Ik denk dat Poetin al lang en breed weet dat het Westen de bereidheid mist om echte offers te brengen. En dat is het grootste probleem, Rusland is dat wel. Oekraïne ook, dat hebben we duidelijk gezien. Maar Oekraïne is te klein om Rusland van het lijf te houden.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar daarmee laat je aan Poetin zien dat het westen niet bereid is om de offers te brengen die gepaard gaan met duurzame steun aan Oekraïne.
Dat werd ook al duidelijk toen mensen in het westen massaal begonnen te steigeren toen energieprijzen stegen als gevolg van de oorlog in Oekraïne.
Wapensteun stopzetten is een quick fix, maar Poetin zal het interpreteren als een teken van zwakte.
Dat lijkt mij niet helemaal waar. Trump is al heel lang een tegenstander van een VS die overal maar militair ingrijpt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:08 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dit dus. Trump is enkel geïnteresseerd in het strijken met de eer voor een 'vredesdeal'. De inhoud van de vredesdeal interesseert hem totaal niet.
Hij heeft zijn handen er al lang geleden vanaf getrokken. Hij komt niet met oplossingen, en hij wil Oekraïne ook niet militair helpen als de EU niet voor de kosten opdraait.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:26 schreef theunderdog het volgende:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Zegt hij.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet helemaal waar. Trump is al heel lang een tegenstander van een VS die overal maar militair ingrijpt.
Hm?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:06 schreef VEM2012 het volgende:
De Baltische verdedigingswal kan ook opgeworpen worden in Oekraïne.
Dit soort opmerkingen komen vaak van dezelfde types die moord en brand schreeuwen als Brussel zich ook maar ergens mee bemoeid of macht naar zich toe probeert te trekken, want soevereiniteit blabla.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:53 schreef Chivaz het volgende:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:57 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen komen vaak van dezelfde types die moord en brand schreeuwen als Brussel zich ook maar ergens mee bemoeid of macht naar zich toe probeert te trekken, want soevereiniteit blabla.
Even googlen wat ze aan het maken zijn in de Baltische staten. Dat kan ook met geld van de EU in Oekraïne gedaan worden als de wapens zwijgen.quote:
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 14:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
We betalen nu de rekening voor het decennialange bezuinigen op defensie.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:53 schreef Chivaz het volgende:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Waarom zou er iemand van de EU aan tafel moeten zitten bij Poetin en Trump? Dat Oekraïne er niet eens bij zit laat al zien dat het zinloos is.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 14:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
True, ik laat geen moment onbenut om op de EU te schijten. Dat gezegd hebbende, vind je niet dat je enorme machtsblok behoorlijk in zijn hemd is gezet door die “domme” Trump?
We mogen voor een godsvermogen wapens kopen en doneren aan Oekraïne en tegelijkertijd zit er niemand van Europa/EU aan tafel met Trump en Putin.
Ik zou dit echt ervaren als een vernedering als ik een EU adept zou zijn. Het is alleen jammer dat ik het privilege heb om mee te betalen aan deze totale afgang.
Bij Trump? Gewaagde stelling.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 14:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is doorgaans ook een heel belangrijke aanwijzing.
Je kunt ongelooflijk veel EU optuigen dan nog blijf je een lulletje rozenwater op het wereldtoneel.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 14:11 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Het is simpelweg het gevolg van de Europese machtspositie. Als je zelf niet geïnvesteerd hebt in je eigen defensie en een fatsoenlijke defensie-industrie, en je een grote afhankelijkheid hebt qua energie- en grondstoffen, dan leggen andere machtsblokken hun wil op.
Het is niet het gevolg van te veel EU maar van te weinig EU.
Ik zie overeenkomsten met de laatste Sleeswijk-Holsteinoorlog. De Pruisen wilden eerst wel stoppen bij een zuidgrens in Sleeswijk, maar de Denen vonden volgens hun grondwet dat het Duitstalige Holstein en Sleeswijk een geheel moest blijven onder Deens bestuur.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:26 schreef theunderdog het volgende:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem. Het ziet er naar uit dat zijn analyse is: er moet een einde komen aan de oorlog, maar dat kan niet zonder te erkennen dat de gebieden die Rusland heeft bezet nu eenmaal van Rusland zijn.
Kan je het mee eens/oneens zijn, maar wat is dan de juiste methode?
Oef wat heb je een oppervlakkige kijk op deze situatie. En op een vreemde pro-trump manier ook nog.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:26 schreef theunderdog het volgende:
Ik lees veel cynische reacties. Over dat Trump Oekraine toch weer voor de bus gaat gooien. Maar het mist alle nuance. Trump zou er ook voor kunnen kiezen zijn handen er volledig van af te trekken, maar blijkbaar voelt hij toch nog een verantwoordelijkheid voor voornamelijk een Europees probleem.
Als dat laatste zo is, waarom zou Poetin dan stoppen?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 14:53 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik zie overeenkomsten met de laatste Sleeswijk-Holsteinoorlog. De Pruisen wilden eerst wel stoppen bij een zuidgrens in Sleeswijk, maar de Denen vonden volgens hun grondwet dat het Duitstalige Holstein en Sleeswijk een geheel moest blijven onder Deens bestuur.
Die oorlog zette zich voort en de grens in Sleeswijk kwam steeds noordelijker te liggen. Ook dit werd niet de nieuwe grens, omdat de Denen wilden blijven doorvechten, en hun valse hoop hadden gevestigd op de Britten, dat die hun zouden ondersteunen.
Na langer doorvechten kwam de grens nog noordelijker in Sleeswijk te liggen. Toen wilde de Deense koning plotseling dat heel Denemarken dan maar onderdeel van het Noord-Duitse Rijk zou worden. Maar daar zat Otto van Bismarck niet op te wachten, met teveel niet-Duitsers in het Duitse Rijk.
Ik denk dat Trumps voorstel zal zijn, dat de huidige frontlijnen met wat kleine wisselingen heen en weer de nieuwe grens wordt.
Als Oekraïne hier mee accoord gaat, dan houden ze de belangrijkste steden Kherson, Zaporidzja, Slovijansk en Kramatorsk sowieso in handen.
Ook Kostjantynivka blijft dan nu Oekraïens. Blijft men doorvechten, dan raakt Oekraïne deze maand en/of de komende maand de steden Pokrovsk, Myrnegrad ,Koepjansk en misschien Kostjantynivka ook nog kwijt.
Tussen Rusland en Amerika(Alaska) ligt geen oceaan...quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 01:37 schreef TLC het volgende:
Ik hoop dat t vliegtuig van putin ergens in de oceaan crasht
Dat levert wel een probleem op. Trump bedreigt landen namelijk ook vrij regelmatig met militair ingrijpen.quote:
Zelfs als Trump hoogstpersoonlijk ergens op een mooie Alaskaanse bergtop tegen Putin zegt dat hij de hele Krim en Donbas mag hebben met een mooi kusje op elkaars voorhoofd en een knijpje in elkaars (door de kou rood geworden) wangetjes ... dan gaat Oekraine daardoor niet stoppen met vechten. Die zijn inmiddels overtuigd geraakt dat zelfs met wegvallende steun van de VS ze de hele boel (ja Donbas EN Krim) terug kunnen krijgen. Vooral als Ruslands economie straks een harde ineenstorting ondergaat.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:53 schreef Chivaz het volgende:
En waar zijn de Europeanen? De enorme wereldmacht dat zich kan meten met de VS……?
Juist, die zitten thuis wapens te kopen van die “domme” Trump om ze vervolgens gratis weg te geven aan Oekraine.
Ondertussen zit Trump te onderhandelen met Putin en loopt de VS en waarschijnlijk Rusland weg met de prijs en de EU zit met de rekening, well done everyone…….
Dan is het maar goed ook dat we onze defensieuitgaven verdubbelen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geen idee waarom je de bevolking aan wil pakken, zeker aangezien die in Königsberg overwegend pro-Westers is. Maar bovendien: dat is strategisch zo van belang voor Rusland dat je dan een volledige oorlog met Rusland kan verwachten.
En dan zit ook jij niet meer op veilige afstand.
Geen idee waar je vandaan haalt dat de Oekraïners daarvan overtuigd zijn geraakt. Want er is geen enkele aanwijzing voor.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 15:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zelfs als Trump hoogstpersoonlijk ergens op een mooie Alaskaanse bergtop tegen Putin zegt dat hij de hele Krim en Donbas mag hebben met een mooi kusje op elkaars voorhoofd en een knijpje in elkaars (door de kou rood geworden) wangetjes ... dan gaat Oekraine daardoor niet stoppen met vechten. Die zijn inmiddels overtuigd geraakt dat zelfs met wegvallende steun van de VS ze de hele boel (ja Donbas EN Krim) terug kunnen krijgen. Vooral als Ruslands economie straks een harde ineenstorting ondergaat.
Geen idee of dat een volledig terechte overtuiging is maar die overtuiging is er. Dus leuk dat die 2 (trump & putin) lekker op skivakantie zijn maar daar gaat niks mee gebeuren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |