Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:16 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Hij heeft zijn handen er al lang geleden vanaf getrokken. Hij komt niet met oplossingen, en hij wil Oekraïne ook niet militair helpen als de EU niet voor de kosten opdraait.
Wat is jouw bron toch dat jij steeds claimt dat Europa niet bijdraagt? Wie vertelt jou dat steeds?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
Europa draagt juist meer bij dan de VS.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
1: Ik zeg nergens dat een sterker wordend Rusland enkel een Europees probleem is. Daarom heeft Trump ook niet volledig zijn handen ervanaf getrokken, en heeft hij zeer recent voor vrede tussen Armenie en Azerbeidjan gezorgd. Wat als gevolg heeft dat Armenie zich van Rusland afzet.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 15:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Oef wat heb je een oppervlakkige kijk op deze situatie. En op een vreemde pro-trump manier ook nog.
1. Ten eerste is een agressief imperialistisch Rusland wat landjepik doet aan alle grenzen en wat nog steeds een sluimerend landdispuut heeft met China.. een wereldprobleem niet alleen maar "een Europees probleem". Of dacht je dat de wereldorde los staat van stabiliteit.
2. Vervolgens heeft de VS in het verleden via NATO en met Oekraine persoonlijk deals gemaakt voor hun veiligheid in ruil voor het inleveren van de kernwapens na het uiteen vallen van de sovjet unie. (In het Budapest memorandum). Die deal staat nog steeds en de VS dreigt steeds hun rug naar die deal te draaien. Een ontiegelijk slecht verhaal voor andere landen die nu wellicht bereid waren om te de-escaleren in ruil voor veiligheidsgaranties van de VS. Geloof jij het nog dat de VS haar afspraken nakomt?
3. Voor Trump zelf is het ontiegelijk dom om Oekraine te laten stikken (of stukken proberen weg te geven aan Rusland) gezien Oekraine op dit moment aan het groeien is als producent en kennisbron van drone-warfare en drone-AI. Die kennis bouwt de VS nu niet op en Oekraine heeft straks erg weinig reden om dat te delen met de VS.
4. Trumps eigen belangen zijn veel nauwer en kinderlijker of eigenlijk oorlogswinstbejag (een zwaar morele schending). Hij wil namelijk dat Oekraine de VS voor alle steun terugbetaalt (+rente) met (rare-earth) mineralen. Dat is de echte deal die hij wil doen. Dat Amerikaanse bedrijven toegang hebben tot goedkope mineralen buiten China om.
Dus het idee dat Trump dit uit de grond van zijn bloedende hartje doet om ons Europeanen even een hart onder de riem te steken is wat dat betreft een kinderlijke lezing van de situatie. Landen hebben belangen. Trump is een chaoot die nagenoeg alle belangen voorbij door de war schopt, daarna doet zijn achterban alsof het 4D schaken is. Maar wat Trump ook doet, hij doet het 100% omdat hij denkt dat hij ergens iets slims er uit kan slaan ookal is dat in de realiteit vaak het tegenovergestelde.
Het feit dat Putin nu wel met Trump wil praten.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:19 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Hoe weet jij wat Poetin wil? Zijn daden wijzen juist op meer oorlogszucht.
Je blijft letterlijk steeds herhalen "europees probleem europees probleem".quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Ik zeg nergens dat een sterker wordend Rusland enkel een Europees probleem is
Ik zeg niet dat Europa niet bijdraagt. Maar volgens Trump niet genoeg. Zolang wij afhankelijk zijn van Amerika, moeten we aan hun wensen voldoen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat is jouw bron toch dat jij steeds claimt dat Europa niet bijdraagt? Wie vertelt jou dat steeds?
Ja leuk. Maar de wereld is niet 'eerlijk' he. We zijn op bepaalde essentiële gebieden afhankelijk van Amerika. Dus als Trump stelt dat wij niet genoeg bijdragen, zullen wij meer moeten bijdragen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:23 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Europa draagt juist meer bij dan de VS.
De oorlog tussen Rusland en Oekraine is voornamelijk een Europees probleem. Daarmee niet irrelevant voor Amerika, maar het zou Europa moeten zijn die de boel weet op te lossen. Maar in feiten zijn wij afhankelijk van Amerika.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je blijft letterlijk steeds herhalen "europees probleem europees probleem".
Doe niet alsof ik dat even uit mijn reet tover.
Dit is echt zo'n rare rethoriek.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja leuk. Maar de wereld is niet 'eerlijk' he. We zijn op bepaalde essentiële gebieden afhankelijk van Amerika. Dus als Trump stelt dat wij niet genoeg bijdragen, zullen wij meer moeten bijdragen.
Complete lulkoek. En is je hier nu al 4x uitgelegd waarom dat lulkoek is.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De oorlog tussen Rusland en Oekraine is voornamelijk een Europees probleem.]
Het is niet de waarheid. Wij hebben alleen geen andere keuze om toch te luisteren.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dit is echt zo'n rare rethoriek.
Omdat 1 specifieke (wereldvreemde) president claimt dat Europa letterlijk niks bijdraagt aan deze oorlog... vind jij dat hij maar gelijk heeft wat ... hij is pappa trump .. of de VS is de pappa van Europa.... en als een pappa iets zegt dan is het per definitie de waarheid.
De hoeveelheid bizarre aannames in die gedachtesprong... voelt bijna als een troll
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt enkel aangegeven dat het voor de VS niet irrelevant is. En daar ben ik mee akkoord.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Complete lulkoek. En is je hier nu al 4x uitgelegd waarom dat lulkoek is.
Ik ben inmiddels overtuigd dat zelfs als de VS zich volledig economisch terugtrekt dat Oekraine en Europa dit kunnen oplossen. Het zou echter FIJN ZIJN ... als de VS.. die ooit beloofd heeft garant te staan voor de veiligheid van Oekraine (nogmaals.. Budapest memorandum).... niet continu als een soort onzeker vrouwtje steeds de steun terugtrekt en weer aanbied en terugtrekt en aanbied. Waardoor Oekraine problemen heeft in de supply lines.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is niet de waarheid. Wij hebben alleen geen andere keuze om toch te luisteren.
Wat daar in hemelsnaam 'troll' aan is is mij een raadsel. We kunnen het toch niet oplossen voor Oekraine zonder de VS? dat zie je toch zelf?
Ok.. Troll. We zijn klaar.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt enkel aangegeven dat het voor de VS niet irrelevant is. En daar ben ik mee akkoord.
Ok, vrij stompzinnige conclusie dan.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het feit dat Putin nu wel met Trump wil praten.
Ja goed. Maar dan ga jij uit van een geheel andere perceptie. Zelfs een andere perceptie dan mensen die zichzelf als 'expert' beschouwen. Bovendien zit die overtuiging er ook niet echt in bij Europa, anders hadden we allang tegen Trump gezegd dat die moet oprotten.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben inmiddels overtuigd dat zelfs als de VS zich volledig economisch terugtrekt dat Oekraine en Europa dit kunnen oplossen. Het zou echter FIJN ZIJN ... als de VS.. die ooit beloofd heeft garant te staan voor de veiligheid van Oekraine (nogmaals.. Budapest memorandum).... niet continu als een soort onzeker vrouwtje steeds de steun terugtrekt en weer aanbied en terugtrekt en aanbied. Waardoor Oekraine problemen heeft in de supply lines.
Geef je steun of rot op want hier is niks mee te plannen
Nou oke, die informatie was mij niet bekend.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 16:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Even checken.
https://meduza.io/en/feat(...)to-resort-to-torture
https://www.wsj.com/world(...)ias-streets-02732125
https://www.washingtonpos(...)ts-criminals-ukraine
Zeg sorry.
Per definitie?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als Putin akkoord gaat en Zelensky dwars gaat liggen? absoluut
De inhoud kan niet erger zijn dan de status quo op dit moment. Dus ja. Wel per definitie, denk ik. Of Europa moet ineens met iets komen waarbij ze Oekraine kunnen garanderen dat ze deze oorlog 'winnen' binnen een relatief kort tijdbestek.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Per definitie?
Zou je dat niet liever laten afhangen van de inhoud van de deal, in plaats van al op voorhand van Zelensky te eisen dat hij bij het streepje tekent?
Dat doet Europa al sinds het begin, trol.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is wel heel schokkend inderdaad. Dat hij geen zin heeft om een Europees probleem op te lossen zonder dat wij zelf ook bijdragen.
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 18:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De inhoud kan niet erger zijn dan de status quo op dit moment. Dus ja. Wel per definitie, denk ik. Of Europa moet ineens met iets komen waarbij ze Oekraine kunnen garanderen dat ze deze oorlog 'winnen' binnen een relatief kort tijdbestek.
JaMaAr Poetin gaat akkoord met een gesprek dus hij wil nu echt stoppen met oorlogshitsen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 18:32 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Zelensky moet bij het kruisje tekenen en dan Poetin op zijn groene ogen geloven dat Rusland zich netjes aan de afspraak houdt. En doet het dat niet, dan gaan we weer in herhaling vallen. Ondertussen heeft Oekraïne 1/5e van haar land weggegeven. Slim hoor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |