Ontmoeting Trump en Poetin op vrijdag in Alaska

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 12:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oké en dan gaat de oorlog door en doet Rusland er nog meer scheppen bij en wordt de kans groter dat de steun afneemt en er veel meer land veroverd gaat worden. Ook de bevolking (zou een) stem moeten hebben, die zijn misschien onderhand ook oorlogsmoe.
Er is geen perfecte uitweg meer waarbij Rusland opgeeft. Dat wordt wel zo gezien of gehoopt en daarom pusht het progressieve westen zo om door te gaan.
Denk ik.

Waarvan akte.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 12:23 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Waarvan akte.

En dus moet Oekraïne maar gewoon vier provincies weggeven aan Poetin. En natuurlijk De Krim maar die zal hij al als integraal van Rusland beschouwen.

Kan er nog snel een nuke onder Alaska gelegd worden?

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 12:27 schreef Cockwhale het volgende:
Kan er nog snel een nuke onder Alaska gelegd worden?

Wat is dat gezeur nou de laatste weken ineens over Alaska? Alaska is Alaska en blijft Alaska.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 11:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als beginpunt? Waarom niet? Uiteindelijk zal Oekraïne erbij betrokken moeten worden. Maar Zelensky heeft ook 1:1 gesprekken met de VS en Europa en laten we wel zijn, deze oorlog is ook een proxy oorlog van de VS met Rusland, dus ook die plooien moeten gladgestreken worden.

Stel dat de buurman en de gemeente even 1-op-1 gesprekken gaan hebben over het feit dat hij jouw hele achtertuin (met geweld) heeft overgenomen en dat ze daar even over gaan onderhandelen. Zonder jou er bij.

"We zullen je uiteindelijk wel betrekken, hoorrrrrr".

Goed verhaal, dude.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 13:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Stel dat de buurman en de gemeente even 1-op-1 gesprekken gaan hebben over het feit dat hij jouw hele achtertuin (met geweld) heeft overgenomen en dat ze daar even over gaan onderhandelen. Zonder jou er bij.

"We zullen je uiteindelijk wel betrekken, hoorrrrrr".

Goed verhaal, dude.

Deze vergelijking bevat uiteraard enig rechtvaardigheidsgevoel, waarvoor uiteraard hulde!

Alleen moet men (u) thans kijken naar het verschil; het gaat dan 'slechts' om een tuin. Maar bij onderhandelingen over Oekraïne, in het belang van de algemene veiligheid en oplossingen, gaat het om een enorm groot 'ding' waarbij veel meer komt kijken dan in geval van slechts een tuin o.i.d.

Helaas zullen noodzakelijkerwijs heel af en toe oplossingen op dergelijke wijze(n) geforceerd dienen te worden, wat ten koste gaat van één van beide in strijd zijnde partijen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 12:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Dan zeggen ze 'niet akkoord', en dan komt er geen staakt het vuren. Dat lijkt me vrij eenvoudig.

Laten we hopen dat deze optie mogelijk is. Het lijkt er alleen op dat Trump en Poetin enigszins aan dezelfde kant staan. Zie bijvoorbeeld dat Amerika Rusland al concessies doet vóórdat de onderhandelingen begonnen zijn. Oekraïne mag niet meepraten en we weten nu al dat Amerika akkoord is met de eis dat Oekraïne meer gebied moet inleveren dan ze nu verloren hebben en dat dit gebied alleen nog maar groter gaat worden. Op een moment dat de oorlog aan de kant van Rusland echt pijn begint te doen. Rusland staat op het punt om ongewild een tweede mobilisatie af te kondigen en de economie gaat richting omvallen.

Amerika kan daarnaast Oekraïne het mes op de keel zetten en dat hebben ze ook al een paar keer gedaan door ineens te stoppen met nakomen afspraken of 'de ondemocratisch gekozen veroorzaker van de oorlog' Zelenskyy op tv voor de bus te gooien. Amerika heeft voor het westen merendeel van de beste wapens én inlichtingen en Amerika bepaalt welke wapens en inlichtingen ze aan Oekraïne leveren. Zonder de steun van Amerika gaat Oekraine nog heel veel pijn krijgen. Europa kan onvoldoende bijspringen en Trump bepaalt of ze die wapens en inlichtingen dan wel met Europa willen delen of voor welke prijs.

Mand: Zelenskyy kan geen nee zeggen

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 13:25 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Deze vergelijking bevat uiteraard enig rechtvaardigheidsgevoel, waarvoor uiteraard hulde!

Alleen moet men (u) thans kijken naar het verschil; het gaat dan 'slechts' om een tuin. Maar bij onderhandelingen over Oekraïne, in het belang van de algemene veiligheid en oplossingen, gaat het om een enorm groot 'ding' waarbij veel meer komt kijken dan in geval van slechts een tuin o.i.d.

Dat het in mijn voorbeeld om slechts een tuin gaat spreekt eerder voor het idee dat daar nog soort van "och het is maar een tuin" als argument zou gelden.

Dit is gewoon 20% van een heel land wat even wordt afgesnoept door een psychopaat.

Dat daar uberhaupt nog discussie over is is bizar. Alsof op dat niveau de moraliteit van de situatie ineens zachter is richting de dader.

Dat zijn de verhaaltjes die mensen elkaar vertellen om excuses te maken voor iemand die machtiger en groter is.

Zoals men de gepeste jongen op het schoolplein zou vertellen dat hij gewoon maar zijn lunch moet afstaan aan de pestkop want de pestkop is zoveel sterker en als je niet mee gaat in wat de pestkop wil dan veroorzaakt dat alleen maar veel onrust op het schoolplein "en daar heeft niemand zin in". Dus doe het voor de "algemene veiligheid".

Mijn inzicht is dat als je Putin zelfs maar 1 van zijn eisen inwilligt dat hij binnen een paar jaar in Georgie hetzelfde gaat flikken (of eigenlijk even afmaken wat ze waren al half bezig). Want hij komt er toch steeds weer mee weg.

Of je stopt de pestkop hier en nu. Of je komt hem over 20 jaar (misschien niet Putin maar zijn nakomelingen) tegen aan de Nederlandse grens.

Kies maar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 13:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Dat het in mijn voorbeeld om slechts een tuin gaat spreekt eerder voor het idee dat daar nog soort van "och het is maar een tuin" als argument zou gelden.

Dit is gewoon 20% van een heel land wat even wordt afgesnoept door een psychopaat.

Dat daar uberhaupt nog discussie over is is bizar. Alsof op dat niveau de moraliteit van de situatie ineens zachter is richting de dader.

Dat zijn de verhaaltjes die mensen elkaar vertellen om excuses te maken voor iemand die machtiger en groter is.

Zoals men de gepeste jongen op het schoolplein zou vertellen dat hij gewoon maar zijn lunch moet afstaan aan de pestkop want de pestkop is zoveel sterker en als je niet mee gaat in wat de pestkop wil dan veroorzaakt dat alleen maar veel onrust op het schoolplein "en daar heeft niemand zin in". Dus doe het voor de "algemene veiligheid".

Mijn inzicht is dat als je Putin zelfs maar 1 van zijn eisen inwilligt dat hij binnen een paar jaar in Georgie hetzelfde gaat flikken (of eigenlijk even afmaken wat ze waren al half bezig). Want hij komt er toch steeds weer mee weg.

Of je stopt de pestkop hier en nu. Of je komt hem over 20 jaar (misschien niet Putin maar zijn nakomelingen) tegen aan de Nederlandse grens.

Kies maar.

Sorry, maar niet echt het gevoel hier een keuze te hoeven maken.

Reeds vaak besproken scenario is om daarna strikte Westerse controles en/of toezicht te stationeren in deze contreien om in het vervolg Rusland juist te ontmoedigen.

Rusland mag in dit scenario reeds bezette delen van Oekraïne houden, en rest van het land sluit zich dus niet aan bij de NATO.

. Land geven, geen harde veiligheidsgaranties maar 'toezicht'. Dat zal die dekselse Rus leren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 14:08 schreef Ludachrist het volgende:
. Land geven, geen harde veiligheidsgaranties maar 'toezicht'. Dat zal die dekselse Rus leren.

En Trump heeft ondertussen vast al wat handels dealtjes gesloten met Rusland, in het voordeel van de VS.

En daarna onze "geruststellingsmacht"

Waarom kan rusland nieteens veroverde gebieden vast houden, na 4 jaar niets eens fatsoenlijk verder komen.

Oekraine bouwt in 4 jaar tijd een fatsoenlijk leger op, doen high tech strategische aanvallen midden in rusland (zonder steun van de vs), maar het Rusland koor gaat weer lullen over zogenaamde realiteit..... (geef rusland wat ze wil, want dat is realistisch...😂😂)

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 15:53 schreef Korenfok het volgende:
Waarom kan rusland nieteens veroverde gebieden vast houden, na 4 jaar niets eens fatsoenlijk verder komen.

Oekraine bouwt in 4 jaar tijd een fatsoenlijk leger op, doen high tech strategische aanvallen midden in rusland (zonder steun van de vs), maar het Rusland koor gaat weer lullen over zogenaamde realiteit..... (geef rusland wat ze wil, want dat is realistisch...😂😂)

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 13:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]


Of je stopt de pestkop hier en nu. Of je komt hem over 20 jaar (misschien niet Putin maar zijn nakomelingen) tegen aan de Nederlandse grens.

Kies maar.

Wij als Europa hebben al enkele tientallen jaren geleden geaccepteerd met defensiebeleid dat wij hier niet meer over gaan op dit koment en de komende 10-15 jaar. Hopen kan altijd (dat Rusland nu toch echt spontaan omvalt), je moreel uitspreken kan altijd (Putin is kut en de peskop), maar het heeft verder bar weinig zijn. Wij staan aan de zijlijn te kijken naar de wedstrijd. Het beste wat Europa kan doen is eindelijk eens een unlimited game theorem gaan spelen ipv die limited games. De rest haalt ons uiteindelijk in, wat nu ook gebeurd is. Ik zie het als leergeld.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 12:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat is er ridicuul aan willen behouden wat je veroverd hebt? Zo is dat toch altijd zo gegaan?

Ze krijgen samen ook een hotelovernachting.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 10:08 schreef over_hedge het volgende:
[ afbeelding ]

Dit ja. Er valt niet met die gek te onderhandelen. Putler ziet dit als winst en over 10 jaar staat hij aan de grens van de baltische staten en moldavie omdat hij ziet dat het dus werkt.

Europa laat zichzelf weer piepelen, nog altijd is er niet écht geïnvesteerd in defensie. Nog altijd hebben we niet die extra stap gezet om niet afhankelijk te zijn van de VS.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 17:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit ja. Er valt niet met die gek te onderhandelen. Putler ziet dit als winst en over 10 jaar staat hij aan de grens van de baltische staten en moldavie omdat hij ziet dat het dus werkt.

Over 3 jaar al.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 17:24 schreef Shreyas het volgende:
Europa laat zichzelf weer piepelen, nog altijd is er niet écht geïnvesteerd in defensie. Nog altijd hebben we niet die extra stap gezet om niet afhankelijk te zijn van de VS.

Zo'n proces duurt ook vele jaren. We hadden dat al veel eerder moeten inzetten. In plaats daarvan kiezen we keer op keer de weg van de minste weerstand, waardoor we nu in deze geopolitieke doodlopende straat zitten.

Europa is lui, verdeeld en kortzichtig.

Na de val van de Berlijnse muur hadden we echt de wereld voor onszelf en we kozen telkens voor korte termijn genot en lange termijn stupiditeit en nu zijn we het kneusje op het wereldtoneel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 15:53 schreef Korenfok het volgende:
Waarom kan rusland nieteens veroverde gebieden vast houden, na 4 jaar niets eens fatsoenlijk verder komen.

Oekraine bouwt in 4 jaar tijd een fatsoenlijk leger op, doen high tech strategische aanvallen midden in rusland (zonder steun van de vs), maar het Rusland koor gaat weer lullen over zogenaamde realiteit..... (geef rusland wat ze wil, want dat is realistisch...😂😂)

Oekraiene heeft besloten dat 60-jarigen die nog iets kunnen zich ook mogen melden, 25-jarigen nu ook van de straat geplukt worden, die ongeveer 50-100k gevluchte mannen kunnen sinds april 2024 hun paspoort niet verlengen bij de ambassade omdat ze die graag terug willen (worden dus illegalen die 2-5 jaar gevangenisstraf boven het hoofd hangt). Dat is niet voor niks. De vleeszakken zijn schaars aan het front. Volgende stap zijn de scholieren. Er blijft niks meer over van Oekraine, dat wordt een bekaardentehuis als het klaar is met een hoop jonge vrouwen die allemaal Europa in willen omdat er geen mannen meer zijn daar. Dat ìs realiteit. Net zoals Rusland deze problemen ook heeft, maar die hebben nou eenmaal meer vleeszakken en een autocraat aan het roer.

Ben wel benieuwd of Trump het daadwerkelijk op een akkoordje wil gooien en dat Zelensky maar wat grondgebied af moet gaan staan.

Zodra die inkt droog is gaat China op avontuur lijkt mij zo. Dus alleen al daarom zou het een no-go moeten zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 17:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zo'n proces duurt ook vele jaren. We hadden dat al veel eerder moeten inzetten. In plaats daarvan kiezen we keer op keer de weg van de minste weerstand, waardoor we nu in deze geopolitieke doodlopende straat zitten.

Europa is lui, verdeeld en kortzichtig.

Wat bedoel je met vele jaren? Amerika ging pas voor het eerst artillerie maken toen ze door Japan waren aangevallen in Pearl Harbor. Drie jaar laten hadden ze het sterkste leger ter wereld.

Europa is al 3.5 jaar onderweg en doet werkelijk geen reet. Niemand wil inleveren, iedereen wil gewoon naar zijn werk blijven gaat, terrasje pakken, filmpje kijken, uit eten, op het strand liggen. Er is nul noodzaak van de huidige situatie. Het dagelijks leven van de gemiddelde Europeaan is sinds 2022 niet veranderd.