En op een vreemde pro-trump manier ook nog.
1. Ten eerste is een agressief imperialistisch Rusland wat landjepik doet aan alle grenzen en wat nog steeds een sluimerend landdispuut heeft met China.. een wereldprobleem niet alleen maar "een Europees probleem". Of dacht je dat de wereldorde los staat van stabiliteit.
2. Vervolgens heeft de VS in het verleden via NATO en met Oekraine persoonlijk deals gemaakt voor hun veiligheid in ruil voor het inleveren van de kernwapens na het uiteen vallen van de sovjet unie. (In het Budapest memorandum). Die deal staat nog steeds en de VS dreigt steeds hun rug naar die deal te draaien. Een ontiegelijk slecht verhaal voor andere landen die nu wellicht bereid waren om te de-escaleren in ruil voor veiligheidsgaranties van de VS. Geloof jij het nog dat de VS haar afspraken nakomt?
3. Voor Trump zelf is het ontiegelijk dom om Oekraine te laten stikken (of stukken proberen weg te geven aan Rusland) gezien Oekraine op dit moment aan het groeien is als producent en kennisbron van drone-warfare en drone-AI. Die kennis bouwt de VS nu niet op en Oekraine heeft straks erg weinig reden om dat te delen met de VS.
4. Trumps eigen belangen zijn veel nauwer en kinderlijker of eigenlijk oorlogswinstbejag (een zwaar morele schending). Hij wil namelijk dat Oekraine de VS voor alle steun terugbetaalt (+rente) met (rare-earth) mineralen. Dat is de echte deal die hij wil doen. Dat Amerikaanse bedrijven toegang hebben tot goedkope mineralen buiten China om.
Dus het idee dat Trump dit uit de grond van zijn bloedende hartje doet om ons Europeanen even een hart onder de riem te steken is wat dat betreft een kinderlijke lezing van de situatie. Landen hebben belangen. Trump is een chaoot die nagenoeg alle belangen voorbij door de war schopt, daarna doet zijn achterban alsof het 4D schaken is. Maar wat Trump ook doet, hij doet het 100% omdat hij denkt dat hij ergens iets slims er uit kan slaan ookal is dat in de realiteit vaak het tegenovergestelde.
2: Dat zou een slecht signaal zijn als Amerika niet zo invloedrijk en machtig waren als ze zijn. Maar ook als het vertrouwen minder wordt, zullen landen voor een groot deel afhankelijk blijven van Amerika.
3: Er is al een drone-deal. Acht de kans zeer klein dat Oekraine daarvan af gaat zien.
4: Weet ik. Maar waarom is daar iets mis mee? Trump is van het: voor wat, hoort wat. Daar is die nieuwe drone-deal ook uitgekomen.
Het feit dat Putin nu wel met Trump wil praten.quote:
[..]
Hoe weet jij wat Poetin wil? Zijn daden wijzen juist op meer oorlogszucht.
Je blijft letterlijk steeds herhalen "europees probleem europees probleem".quote:
[..]
1: Ik zeg nergens dat een sterker wordend Rusland enkel een Europees probleem is
Doe niet alsof ik dat even uit mijn reet tover.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zeg niet dat Europa niet bijdraagt. Maar volgens Trump niet genoeg. Zolang wij afhankelijk zijn van Amerika, moeten we aan hun wensen voldoen.quote:
[..]
Wat is jouw bron toch dat jij steeds claimt dat Europa niet bijdraagt? Wie vertelt jou dat steeds?
Ja leuk. Maar de wereld is niet 'eerlijk' he. We zijn op bepaalde essentiële gebieden afhankelijk van Amerika. Dus als Trump stelt dat wij niet genoeg bijdragen, zullen wij meer moeten bijdragen.quote:
[..]
Europa draagt juist meer bij dan de VS.
De oorlog tussen Rusland en Oekraine is voornamelijk een Europees probleem. Daarmee niet irrelevant voor Amerika, maar het zou Europa moeten zijn die de boel weet op te lossen. Maar in feiten zijn wij afhankelijk van Amerika.quote:
[..]
Je blijft letterlijk steeds herhalen "europees probleem europees probleem".
Doe niet alsof ik dat even uit mijn reet tover.
Dit is echt zo'n rare rethoriek.quote:
[..]
Ja leuk. Maar de wereld is niet 'eerlijk' he. We zijn op bepaalde essentiële gebieden afhankelijk van Amerika. Dus als Trump stelt dat wij niet genoeg bijdragen, zullen wij meer moeten bijdragen.
Omdat 1 specifieke (wereldvreemde) president claimt dat Europa letterlijk niks bijdraagt aan deze oorlog... vind jij dat hij maar gelijk heeft wat ... hij is pappa trump .. of de VS is de pappa van Europa.... en als een pappa iets zegt dan is het per definitie de waarheid.
De hoeveelheid bizarre aannames in die gedachtesprong... voelt bijna als een troll
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Complete lulkoek. En is je hier nu al 4x uitgelegd waarom dat lulkoek is.quote:
[..]
De oorlog tussen Rusland en Oekraine is voornamelijk een Europees probleem.]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is niet de waarheid. Wij hebben alleen geen andere keuze om toch te luisteren.quote:
[..]
Dit is echt zo'n rare rethoriek.
Omdat 1 specifieke (wereldvreemde) president claimt dat Europa letterlijk niks bijdraagt aan deze oorlog... vind jij dat hij maar gelijk heeft wat ... hij is pappa trump .. of de VS is de pappa van Europa.... en als een pappa iets zegt dan is het per definitie de waarheid.
De hoeveelheid bizarre aannames in die gedachtesprong... voelt bijna als een troll
Wat daar in hemelsnaam 'troll' aan is is mij een raadsel. We kunnen het toch niet oplossen voor Oekraine zonder de VS? dat zie je toch zelf?
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt enkel aangegeven dat het voor de VS niet irrelevant is. En daar ben ik mee akkoord.quote:
[..]
Complete lulkoek. En is je hier nu al 4x uitgelegd waarom dat lulkoek is.
Ik ben inmiddels overtuigd dat zelfs als de VS zich volledig economisch terugtrekt dat Oekraine en Europa dit kunnen oplossen. Het zou echter FIJN ZIJN ... als de VS.. die ooit beloofd heeft garant te staan voor de veiligheid van Oekraine (nogmaals.. Budapest memorandum).... niet continu als een soort onzeker vrouwtje steeds de steun terugtrekt en weer aanbied en terugtrekt en aanbied. Waardoor Oekraine problemen heeft in de supply lines.quote:
[..]
Het is niet de waarheid. Wij hebben alleen geen andere keuze om toch te luisteren.
Wat daar in hemelsnaam 'troll' aan is is mij een raadsel. We kunnen het toch niet oplossen voor Oekraine zonder de VS? dat zie je toch zelf?
Geef je steun of rot op want hier is niks mee te plannen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ok.. Troll. We zijn klaar.quote:
[..]
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt enkel aangegeven dat het voor de VS niet irrelevant is. En daar ben ik mee akkoord.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ok, vrij stompzinnige conclusie dan.quote:
[..]
Het feit dat Putin nu wel met Trump wil praten.
Ja goed. Maar dan ga jij uit van een geheel andere perceptie. Zelfs een andere perceptie dan mensen die zichzelf als 'expert' beschouwen. Bovendien zit die overtuiging er ook niet echt in bij Europa, anders hadden we allang tegen Trump gezegd dat die moet oprotten.quote:
[..]
Ik ben inmiddels overtuigd dat zelfs als de VS zich volledig economisch terugtrekt dat Oekraine en Europa dit kunnen oplossen. Het zou echter FIJN ZIJN ... als de VS.. die ooit beloofd heeft garant te staan voor de veiligheid van Oekraine (nogmaals.. Budapest memorandum).... niet continu als een soort onzeker vrouwtje steeds de steun terugtrekt en weer aanbied en terugtrekt en aanbied. Waardoor Oekraine problemen heeft in de supply lines.
Geef je steun of rot op want hier is niks mee te plannen
Nou oke, die informatie was mij niet bekend.quote:
[..]
Even checken.
https://meduza.io/en/feat(...)to-resort-to-torture
https://www.wsj.com/world(...)ias-streets-02732125
https://www.washingtonpos(...)ts-criminals-ukraine
Zeg sorry.
Vakman pur sang
Per definitie?quote:
[..]
Als Putin akkoord gaat en Zelensky dwars gaat liggen? absoluut
Zou je dat niet liever laten afhangen van de inhoud van de deal, in plaats van al op voorhand van Zelensky te eisen dat hij bij het streepje tekent?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De inhoud kan niet erger zijn dan de status quo op dit moment. Dus ja. Wel per definitie, denk ik. Of Europa moet ineens met iets komen waarbij ze Oekraine kunnen garanderen dat ze deze oorlog 'winnen' binnen een relatief kort tijdbestek.quote:
[..]
Per definitie?
Zou je dat niet liever laten afhangen van de inhoud van de deal, in plaats van al op voorhand van Zelensky te eisen dat hij bij het streepje tekent?
Dat doet Europa al sinds het begin, trol.quote:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.quote:
[..]
De inhoud kan niet erger zijn dan de status quo op dit moment. Dus ja. Wel per definitie, denk ik. Of Europa moet ineens met iets komen waarbij ze Oekraine kunnen garanderen dat ze deze oorlog 'winnen' binnen een relatief kort tijdbestek.
JaMaAr Poetin gaat akkoord met een gesprek dus hij wil nu echt stoppen met oorlogshitsen.quote:
[..]
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.
