Algemeen zal men het afwijzen ? En hoeveel % denkt dat het jodenhaat is ?POLL
Hoe denken de fokkers!
https://www.tweedekamer.n(...)12770&did=2025D28944quote:MOTIE VAN HET LID PIRI
Voorgesteld 19 juni 2025
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat Isral zich schuldig maakt aan etnische zuivering en
genocide in Gaza;
constaterende dat Netanyahu met de roekeloze aanval op Iran het
internationaal recht schendt, diplomatieke onderhandelingen saboteert en
het risico op een grootschalige regionale oorlog aanzienlijk heeft vergroot;
constaterende dat het raketschild door Netanyahu niet langer puur
defensief, maar als onderdeel van de aanvalsstrategie wordt ingezet;
overwegende dat het van essentieel belang is dat het geweld stopt en er
niet nog meer onschuldige burgerslachtoffers vallen;
verzoekt het kabinet om tijdelijk een volledig wapenembargo tegen Isral
in te stellen om het geweld te stoppen,
en gaat over tot de orde van de dag.
Piri
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-06-2025 12:10:57 ]
Het wordt niet gepeild hoeveel % van de Nederlandse bevolking zou zeggen : het is jodenhaat.quote:Kati Piri, architect vd jodenhaat-motie
Wilders vindt van wel. Men zou ook moeten peilen hoeveel van zijn kiezers het met hem eens zijn.
Een groot percentage waarschijnlijk. Wilders verteld deze mensen immers wat ze moeten denken.quote:Op donderdag 26 juni 2025 12:23 schreef Bluesdude het volgende:
Wilders:
[..]
Het wordt niet gepeild hoeveel % van de Nederlandse bevolking zou zeggen : het is jodenhaat.
Wilders vindt van wel. Men zou ook moeten peilen hoeveel van zijn kiezers het met hem eens zijn.
Sterker, de Arabieren zouden veel harder worden geraakt dan de Joden: https://nos.nl/artikel/25(...)-in-de-steek-gelatenquote:
Nee, Isral is immers niet hetzelfde als joden.
Ik ben benieuwd hoe jij er zelf over denkt.quote:
Jammer dat dat vaak nog nagevraagd moet worden bij een TS.
De motie Piri is geen jodenhaat. Het is een eerste aanzet tot internationaal Israel onder druk te zetten met de terreur te stoppen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij er zelf over denkt.
Jammer dat dat vaak nog nagevraagd moet worden bij een TS.
Israel is een militair superieur land in die regio. Dat weet de regering en stelt zich superieur op naar de landen en de volkeren in de regio. Met zo'n militair overwicht is er te weinig pressie om langdurige vrede te sluiten
De OP heb ik zo opgesteld dat er geen suggestieve vragen en context zijn . Dus niet mijn persoonlijke mening in de openingspost.
Dit idd.quote:
Op Behalve dan dat deze motie er nooit was geweest als het Isralische leger niet wederom buurlanden was gaan bestoken met raketten.quote:Op donderdag 26 juni 2025 16:04 schreef SwebbeSensje het volgende:
Je ziet dat de oorlog in Gaza misbruikt en gekaapt wordt door antisemieten. De haat heeft zich al die jaren opgekropt en spuit nu uit alle gaten en kieren nu het salonfhig is in bepaalde radicale kringen om joden te haten. Tussen de ‘ gutmenschen’ zit een grote groep extremisten die liever vandaag dan morgen de gaskraan opengooien. Dat mag Timmermans zit echt aanrekenen. Want ‘we houden elkaar vast’ behalve als je een jood bent want dan mag je dood gaan van de PVDA/GL
Wat iemand hierboven schreef: het is enkel een stap om de internationale druk op het regime in Isral te verhogen, met betrekking tot het zelf aanvallen van landen uit de regio.
Mag je voor zijn, mag je tegen zijn, maar met "Jodenhaat", "de gaskraan open gooien" en "extremistische antisemieten" heeft dit echt niks te maken. Maar dat weet je zelf ook wel
L.
Het is 100% jodenhaat. Lees maar eens het getuigenverslag van het congres. Termen alsquote:
[..]
Behalve dan dat deze motie er nooit was geweest als het Isralische leger niet wederom buurlanden was gaan bestoken met raketten.
Wat iemand hierboven schreef: het is enkel een stap om de internationale druk op het regime in Isral te verhogen, met betrekking tot het zelf aanvallen van landen uit de regio.
Mag je voor zijn, mag je tegen zijn, maar met "Jodenhaat", "de gaskraan open gooien" en "extremistische antisemieten" heeft dit echt niks te maken. Maar dat weet je zelf ook wel
L.
‘Lebensraum’ werden daar openlijk gebezigd. Dan ben je gewoon openlijk een nazi oftewel bruin links.
Isral vecht voor zijn lijfsbehoud en wordt sinds jaar en dag in zijn voortbestaan bedreigt door omringende landen die niets liever willen dan Isral van de kaart vegen: ‘from the river to the sea’
Niet verkapt.
Vind je ook die 70% die NEE kozen in deze poll jodenhaters ? Allemaal of de helft bijv ?quote:
Je ziet dat de oorlog in Gaza misbruikt en gekaapt wordt door antisemieten. De haat heeft zich al die jaren opgekropt en spuit nu uit alle gaten en kieren nu het salonfhig is in bepaalde radicale kringen om joden te haten. Tussen de ‘ gutmenschen’ zit een grote groep extremisten die liever vandaag dan morgen de gaskraan opengooien. Dat mag Timmermans zit echt aanrekenen. Want ‘we houden elkaar vast’ behalve als je een jood bent want dan mag je dood gaan van de PVDA/GL
Heel erg benieuwd naar dit getuigenverslag en de context dan. Want ik kan me er weinig bij voorstellen. Overigens ben jij tot nu toe de enige die het gebruikt, ouwe openlijke nazi.quote:
[..]
Het is 100% jodenhaat. Lees maar eens het getuigenverslag van het congres. Termen als
‘Lebensraum’ werden daar openlijk gebezigd. Dan ben je gewoon openlijk een nazi oftewel bruin links.
Isral vecht voor zijn lijfsbehoud en wordt sinds jaar en dag in zijn voortbestaan bedreigt door omringende landen die niets liever willen dan Isral van de kaart vegen: ‘from the river to the sea’
Overigens werd die term door de nazi's in eerste instantie gebruikt voor de expansiedrift en had het nog niks te maken met hun Entlosung. Die gruwelen kwamen later pas.
Ik kan ze geen ongelijk geven.
Ik vind persoonlijk dat het voor defensieve doeleinden geen probleem zou moeten zijn, maar feit is dat het Isralische leger nu uit zichzelf aanvallen inzet omdat het zich ongenaakbaar voelt in de regio. Het initile terugslaan en de strijd tegen Hamas en Hezbollah zijn natuurlijk gerechtvaardigd, maar de bombardementen op Iran is hier kennelijk als een stap te ver gezien.
Ja zeg, gaan die Joden ineens terug schieten. Zo is er niets meer aan natuurlijk! Schande! Ze moeten zich lekker die dagelijkse raketbeschietingen van de afgelopen decennia en de incidentele ouderwetse pogrom laten welgevallen! Terugvechtende Joden, dat is echt onsportief. Dat moeten we niet willen.quote:
[..]
Behalve dan dat deze motie er nooit was geweest als het Isralische leger niet wederom buurlanden was gaan bestoken met raketten.
Wat iemand hierboven schreef: het is enkel een stap om de internationale druk op het regime in Isral te verhogen, met betrekking tot het zelf aanvallen van landen uit de regio.
Mag je voor zijn, mag je tegen zijn, maar met "Jodenhaat", "de gaskraan open gooien" en "extremistische antisemieten" heeft dit echt niks te maken. Maar dat weet je zelf ook wel
L.
Het gaat om Israel, niet om Jodenquote:Op donderdag 26 juni 2025 19:08 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ja zeg, gaan die Joden ineens terug schieten. Zo is er niets meer aan natuurlijk! Schande! Ze moeten zich lekker die dagelijkse raketbeschietingen van de afgelopen decennia en de incidentele ouderwetse pogrom laten welgevallen! Terugvechtende Joden, dat is echt onsportief. Dat moeten we niet willen.
Dit forumgedeelte is een progressief links echoputje en ik denk dat daar idd veel jodenhaters tussen zitten.quote:
[..]
Vind je ook die 70% die NEE kozen in deze poll jodenhaters ? Allemaal of de helft bijv ?
Wat is dan je bewijs dat het jodenhaat is?quote:
Op Sorry, ik heb de dagelijkse beschietingen vanuit Iran de afgelopen decennia even gemist geloof ik.quote:
[..]
Ja zeg, gaan die Joden ineens terug schieten. Zo is er niets meer aan natuurlijk! Schande! Ze moeten zich lekker die dagelijkse raketbeschietingen van de afgelopen decennia en de incidentele ouderwetse pogrom laten welgevallen! Terugvechtende Joden, dat is echt onsportief. Dat moeten we niet willen.
Natuurlijk mogen ze zich verdedigen, maar kennelijk is Piri van mening dat ze momenteel hun positie gebruiken om agressor te zijn. Dat heeft verder niks te maken met anti-semitisme, maar alles met buitenlandpolitiek.
Als het geen islamitische landen waren was de opinie hier ook volledig anders geweest.
Iran gebruikt al decennialang proxy’s om Isral aan te vallen. Dus de Houtti’s in Jemen, Hezbollah in Libanon, Hamas in de Gaza strook. Men voorziet hen van wapens en raketten.quote:
[..]
Sorry, ik heb de dagelijkse beschietingen vanuit Iran de afgelopen decennia even gemist geloof ik.
Natuurlijk mogen ze zich verdedigen, maar kennelijk is Piri van mening dat ze momenteel hun positie gebruiken om agressor te zijn. Dat heeft verder niks te maken met anti-semitisme, maar alles met buitenlandpolitiek.
Als het geen islamitische landen waren was de opinie hier ook volledig anders geweest.
Vorig jaar april nog 300 projectielen vanuit Iran op Isral. Oktober ook 200 of meer.quote:
[..]
Sorry, ik heb de dagelijkse beschietingen vanuit Iran de afgelopen decennia even gemist geloof ik.
Natuurlijk mogen ze zich verdedigen, maar kennelijk is Piri van mening dat ze momenteel hun positie gebruiken om agressor te zijn. Dat heeft verder niks te maken met anti-semitisme, maar alles met buitenlandpolitiek.
Als het geen islamitische landen waren was de opinie hier ook volledig anders geweest.
Plus al hun proxy's.
Niet zo vreemd dat Isral eens terug schiet. Maar dan is het opeens huilen.
En om hier een antwoord op te geven, of het Jodenhaat is of niet.. het kan Jodenhaat zijn. Het hoeft niet.quote:
Ik kan geen peiling vinden hoe de Nederlandse bevolking denkt over de motie Piri.
Algemeen zal men het afwijzen ? En hoeveel % denkt dat het jodenhaat is ?[poll=9017]
Hoe denken de fokkers!
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)12770&did=2025D28944
Dat ligt maar net aan de intenties.
Ik ga daar geen uitspraak over doen.
Maar een motie die direct al spreekt over 'dat Isral zich schuldig maakt aan etnische zuivering en
genocide in Gaza' is voor mij al absurd. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Kom maar met een rechtelijke uitspraak.
Vooralsnog is dit puur sentiment.
Ik begrijp waar je heen gaat. Maar over de gebeurtenissen in Jemen, Congo of Oekrane heeft een onafhankelijk rechter zich ook nog niet uitgelaten. Syri kan er misschien ook nog bij. We hebben het hier exclusief Syri over 600.000 burgers die omgekomen zijn. Je kan die gebeurtenissen toch moeilijk kwantificeren met 'puur sentiment'. Putin wordt toch ook zelden als onschuldig betiteldquote:
[..]
En om hier een antwoord op te geven, of het Jodenhaat is of niet.. het kan Jodenhaat zijn. Het hoeft niet.
Dat ligt maar net aan de intenties.
Ik ga daar geen uitspraak over doen.
Maar een motie die direct al spreekt over 'dat Isral zich schuldig maakt aan etnische zuivering en
genocide in Gaza' is voor mij al absurd. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Kom maar met een rechtelijke uitspraak.
Vooralsnog is dit puur sentiment.
Pak ik er een voorbeeld uit, uit jouw lijstje van landen:quote:
[..]
Over de gebeurtenissen in Jemen, Congo of Oekrane heeft een onafhankelijk rechter zich ook nog niet uitgelaten. Syri kan er misschien ook nog bij. We hebben het hier exclusief Syri over 600.000 burgers die omgekomen zijn. Je kan die gebeurtenissen toch moeilijk kwantificeren met 'puur sentiment'
Is er iemand in de kamer die de gebeurtenissen in Oekrane als genocide omschrijft dan? Die daar een motie over indiende met de omschrijving 'genocide'?
En begrijp me niet verkeerd. Genocides gebeuren. En dat is verschrikkelijk.
Maar met deze zware term zo makkelijk omspringen, zonder juridische basis, maakt het allemaal wel heel makkelijk en hol. Het begrip is straks niets meer waard.
Ik vind dat je daar voorzichtig in moet zijn. Juist als kamer.
Niet dat ik weet. Maar of je uit kan gaan van wat ik herinner over wat politici zeggen of zeiden dat lijkt me niet wijsquote:
[..]
Pak ik er een voorbeeld uit, uit jouw lijstje van landen:
Is er iemand in de kamer die de gebeurtenissen in Oekrane als genocide omschrijft dan? Die daar een motie over indiende met de omschrijving 'genocide'?
Maar een "nee" zou ook kunnen betekenen dat je meegeteld wordt in het kamp Piri, dus ik sla even over.
Het is niet zo absurd. Je schiet in de stress van "jodenhaat mag niet"quote:
Maar een motie die direct al spreekt over 'dat Isral zich schuldig maakt aan etnische zuivering en
genocide in Gaza' is voor mij al absurd. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Kom maar met een rechtelijke uitspraak.
Vooralsnog is dit puur sentiment.
Omdat die Israelische terreur ook veel lijkt op een geplande etnische zuivering en opmerkingen van Israelische ministers kunnen wijzen op een plan, dan wel wordt dat de eindoplossing, mogelijk
Ik noem het niet genocide. Ik noem het massamoorden en die zijn bewust gedaan de laatste anderhalf jaar.
50.000 tot 80.000 mensen doodgeschoten en doodgebombardeerd>
Een internationale wapenembargo kan helpen de Israeli's hun arrogantie opzij te zetten, en te zoeken naar vrede sluiten, compromissen maken. Tav de Palestijnen schuld bekennen van landroof, terreur, etnische zuiveringen, brute massamoorden.
Ik vat je niet. Je ziet dus wel een overduidelijk druipende jodenhaat in de tekst van de motie Piri ?quote:
Ik zou eigen "nee" moeten stemmen omdat er geen sprake is van verkapte jodenhaat, het druipt er ovderduidelijk van af.
Maar een "nee" zou ook kunnen betekenen dat je meegeteld wordt in het kamp Piri, dus ik sla even over.
Jemen die raketten afvuurt en Isral is tegenwoordig de agressor.
De motie, die in de OP, zegt 'dat Isral zich schuldig maakt aan etnische zuivering en genocide in Gaza'.quote:
[..]
Het is niet zo absurd. Je schiet in de stress van "jodenhaat mag niet"
Omdat die Israelische terreur ook veel lijkt op een geplande etnische zuivering en opmerkingen van Israelische ministers kunnen wijzen op een plan, dan wel wordt dat de eindoplossing, mogelijk
Ik noem het niet genocide. Ik noem het massamoorden en die zijn bewust gedaan de laatste anderhalf jaar.
50.000 tot 80.000 mensen doodgeschoten en doodgebombardeerd>
Een internationale wapenembargo kan helpen de Israeli's hun arrogantie opzij te zetten, en te zoeken naar vrede sluiten, compromissen maken. Tav de Palestijnen schuld bekennen van landroof, terreur, etnische zuiveringen, brute massamoorden.
Daar kun jij zelf wel een andere invulling aan geven. Een ander taalgebruik. Het verzachten.
Maar hier staat toch echt 'genocide'.
Dat mag men dan bewijzen en onderbouwen met een uitspraak van een rechter.
En zolang die er niet is, moet je stoppen met dit soort activisme. Want je doet er meer kwaad dan goed mee.
De mensen van Gaza help je er niet mee, en de toekomstige slachtoffers van genocide waar ook ter wereld, maak je nu al tot een soort social media trial.
Je doet er meer kwaad dan goed mee.
Dat is een discussie op zich.quote:
Trouwens, de Iron Dome is op zich alleen geschikt voor raketten afgevuurd door Hamas en Hezbollah. Voor raketten die Iran afvuurde en ook Jemen komen de grotere jongens in actie om ze te vernietigen. Niet dat alles wordt onderschept.
Jemen die raketten afvuurt en Isral is tegenwoordig de agressor.
Iran vuurde vorig jaar april 300 projectielen op Isral af.
Waaronder een honderdtal drones, en ook ballistische raketten.
Wij zien en horen eigenlijk alleen de projectielen die door de verdediging gekomen zijn.
Al het 'kleine' spul, waarmee ze hun aanval beginnen om de verdediging uit te putten, zien wij niet.
Maar het gaat steeds over heel veel verschillende projectielen, waarmee ze de luchtverdediging willen verzadigen. Beetje afgekeken van de Russen in Oekrane. Denk ik.
Er staat genocide, daar kun je het niet mee eens zijn, ik zou het niet schrijven.quote:
[..]
De motie, die in de OP, zegt 'dat Isral zich schuldig maakt aan etnische zuivering en genocide in Gaza'.
Daar kun jij zelf wel een andere invulling aan geven. Een ander taalgebruik. Het verzachten.
Maar hier staat toch echt 'genocide'.
Maar om dat woordgebruik absurd te vinden is overdreven>
Als je ook de term 'etnische zuivering' absurd vindt dan ken je de geschiedenis niet van het zionisme, wat dat is gericht op landroof, en de Palestijnen verdrijven.
Ik denk dat het kwaad is de Israelische terreur verbloemen, goedpraten, steunen of de motie Piri afschilderen als kwaad, en sommigen hebben het over jodenhaat en joden willen doden met die motie. Dat is ht kwaadquote:En zolang die er niet is, moet je stoppen met dit soort activisme. Want je doet er meer kwaad dan goed mee.
Ik zou onderstaand filmpje zo niet gemaakt hebben. Is te rellerig van de interviewer/voice-over.
Ook niet zo inleiden in de tweet.
Maar ik kende deze beelden van het GL/PvdA congres niet. Voor wie wilt zien:
Frans Timmermans vindt zionisme geen discriminerende ideologie..
En iemand die zoiets zei op het podium mocht dat niet zeggen. Zo leek het
[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2025 00:28:09 ]
Op dit moment, dat wij elkaar spreken, stemt de meerderheid van die 116 stemmen voor de optie dat het verkapte Jodenhaat is. Op je eigen pol.quote:
[..]
Ik denk dat het kwaad is de Israelische terreur verbloemen, goedpraten, steunen of de motie Piri afschilderen als kwaad, en sommigen hebben het over jodenhaat en joden willen doden met die motie. Dat is ht kwaad
Die zijn dan allemaal ht kwaad?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 27-06-2025 00:40:21 ]
Ik zie geen 116 stemmen die kwaadaardig mensen het etiketje jodenhaat gevenquote:
[..]
Op dit moment, dat wij elkaar spreken, stemt de meerderheid van 116 stemmen voor de optie dat het verkapte Jodenhaat is. Op je eigen pol.
Die zijn dan allemaal ht kwaad?
Wel 60 stemmen nu 00.35 min
Ik ben het eens met die motie en vanaf heel jong wil ik geen jodenhater zijn en ik dacht er altijd serieus over na
Wat ik niet kan zeggen van t veel mensen die deze etiketjes uitdelen in dit verband
Je hebt toch zelf deze etiketjes bedacht en in de OP gezet? Het is tenslotte jouw OP en pol.quote:
[..]
Ik zie geen 116 stemmen die kwaadaardig mensen het etiketje jodenhaat geven
Wel 60 stemmen nu 00.35 min
Ik ben het eens met die motie en vanaf heel jong wil ik geen jodenhater zijn en ik dacht er altijd serieus over na
Wat ik niet kan zeggen van t veel mensen die deze etiketjes uitdelen in dit verband
Je kunt de mensen die op jouw pol een andere meerderheid geven dan wat je gehoopt had, toch niet 'het kwaad' noemen?
"Come to the dark side"quote:
Goed om te zien dat er zoveel bloedbroeders zijn.
Misschien je even verdiepen in de betekenis van "verkapt" ?quote:
[..]
Ik vat je niet. Je ziet dus wel een overduidelijk druipende jodenhaat in de tekst van de motie Piri ?
Ach, zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Niet toevallig dat de hardste woorden hier komen van de mensen met een ziekelijke negatieve focus op een ander geloof.
Ja, je bent niet zo goed genformeerd/ genteresseerd. Zoveel was al duidelijk.quote:
[..]
Sorry, ik heb de dagelijkse beschietingen vanuit Iran de afgelopen decennia even gemist geloof ik.
Natuurlijk mogen ze zich verdedigen, maar kennelijk is Piri van mening dat ze momenteel hun positie gebruiken om agressor te zijn. Dat heeft verder niks te maken met anti-semitisme, maar alles met buitenlandpolitiek.
Als het geen islamitische landen waren was de opinie hier ook volledig anders geweest.
Even een samenvatting:
In totaal werden in de afgelopen tien jaar ruim 30 000 raketten en mortieren op Isral afgevuurd.
Belangrijkste afzenders: Hamas, PIJ, Hezbollah, met bijdragen van andere Iraans gesteunde groeperingen.
Iran fungeert als de belangrijkste leverancier van wapens, technologie en organisatorische steun.
En ja, als het niet om islamitische landen ging zou er zeker anders gereageerd worden. Dat is nu eenmaal de prijs die je betaalt als primitieve doodscult die op vernietiging van een buurland uit is.
Maar hey, no jews, no news.
Eens. Overigens geldt dat voor wel meer termen die gebruikt worden om dit conflict te duiden. "Genocide", nog zo'n voorbeeld.quote:
Dat de link berhaupt gelegd wordt is kwalijk. Iemand die antisemitisme gebruikt om de tegenstander verdacht te maken misbruikt eigenlijk de term antisemitisme daarmee. Het ironische is dat ze het vaak zelf niet door hebben.
De beschuldiging "antisemitisme" begint wat te lijken op wat de beschuldiging van communisme was in de jaren 50 van de vorige eeuw. Een nieuwe vorm van Mccarthyisme.quote:
Dat de link berhaupt gelegd wordt is kwalijk. Iemand die antisemitisme gebruikt om de tegenstander verdacht te maken misbruikt eigenlijk de term antisemitisme daarmee. Het ironische is dat ze het vaak zelf niet door hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 27-06-2025 10:48:45 ]
“We have cookies.”quote:
Nou ja, het ging over decennia aan dagelijkse beschietingen van Iran, gezien deze motie volgt op de aanval van Isral op Iran, maar soit.quote:
[..]
Ja, je bent niet zo goed genformeerd/ genteresseerd. Zoveel was al duidelijk.
Even een samenvatting:
In totaal werden in de afgelopen tien jaar ruim 30 000 raketten en mortieren op Isral afgevuurd.
Belangrijkste afzenders: Hamas, PIJ, Hezbollah, met bijdragen van andere Iraans gesteunde groeperingen.
Iran fungeert als de belangrijkste leverancier van wapens, technologie en organisatorische steun.
En ja, als het niet om islamitische landen ging zou er zeker anders gereageerd worden. Dat is nu eenmaal de prijs die je betaalt als primitieve doodscult die op vernietiging van een buurland uit is.
Maar hey, no jews, no news.
Tevens is de discussie hier of het anti-semitisme is, en dat is een vrij absurde. Gezien deze motie direct verband houdt met de aanval die Isral onlangs uitvoerde is dit in de meest logische uitleg gewoon buitenlandpolitiek, zij het op een manier dat er terecht veel tegenstanders zijn.
Als de VS morgen tegen Israel zegt: schiet op Iran. Hier heb je wapens, geld en een paar van onze adviseurs om jullie daarvoor trainen.quote:
[..]
Nou ja, het ging over decennia aan dagelijkse beschietingen van Iran, gezien deze motie volgt op de aanval van Isral op Iran, maar soit.
Wie is dan, naast Israel, verantwoordelijk voor het beschieten van Iran?
Fair punt, wat mij betreft mogen de machthebbers in Iran ook in de stront zakken. Maar het gaat mij erom dat mensen hier nogal stellige overdrijvingen doen en daarbij blind Isral steunen in alles. En als je dat niet doet ben je een anti-semiet.quote:
[..]
Als de VS morgen tegen Israel zegt: schiet op Iran. Hier heb je wapens, geld en een paar van onze adviseurs om jullie daarvoor trainen.
Wie is dan, naast Israel, verantwoordelijk voor het beschieten van Iran?
Er wordt nogal vaak onterecht antisemitisme geroepen. Aan de andere kant zijn er veel antisemieten die zich verstoppen onder kritiek op Israel en het zionisme. Beiden vind ik bloedirritant.quote:
[..]
Fair punt, wat mij betreft mogen de machthebbers in Iran ook in de stront zakken. Maar het gaat mij erom dat mensen hier nogal stellige overdrijvingen doen en daarbij blind Isral steunen in alles. En als je dat niet doet ben je een anti-semiet.
Ja eens, maar het zou me niet verbazen als er clown Bassie op meer antisemitische uitspraken kunnen betrappen dan Piri, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Er wordt nogal vaak onterecht antisemitisme geroepen. Aan de andere kant zijn er veel antisemieten die zich verstoppen onder kritiek op Israel en het zionisme. Beiden vind ik bloedirritant.
Paar weken geleden viel half radicaal NWS nog over me heen dat het geen etnische zuivering kon zijn in Gaza, want Isral was een cultureel divers land, dus van zuivering kan nooit sprake zijn. Nu is anti-semitisme, want het is een joods land.
Dan verliezen mensen gewoon alle realiteitszin.
Jij begon met de term "kwaad" Ik haakte er op in en ik noemde niet mensen zelf "het kwaad", maar hun fout van de motie verketteren tot jodenhaat.quote:
[..]
Je hebt toch zelf deze etiketjes bedacht en in de OP gezet? Het is tenslotte jouw OP en pol.
Je kunt de mensen die op jouw pol een andere meerderheid geven dan wat je gehoopt had, toch niet 'het kwaad' noemen?
Vind ik wel erg 'kwaad"
Ja inderdaad, je zou gewoon een normale discussie moeten kunnen voeren over wat er in Gaza gebeurt. Of je nou denkt dat het OK is, etnische zuivering, genocide of iets daar tussenin.quote:
[..]
Ja eens, maar het zou me niet verbazen als er clown Bassie op meer antisemitische uitspraken kunnen betrappen dan Piri, om maar wat te noemen.
Paar weken geleden viel half radicaal NWS nog over me heen dat het geen etnische zuivering kon zijn in Gaza, want Isral was een cultureel divers land, dus van zuivering kan nooit sprake zijn. Nu is anti-semitisme, want het is een joods land.
Dan verliezen mensen gewoon alle realiteitszin.
Zeker, en het was toen vrij duidelijk dat in ieder geval enkele ministers van plan waren dat stuk land etnisch te zuiveren. Met plannen over leegvegen, opvangen, herplaatsen (zoveel mogelijk in andere landen). Overigens echt een andere discussie dan genocide.quote:
[..]
Ja inderdaad, je zou gewoon een normale discussie moeten kunnen voeren over wat er in Gaza gebeurt. Of je nou denkt dat het OK is, etnische zuivering, genocide of iets daar tussenin.
Je kunt ook zeggen ... het is een bewust extreem geweld om hamasstrijders te vermoorden. En per ongeluk vermoord men dan meer dan 50.000 burgers en wordt 80% van de verbouwing vernietigd.quote:
[..]
Zeker, en het was toen vrij duidelijk dat in ieder geval enkele ministers van plan waren dat stuk land etnisch te zuiveren. Met plannen over leegvegen, opvangen, herplaatsen (zoveel mogelijk in andere landen). Overigens echt een andere discussie dan genocide.
Of was het meer dan 'een ongeluk' ? Een systematische minachting van Palestijnen. Of was het bewust veel Palestijnen doden en vermoorden, met als endlosung hen weg te jagen uit de Gaza: etnische zuivering.
Dit soort etnische zuivering is altijd al een strategie geweest van zionisten. De reden dat vele Palestijnen indertijd vluchtten naar Libanon, Jordani en de Gazastrook
Klopt, maar discussie over wat er in Gaza gebeurt is denk ik voor een ander topic. Alhoewel TS weer is begonnen met zijn “zionisme is het kwaad” riedeltje.quote:
[..]
Zeker, en het was toen vrij duidelijk dat in ieder geval enkele ministers van plan waren dat stuk land etnisch te zuiveren. Met plannen over leegvegen, opvangen, herplaatsen (zoveel mogelijk in andere landen). Overigens echt een andere discussie dan genocide.
Zionisme is ook een een kwade ideologie. Het is land van een ander volk inpikken met geweld, de joodse etniciteit uit de westerse landen importeren. Dat is kolonies vormen. Een vertakking van historisch europese arrogantie en kolonialisme.quote:
[..]
Klopt, maar discussie over wat er in Gaza gebeurt is denk ik voor een ander topic. Alhoewel TS weer is begonnen met zijn “zionisme is het kwaad” riedeltje.
Maar de motie Piri gaat ook over dit bruut geweld , het meest bruut in de Gaza.. Dus ter bespreking in dit topic
Dat is niet waar, zodra er ineens Arabieren het slachtoffer kunnen worden van bombardementen maakt men zich wl zorgen. Zowel in de media als de politiek.quote:
Zionisme is dan ook geen discriminerende ideologie. Want waarom zou een streven voor (het behoud) van een Joods land discriminatie zijn, maar een streven voor (het behoud van) Islamitische of Christelijke landen niet?quote:
[..]
Er staat genocide, daar kun je het niet mee eens zijn, ik zou het niet schrijven.
Maar om dat woordgebruik absurd te vinden is overdreven>
Als je ook de term 'etnische zuivering' absurd vindt dan ken je de geschiedenis niet van het zionisme, wat dat is gericht op landroof, en de Palestijnen verdrijven.
[..]
Ik denk dat het kwaad is de Israelische terreur verbloemen, goedpraten, steunen of de motie Piri afschilderen als kwaad, en sommigen hebben het over jodenhaat en joden willen doden met die motie. Dat is ht kwaad
Ik zou onderstaand filmpje zo niet gemaakt hebben. Is te rellerig van de interviewer/voice-over.
Ook niet zo inleiden in de tweet.
Maar ik kende deze beelden van het GL/PvdA congres niet. Voor wie wilt zien:
[ x ]
Frans Timmermans vindt zionisme geen discriminerende ideologie..
En iemand die zoiets zei op het podium mocht dat niet zeggen. Zo leek het
Nee, burgers komen om het leven omdat de Palestijnen zelf geen scheiding tussen burgers en strijders maken en daarnaast worden omgekomen terroristen als burgers meegeteld.quote:
[..]
Je kunt ook zeggen ... het is een bewust extreem geweld om hamasstrijders te vermoorden. En per ongeluk vermoord men dan meer dan 50.000 burgers en wordt 80% van de verbouwing vernietigd.
Of was het meer dan 'een ongeluk' ? Een systematische minachting van Palestijnen. Of was het bewust veel Palestijnen doden en vermoorden, met als endlosung hen weg te jagen uit de Gaza: etnische zuivering.
Dit soort etnische zuivering is altijd al een strategie geweest van zionisten. De reden dat vele Palestijnen indertijd vluchtten naar Libanon, Jordani en de Gazastrook
Nee.quote:Is de motie Piri verkapte jodenhaat ?
Klaar.
Ah, het streven voor een Joods thuisland in het gebied waar Joden de inheemse bewoners zijn is een 'kwade ideologie'. Dat zijn claims die wel tegen antisemitisme aan lijken te schuren.quote:
[..]
Zionisme is ook een een kwade ideologie. Het is land van een ander volk inpikken met geweld, de joodse etniciteit uit de westerse landen importeren. Dat is kolonies vormen. Een vertakking van historisch europese arrogantie en kolonialisme.
Maar de motie Piri gaat ook over dit bruut geweld , het meest bruut in de Gaza.. Dus ter bespreking in dit topic
Tevens is er natuurlijk nooit land 'ingepikt' van een ander volk, want welk volk zou dit dan betreffen? Voor Isral werd gesticht hadden de Britten dit onder controle en daarvoor de Ottomanen.
Zionisme is het steunen van een Joods thuisland. Joden en Jodendom waren altijd al aanwezig in het gebied wat nu Israel omhelst. De meerderheid van de Joden in Israel komt niet uit het westen en heeft geen westerse achtergrond. Je hebt vele vormen van zionisme. Wat Herzl verder als zionisme zag, is niet hetzelfde als wat Ben Gurion dacht, wat ook niet hetzelfde is als wat Ben Gvir denkt en weer compleet anders dan wat Yair Golan denkt.quote:
[..]
Zionisme is ook een een kwade ideologie. Het is land van een ander volk inpikken met geweld, de joodse etniciteit uit de westerse landen importeren. Dat is kolonies vormen. Een vertakking van historisch europese arrogantie en kolonialisme.
Maar de motie Piri gaat ook over dit bruut geweld , het meest bruut in de Gaza.. Dus ter bespreking in dit topic
Mensen die constant over “het zionisme” praten en alles wat iedereen in Israel doet toeschrijven aan “het zionisme”, laten daarmee zien dat ze totaal geen inhoud hebben. Beetje zoals dat er mensen zijn die het altijd hebben over “de Islam”.
Is GroenLinks Turkofoob of werkt dit alleen bij Israel zo?
Correct.quote:
[..]
Zionisme is het steunen van een Joods thuisland. Joden en Jodendom waren altijd al aanwezig in het gebied wat nu Israel omhelst. De meerderheid van de Joden in Israel komt niet uit het westen en heeft geen westerse achtergrond. Je hebt vele vormen van zionisme. Wat Herzl verder als zionisme zag, is niet hetzelfde als wat Ben Gurion dacht, wat ook niet hetzelfde is als wat Ben Gvir denkt en weer compleet anders dan wat Yair Golan denkt.
Mensen die constant over “het zionisme” praten en alles wat iedereen in Israel doet toeschrijven aan “het zionisme”, laten daarmee zien dat ze totaal geen inhoud hebben. Beetje zoals dat er mensen zijn die het altijd hebben over “de Islam”.
En ook degenen die lange tijd in Europese landen hebben gewoond zoals Asjkenazische en Sefardische Joden, zijn niet Westers in origine. Daar gaat het vaak mis bij de conclusies die mensen trekken. Die denken dat een Jood die in Polen heeft gewoond eigenlijk een Pool in origine is en dus niets in het Midden-Oosten te zoeken heeft. Niets is minder waar.
De oppositie in Isral zijn gewoon zionistisch ingesteld en die zullen geen voorstander zijn van het weghalen van de Iron Dome. Dit is dus wat @oblo al stelde, er zijn vele vormen van zionisme.quote:
Je kunt de Joodse oppositie in Israel en de Judastische Joodse gemeenschappen in o.a. Antwerpen en NY die de waanzin van Netanyahu afkeuren ook niet van jodenhaat beschuldigen. Dus nee.
Hier staat het verslag met die termen https://x.com/rkemp59/status/1936530767649382592quote:
[..]
Heel erg benieuwd naar dit getuigenverslag en de context dan. Want ik kan me er weinig bij voorstellen. Overigens ben jij tot nu toe de enige die het gebruikt, ouwe openlijke nazi.
Overigens werd die term door de nazi's in eerste instantie gebruikt voor de expansiedrift en had het nog niks te maken met hun Entlosung. Die gruwelen kwamen later pas.
Die had ik nog niet gelezen. Schrikbarend, maar niet verassend verder. In GroenLinks kringen kun je dit helaas tegenwoordig wel verwachten. En dit stukje ook:quote:
[..]
Hier staat het verslag met die termen https://x.com/rkemp59/status/1936530767649382592
quote:Een gezamenlijke bijeenkomst met GroenLinks-leden werd volgens hem een dieptepunt. „Er werd ronduit antisemitische taal gebruikt. Mensen spraken over ’Lebensraum’. Onze mensen gingen in tranen naar huis. Er was haat. Er was agressie. Er was geen enkel begrip.”
Hij voelt zich structureel aangesproken op het gedrag van de Isralische regering. „Ik ben een Nederlandse Jood. Geboren, getrouwd, gewerkt, kinderen gekregen in Nederland. Maar ik moet me elke dag verantwoorden voor Netanyahu. Terwijl niemand aan een Chinees vraagt wat hij van de kampen in Xinjiang vindt. Niemand vraagt een Marokkaan naar het regime in Rabat. Maar mij? Altijd.”
„Ik heb niks met Netanyahu. Geen goed woord voor hem. Maar ik wens er niet op aangesproken te worden. Ik ben Nederlander. En Joods. Maar ik ben niet verantwoordelijk voor wat daar gebeurt.”
Piri stelt dat Netanyahu ongelimiteerd overal kan bombarderen en platwalsen omdat de Iron dome er is. Ben je het daarmee eens?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De oppositie in Isral zijn gewoon zionistisch ingesteld en die zullen geen voorstander zijn van het weghalen van de Iron Dome. Dit is dus wat @:oblo al stelde, er zijn vele vormen van zionisme.
quote:
[..]
Ah, het streven voor een Joods thuisland in het gebied waar Joden de inheemse bewoners zijn is een 'kwade ideologie'. Dat zijn claims die wel tegen antisemitisme aan lijken te schuren.
Tevens is er natuurlijk nooit land 'ingepikt' van een ander volk, want welk volk zou dit dan betreffen? Voor Isral werd gesticht hadden de Britten dit onder controle en daarvoor de Ottomanen.
En hoe kregen de Britten en Ottomanen het onder controle?
Er staat niet wat er letterlijk gezegd en bedoeld is met het woord lebensraum.quote:
[..]
Hier staat het verslag met die termen https://x.com/rkemp59/status/1936530767649382592
Door wie ? In een klein groepje, op het podium ?
ik las het als, op een van de eerdere bijeenkomsten met GroenLinks(ers). Samuel de Leeuw was niet op het congres maar werd vertegenwoordigd door Rob Oudkerk toch?quote:
[..]
Er staat niet wat er letterlijk gezegd en bedoeld is met het woord lebensraum.
Door wie ? In een klein groepje, op het podium ?
Als Palestina leeg land was, geen bevolking , dan is controle krijgen niet moeilijk.quote:
[..]
En hoe kregen de Britten en Ottomanen het onder controle?
Maar er woonden en wonen Palestijnen, al eeuwen, en de zionisten zijn nog steeds bezig het hele land onder controle krijgen. Nu met extreem geweld te Gaza
Britten via militaire strijd met de Ottomanen en de Ottomanen na een militaire strijd met de Mammelukken. De realiteit is namelijk dat dit de norm is geweest in de geschiedenis. Gebied werd gewonnen via een militaire strijd.quote:
[..]
En hoe kregen de Britten en Ottomanen het onder controle?
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 27-06-2025 12:37:47 ]
En 'een stuk land via militaire strijd winnen' staat bij jou niet gelijk aan 'inpikken'?quote:
[..]
Britten via militaire strijd met de Ottomanen en de Ottomanen na een militaire strijd met de Mammelukken. De realiteit is namelijk dat dit de norm is geweest in de geschiedenis. Gebied werd gewonnen via een militaire strijd.
Rusland probeert Oekrane niet in te pikken?
Nee hoor, er woonden slechts een paar honderdduizend Arabieren die daar voornamelijk zijn gekomen door ...quote:
[..]
Als Palestina leeg land was, geen bevolking , dan is controle krijgen niet moeilijk.
Maar er woonden en wonen Palestijnen, al eeuwen, en de zionisten zijn nog steeds bezig het hele land onder controle krijgen. Nu met extreem geweld te Gaza
Jawel, het veroveren van gebied. Arabieren en de Islam kennen namelijk niet hun oorsprong in dit gebied.
Daarnaast staat deze vraag nog voor je open:
quote:
[..]
Dat is niet waar, zodra er ineens Arabieren het slachtoffer kunnen worden van bombardementen maakt men zich wl zorgen. Zowel in de media als de politiek.
[..]
Zionisme is dan ook geen discriminerende ideologie. Want waarom zou een streven voor (het behoud) van een Joods land discriminatie zijn, maar een streven voor (het behoud van) Islamitische of Christelijke landen niet?
[..]
Nee, burgers komen om het leven omdat de Palestijnen zelf geen scheiding tussen burgers en strijders maken en daarnaast worden omgekomen terroristen als burgers meegeteld.
Als je dit argument wilt maken, dan moeten we dus concluderen dat ook de Arabieren hier niets te zoeken hebben? Immers hebben zij het ook ooit veroverd, gearabiseerd en geslamiseerd.quote:
[..]
En 'een stuk land via militaire strijd winnen' staat bij jou niet gelijk aan 'inpikken'?
Rusland probeert Oekrane niet in te pikken?
Ik wilde er geen argument van maken, ik wilde je alleen even op het hiaat in je redenatie wijzen.quote:
[..]
Als je dit argument wilt maken, dan moeten we dus concluderen dat ook de Arabieren hier niets te zoeken hebben? Immers hebben zij het ook ooit veroverd, gearabiseerd en geslamiseerd.
Maarja, dat hele 'wanneer wordt een verovering internationaal wel of niet erkend' is nogal een hekel en subjectief ding, waarbij uiteindelijk inderdaad altijd een streep getrokken wordt. Anders is alles van de oermensen.
Maar om nou te zeggen dat de Britten en Ottomanen het nooit veroverd hebben ... Ehh. Tuurlijk hebben ze dat. De vraag is welke veroveringen van dat gebied, de rest als legitiem erkent.
Dat heb ik dan ook nergens gezegd.quote:
[..]
Ik wilde er geen argument van maken, ik wilde je alleen even op het hiaat in je redenatie wijzen.
Maarja, dat hele 'wanneer wordt een verovering internationaal wel of niet erkend' is nogal een hekel en subjectief ding, waarbij uiteindelijk inderdaad altijd een streep getrokken wordt. Anders is alles van de oermensen.
Maar om nou te zeggen dat de Britten en Ottomanen het nooit veroverd hebben ... Ehh. Tuurlijk hebben ze dat. De vraag is welke veroveringen van dat gebied, de rest als legitiem erkent.
Ik stelde dat voordat Isral is opgericht, de Britten dit gebied onder controle hadden en daar weer voor de Ottomanen. Dat is dus ets anders dan dat zij het nooit veroverd zouden hebben, natuurlijk hebben zij dit wel anders hadden ze ook nooit onder controle kunnen krijgen. Dat spreekt voor zich.
Wat ik erg opmerkelijk vind is dat als het over zionisme en Israel gaat, vaak de zogenaamde progressieve en genuanceerde users voorop staan om hun onderbuik te legen. Alles met betrekking tot zionisme en Israel over een kam scheren, vooral emotioneel reageren en totaal geen inhoudelijke kennis hebben.quote:
[..]
De oppositie in Isral zijn gewoon zionistisch ingesteld en die zullen geen voorstander zijn van het weghalen van de Iron Dome. Dit is dus wat @:oblo al stelde, er zijn vele vormen van zionisme.
Hoe zou dat komen?
En waar denk je dat de onderworpen volkeren zijn gebleven?quote:
[..]
Als je dit argument wilt maken, dan moeten we dus concluderen dat ook de Arabieren hier niets te zoeken hebben? Immers hebben zij het ook ooit veroverd, gearabiseerd en geslamiseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 27-06-2025 13:07:15 ]
Sommige volkeren zijn gevlucht (Christenen bijvoorbeeld naar Anatoli en Itali), anderen (onder dwang) bekeerd en hebben zich vermengd met Arabieren die zich in dit gebied begonnen te bevestigen en ten derde had je nog religieuze minderheden die vasthielden aan hun eigen religie en daardoor de status van 'dhimmi' kregen.quote:
[..]
En waar denk je dat de onderworpen volkeren zijn gebleven?
Je doet nu aan cherry-picking.quote:
Juist, ze die hebben zich dus vermengd en leven er nog.
Tevens als mensen zich vermengen met een veroverende en koloniserende partij, waardoor hun eigen cultuur verloren gaat kun je niet spreken van dat die er nog is. Sommige mensen zullen deels afstammen van de volkeren die er ooit waren, maar verder dan afkomst gaat dit niet.
Als bijvoorbeeld Saoedirs het hier in Nederland over zouden nemen, Arabisch tot de officile taal maken en de Islam tot de officile religie. 9 miljoen Nederlanders vluchten en de andere 9 miljoen vermengen zich met Saoedirs, dan kun je over een paar eeuw niet meer stellen dat Nederlanders nog bestaan. Dan is die cultuur min of meer uitgewist. Ja, er zullen nog mensen zijn die wellicht 20% Nederlandse afkomst hebben, maar meer ook niet.
Dus de oorspronkelijke Nederlander bestaat niet meer? Het waren niet de Yamnaya die de hunebedden bouwden he.quote:
[..]
Je doet nu aan cherry-picking.
Tevens als mensen zich vermengen met een veroverende en koloniserende partij, waardoor hun eigen cultuur verloren gaat kun je niet spreken van dat die er nog is. Sommige mensen zullen deels afstammen van de volkeren die er ooit waren, maar verder dan afkomst gaat dit niet.
Als bijvoorbeeld Saoedirs het hier in Nederland over zouden nemen, Arabisch tot de officile taal maken en de Islam tot de officile religie. 9 miljoen Nederlanders vluchten en de andere 9 miljoen vermengen zich met Saoedirs, dan kun je over een paar eeuw niet meer stellen dat Nederlanders nog bestaan. Dan is die cultuur min of meer uitgewist. Ja, er zullen nog mensen zijn die wellicht 20% Nederlandse afkomst hebben, maar meer ook niet.
In het voorbeeld dat ik gaf bestaat de Nederlander en de Nederlandse cultuur zoals we die de afgelopen eeuwen kennen, niet meer nee.quote:
[..]
Dus de oorspronkelijke Nederlander bestaat niet meer? Het waren niet de Yamnaya die de hunebedden bouwden he.
En we kunnen dit ook verleggen naar de VS. Of zou jij bijvoorbeeld ook will beweren dat omdat er een paar Amerikanen 20% native American zijn er nog een handjevol 100% native Americans zijn, het eigenlijk precies hetzelfde is als voor de verovering van Noord-Amerika door Europeanen? De realiteit is natuurlijk dat vele inheemse stammen en culturen verloren zijn gegaan.
Iedere bevolking is een samenstelling van migratiegolven na elkaar, sommige daarvan verliepen wat vreedzamer dan andere, maar van iedereen die nu ergens is waren de voorouders ooit ergens anders. De levant is continu bewoond geweest, de Palestijnen die daar wonen, die 'horen' daar gewoon.quote:
[..]
In het voorbeeld dat ik gaf bestaat de Nederlander en de Nederlandse cultuur zoals we die de afgelopen eeuwen kennen, niet meer nee.
En we kunnen dit ook verleggen naar de VS. Of zou jij bijvoorbeeld ook will beweren dat omdat er een paar Amerikanen 20% native American zijn er nog een handjevol 100% native Americans zijn, het eigenlijk precies hetzelfde is als voor de verovering van Noord-Amerika door Europeanen? De realiteit is natuurlijk dat vele inheemse stammen en culturen verloren zijn gegaan.
Maar als meer landen een wapenembargo instellen dan is dat wel een druk op de Israelische regering minder mensen te vermoorden.
Israelische soldaten melden dat ze opdracht kregen uitgehongerde Palestijnen bij voedselplaatsen te doden:
IDF Soldiers Ordered to Shoot Deliberately at Unarmed Gazans Waiting for Humanitarian Aid
Kijk, dat soort ontsporingen krijg je, als een leger in oorlog niet strikt gecontroleerd word.
En het is de regering die de generaals duidelijk opdracht moet geven in toezien op humaan gedrag.
Maar of die regering heeft zelf die moordorders gegeven of ze wisten ervan en deden nks.
Daarom is internationale druk op die terroristen een noodzaak.
Laten er vele moties Piri zijn in vele landen.
De Nederlands politiek n een groot deel van de publieke opinie heeft dus niks geleerd van het onderzoek naar structureel extreem geweld in Indonesie 45-50 door de eigen troepen
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2025 14:41:22 ]
Ah, dus de Amerikanen in de VS en de Isralirs in Isral of gelden er dan ineens weer andere wetten?quote:
[..]
Iedere bevolking is een samenstelling van migratiegolven na elkaar, sommige daarvan verliepen wat vreedzamer dan andere, maar van iedereen die nu ergens is waren de voorouders ooit ergens anders. De levant is continu bewoond geweest, de Palestijnen die daar wonen, die 'horen' daar gewoon.
Er staat nog een vraag voor je open:quote:
Ookk al was motie Piri door de Kamer aangenomen. In Israel maakt dat geen indruk. Even Trump bellen en binnen een week hebben ze de onderdelen die Nederland niet meer levert.
Maar als meer landen een wapenembargo instellen dan is dat wel een druk op de Israelische regering minder mensen te vermoorden.
Israelische soldaten melden dat ze opdracht kregen uitgehongerde Palestijnen bij voedselplaatsen te doden:
IDF Soldiers Ordered to Shoot Deliberately at Unarmed Gazans Waiting for Humanitarian Aid
Kijk, dat soort ontsporingen krijg je, als een leger in oorlog niet strikt gecontroleerd word.
En het is de regering die de generaals duidelijk opdracht moet geven in toezien op humaan gedrag.
Maar of die regering heeft zelf die moordorders gegeven of ze wisten ervan en deden nks.
Daarom is internationale druk op die terroristen een noodzaak.
Laten er vele moties Piri zijn in vele landen.
De Nederlands politiek n een groot deel van de publieke opinie heeft dus niks geleerd van het onderzoek naar structureel extreem geweld in Indonesie 45-50 door de eigen troepen
quote:
[..]
Dat is niet waar, zodra er ineens Arabieren het slachtoffer kunnen worden van bombardementen maakt men zich wl zorgen. Zowel in de media als de politiek.
[..]
Zionisme is dan ook geen discriminerende ideologie. Want waarom zou een streven voor (het behoud) van een Joods land discriminatie zijn, maar een streven voor (het behoud van) Islamitische of Christelijke landen niet?
[..]
Nee, burgers komen om het leven omdat de Palestijnen zelf geen scheiding tussen burgers en strijders maken en daarnaast worden omgekomen terroristen als burgers meegeteld.
Eens hoor, maar de mensen die het achterlijke punt verdedigen dat iets pas etnische zuivering is als het een homogene bevolking betreft kunnen nu niet zeggen dat het anti-semitisme is omdat de bevolking helemaal joods zou zijn, dat is meer mijn punt. Het zijn allebei domme stellingen, maar je kan ze helemaal niet beide verdedigen.quote:
[..]
Klopt, maar discussie over wat er in Gaza gebeurt is denk ik voor een ander topic. Alhoewel TS weer is begonnen met zijn “zionisme is het kwaad” riedeltje.
Neemt niet weg dat je behoorlijk veel kritiek mag hebben op het risico dat zo'n motie neemt net de Isralische burgerbevolking.
Er is simpelweg geen sprake van een etnische zuivering. Niemand wordt gezuiverd. Het staat de Palestijnen nog elke dag vrij de wapens neer te leggen en de Isralische gijzelaars vrij te laten. Dit wil men niet, prima, dan gaat Isral rustig door.quote:
[..]
Eens hoor, maar de mensen die het achterlijke punt verdedigen dat iets pas etnische zuivering is als het een homogene bevolking betreft kunnen nu niet zeggen dat het anti-semitisme is omdat de bevolking helemaal joods zou zijn, dat is meer mijn punt. Het zijn allebei domme stellingen, maar je kan ze helemaal niet beide verdedigen.
Neemt niet weg dat je behoorlijk veel kritiek mag hebben op het risico dat zo'n motie neemt net de Isralische burgerbevolking.
Ja dit zegt dus helemaal niks. Wat werd er gezegd over Lebensraum?quote:
[..]
Hier staat het verslag met die termen https://x.com/rkemp59/status/1936530767649382592
Werd er gesuggereerd dat Isral lebensraum wilden of dat de Palestijnen dat verdienen? Want dat is nogal een belangrijk punt in deze discussie.
Als het woord gebruikt werd om de acties van het regime Netanyahu te duiden (wat me het aannemelijkst lijkt) is het hoogstens smakeloos, maar echt 0 anti-semitisch.
Voor de 300e keer. Hamas moet de wapens neerleggen, Palestijnen zijn een volk.quote:
[..]
Er is simpelweg geen sprake van een etnische zuivering. Niemand wordt gezuiverd. Het staat de Palestijnen nog elke dag vrij de wapens neer te leggen en de Isralische gijzelaars vrij te laten. Dit wil men niet, prima, dan gaat Isral rustig door.
Ik ga verder niet meer in op je obvious trollengedrag
Er is veel meer risico voor de Palestijnse burgerbevolking met het niet aannemen van de motie.quote:
Neemt niet weg dat je behoorlijk veel kritiek mag hebben op het risico dat zo'n motie neemt net de Isralische burgerbevolking.
En 600 Iraanse burgers gedood van de week door Israelische wapens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2025 15:02:43 ]
Ik denk dat als Israel 50000 Europeanen of Afrikanen of Aziaten dood bombardeert en 80% van hun huizen platmaakt, dat de media en politiek zich er ook druk om maken. Dat is niet speciaal weggelegd voor Arabieren.quote:
Dat is niet waar, zodra er ineens Arabieren het slachtoffer kunnen worden van bombardementen maakt men zich wl zorgen. Zowel in de media als de politiek.
Zie bijvoorbeeld de speciale interventie van Rusland in Oekrane, daar maakt de media en politiek zich ook druk om.
Ook Amerikanen en Israeliers hebben gewoon alle recht om in resp. de VS en Israel te blijven.quote:
[..]
Ah, dus de Amerikanen in de VS en de Isralirs in Isral of gelden er dan ineens weer andere wetten?
[..]
Er staat nog een vraag voor je open:
[..]
toch wel, als zo'n woord gebruikt wordt met de lading van WOII om de daden van een land vol slachtoffers van die oorlog aan te duiden, terwijl er meer dan voldoende keus is uit andere neutralere woorden, heeft dat een antisemitische lading in zich. het is meer dan alleen smakeloos.quote:
[..]
Ja dit zegt dus helemaal niks. Wat werd er gezegd over Lebensraum?
Werd er gesuggereerd dat Isral lebensraum wilden of dat de Palestijnen dat verdienen? Want dat is nogal een belangrijk punt in deze discussie.
Als het woord gebruikt werd om de acties van het regime Netanyahu te duiden (wat me het aannemelijkst lijkt) is het hoogstens smakeloos, maar echt 0 anti-semitisch.
Daar verschillen wij dan behoorlijk van mening in. Iemand die negatief praat over een ander land's expansiedrift in termen die linken aan Tweede Wereldoorlog is in mijn ogen niet direct een jodenhater.quote:
[..]
toch wel, als zo'n woord gebruikt wordt met de lading van WOII om de daden van een land vol slachtoffers van die oorlog aan te duiden, terwijl er meer dan voldoende keus is uit andere neutralere woorden, heeft dat een antisemitische lading in zich. het is meer dan alleen smakeloos.
Je weet volstrekt niet de context waarin dat woord is gebruikt. Je fantaseert dat het met een anti-semitische lading is gebruikt.quote:
[..]
toch wel, als zo'n woord gebruikt wordt met de lading van WOII om de daden van een land vol slachtoffers van die oorlog aan te duiden, terwijl er meer dan voldoende keus is uit andere neutralere woorden, heeft dat een antisemitische lading in zich. het is meer dan alleen smakeloos.
Ik schrijf wel eens dat de Israelische terreur mogelijk als endlosung heeft de etnische zuivering, de Palestijnen wegjagen.
Het woord endlosung associeren we met nazisme... en inderdaad ik gebruik dat woord opdat mensen die andere etnische zuivering herinneren. Is geen jodenhaat... is wel de boosheid over die jodenmoord activeren in het hoe deze gazastrookterreur te bekijken.
Ik breng het bloed en de rest brengt de toewijding aan de zaak.quote:
Ik heb het principieel niet eens met die motie, maar ik zou minder kritiek hebben als ik dit niet had gelezen:quote:
[..]
Eens hoor, maar de mensen die het achterlijke punt verdedigen dat iets pas etnische zuivering is als het een homogene bevolking betreft kunnen nu niet zeggen dat het anti-semitisme is omdat de bevolking helemaal joods zou zijn, dat is meer mijn punt. Het zijn allebei domme stellingen, maar je kan ze helemaal niet beide verdedigen.
Neemt niet weg dat je behoorlijk veel kritiek mag hebben op het risico dat zo'n motie neemt net de Isralische burgerbevolking.
Daarom. Ze weet prima wat het gevolg is dus. Het dan toch doorzetten is... vreemd.quote:
[..]
Ik heb het principieel niet eens met die motie, maar ik zou minder kritiek hebben als ik dit niet had gelezen:
[ afbeelding ]
Klopt. En daarom kreeg Rob Oudkerk, hoewel tegen de regels, dubbele spreektijd.quote:
Samuel de Leeuw was niet op het congres maar werd vertegenwoordigd door Rob Oudkerk toch?
Het zegt wel iets over Samuel de Leeuw dat hij de Hoerenloper van de Theemsweg heeft uitgekozen om voor hem het woord te doen. Kon hij echt niemand anders vinden? Nu lijkt het een beetje alsof het hem niet uitmaakt wat voor schoft je bent, als je maar pro-Israel bent. Wat een armoedige moraal.
Zie jij deze site echt als betrouwbaar?!quote:
Ookk al was motie Piri door de Kamer aangenomen. In Israel maakt dat geen indruk. Even Trump bellen en binnen een week hebben ze de onderdelen die Nederland niet meer levert.
Maar als meer landen een wapenembargo instellen dan is dat wel een druk op de Israelische regering minder mensen te vermoorden.
Israelische soldaten melden dat ze opdracht kregen uitgehongerde Palestijnen bij voedselplaatsen te doden:
IDF Soldiers Ordered to Shoot Deliberately at Unarmed Gazans Waiting for Humanitarian Aid
Kijk, dat soort ontsporingen krijg je, als een leger in oorlog niet strikt gecontroleerd word.
En het is de regering die de generaals duidelijk opdracht moet geven in toezien op humaan gedrag.
Maar of die regering heeft zelf die moordorders gegeven of ze wisten ervan en deden nks.
Daarom is internationale druk op die terroristen een noodzaak.
Laten er vele moties Piri zijn in vele landen.
De Nederlands politiek n een groot deel van de publieke opinie heeft dus niks geleerd van het onderzoek naar structureel extreem geweld in Indonesie 45-50 door de eigen troepen
Welke: Haaretz of universiteit Leiden? Lijken me trouwens beide wel betrouwbaar.quote:
[..]
Zie jij deze site echt als betrouwbaar?!
Je bedoelt de krant Haaretz?quote:
[..]
Zie jij deze site echt als betrouwbaar?!
Waarom zouden ze liegen over die soldaten?
Andere site met hetzelfde verhaal en meer leesbare tekst.
Ik denk dat je je daarin vergist. Die Iron Dome heeft ervoor gezorgd dat Isral de afgelopen jaren heel terughoudend kon reageren op de aanhoudende bestokingen uit o.a. Gaza. Als die bescherming wegvalt, of als de Gazanen zo dom zijn om in Isral dood en verderf te gaan zaaien (spoiler: zo dom zijn ze), dan gaan de handschoenen uit en krijg je een escalatie zoals je nu al een kleine twee jaar ziet. Ze gaan niet stilletjes ten onder, hoe graag je dat ook wilt. Dus als ze zich niet mogen beschermen met de prachtige en technologisch geavanceerde Iron Dome, dan zullen ze harder en gewelddadiger toeslaan op het grondgebied van hun aanvallers. De Iron Dome redt dus niet alleen Isralische levens.quote:
[..]
Er is veel meer risico voor de Palestijnse burgerbevolking met het niet aannemen van de motie.
En 600 Iraanse burgers gedood van de week door Israelische wapens.
Dat maakt deze motie zo dom en haatdragend. Maar ja, verblind door Jodenhaat kan gl/PvdA niets zien.
Is niet waar.quote:Op vrijdag 27 juni 2025 18:01 schreef Cyan9 het volgende:
Meer dan de helft van posts op de laatste twee pagina's heeft niks te maken met de motie waar het in de OP overgaat.
Een blik op die site leert dat ze nogal gepreoccupeerd zijn. Om niet te zeggen vooringenomen.quote:
[..]
Je bedoelt de krant Haaretz?
Waarom zouden ze liegen over die soldaten?
Andere site met hetzelfde verhaal en meer leesbare tekst.
De motie is vooral intens dom en stompzinnig. Ze zal de regering Netanyahu vast enorm haten en willen straffen, maar ze trekt er alle inwoners van Israel in mee.
Ik denk dat JIJ degene bent die vooringenomen is.quote:
[..]
Een blik op die site leert dat ze nogal gepreoccupeerd zijn. Om niet te zeggen vooringenomen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Haaretzquote:]Het is het derde dagblad van Isral in oplage, na Yediot Ahronot en Maariv. De krant wordt vrij algemeen bestempeld als een 'kwaliteitskrant'.
https://en-m-wikipedia-or(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=rqquote:As of 2022, Haaretz has the third-largest circulation in Israel.[7] It is widely read by international observers, especially in its English edition, and discussed in the international press.[8] According to the Center for Research Libraries, among Israel's daily newspapers, "Haaretz is considered the most influential and respected for both its news coverage and its commentary."[9]
Dit dus.quote:
Lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat Piri joden haat. Er is geen enkele uitspraak van haar waar dat uit zou blijken.
De motie is vooral intens dom en stompzinnig. Ze zal de regering Netanyahu vast enorm haten en willen straffen, maar ze trekt er alle inwoners van Israel in mee.
Gewoon heel erg dom.
Ja er zijn genoeg tegengeluiden in Isral. Omdat het een democratisch land is.quote:
[..]
Ik denk dat JIJ degene bent die vooringenomen is.
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Haaretz
Alleen maar goed.
Tegengeluid? Het is een internationaal zeer goed aangeschreven staande krant. Niet 1 of ander opinieblogje.quote:
[..]
Ja er zijn genoeg tegengeluiden in Isral. Omdat het een democratisch land is.
Alleen maar goed.
Tov de regering.quote:
[..]
Tegengeluid? Het is een internationaal zeer goed aangeschreven staande krant. Niet 1 of ander opinieblogje.
Dan heb je Frans Timmermans nog niet gehoord. Dikke vinger naar Isralirs die terecht protesteren tegen Netanyahu. Opnieuw Isral en haar bewoners als een collectief zien. Dat zou je eens moeten doen bij de Gazanen. De meetlat verandert zodra het over het Joodse volk gaat.quote:
[..]
Ik heb het principieel niet eens met die motie, maar ik zou minder kritiek hebben als ik dit niet had gelezen:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Tegengeluid? Het is een internationaal zeer goed aangeschreven staande krant. Niet 1 of ander opinieblogje.
Het was een internationaal hoog aangeschreven krant.quote:As is known, the newspaper has always had a clear leftist inclination. Therefore, not surprisingly, many within the Israeli left (including myself) have chosen it to be their main source of news commentary.
However, since the outbreak of war, it seems that the newspaper has primarily become a mechanism seeking to promote a certain worldview, even at the expense of compromising its basic and superior commitment to its readers: presenting facts as they are. Bron
Opiniestuk, doen we niets mee.quote:
[..]
[..]
Het was een internationaal hoog aangeschreven krant.
Mooi toch?
Ik zie dat minder voorbij komen uit de hun omringende landen. Of eigenlijk helemaal niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 27-06-2025 19:15:44 ]
Omdat jij een blogje hebt gevonden?quote:
[..]
[..]
Het was een internationaal hoog aangeschreven krant.
Met alle respect, maar Haaretz volgt nog steeds standaarden op het gebied van getuigen en waarheidsvinding. Dat ze hiervoor meerdere bronnen hebben maakt het al een stuk meer geloofwaardig en verontrustend en dat er dagelijks vele doden bij voedseldistributie vallen kunnen we ook gewoon objectief vaststellen.
Iets wat geheel niet nodig is he, onder de VN ging het gewoon op een normale manier. De enige reden dat honger nu een wapen is en distributie een ramp is de regering van Israel en haar keuzes.
En nu? Deze reeks oorlogen zijn begonnen na een nieuwe oplaaiing in een langslepend conflict, nadat meer dan 1200 Isralische burgers op gruwelijke wijze om het leven zijn gebracht. Opmerkelijk genoeg maakte jij je toen niet druk over burgerslachtoffers. Hoe komt dit eigenlijk?quote:
[..]
Er is veel meer risico voor de Palestijnse burgerbevolking met het niet aannemen van de motie.
En 600 Iraanse burgers gedood van de week door Israelische wapens.
Tja, dat is de bekende dubbele standaard. Isral is verantwoordelijk voor het verkiezen van de huidige regering. De Palestijnen daarentegen zijn niet verantwoordelijk voor het verkiezen van een terreurgroepering.quote:
[..]
Dan heb je Frans Timmermans nog niet gehoord. Dikke vinger naar Isralirs die terecht protesteren tegen Netanyahu. Opnieuw Isral en haar bewoners als een collectief zien. Dat zou je eens moeten doen bij de Gazanen. De meetlat verandert zodra het over het Joodse volk gaat.
[ afbeelding ]
Haaretz staat inderdaad bekend om de progressieve en linkse inslag en zeer kritische houding tegenover de huidige regering. Sommige geluiden vanuit deze krant zijn ook rustig radicaal te noemen. Dit ook de reden dat internationale media zoals The Guardian er vaak uit quoten, dit past immers bij het gewenste narratief.quote:
[..]
Een blik op die site leert dat ze nogal gepreoccupeerd zijn. Om niet te zeggen vooringenomen.
Er zijn meer media die het bericht over de soldaten melden.quote:
[..]
Een blik op die site leert dat ze nogal gepreoccupeerd zijn. Om niet te zeggen vooringenomen.
Correct.quote:
Het boe geroep op de ledendag laat geen twijfel bestaan. Als dit je reactie is op Joodse mensen die part noch deel hebben aan wat er gaande is maar zichzelf hier onveilg gaan voelen hoef je echt niet te gaan verbloemen wat de motivatie is.
Ik weet niet hoor. Maar UNWRA medewerkers hebben gewoon meegedaan aan 7 oktober.quote:
[..]
Omdat jij een blogje hebt gevonden?
Met alle respect, maar Haaretz volgt nog steeds standaarden op het gebied van getuigen en waarheidsvinding. Dat ze hiervoor meerdere bronnen hebben maakt het al een stuk meer geloofwaardig en verontrustend en dat er dagelijks vele doden bij voedseldistributie vallen kunnen we ook gewoon objectief vaststellen.
Iets wat geheel niet nodig is he, onder de VN ging het gewoon op een normale manier. De enige reden dat honger nu een wapen is en distributie een ramp is de regering van Israel en haar keuzes.
Vind dat niet zo'n frisse club.
Je bedoelt dat allerlei media het driftig overnemen van Haaretz. De NOS heeft het ook al meteen op de voorpagina gezet zie ik. Koren op de molen natuurlijk in die redactionele contreien waar pro-Palestijnse sympathien nogal prominent aanwezig zijn.quote:
[..]
Er zijn meer media die het bericht over de soldaten melden.
Jij gaat er vanuit dat het boeroepen vooral bedoeld was voor Joden. Ik denk ook voor niet-Joden die Israel willen bewapenen. Zoals Gerdi Verbeet en Ad Melkert.quote:
Het boe geroep op de ledendag laat geen twijfel bestaan. Als dit je reactie is op Joodse mensen die part noch deel hebben aan wat er gaande is maar zichzelf hier onveilg gaan voelen hoef je echt niet te gaan verbloemen wat de motivatie is.
Kati Piri heeft niet boegeroepen
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2025 19:35:01 ]
Alleen niemand die dit standpunt heeft ingenomen.quote:
Het is eenzelfde soort dommigheid als "Wraaaaaaah!! Hamas slecht, bommen op alle Gazanen" maar dan "Wraaaaaaah Netanyahu slecht, bommen op alle inwoners van Isral!!"
Prima toch, dat mensen het leed van Palestijnen zien en vermelden. Wellicht wil jij dat niet zien en niet meevoelenquote:
[..]
Je bedoelt dat allerlei media het driftig overnemen van Haaretz. De NOS heeft het ook al meteen op de voorpagina gezet zie ik. Koren op de molen natuurlijk in die redactionele contreien waar pro-Palestijnse sympathien nogal prominent aanwezig zijn.
De Palestijnen hebben de huidige situatie over zichzelf afgeroepen met hun decennialange terreur gericht jegens (Joodse) Isralirs. Ik heb inderdaad geen medelijden met mensen die bij de eerste beste kans die ze krijgen een Jood lynchen.quote:
[..]
Prima toch, dat mensen het leed van Palestijnen zien en vermelden. Wellicht wil jij dat niet zien en niet meevoelen
Dat jij je wl achter zulke mensen schaart, het geweld van hun kant niet afkeurt maar de reactie daarop wel zegt veel over jouw morele kompas. Ik doe daar simpelweg niet aan mee. Deze oorlog kan vandaag nog klaar zijn als de Palestijnen de wapens neerleggen en de gijzelaars vrijlaten.
Mensen die alles negeren wat de Palestijnen de afgelopen decennia hebben uitgespookt, van vliegtuigkapingen tot gijzelingen op scholen, tot aanslagen op de Olympische Spelen en talloze zelfmoordaanslagen op Isralische burgers, maar wel alles bij elkaar jammeren als er Palestijnen om het leven komen, staan wat mij betreft aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Dat 50% van de poll-deelnemers jodenhaat in de motie Piri zien is verontrustend.
Dat valt niet te zien. Te lezen is dat de motie gericht is tegen het bruut geweld van een foute regering. De motie is niet gericht op joden.
Het dogma van "nooit meer jodenvervolging" is doorgeslagen naar .... desinteresse voor de duizenden Palestijnse doden en de honderden Iraanse burgers in de laatste bombardementen van Iran, de slachtoffers van Israel.
Die desinteresse en verkettering voor de slachtoffers van het zionisme is er al 80 jaar in de westerse landen, vandaar dat die Israel meestal steunen in haar zelfverdediging , incluis het misbruik maken van de zelfverdediging
Misschien dat het voor sommigen ( een minderheid ) ook een dogma is vermengd met de christelijke dogma's van het uitverkoren volk van Jahweh en god wil dat we die beschermen.
Het klassieke EO-geluid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(algemeen)quote:Een dogma (Oudgrieks: δόγμα, meervoud: δόγματα) is een leerstelling die door een religie, ideologie of organisatie als onbetwistbaar wordt beschouwd. Een dogma is een concept ter onderbouwing van een gedachtegoed, daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed geacht er niet van af te wijken en het nooit aan te vechten.
Voor Evangelistische christenen (met name een stevige tak in de VS) gaat dit veel verder. Zij koppelen de Dag des Oordeels en de wederkomst van Jezus Christus aan de Heilige Stad. Dit gaat bijvoorbeeld gepaard met een gigantische cultus rond de Heilige Grafkerk in Jeruzalem. Er wordt gelooft dat de terugkeer en bescherming van de Joden in het Heilige Land een vereiste is voor de wederkomst van Jezus Christus en de Dag des Oordeels.quote:
Misschien dat het voor sommigen ( een minderheid ) ook een dogma is vermengd met de christelijke dogma's van het uitverkoren volk van Jahweh en god wil dat we die beschermen.
Kortom, als je in het Witte Huis dit soort christenzionisten ziet leuren met God en Christus bij wapengekleter in het middenoosten, kun je ervan uitgaan dat een deel denkt bezig te zijn met het werk Gods, een tweede grote tempelreiniging voor de Dag des Oordeels.
De enige oplossing voor al deze idioterie in Israel/Palestina, is dat Jezus Christus vandaag besluit terug te keren op aarde in de Rotskoepel. Recht met Zijn voetjes op de afdrukken van de voeten van profeet Mohammed.
We moeten toch een eind richting vrede komen met een beetje Ruttiaans liegwerk dat het zijn eerste keer is in Jeruzalem, en het laten zien van wat littekens van een blindedarmoperatie voor de ongelovige Thomassen onder ons...
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 28-06-2025 13:23:33 ]
Nee hoor, bruut geweld zien we juist van de Palestijnen, die bewapend en gefinancierd zijn voor het regime in Iran. Dit is juist waar de blinde vlek zit bij velen aan de linkerkant van het politieke spectrum. Men kijkt weg van de manieren waarop Isral al jaar en dag wordt aangevallen, en zodra Isral terugslaat begint men ineens te jammeren over burgerslachtoffers.quote:
Terug ontopic, svp
Dat 50% van de poll-deelnemers jodenhaat in de motie Piri zien is verontrustend.
Dat valt niet te zien. Te lezen is dat de motie gericht is tegen het bruut geweld van een foute regering. De motie is niet gericht op joden.
Het dogma van "nooit meer jodenvervolging" is doorgeslagen naar .... desinteresse voor de duizenden Palestijnse doden en de honderden Iraanse burgers in de laatste bombardementen van Iran, de slachtoffers van Israel.
Die desinteresse en verkettering voor de slachtoffers van het zionisme is er al 80 jaar in de westerse landen, vandaar dat die Israel meestal steunen in haar zelfverdediging , incluis het misbruik maken van de zelfverdediging
Misschien dat het voor sommigen ( een minderheid ) ook een dogma is vermengd met de christelijke dogma's van het uitverkoren volk van Jahweh en god wil dat we die beschermen.
Het klassieke EO-geluid.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(algemeen)
Dit laat natuurlijk zien dat burgerslachtoffers binnen deze contreien pas de moeite waard zijn als ze vallen bij de partijen die structureel Isral aanvallen. Als ze aan Isralische kant vallen, ach, dat doet er niet zoveel toe.
En deze motie liet dat sentiment ook zien, anders gaat men immers nooit proberen een luchtafweersysteem weg te zetten als een aanvalswapen, waarbij een partij als Volt dan ook nog doodleuk tegen deze motie stemde omdat er anders 'Arabieren het slachtoffer zouden worden' wat wederom benadrukt de obsessieve focus mbt Arabisch en Islamitisch leed en de totale apathie voor Isralisch en Joods leed.
En dit wekt de vraag op: hoe komt dit nu? Antisemitisme even buiten beschouwing gelaten, komt dit natuurlijk omdat men vindt dat eigenlijk Isral een illegitiem land is, wat dan zogenaamd ook nog eens een koloniaal project is, een apartheid n een staat die genocide zou plegen, waarbij het streven voor het behoud van deze staat (zionisme) zelfs gelijk wordt gesteld aan racisme of om jouw woorden maar even te gebruiken, een 'kwade ideologie':
quote:
[..]
Zionisme is ook een een kwade ideologie. Het is land van een ander volk inpikken met geweld, de joodse etniciteit uit de westerse landen importeren. Dat is kolonies vormen. Een vertakking van historisch europese arrogantie en kolonialisme.
Maar de motie Piri gaat ook over dit bruut geweld , het meest bruut in de Gaza.. Dus ter bespreking in dit topic
Dan moet je tamelijk selectief kijken. Gezien het aan vernietigingsdrang veel Netanyahu supporters niets ontbreekt.quote:
[..]
Alleen niemand die dit standpunt heeft ingenomen.
De ontkenning hier spreekt ook boekdelen.quote:
Het boe geroep op de ledendag laat geen twijfel bestaan. Als dit je reactie is op Joodse mensen die part noch deel hebben aan wat er gaande is maar zichzelf hier onveilg gaan voelen hoef je echt niet te gaan verbloemen wat de motivatie is.
Dat Rob Oudkerk wordt uitgejoeld is omdat hij een uitgerangeerde en rete-irritante querulant is geworden. Niet omdat hij van joodse komaf is.quote:
Het boe geroep op de ledendag laat geen twijfel bestaan. Als dit je reactie is op Joodse mensen die part noch deel hebben aan wat er gaande is maar zichzelf hier onveilg gaan voelen hoef je echt niet te gaan verbloemen wat de motivatie is.
Rob Oudkerk heeft zijn hele carrire ten onder zien gaan op n specifieke datumquote:
[..]
Dat Rob Oudkerk wordt uitgejoeld is omdat hij een uitgerangeerde en rete-irritante querulant is geworden. Niet omdat hij van joodse komaf is.
Op 10 januari 2004 schreef Heleen van Royen in een column in Het Parool dat Oudkerk haar na afloop van het Groot Dictee der Nederlandse Taal in een caf had verteld dat hij van pornografie hield, prostituees bezocht en jaarlijks met oud en nieuw cocane snoof. Door de gemeentelijke commissie Integriteit zou hij op de vingers zijn getikt wegens het thuis per gemeentecomputer bezoeken van pornosites.
Dat is een welbekend verhaal. Maar daar is hij voldoende politiek voor afgestraft.quote:
[..]
Rob Oudkerk heeft zijn hele carrire ten onder zien gaan op n specifieke datum
Op 10 januari 2004 schreef Heleen van Royen in een column in Het Parool dat Oudkerk haar na afloop van het Groot Dictee der Nederlandse Taal in een caf had verteld dat hij van pornografie hield, prostituees bezocht en jaarlijks met oud en nieuw cocane snoof. Door de gemeentelijke commissie Integriteit zou hij op de vingers zijn getikt wegens het thuis per gemeentecomputer bezoeken van pornosites.
Meer kwalijk zijn allerlei onwaarheden en frames die hij rondom die fusie verspreid.
Dat laatste kan natuurlijk echt niet, maar de rest zou niet zo schokkend moeten zijn. Men is hier toch allemaal een voorstander van binnen linkse contreien? Tegen pornografie, drugsgebruik of prostitutie zijn, past eerder in een conservatief wereldbeeld. Ik ben tegen twee van de drie (pornografie en drugsgebruik).quote:
[..]
Rob Oudkerk heeft zijn hele carrire ten onder zien gaan op n specifieke datum
Op 10 januari 2004 schreef Heleen van Royen in een column in Het Parool dat Oudkerk haar na afloop van het Groot Dictee der Nederlandse Taal in een caf had verteld dat hij van pornografie hield, prostituees bezocht en jaarlijks met oud en nieuw cocane snoof. Door de gemeentelijke commissie Integriteit zou hij op de vingers zijn getikt wegens het thuis per gemeentecomputer bezoeken van pornosites.
Hij werd natuurlijk wel degelijk uitgejoeld vanwege zijn pro-Israel houding en kritiek op deze motie. Dat mag namelijk niet meer binnen de contreien van GroenLinks-PvdA, een 'goede Jood' is iemand die anti-Isral is.quote:
[..]
Dat Rob Oudkerk wordt uitgejoeld is omdat hij een uitgerangeerde en rete-irritante querulant is geworden. Niet omdat hij van joodse komaf is.
Boegeroep voor Oudkerk toen hij 30 seconden extra spreektijd kreeg.
Jaja dat kun je framen als..... hij kreeg een privilege van 30 seconden extra tijd omdat hij joods is ... en je kunt het framen dat men boe riep omdat hij joods is... Dat is dus de jodenkaart spelen. Het slaat nergens op.
Zie de film ..... de coordinator verzocht de zaal niet te boe-en. En zo veel en zo hard werd er niet geboed.
Over de poll uitslag in OP: Het kan best zijn dat het slachtofferschap van Joden wederom is misbruikt door mensen die linkse mensen en moslims haten. Kan ook een factor zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 29-06-2025 09:58:05 ]
Voor zover ik me herinner, werd het bezoek aan prostitues hem vooral kwalijk genomen omdat hij geen legaal bordeel bezocht maar dat hij naar de toenmalige tippelzone op de Theemsweg ging. Daar liepen dames zonder verblijfsvergunning, dames die het slachtoffer waren van mensenhandel, drugsverslaafde dames.quote:
Rob Oudkerk heeft zijn hele carrire ten onder zien gaan op n specifieke datum
Op 10 januari 2004 schreef Heleen van Royen in een column in Het Parool dat Oudkerk haar na afloop van het Groot Dictee der Nederlandse Taal in een caf had verteld dat hij van pornografie hield, prostituees bezocht en jaarlijks met oud en nieuw cocane snoof. Door de gemeentelijke commissie Integriteit zou hij op de vingers zijn getikt wegens het thuis per gemeentecomputer bezoeken van pornosites.
Dit. Je hoeft alleen maar in POL en NWS mee te lezen om te zien dat dit puur misbruikt wordt om iedereen die links van de PVV stemt weg te zetten als antisemiet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)glpvda/73083918.html.
Over de poll uitslag in OP: Het kan best zijn dat het slachtofferschap van Joden wederom is misbruikt door mensen die linkse mensen en moslims haten. Kan ook een factor zijn.
Het ligt wel wat genuanceerder. Links was voor gedogen van softdrugs en promote het voor medische toepassingen ook. Maar ook op rechts is dat vrij grijs.quote:
[..]
Dat laatste kan natuurlijk echt niet, maar de rest zou niet zo schokkend moeten zijn. Men is hier toch allemaal een voorstander van binnen linkse contreien? Tegen pornografie, drugsgebruik of prostitutie zijn, past eerder in een conservatief wereldbeeld. Ik ben tegen twee van de drie (pornografie en drugsgebruik).
Hard drugs is een ander verhaal, voor zowel links als rechts. Ik vind het verder prima dat een volwassene eens in het jaar cocaine wil gebruiken, maar zeg niet dat ik het zou doen of verstandig is.
Maar als je een voorbeeldfunctie hebt is het funest als je dat min of meer toegeeft of promoot. Cocaine snuiven is ook iets waar Donald Trump Jr. niet vies van is, die snuift het frequenter ook dan oudkerk.
Over dat hoerenlopen (oudste beroep ter wereld) en pornografie precies hetzelfde. Ik heb er persoonlijk geen problemen mee dat mensen hoerenlopen of porno kijken. In bepaalde landen en bij een GOP worden dit soort dingen onderdrukt, en zie je dat zich ook juist schandalen voordoen . Ook qua lgtb+ zie je dat die wereld er wel is daar, maar veel verborgener is. Iemand als Lindsay Graham is dik bekend in de Lgtb+ wereld, maar doet net alsof hij ertegen is, omdat hij bang is dat zijn hele politieke carriere dan ten einde is. Als hij niet voor het geld was gegaan, maar zijn principes, dan was hij democraat geweest.
Ik vind het raar dat alles wat uitsproken wordt tegen wat 'een bepaalde regering van een land' doet antisemitisme is.quote:Hij werd natuurlijk wel degelijk uitgejoeld vanwege zijn pro-Israel houding en kritiek op deze motie. Dat mag namelijk niet meer binnen de contreien van GroenLinks-PvdA, een 'goede Jood' is iemand die anti-Isral is.
We hadden het hier over Peter Thiel en zijn enablings-praktijken in Gaza en voor destructief Maga beleid. Mensenlevens beeindigen voor zaken en dollars.
Uiteraard staat hij niet voor voortbestaan van de burger, dan zou zijn hele model ethisch gezien niet meer kunnen bestaan. Puur omdat hij dan een moment van bezinning zou geven op zijn eigen koers.
En als ik aangeef dat we moeten waken dat dit soort praktijken ook deze kant opwaaien omdat er duidelijk iemand met een industrie van profiteert, dan is dat volgens mij verre van antisemitisme, maar een reel gevaar dat als je dat tolereert je de hekken openzet naar gekopieerde propagandataktieken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 29-06-2025 10:49:35 ]
Maar hier in POL staan de neuzen (no pun intended) voornamelijk dezelfde kant op dus is zo'n uitslag wel verrassend te noemen.quote:
Over de poll uitslag in OP: Het kan best zijn dat het slachtofferschap van Joden wederom is misbruikt door mensen die linkse mensen en moslims haten. Kan ook een factor zijn.
Wel geinig trouwens dat we tegenwoordig de groepen links/moslims en rechts/joden hebben.
Klopt, maar ook als dat allemaal in orde was zou het hem wel achtervolgen.quote:
[..]
Voor zover ik me herinner, werd het bezoek aan prostitues hem vooral kwalijk genomen omdat hij geen legaal bordeel bezocht maar dat hij naar de toenmalige tippelzone op de Theemsweg ging. Daar liepen dames zonder verblijfsvergunning, dames die het slachtoffer waren van mensenhandel, drugsverslaafde dames.
Hij poste er destijds ook openlijk over. Het zijn van die dingen die prima zijn als ze gedoogd worden, maar je moet er niet mee te koop gaan lopen als je het nog over andere onderwerpen wilt hebben.
Ja, als vrachtwagenchauffeur kun je dat in besloten kring misschien roepen. Maar het beeld van een snoerende Oudkerk of dat hij achter porno zit is ook niet heel houdbaar voor een politieke carriere of zijn carriere als huisarts.
Volgens Robbie werd hij door zijn bekende Nederlanderschap gedwongen zich te wenden tot zelfkantprostitutuees.quote:
[..]
Voor zover ik me herinner, werd het bezoek aan prostitues hem vooral kwalijk genomen omdat hij geen legaal bordeel bezocht maar dat hij naar de toenmalige tippelzone op de Theemsweg ging. Daar liepen dames zonder verblijfsvergunning, dames die het slachtoffer waren van mensenhandel, drugsverslaafde dames.
Let wel: Iran is erger gehaat dan Isral in het midden oosten, simpelweg omdat ze allemaal terroristenclubjes financiren. Ter illustratie: Syri, Irak en Jordani lieten Isral gewoon door hun luchtruim om Iran aan te vallen, terwijl ze Isral hielpen wat Iran terugschoot uit de lucht te knallen.
Denk daar maar eens over na.
[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 29-06-2025 17:51:59 ]
Wat een lulkoek.quote:
De motie ging over het niet meer leveren van onderdelen voor Iron Dome. Je weet wel, dat raketsysteem dat een bereik heeft van een paar kilometer, en dus echt niet duizend kilometer kan overbruggen. Iron Dome is puur bedoeld om Isral te verdedigen. Dus, ja, de motie in kwestie is niks anders dan onversneden Jodenhaat.
Die "nee" stemmers zullen vast en zeker f mensen met een niet Europese achtergrond zijn, f linksgekkies (useful idiots) zijn.
Denk daar maar eens over na.
Wel mooi bewijs voor deze stelling:
quote:
Over de poll uitslag in OP: Het kan best zijn dat het slachtofferschap van Joden wederom is misbruikt door mensen die linkse mensen en moslims haten. Kan ook een factor zijn.
Iron dome heeft een bereik van 70km. Lang niet genoeg om Iran te bereiken, noch het "terreurwapen" van Isral te zijn.quote:Op zondag 29 juni 2025 16:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat een lulkoek.
Wel mooi bewijs voor deze stelling:
[..]
Die motie van Piri is onversneden Jodenhaat; als de motie was aangenomen, had dat betekend dat Isral (waar de grootste concentratie joden zich bevind) zich minder goed had kunnen verdedigen.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 29-06-2025 17:50:21 ]
!נהדרJe snapt dat je met deze redenatie de aanval van de VS op Irans nucleaire programma ook als "onversneden moslimhaat" kunt bestempelen?quote:
[..]
Iron dome heeft een bereik van 70km
Die motie van Piri is onversneden Jodenhaat; als de motie was aangenomen, had dat betekend dat Isral (waar de grootste concentratie joden zich bevind) zich minder goed had kunnen verdedigen.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 29-06-2025 17:52:49 ]
We gaan hier geen mede-users linksgekkies of andere nare termen noemen.
quote:
Is dit het "kritiek op Israls beleid is antisemitisme roarrr hurrr brrrrzzbbggggch"-topic?
Over de onterechte beschuldiging van jodenhaat. Nu is Douwe Bob het slachtoffer die wegging van een optreden vanwege het zionistisch vertoon.
Veronica
quote:Douwe Bob bij Renze over weigering optreden joods evenement: ‘Word met de dood bedreigd’
--
Douwe Bob zou vandaag optreden bij een joods voetbalevenement, maar trok zich op het laatste moment terug. Waarom? Volgens de zanger/realityster had hij vooraf met de organisatie afgesproken dat er gn politieke of religieuze statements zouden zijn en daar hielden ze zich niet aan.
Panorama:
Ook Yesilgoz moet eens het holocausttrauma relativeren, dan wel haar loyaliteit .quote:Op X wordt de video gedeeld door Wierd Duk, waarbij de journalist schrijft: "'Schande' denkt de lading niet voor dit wanstaltige gedrag." En ook VVD-voorvrouw Dilan Yesilgz deelt de video van Douwe Bob.
Ze schrijft: "80 jaar na 'dit nooit weer' gebeurt het weer. Dagelijks. In Amsterdam. Kinderen wordt een optreden geweigerd om wie ze zijn: Joods. Het zal het nieuws niet eens halen. Z gewoon is Jodenhaat geworden. Pure haat, in het volle zicht."
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 30-06-2025 10:00:25 ]
Die zelfde hypocrieten zouden juichend op de banken hebben gestaan als het een islamitisch feest was geweest en Douwe Bob was vertrokken wegens Palestijnse flyers en posters.quote:
Ontopic.
Over de onterechte beschuldiging van jodenhaat. Nu is Douwe Bob het slachtoffer die wegging van een optreden vanwege het zionistisch vertoon.
Veronica
[..]
Panorama:
[..]
Ook Yesilgoz moet eens het holocausttrauma relativeren, dan wel haar loyaliteit .
Zieke vrouwquote:
Kun je dit ook verder onderbouwen?quote:
Is geen jodenhaat.quote:
[..]
Kun je dit ook verder onderbouwen?
Neequote:
Doe niet zo zielig.quote:
[..]
Kun je dit ook verder onderbouwen?
Dan waren de mensen die zich dit nu prima vinden, over elkaar gevallen om van 'racisme' en 'Islamofobie' te spreken.quote:
[..]
Die zelfde hypocrieten zouden juichend op de banken hebben gestaan als het een islamitisch feest was geweest en Douwe Bob was vertrokken wegens Palestijnse flyers en posters.
Dat kun je natuurlijk vinden, maar om deze Yesilgz meteen weg te zetten als een 'zieke vrouw' gaat nogal ver.quote:
Stel je niet zo aan , ik reageerde op die tweet en daarin laat ze maar weer eens zien wat voor ziek persoon het is.quote:
[..]
Dan waren de mensen die zich dit nu prima vinden, over elkaar gevallen om van 'racisme' en 'Islamofobie' te spreken.
[..]
Dat kun je natuurlijk vinden, maar om deze Yesilgz meteen weg te zetten als een 'zieke vrouw' gaat nogal ver.
Met haar Jodenhaat tweet nog meer olie op het vuurgooien . Walgelijk mens en dat mag ik zeggen
Yesilgz vond dat er sprake was van antisemitisme, daar kun je het natuurlijk niet mee eens zijn. Maar om haar dan meteen weg te zetten als een 'zieke vrouw' en nu zelfs een 'walgelijk mens' zegt vooral heel veel over jou zelf. Gedraag je even zeg.quote:
[..]
Stel je niet zo aan , ik reageerde op die tweet en daarin laat ze maar weer eens zien wat voor ziek persoon het is.
Met haar Jodenhaat tweet nog meer olie op het vuurgooien . Walgelijk mens en dat mag ik zeggen
Douwe Bob heeft geen Jood uitgesloten. Wel met zijn begeleiding zichzelf uitgesloten van het evenement. Omdat hij de terreur en massamoorden in Gaza niet wil steunen.quote:De Nationaal Cordinator Antisemitismebestrijding noemde het besluit van de zanger zorgelijk: „Het uitsluiten van de Joodse gemeenschap voor culturele uitingen is een zorgelijke stap.
Zorgelijk is zijn keuze om niet op te treden uit te leggen als een zorgelijke stap.
Minister van Weel over de valse beschuldiging van Yesilgz
Geen officier van Justitie zal een vervolging opzetten, geen rechter zal Douwe Bob veroordelen.quote:Van Weel weigerde zich maandag te scharen achter die woorden. De minister leek er juist wat afstand van te nemen. Hij zei: „We kunnen vaststellen dat het Douwe Bob enorm heeft aangegrepen, en de arme kinderen die er de dupe van zijn.” Yesilgz is geen minister van Justitie, zegt Van Weel, hij wel. Dat vergt een andere blik: „Ik ben de hoeder van de instanties die daadwerkelijk moeten vaststellen of er sprake van antisemitisme was. Daar ga ik niet op vooruitlopen.”
Het is laster van Yesilgz, maar ook daar zal ze niet voor vervolgd worden.
Death to IDF zal ik niet propageren. Doe maar Fuck IDF.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 30-06-2025 14:35:19 ]
Maar hoezo zou hij 'terreur en massamoorden' steunen door een optreden te geven aan Joodse kinderen in Amsterdam? Die kinderen staan daar toch niet vlaggen van Hamas of Hezbollah?quote:
https://www.ad.nl/politiek/ministers-over-weigering-douwe-bob-om-op-te-treden-voor-joodse-voetballers-oordeel-niet-te-snel~aa830603/
[..]
Douwe Bob heeft geen Jood uitgesloten. Wel met zijn begeleiding zichzelf uitgesloten van het evenement. Omdat hij de terreur en massamoorden in Gaza niet wil steunen.
Zorgelijk is zijn keuze om niet op te treden uit te leggen als een zorgelijke stap.
Minister van Weel over de valse beschuldiging van Yesilgz
[..]
Geen officier van Justitie zal een vervolging opzetten, geen rechter zal Douwe Bob veroordelen.
Het is laster van Yesilgz, maar ook daar zal ze niet voor vervolgd worden.
Death to IDF zal ik niet propageren. Doe maar Fuck IDF.
Douwe Bob had geen zin in mee te werken aan reclame voor het brute zionisme .quote:
[..]
Maar hoezo zou hij 'terreur en massamoorden' steunen door een optreden te geven aan Joodse kinderen in Amsterdam? Die kinderen staan daar toch niet vlaggen van Hamas of Hezbollah?
Daarom maakte hij vooraf de afspraak niet dat soort uitingen te willen zien bij, naast, in de buurt van zijn optreden.
Het optreden voor Joodse kinderen (12-18)vond hij prima, daarom was hij er ook.
Overigens zal er wel Israelische vlaggen op het terrein geweest zijn. In hoeverre is dat een stiekeme steun aan de massamoorden van de terreurstaat Israel ? Misschien dacht Douwe Bob zo ?
Welke reclame voor 'bruut zionisme'? Voorbeelden graag ..quote:
[..]
Douwe Bob had geen zin in mee te werken aan reclame voor het brute zionisme .
Daarom maakte hij vooraf de afspraak niet dat soort uitingen te willen zien bij, naast, in de buurt van zijn optreden.
Het optreden voor Joodse kinderen (12-18)vond hij prima, daarom was hij er ook.
Doe niet zo onschuldig ik-weet-van-niks.quote:
[..]
Welke reclame voor 'bruut zionisme'? Voorbeelden graag ..
Dit is iets wat Howard altijd doet, hij zou zelf ook gewoon ff kunnen zoeken, zo moeilijk is het nietquote:
[..]
Doe niet zo onschuldig ik-weet-van-niks.
Ah, je kunt het dus niet eens onderbouwen, dat dacht ik al.quote:
[..]
Doe niet zo onschuldig ik-weet-van-niks.
Ik ben oprecht benieuwd waar het verband zit tussen een voetbaltoernooi voor Joodse kinderen en vermeend 'bruut zionisme'.quote:
[..]
Dit is iets wat Howard altijd doet, hij zou zelf ook gewoon ff kunnen zoeken, zo moeilijk is het niet
Nee hoor ... jij bent niet oprecht benieuwd.quote:
Ik ben oprecht benieuwd waar het verband zit tussen een voetbaltoernooi voor Joodse kinderen en vermeend 'bruut zionisme'.
Bekijk deze YouTube-video
Over de demonisering van Douwe Bob oa door Yesilgz Probeer deze link als direct beeld niet lukt
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 25% gewijzigd door Bluesdude op 30-06-2025 15:54:41 ]
Jawel, dat ben ik wel. Daarom vraag ik ook om een onderbouwing.quote:
[..]
Nee hoor ... jij bent niet oprecht benieuwd.
Alleen helaas loopt het daar spaak. Je komt telkens met allerlei nogal beladen uitlatingen over Isral en zionisme, zoals je een paar dagen terug zionisme al omschreef als een 'kwade ideologie', maar als je dan vervolgens om enige onderbouwing wordt gevraagd komt er geen reactie meer.
Ik moet het toche met @Bluesdude eens zijn in deze. Onderbouwing interesseert jou geen ruk, zo lang je maar lekker op je stokpaardje kunt rijden en links van van alles en nog wat kunt beschuldigen, hoe populistischer, hoe lekkerder.quote:
[..]
Jawel, dat ben ik wel. Daarom vraag ik ook om een onderbouwing.
Dat zit je net zoals hij mis.quote:
[..]
Ik moet het toche met @:bluesdude eens zijn in deze. Onderbouwing interesseert jou geen ruk, zo lang je maar lekker op je stokpaardje kunt rijden en links van van alles en nog wat kunt beschuldigen, hoe populistischer, hoe lekkerder.
Ik ben juist als een van de weinigen bezig een discussie op basis van de inhoud op gang aan het krijgen, maar gaat lastig als sommigen niet verder komen dan inhoudsloos gefoeter of zoals jij hier nu doet, een valse beschuldiging ad hominem plaatsen.
Post als 'zionisme is een kwade ideologie' of 'Yesilgz is een zieke vrouw en een walgelijk mens' of claims dat een het logisch dat een artiest een optreden cancelt voor kinderen vanwege 'bruut zionisme' zijn allen inhoudsloze, ongefundeerde nonsens, waarbij de aantijgingen niet onderbouwd worden met goede argumenten. Het is niets meer dan demoniseren en bashen.
https://nieuws.nl/entertainment/douwe-bob-ziet-geen-meerwaarde-in-koffiedrinken-met-yesilgoz
quote:
Misschien is het een goed idee om Douwe Bob uit te nodigen op het volgende partijcongres van GroenLinks PvdA om op te treden en een paar liedjes te zingen.
Arme jongen die Douwe Bob, onverdiend verketterd als antisemiet. En dat zeg ik als overtuigd zionist.quote:
Douwe Bob bij Renze Probeer deze link als direct beeld niet lukt
Bekijk deze YouTube-video
Over de demonisering van Douwe Bob oa door Yesilgz Probeer deze link als direct beeld niet lukt
Bekijk deze YouTube-video
Ik ben ook wel benieuwd naar dat 'bruut zionisme' van die stand.quote:
[..]
Ik moet het toche met @:bluesdude eens zijn in deze. Onderbouwing interesseert jou geen ruk, zo lang je maar lekker op je stokpaardje kunt rijden en links van van alles en nog wat kunt beschuldigen, hoe populistischer, hoe lekkerder.
Dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Die zelfde hypocrieten zouden juichend op de banken hebben gestaan als het een islamitisch feest was geweest en Douwe Bob was vertrokken wegens Palestijnse flyers en posters.
Daarbij is Pro-Palestina zo ongeveer alles wat de klok slaat in media en academia. Je kunt als professor aan de Radboud zelfs online oproepen tot het van de kaart vegen van Isral en er volgt niet eens een berisping.
Man man man.
Ironisch dat je dat in POL zegt waar de stokpaardjes guurrechts, Stormfront, bruinrechts etc. hoogtij vieren.quote:
[..]
Ik moet het toche met @:bluesdude eens zijn in deze. Onderbouwing interesseert jou geen ruk, zo lang je maar lekker op je stokpaardje kunt rijden en links van van alles en nog wat kunt beschuldigen, hoe populistischer, hoe lekkerder.
Frappant ook dat propaganda uit Iran klakkeloos wordt overgenomen. Het regime dat dat onschuldige protesterende meiden recht in een van de ogen heeft geschoten. Erg geloofwaardig.
Er zijn verschillende soorten stromingen zionisme.quote:
[..]
Douwe Bob had geen zin in mee te werken aan reclame voor het brute zionisme .
Daarom maakte hij vooraf de afspraak niet dat soort uitingen te willen zien bij, naast, in de buurt van zijn optreden.
Het optreden voor Joodse kinderen (12-18)vond hij prima, daarom was hij er ook.
Overigens zal er wel Israelische vlaggen op het terrein geweest zijn. In hoeverre is dat een stiekeme steun aan de massamoorden van de terreurstaat Israel ? Misschien dacht Douwe Bob zo ?
https://www.netzer.nl/onze-ideologiequote:Wat willen we de chanichiem bijbrengen?
Als progressieve Joodse jongerenbeweging, proberen wij de kinderen op een leuke, informele en interactieve manier te onderwijzen. Dit doen wij tijdens onze activiteiten, weekenden en aanstaande kampen.
Ik weet niet wat er wreed aan is.
Kwalijke zaak dat nu.nl het narrative heeft beperkt tot er maar een zionisme is. Populisme.
Wanneer, waar zei hij dat ? Met welke woorden, in welke context. Heb je een linkjequote:
Zijn woorden dat er eigenlijk geen goede Joden bestaan in Isral maakt hem ja, een antisemiet
Met allerlei nationalismes zijn er diverse stromingen.quote:
Kwalijke zaak dat nu.nl het narrative heeft beperkt tot er maar een zionisme is. Populisme.
Maar al die zionistische stromingen hebben gemeenschappelijk.... dat Palestina het land van Joden is.
Dat was historisch niet zo . Het idee was kolonies te stichten en dat men een Joodse staat moest stichten werd meest bepalend . Dat gebeurde dus ook bijna 80 jaar geleden. Met terreur, Palestijnen vermoorden en verdrijven.
Wat nu ook in Gaza gaande is.
Zionisme is kolonialisme, is een land ver weg veroveren, kolonies stichten, de bevolking verdrijven , onderdrukken
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 01-07-2025 14:05:22 ]
Nonsens. Kwaadaardige nonsens zelfs.quote:
[..]
Met allerlei nationalismes zijn er diverse stromingen.
Maar al die zionistische stromingen hebben gemeenschappelijk.... dat Palestina het land van Joden is.
Dat was historisch niet zo . Het idee was kolonies te stichten en dat men een Joodse staat moest stichten werd meest bepalend . Dat gebeurde dus ook bijna 80 jaar geleden. Met terreur, Palestijnen vermoorden en verdrijven.
Wat nu ook in Gaza gaande is.
Zionisme is kolonialisme, is een land ver weg veroveren, kolonies stichten, de bevolking verdrijven , onderdrukken
Vertel.....quote:
[..]
Nonsens. Kwaadaardige nonsens zelfs.
De geschiedenis van het zionisme te Palestina is kwaadaardig.
Ik herinner me dat de Israelische president Yitzhak Herzog heeft gezegd dat er geen onschuldige burgers in de Gazastrook zijn.quote:
Zijn woorden dat er eigenlijk geen goede Joden bestaan in Isral maakt hem ja, een antisemiet. Dat Joden als een collectief in Israel verantwoordelijk zijn voor de acties van hun gekozen leiders. Geen enkele nuancering, walgelijk en stuitend.
De zionisten hebben nog heel lang geprobeerd het vermoorden en verdrijven van de Palestijnen te ontkennen door te beweren dat er geen mensen in Palestina woonden toen de zionistische kolonisatie begon. "Een land zonder volk voor een volk zonder land" luidde immers de slogan van het zionisme. Veel mensen geloofden dat vroeger ook. Tegenwoordig trapt men daar niet zo gauw meer in.quote:
Met allerlei nationalismes zijn er diverse stromingen.
Maar al die zionistische stromingen hebben gemeenschappelijk.... dat Palestina het land van Joden is.
Dat was historisch niet zo . Het idee was kolonies te stichten en dat men een Joodse staat moest stichten werd meest bepalend . Dat gebeurde dus ook bijna 80 jaar geleden. Met terreur, Palestijnen vermoorden en verdrijven.
Wat nu ook in Gaza gaande is.
Zionisme is kolonialisme, is een land ver weg veroveren, kolonies stichten, de bevolking verdrijven , onderdrukken
Dit staat op nu.nl?quote:
[..]
Er zijn verschillende soorten stromingen zionisme.
[..]
https://www.netzer.nl/onze-ideologie
Ik weet niet wat er wreed aan is.
Kwalijke zaak dat nu.nl het narrative heeft beperkt tot er maar een zionisme is. Populisme.
[ afbeelding ]
Misschien is het het steunen van, en uitdragen van, de haatmotie van Kati Piri?quote:
[..]
Wanneer, waar zei hij dat ? Met welke woorden, in welke context. Heb je een linkje
Zie ook de open brief van een Joods 'voormalig' vriend? van Timmermans:
https://www.denieuwesterm(...)s-einde-vriendschap/
Duidelijk een hartekreet vol ongeloof.
Als Timmermans niet eens meer wil corresponderen?
Dan kan ik me voorstellen dat je je in de ogen van Timmermans 'geen goede Jood' voelt.quote:Beste Frans, uit het feit dat ik je tevergeefs berichten stuurde, kan je afleiden dat ik hecht aan onze vriendschappelijke relatie
Oh? Quote?quote:
Vreemd dat al die ‘Jodenhaters!’ Schreeuwers totaal niet gillen over het feit dat Amerika leveranties asn Oekraine stopt, waardoor Oekrainse burgers geen verdediging meer hebben tegen raketten en drones.
Ergens best grappig, dat datzelfde 'progressief-links' dat al decennia loopt te janken over racisme, onderdrukking en discriminatie de meest in het oog springende vorm daar van, antisemitisme, continu weet te bagatelliseren.
Zal wel zijn omdat Isral in dat intersectionele model Wit, Westers en Europees is.
[ Bericht 27% gewijzigd door Cyan9 op 03-07-2025 22:38:27 ]
Of men is gewoon de politiek van de staat Isral beu en laat dat merken, waarop sneeuwvlokjes onmiddellijk 'antisemitisme' beginnen te krijsen. Ik heb wel eens het idee dat dit vooral uit de engnekken-rechtse hoek komt, als een vorm van 'deug-excuses'. Laten zien dat je echt geen discriminerend stel engnekken meer bent, ondanks wat je geestverwanten zo'n 80 jaar geleden uithaalden. Om vervolgens met de andere hand de groepen islamieten en asielzoekers aan dezelfde retoriek te onderwerpen.quote:
[..]
Hilarisch.
Joden in Nederland zijn ondertussen, in weerwil van alle woke propaganda, inderdaad de meest onderdrukte, gediscrimineerde en verachte mensen in dit land ja.
Ergens best grappig, dat datzelfde 'progressief-links' dat al decennia loopt te janken over racisme, onderdrukking en discriminatie de meest in het oog springende vorm daar van, antisemitisme, continu weet te bagatelliseren.
Zal wel zijn omdat Isral in dat intersectionele model Wit, Westers en Europees is.
Van wat? Je leest toch kranten?quote:
Deze nietszeggendheid ken ik al een tijdje.quote:
[..]
Of men is gewoon de politiek van de staat Isral beu en laat dat merken, waarop sneeuwvlokjes onmiddellijk 'antisemitisme' beginnen te krijsen. Ik heb wel eens het idee dat dit vooral uit de engnekken-rechtse hoek komt, als een vorm van 'deug-excuses'. Laten zien dat je echt geen discriminerend stel engnekken meer bent, ondanks wat je geestverwanten zo'n 80 jaar geleden uithaalden. Om vervolgens met de andere hand de groepen islamieten en asielzoekers aan dezelfde retoriek te onderwerpen.
Die politiek ben ik ook beu, al een tijdje, en nog geen antisemiet genoemd.
Wellicht omdat ik niet alles 'zionisme' noem, het bestaansrecht van Isral niet bewist en de barbarij van Hamas niet bagatelliseer.
Dat je probeert het onhebbelijke van progressief-links, inderdaad dat deugen, om te buigen naar iets van rechts verraadt wellicht nog wel het meest.
Het is spartelen geblazen. Progressief links in een identiteitscrisis.
Ik zou het nog ietwat serieus nemen als het met eenzelfde passie tegen de al eeuwenlange onderdrukking van vrouwen, homo's en andersdenkenden in de rest van die regio zou demonstreren.
Maar dat gaat niet gebeuren. Het intersectionele evangelie maakt elke kritiek op alles wat riekt naar islam onmogelijk. Isral is ondertussen in het rijtje wit-westers-Europees geschaard, en drom staan hier de straten vol met onbelezen volk en sjaaltjes en vlaggetjes. Weer wat erfschuld inlossen. Dat die hele regio al eeuwen gebukt gaat onder religieuze tirannie, apartheid en onderdrukking mag de pret niet drukken. Isral, dt is het probleem.
[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-07-2025 21:00:26 ]
Ik zou de motie van Piri niet zozeer zien als jodenhaat, het is eerder een vrijbrief voor Hamas, Hezbollah, Iran, et cetera, om genocide te kunnen plegen op de gehele Isralische bevolking (waaronder veel christenen, druzen, andersgelovenden, LHBTIQA+'s n 2 miljoen moslims).
En daarom is die hele Piri motie gewoon een volslagen achterlijk, abject en ridicuul idee.
Begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft hebben Netanyahu n zijn muppets heel wat uit te leggen bij het Internationaal Strafhof in Den Haag, maar het rechtvaardigt het doodvonnis van een hele bevolking niet, want dt... is nu net precies wat de motie van Piri inhoud.
Zo kun je ook stellen dat die motie niet aannemen een vrijbrief is voor de Israelische terreurregering door te gaan met de massamoorden, de steden vernietigen, Gaza onleefbaar maken, en zo die strook etnisch te zuiveren.quote:
Ik zou de motie van Piri niet zozeer zien als jodenhaat, het is eerder een vrijbrief voor Hamas, Hezbollah, Iran, et cetera, om genocide te kunnen plegen op de gehele Isralische bevolking
Dat is een meer waarschijnlijker concept dat Hamas etc 8 miljoen joden wil en kan vermoorden.
Het zijn toch cht Hamas jihadhi's die deze ellende veroorzaaken, en ik wil de cijfers en bronnen wel eens zien van alle massagraven, verbrandingsovens, vernietigingskampen, et cetera, die aantonen dat Isral daadwerkelijk bezig is met etnische* zuiveringen en genocide*...quote:
Zo kun je ook stellen dat die motie niet aannemen een vrijbrief is voor de Israelische terreurregering door te gaan met de massamoorden, de steden vernietigen, Gaza onleefbaar maken, en zo die strook etnisch te zuiveren.
Dat is een meer waarschijnlijker concept dat Hamas etc 8 miljoen joden wil en kan vermoorden.
...*woorden die hevig aan inflatie onderhevig zijn...
En waarom leven Arabieren, Palestijnen, Christenen, LHBTI+, etc, in Isral zelf, wl in vrede dan? Leg dat eens uit?
Tsja, en zo leefden christenen en joden in relatieve vrede onder een moslimmeerderheid voor de Nakba. Leg dat eens uit?quote:Op donderdag 3 juli 2025 23:03 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Het zijn toch cht Hamas jihadhi's die deze ellende veroorzaaken, en ik wil de cijfers en bronnen wel eens zien van alle massagraven, verbrandingsovens, vernietigingskampen, et cetera, die aantonen dat Isral daadwerkelijk bezig is met etnische* zuiveringen en genocide*...
...*woorden die hevig aan inflatie onderhevig zijn...
En waarom leven Arabieren, Palestijnen, Christenen, LHBTI+, etc, in Isral zelf, wl in vrede dan? Leg dat eens uit?
Van de nakomelingen van Palestijnse christenen leeft overigens het gros buiten de staat Isral. Selectief shoppen in de geschiedenis maakt het leven erg makkelijk en simpel.
Ja, hoewel er nu wel een genuanceerd artikel staat over het zionisme. Maar ja, het zijn Joodse experts h? Dan heb je tegenwoordig de schijn tegen. Behalve dan als het een expert of deskundige uit de linkse Isralische krant Haaretz is. Dan past het wel in het straatje.quote:
Volledig artikel:quote:Zionisme is een nationale beweging die eind negentiende eeuw is ontstaan en pleitte voor een thuisland voor Joden. "Zionist zijn betekent niets meer en niets minder dan geloven in het bestaansrecht van de staat Isral", zegt Jessica Roitman. Ze is professor Joodse Studies aan de Vrije Universiteit.
In het zionisme wordt het gebruik van geweld niet genoemd. Het gaat in de kern niet over het bewerkstelligen van een Joodse staat "ten koste van alles", benadrukt David Wertheim, cultureel historicus en directeur van het Menasseh ben Isral Instituut voor Joodse Studies. "Je kunt zionist zijn n furieus zijn op het beleid van de Isralische premier Benjamin Netanyahu."
Toch heeft zionisme in het verleden wel tot geweld geleid. En een radicale zionistische stroming schuwt dat ook nu niet. Maar daarover straks meer.
Steeds vaker een negatieve lading
De term zionisme heeft tegenwoordig vaak een negatieve lading. De definitie wordt vaak beperkt tot slechts een klein deel van het verhaal, ziet Roitman. "Daarbij wordt zionisme gelijkgesteld aan steun voor het huidige beleid van Netanyahu, terwijl minstens de helft van de Isralische bevolking niet achter zijn keuzes staat."
Wat s zionisme eigenlijk? 'Je kunt zionist zijn n tegen geweld in Gaza'
Dat klopt helemaal. Zowel Yitzhak Rabin, Benjamin Netanyahu, als Yigal Amir zijn/waren zionisten. De realiteit is nu helaas wel dat zionisten van het type Netanyahu het voor het zeggen hebben, en zionisten van het type Rabin ver op de achtergrond zijn geraakt.quote:
[..]
Ja, hoewel er nu wel een genuanceerd artikel staat over het zionisme. Maar ja, het zijn Joodse experts h? Dan heb je tegenwoordig de schijn tegen. Behalve dan als het een expert of deskundige uit de linkse Isralische krant Haaretz is. Dan past het wel in het straatje.
[..]
Volledig artikel:
Wat s zionisme eigenlijk? 'Je kunt zionist zijn n tegen geweld in Gaza'
Over zionistische terroristen die de staat Isral bedreigen:
Tsja,...quote:Voor een deel van de bevolking was Rabin degene die vrede bracht in Isral, maar voor een groeiend aantal Isralirs was hij de man die zijn land verkocht aan de Palestijnen. Isral was in toenemende mate verdeeld over het vredesproces. De rechtse oppositie schreef de aanhoudende terreuracties in Isral toe aan Rabins tolerante politiek. Men vroeg zich ongerust af wat zou er gebeuren met de joodse nederzettingen als Isral zich uit Gaza en de Westbank zou terugtrekken, zoals de Oslo Akkoorden bepaalden.
Politici uit de rechtse Likud-partij als Benjamin Netanyahu en Limor Livnat – de huidige minister van Onderwijs spoorden in opruiende taal aan tot liquidatie van het vredesproces. Men saboteerde Rabins publieke optredens – geluidsinstallaties werden onklaar gemaakt en zijn toespraken met geschreeuw overstemd – en elke vrijdag waren er demonstraties voor Rabins huis waarbij hij en zijn vrouw Lea openlijk werden bedreigd.
Ultra-rechtse groeperingen gingen nog een stap verder en beschuldigden Rabin van verraad en moord. Zij verspreidden posters met afbeeldingen van Rabin als Adolf Hitler in een SS-uniform met het opschrift ‘Rabin moordenaar’. Enkele orthodoxe rabbijnen uit de joodse nederzettingen kondigden de Talmoedische din rodef – het doodvonnis voor een joodse verrader – af. Wie afstand doet van het door God aan de joden beloofde land was volgens deze Messiaanse rabbijnen het leven op aarde niet waardig. Rabin werd in de ogen van de orthodoxe wereld vogelvrij.
‘Ik voelde dat het gevaarlijk werd,’ zegt Goren. ‘We kregen dagelijks dreigbrieven, met dode duiven. Tijdens een manifestatie probeerde het publiek Rabin van het podium te trekken en werd ik in mijn gezicht gespuugd. We wezen Netanyahu en de groep Orthodoxe Rabbijnen op het gevaar van hun opruiende woorden en we spraken er met de Isralische pers over, maar niemand nam de dreiging serieus.’ Links Isral zweeg, aldus Goren. Euforisch dat de vredesplannen eindelijk werden geconcretiseerd, was men blind voor de groeiende agressie bij de rechtse oppositie.
https://www.historischnie(...)emier-yitzhak-rabin/quote:De avond van de vredesmanifestatie stak Amir zijn 9-mm Beretta in zijn zak en verliet de ouderlijke woning. Met duizenden andere Isralirs liep hij onopgemerkt het Malchei Israelplein op. Het was tien over acht. Amir wachtte op de parkeerplaats bij de Cadillac van de premier op diens terugkeer.
Als dhimmi's ja.quote:
[..]
Tsja, en zo leefden christenen en joden in relatieve vrede onder een moslimmeerderheid voor de Nakba. Leg dat eens uit?
Van de nakomelingen van Palestijnse christenen leeft overigens het gros buiten de staat Isral. Selectief shoppen in de geschiedenis maakt het leven erg makkelijk en simpel.
Over selectief shoppen gesproken: in het Midden-Oosten is godsdientsvrijheid (echte, niet dat we-maken-je-niet-dood-zolang-je-geld-geeft-en-je-diensten-in-kelders-verricht) al eeuwen een ramp.
Het blijft hilarisch hoe dat pro-Palestina volk die regio af wil beelden als paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid, met Isral als angel in het sprookje.
Ja joh, ram nog maar weer eens wat op je toetsenbord zonder enige nuance.quote:
[..]
Als dhimmi's ja.
Over selectief shoppen gesproken: in het Midden-Oosten is godsdientsvrijheid (echte, niet dat we-maken-je-niet-dood-zolang-je-geld-geeft-en-je-diensten-in-kelders-verricht) al eeuwen een ramp.
Het blijft hilarisch hoe dat pro-Palestina volk die regio af wil beelden als paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid, met Isral als angel in het sprookje.
En lees voor het gemak even over 'relatieve vrede' heen... Ik claim nergens een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid.
Jij gaat mij toch niet vertellen dat de Nakba wel een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid was? En dat de Nakba niet leidde tot ontwrichting van christelijke en islamitische gemeenschappen en het verlies van hun traditionele leefgebieden en cultureel erfgoed?
Goeie onderbouwing ook wel.quote:
Stem gewoon PvdD, ja ik weet dat ze deze motie gesteund hebben, doet verder niets af aan het doel, namelijk het dierenwelzijn.quote:
PvdA-GL moet worden verboden want dit kan echt niet meer.
Ik wil nog even deze quote aanhalen, over diversiteit zionisme.
quote:
De vermeende Nakba is het resultaat van een burgeroorlog die nota bene zelf is gestart door de Palestijnen, waarna men steun kreeg van de omringende Arabische en Islamitische landen die zelfs meedeelden aan de Palestijnen dat zij wel even het net opgerichte Isral zouden komen vernietigen, alleen die opmars viel stil.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 20:36 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Ja joh, ram nog maar weer eens wat op je toetsenbord zonder enige nuance.
En lees voor het gemak even over 'relatieve vrede' heen... Ik claim nergens een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid.
Jij gaat mij toch niet vertellen dat de Nakba wel een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid was? En dat de Nakba niet leidde tot ontwrichting van christelijke en islamitische gemeenschappen en het verlies van hun traditionele leefgebieden en cultureel erfgoed?
Een deel van de 750.000 Palestijnen is gevlucht, anderen zijn verdreven, net zoals dat er Joden zijn verdreven en gezuiverd van de Westelijke Jordaanoever in die periode. Dit laatste horen we uiteraard niemand over.
Maar deze historische feiten horen we tegenwoordig niets meer over. Het narratief wordt inmiddels zo verdraaid dat Isral de enige schuldige is en zogenaamd alle Palestijnen zou hebben verdreven. Zie bijvoorbeeld:
quote:The War Begins
....
At 8:20 am on 30 November 1947, an eight-man Jaffa-based armed band, led by Seif al-Din Abu Kishk, ambushed a Jewish bus in the Coastal Plain near Kfar Syrkin, killing five and wounding others. Half an hour later the gunmen let loose at a second bus, southbound from Hadera, killing two more. Later that morning, Arab snipers began to fire from Jaffa’s Manshiya neighborhood into southern Tel Aviv, killing at least one person. These were the first dead of the 1948 War. Shots were also fired at Jewish buses in Jerusalem and Haifa.
(Bron p. 75)
Volkskrant 1966:quote:Most Jews celebrated the resolution, but the Palestinian Arabs and Arab states rejected partition. The next day, on November 30, 1947, the Arab Higher Committee, which acted as the governing body of Palestine’s Arabs, called for protests and a strike. Arab gunmen ambushed two Jewish buses near the city of Petah Tikva, killing seven, and Arab snipers shot at buses and pedestrians in Haifa, Jerusalem and Tel Aviv. The civil war had begun.
Bron
Het narratief van de media anno 2025:quote:Achmed, Nahib en Jakob zijn maar drie van de 1 miljoen 300.000 Palestijnse vluchtelingen, die zich in kampen en krottenwijken hebben genesteld in een grote boog om hun vroegere vaderland.
In 1948, toen de jarenlange guerrillagevechten tussen Arabieren en Israli’s uitgroeiden tot een volslagen oorlog, was er paniek uitgebroken onder de Palestijnse Arabieren. Achthonderdduizend mannen, vrouwen en kinderen, voor 90% moslems en voor 10% christenen, lieten alles in de steek. Hele dorpen sloegen in gesloten verband op de vlucht.
Jaffa, een totaal Arabische stad, liep leeg en bleef uitgestorven achter. Deze 800.000 ontheemden zochten hun toevlucht in vier Arabische landen: Jordani, Syri, de Libanon en het Egyptische Gaza. “Het was maar tijdelijk” zo was hun door de Arabische leiders verzekerd, want de Arabische legers uit deze vier landen waren in opmars om de “de Israli’s in zee te drijven.”
Maar de opmars viel stil en verlamde. Isral vestigde zich als staat en bouwde een krijgsmacht op, die in de omstandigheden van nu elke krachtmeting van Arabische vijanden aankan. Die 800.000 vluchtelingen kwamen tussen wal en schik terecht en leven sindsdien van de internationale liefdadigheid. Door geboorten in hun aantal intussen uitgedijd tot 1 miljoen 300.000.
Bron
Het Parool:
Volkskrant:quote:Donderdag 15 mei is de dag waarop Palestijnen de Nakba (‘catastrofe’) herdenken, toen zionistische troepen tussen 1947 en 1949 ongeveer 750.000 Palestijnen uit hun huizen en van hun land verdreven. Naar schatting 15.000 Palestijnen werden daarbij gedood. De staat Isral werd in 1948 opgericht, maar de verdrijvingen begonnen daarvoor dus al.
Bron
Binnen bepaalde contreien is er een gewenst narratief gevormd dat niets meer met de historische feiten te maken heeft.quote:Deze week werd de Nakba herdacht, de verdrijving van Palestijnen in 1948. Een des te bitterder herinnering nu Palestijnen op grote schaal worden gedood en uitgehongerd. Demonstranten trekken zondag naar Den Haag om een ‘rode lijn’ te trekken.
Bron
Palestijnen zijn per definitie goed, Isral per definitie slecht en waar nodig wordt de geschiedenis zelfs verdraaid om aan te sluiten bij dat perspectief. Dit waar het feitelijk aantoonbaar is dat de Palestijnen en niet Isralirs of voorheen de Joodse bewoners van dit gebied, in veel gevallen de aanstichters waren van het conflict.
En ook daar zit weer een geschiedenis voor (los van jouw eenzijdige invulling van die 'burgeroorlog'). De Palestijnse Opstanden, Joodse migratiestromen, de dubieuze rol van de Britten voor de Tweede Wereldoorlog, de keuzes van het Westen na de Holocaust, etc.quote:
[..]
De vermeende Nakba is het resultaat van een burgeroorlog die nota bene zelf is gestart door de Palestijnen, waarna men steun kreeg van de omringende Arabische en Islamitische landen die zelfs meedeelden aan de Palestijnen dat zij wel even het net opgerichte Isral zouden komen vernietigen, alleen die opmars viel stil.
Een deel van de 750.000 Palestijnen is gevlucht, anderen zijn verdreven, net zoals dat er Joden zijn verdreven en gezuiverd van de Westelijke Jordaanoever in die periode. Dit laatste horen we uiteraard niemand over.
Maar deze historische feiten horen we tegenwoordig niets meer over. Het narratief wordt inmiddels zo verdraaid dat Isral de enige schuldige is en zogenaamd alle Palestijnen zou hebben verdreven. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Volkskrant 1966:
[ afbeelding ]
[..]
Het narratief van de media anno 2025:
Het Parool:
[..]
Volkskrant:
[..]
Binnen bepaalde contreien is er een gewenst narratief gevormd dat niets meer met de historische feiten te maken heeft.
Palestijnen zijn per definitie goed, Isral per definitie slecht en waar nodig wordt de geschiedenis zelfs verdraaid om aan te sluiten bij dat perspectief. Dit waar het feitelijk aantoonbaar is dat de Palestijnen en niet Isralirs of voorheen de Joodse bewoners van dit gebied, in veel gevallen de aanstichters waren van het conflict.
1. Gevolg van de Balfourverklaring
2. Gigantische verandering van de burgersamenstellingquote:Er was de Britten veel aan gelegen om ervoor te zorgen dat Sovjetleider Vladimir Lenin (1870-1924) de oorlog tegen Duitsland zou voortzetten na de Communistische Revolutie van 1917. Met de aankondiging van een Joods tehuis in Palestina hoopte Balfour dat invloedrijke communistische Joden Lenin daarvan zouden kunnen overtuigen. Ook dacht Balfour daarmee Joodse lobbygroepen in Washington te stimuleren om er bij de Amerikaanse president Woodrow Wilson (1856-1924) op aan te dringen sneller en meer Amerikaanse troepen naar de slagvelden van Vlaanderen en Noord-Frankrijk te sturen. Balfour overschatte de Joodse invloed op de politieke besluitvormingsprocessen echter schromelijk.
De belofte van een Joods tehuis in Palestina bood Groot-Brittanni bovendien een legitieme reden om dit strategisch gelegen gebied na de oorlog van het Ottomaanse Rijk over te nemen. De Britten realiseerden zich dat een geldig excuus nodig zou zijn om de Amerikanen van een nieuwe uitbreiding van het Britse koloniale rijk te overtuigen.
Ontsteltenis onder zionistische Joden en Palestijnen
Na de Eerste Wereldoorlog gaf de Volkenbond, de voorloper van de Verenigde Naties, Palestina als mandaatgebied in beheer van de Britten, die het vervolgens als een kolonie bestuurden. Makkelijk zou dat niet worden. Zionistische Joden waren teleurgesteld omdat het beloofde Joodse thuisland geen onafhankelijke staat mocht worden. En onder oorspronkelijke Arabische inwoners ontstond onrust die uiteindelijk zou leiden tot de Palestijnse Opstanden.
3. Palestijnse opstandquote:In de periode van het Mandaat vond een omvangrijke immigratie plaats. Tussen 1920 en 1945 vestigden zich volgens officile Britse cijfers 401.149 mensen in het Britse mandaatgebied Palestina, onder wie 367.845 Joden (91,7%).[32]
Behalve legale Joodse immigratie vond er tussen 1934 en 1948 ook illegale Joodse immigratie plaats, de Aliyah Bet genaamd. Arabische Illegale migratie uit omliggende landen was marginaal. Het betrof vooral Joden uit Europa.
4. De problematiek van Joodse vluchtelingen na de Holocaust en de rol van het Westenquote:Een belangrijke figuur binnen het Arabische verzet tegen zionistische emigratie was ‘Izz al-Din al-Qassam (1882-1935), een Syrische prediker en strijder. Al-Qassam werd in 1935 in een vuurgevecht met de Britten gedood. Zijn aanhangers doodden het jaar erop twee Joden, die de dag erna werden gewroken toen Joden twee Arabieren doodden. Dit was de aanzet tot de grote Arabische Opstand die van 1936 tot 1939 duurde en werd gekenmerkt door geweld, stakingen en boycots. Tijdens deze opstand kwamen zo’n 5000 Arabieren om, grotendeels als gevolg van Britse pogingen de situatie onder controle te krijgen.
quote:Velen van hen trokken naar hun thuisland, maar een aanzienlijk deel van de vluchtelingen had geen thuis om naar terug te keren. Onder hen waren veel Europese Joden, met nauwelijks of geen overlevende familieleden, die niet konden of wilden terugkeren naar de plekken waar hun niet-Joodse buren hen tot voorkort naar het leven hadden gestaan. Zij werden ondergebracht in kampen in Duitsland, Oostenrijk en Itali, waar ze soms jarenlang moesten verblijven.
Ironisch genoeg waren deze kampen van groot belang voor de zionistische PR-campagne. Beelden ervan gingen de wereld over en David Ben-Gurion (1886-1973), de toekomstige eerste Isralische premier, bezocht de kampen om de Joden daar ervan te overtuigen dat hun toekomst in Palestina lag. Dit was controversieel, aangezien de Britten, die nog altijd mandaathouders waren, immigratie naar Palestina strikt hadden beperkt. Via de ondergrondse Brichah (‘Vlucht’) vertrokken Joden toch naar Palestina.
Dit ging niet zonder slag of stoot. In 1947 stuurde de Britse kustwacht bijvoorbeeld het schip de Exodus, waarop vele Holocaustoverlevenden Palestina probeerden te bereiken, met geweld terug de zee op. Deze Exodus-affaire leidde tot wereldwijde afschuw en extra goodwill voor de zionisten.
Naast Joden raakten ook niet-Joodse politici, die vaak eerder geen heil in het zionistische project hadden gezien, overtuigd dat steun aan de zionisten moreel gerechtvaardigd was. Een groot deel van de Joodse vluchtelingen zou uiteindelijk toch in Palestina (en na mei 1948 in de staat Isral) terechtkomen, al emigreerde een eveneens aanzienlijk deel van hen naar de Verenigde Staten, Canada, Australi, Latijns-Amerika en andere delen van de wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 06-07-2025 17:11:53 ]
Als je zulke grote tekst quote is het wel zo netjes om de bron erbij te zetten. Waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
En ook daar zit weer een geschiedenis voor (los van de eenzijdige invulling van die 'burgeroorlog'). De Palestijnse Opstanden, Joodse migratiestromen, de dubieuze rol van de Britten voor de Tweede Wereldoorlog, de keuzes van het Westen na de Holocaust, etc.
1. Gevolg van de Balfourverklaring
[..]
2. Gigantische verandering van de burgersamenstelling
[..]
3. Palestijnse opstand
[..]
4. De problematiek van Joodse vluchtelingen na de Holocaust en de rol van het Westen
[..]
Daarnaast blijft het onduidelijk welk punt je wilt maken. Uiteraard zijn heel veel Joden naar dit gebied gevlucht vanwege de situatie in Europa, er was immers een grootschalige vervolging en genocide gaande. En doordat Europese landen en ook de VS hun deuren sloten, was het Britse Mandaatgebied n van de weinige plekken waar men terecht kon.
Tegelijkertijd dat er vele Joden naar dit gebied kwamen, ging dit ook op voor Arabieren. Juist vanwege de vele investeringen die Joden in dit gebied deden, wat ook de mogelijkheden voor werk in rap tempo deden vergroten. Zie bijvoorbeeld:
En ook:quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron p. 685
Bron
Maar ook deze geschiedenis wordt niet eerlijk weergegeven in veel media tegenwoordig. De Palestijnen worden collectief weggezet als inheems in dit gebied, waar Joden als een soort blanke Europese kolonisten worden gezien. Dit waar Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied en dus lang niet alle Palestijnen hier een eeuwenlange geschiedenis kennen.
https://www.uu.nl/achterg(...)e-gaza-oorlog-voorafquote:
[..]
Als je zulke grote tekst quote is het wel zo netjes om de bron erbij te zetten. Waar heb je dit vandaan?
Daarnaast blijft het onduidelijk welk punt je wilt maken. Uiteraard zijn heel veel Joden naar dit gebied gevlucht vanwege de situatie in Europa, er was immers een grootschalige vervolging en genocide gaande. En doordat Europese landen en ook de VS hun deuren sloten, was het Britse Mandaatgebied n van de weinige plekken waar men terecht kon.
Tegelijkertijd dat er vele Joden naar dit gebied kwamen, ging dit ook op voor Arabieren. Juist vanwege de vele investeringen die Joden in dit gebied deden, wat ook de mogelijkheden voor werk in rap tempo deden vergroten. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En ook:
[ afbeelding ]
Bron
Maar ook deze geschiedenis wordt niet eerlijk weergegeven in veel media tegenwoordig. De Palestijnen worden collectief weggezet als inheems in dit gebied, waar Joden als een soort blanke Europese kolonisten worden gezien. Dit waar Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied en dus lang niet alle Palestijnen hier een eeuwenlange geschiedenis kennen.
Jij kan toch niet ontkennen dat in Isral/Palestina de Joodse bevolking in de minderheid was? In 1922 was ongeveer 88% van de bevolking Arabisch, terwijl ongeveer 11% Joods was in het mandaat. Tegen het einde van het mandaat in 1947 was het percentage Joden gestegen tot ongeveer 30% van de totale bevolking. Van 83.790 in 1922 tot 608.225 in 1946.
Zo'n demografische verandering brengt spanningen en opstanden met zich mee met als orgelpunt de Nakba. Helemaal als daarbij ook nog religieuze claims worden gedaan als 'Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied', en de stad Jeruzalem uiterst gevoelig ligt met heilige plaatsen als de Klaagmuur, de Rotskoepel en de Al-Aqsamoskee.
Ik wil hierbij helemaal niet zeggen dat de toenmalige, en ook de huidige, joodse bevolking helemaal geen bestaansrecht had/heeft in dat gebied. Dat hebben ze. Wel denk ik dat een groot deel van de toenmalige spanningen kwamen door een opeenstapeling van zowel onsamenhangend en kwaadaardig Brits koloniaal beleid, als een kortzichtig Westers wiedergutmachung beleid. Hiervan waren de toenmalige joodse, christelijke en islamitische Palestijnen allen de dupe. En ook de joden die later naar het Britse mandaat zijn gemigreerd.
Tussen jouw stellingen, bronnen en regels door, lees ik dat de Arabische Palestijnen daar eigenlijk geen bestaansrecht hadden/hebben? Klopt dat? En hoe denk jij over de christelijke Palestijnen die nu vooral buiten de staat Isral wonen?
Heb ik berhaupt over het jaartal 1922 gesproken dan? Nee.quote:
[..]
https://www.uu.nl/achterg(...)e-gaza-oorlog-vooraf
Jij kan toch niet ontkennen dat in Isral/Palestina de Joodse bevolking in de minderheid was? In 1922 was ongeveer 88% van de bevolking Arabisch, terwijl ongeveer 11% Joods was in het mandaat. Tegen het einde van het mandaat in 1947 was het percentage Joden gestegen tot ongeveer 30% van de totale bevolking. Van 83.790 in 1922 tot 608.225 in 1946.
Het is duidelijk dat Arabieren een aantal eeuw de meerderheid zijn geweest in dit gebied.
Dat is dan ook en logisch gevolg van de Joods-Romeinse oorlogen, waarna enorme aantal Joden om het leven kwamen, zijn verdreven of als slaaf verscheept naar het Romeinse Rijk. Daar in het Romeinse Rijk zijn de Joodse groepen ontstaan die wij later zijn gaan kennen als de Asjkenazische en Sefardische Joden.
De Levant was toen voornamelijk Christelijk. Een aantal eeuwen later wisten Islamitische legers om aanvoering van Arabieren vanuit het Arabische Schiereiland dit gebied te veroveren en over tijd te Arabiseren en Islamiseren. Arabieren (en dan met name Arabische moslims) werden de meerderheid in dit gebied. De nodige Arabieren kwamen ook in de eeuwen nadien naar de Levant. Zie bijvoorbeeld:
quote:The Holy Land’s transformation from an area populated mainly by Christians into a region whose population was predominantly Muslim was the result of two processes: immigration and conversion. I will demonstrate that while local Christian, Jewish, and Samaritan inhabitants emigrated from the Holy Land, Muslims, many of them Arab, immigrated to the area.
Bron (p. 5)
En dit is dus ook hoe Arabieren hier voet aan de grond hebben gekregen, ook dat zal voor spanningen hebben gezorgd maar werd de lokale bevolking gewoon opgedrongen. De realiteit is inderdaad dat Joden hun oorsprong in dit gebied hebben. Zowel religieus, cultureel als etnisch.quote:
[..]
Zo'n demografische verandering brengt spanningen en opstanden met zich mee met als orgelpunt de Nakba. Helemaal als daarbij ook nog religieuze claims worden gedaan als 'Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied', en de stad Jeruzalem uiterst gevoelig ligt met heilige plaatsen als de Klaagmuur, de Rotskoepel en de Al-Aqsamoskee.
Het is daarom dus opmerkelijk dat de influx van Joden uit Europa naar dit gebied, helemaal gezien de omstandigheden, zo wordt geproblematiseerd, dit waar Arabische en Islamitische cultuur die heerst in dit gebied nota bene het resultaat is van een influx en verovering van dit gebied.
Ten slotte hadden Arabieren ook geen controle over de Levant, men woonde hier slechts en de Ottomanen hadden dit gebied in handen tot zij het verloren aan de Fransen en de Britten.
Waarom zou het Britse beleid, 'kwaadaardig' zijn geweest? Was het beleid van de Ottomanen, Mammelukken of Arabieren dat ook? De realiteit is dat de hele geschiedenis een aaneenrijging geweest van stammenstrijd, oorlogsvoering en het veroveren van gebied. Zo ook in de Levant. Het blijft dan ook een raadsel waarom sommige Westerlingen denken dat het Westen hier uniek kwaadaardig in was.quote:
[..]
Ik wil hierbij helemaal niet zeggen dat de toenmalige, en ook de huidige, joodse bevolking helemaal geen bestaansrecht had/heeft in dat gebied. Dat hebben ze. Wel denk ik dat een groot deel van de toenmalige spanningen kwamen door een opeenstapeling van zowel onsamenhangend en kwaadaardig Brits koloniaal beleid, als een kortzichtig Westers wiedergutmachung beleid. Hiervan waren de toenmalige joodse, christelijke en islamitische Palestijnen allen de dupe. En ook de joden die later naar het Britse mandaat zijn gemigreerd.
Dan lees je dingen die er niet staan. De Arabieren bestaan nu eenmaal, dus zij hebben bestaansrecht. Idealiter had men vanaf het eerste moment een vreedzaam samenleven geaccepteerd. Hier is echter misgelopen. De Arabieren wilden dit hele gebied in handen hebben en alle Joden verdrijven. Hiervoor heeft men oorlog na oorlog na oorlog na oorlog na oorlog gestart en ze allemaal verloren. Wat mij betreft is dan wel eens klaar en mogen ze hun koffers pakken en vertrekken.quote:
[..]
Tussen jouw stellingen, bronnen en regels door, lees ik dat de Arabische Palestijnen daar eigenlijk geen bestaansrecht hadden/hebben? Klopt dat? En hoe denk jij over de christelijke Palestijnen die nu vooral buiten de staat Isral wonen?
Het walgelijke en barbaarse gedrag van de Palestijnen, dat zich al geregeld uitte in pogroms jegens Joden in de jaren 1920 en 1930, zou voor elk weldenkend mens genoeg moeten zijn om te concluderen dat er veel mis in de cultuur van deze Arabieren.
Helaas zien we het tegenovergestelde, ze krijgen steeds meer empathie vanuit het Westen. Ik vind dat moreel verwerpelijk.
Je reageert op een post van mij waarin ik 3 punten aanhaal van voor 1945. De aanloop naar de Nakba. In jouw ogen volledig de schuld van de Arabieren, die ervoor zorgden dat zowel christelijke, als islamitische Palestijnen werden verdreven en hun gebied werd onteigend. Daar gaan we niet uitkomen, helaas...quote:
[..]
Heb ik berhaupt over het jaartal 1922 gesproken dan? Nee.
Het walgelijke en barbaarse gedrag van de Palestijnen, dat zich al geregeld uitte in pogroms jegens Joden in de jaren 1920 en 1930, zou voor elk weldenkend mens genoeg moeten zijn om te concluderen dat er veel mis in de cultuur van deze Arabieren.
Helaas zien we het tegenovergestelde, ze krijgen steeds meer empathie vanuit het Westen. Ik vind dat moreel verwerpelijk.
Mijn realiteit is dat Semitische volkeren hun oorsprong hebben in het gebied. En die kunnen allen n van de drie Abrahamitische religies aanhangen. Maar goed, eerste Geschreven Woord eerst kan ook natuurlijk...
Wel vreemd om tussen de regels door te lezen dat het walgelijke en barbaarse gedrag van het Westen, dat zich uitte in de grootste pogrom jegens Joden ooit, voor elk weldenkend mens genoeg zou moeten zijn om te concluderen dat er veel mis in de cultuur van ons. Dat vind ik dan toch wel weer iets te grof gesteld.
Een vrouw naar mijn hart.22 jaar terug in de tijd.quote:
Rob Oudkerk is toch die gast die drugsverslaafde prostituees neukt?
Destijds stapte hij zelf op, en zat in iedere talkshow om zijn excuses aan te bieden.
Nu dus gebruikt als oude koe om een in en in trieste motie vergoelijken, die in de praktijk het einde van Isral zou betekenen.