Is de motie Piri verkapte jodenhaat ?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:09 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Tsja, en zo leefden christenen en joden in relatieve vrede onder een moslimmeerderheid voor de Nakba. Leg dat eens uit?

Van de nakomelingen van Palestijnse christenen leeft overigens het gros buiten de staat Israël. Selectief shoppen in de geschiedenis maakt het leven erg makkelijk en simpel.

Als dhimmi's ja.

Over selectief shoppen gesproken: in het Midden-Oosten is godsdientsvrijheid (echte, niet dat we-maken-je-niet-dood-zolang-je-geld-geeft-en-je-diensten-in-kelders-verricht) al eeuwen een ramp.

Het blijft hilarisch hoe dat pro-Palestina volk die regio af wil beelden als paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid, met Israël als angel in het sprookje.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als dhimmi's ja.

Over selectief shoppen gesproken: in het Midden-Oosten is godsdientsvrijheid (echte, niet dat we-maken-je-niet-dood-zolang-je-geld-geeft-en-je-diensten-in-kelders-verricht) al eeuwen een ramp.

Het blijft hilarisch hoe dat pro-Palestina volk die regio af wil beelden als paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid, met Israël als angel in het sprookje.

Ja joh, ram nog maar weer eens wat op je toetsenbord zonder enige nuance.

En lees voor het gemak even over 'relatieve vrede' heen... Ik claim nergens een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid.

Jij gaat mij toch niet vertellen dat de Nakba wel een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid was? En dat de Nakba niet leidde tot ontwrichting van christelijke en islamitische gemeenschappen en het verlies van hun traditionele leefgebieden en cultureel erfgoed?

Ja, uiteraard. Niet eens verkapt.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 22:30 schreef Halcon het volgende:
Ja, uiteraard. Niet eens verkapt.

Goeie onderbouwing ook wel.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 06:47 schreef Bassie48 het volgende:
PvdA-GL moet worden verboden want dit kan echt niet meer.

Stem gewoon PvdD, ja ik weet dat ze deze motie gesteund hebben, doet verder niets af aan het doel, namelijk het dierenwelzijn.

Ik wil nog even deze quote aanhalen, over diversiteit zionisme.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 16:45 schreef oblo het volgende: Laten we zaken gescheiden houden. Douwe Bob kwam naar eigen zeggen bewust naar een Joods evenement, omdat hij zich verbonden voelt met Joodse Amsterdammers. Dat klinkt op zich erg positief en daar heb ik niets dan goede woorden voor, vooral in deze tijd. Daarom zie ik niet hoe dit te maken heeft met antisemitisme. Aan de andere kant denk ik dat uitspraken als “ik treed niet op voor zionisten” heel bedenkelijk zijn. Ik weet niet wat hij tegen zionisme heeft en wat er op die pamfletten stond, maar ik heb het gevoel dat hij tegen de acties van Israel is en dat er iets “pro-Israel” op stond. En vandaag de dag is “zionisme” een verzamelterm voor alles wat Israel fout doet of zou doen, dus denk ik dat hij dat bruggetje instinctief maakt. Maar je hebt zionisten en zionisme in alle vormen, smaken en kleuren. Van Ben Gvir en Smotrich, die het liefst een groot Israel willen enkel en alleen voor Joden. Tot Yeshayahu Leibowitz, Tamir Pardo en Yair Golan op maar een paar namen op te noemen. Bijna alle Joodse gemeenschappen in de diaspora en in Israel hangen wel een of andere vorm van zionisme aan. Dat zegt in principe niks over wat ze denken over Bibi, de oorlog in Gaza en Arabieren…

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 20:36 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ja joh, ram nog maar weer eens wat op je toetsenbord zonder enige nuance.

En lees voor het gemak even over 'relatieve vrede' heen... Ik claim nergens een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid.

Jij gaat mij toch niet vertellen dat de Nakba wel een paradijs van tolerantie en gelijkwaardigheid was? En dat de Nakba niet leidde tot ontwrichting van christelijke en islamitische gemeenschappen en het verlies van hun traditionele leefgebieden en cultureel erfgoed?

De vermeende Nakba is het resultaat van een burgeroorlog die nota bene zelf is gestart door de Palestijnen, waarna men steun kreeg van de omringende Arabische en Islamitische landen die zelfs meedeelden aan de Palestijnen dat zij wel even het net opgerichte Israël zouden komen vernietigen, alleen die opmars viel stil.

Een deel van de 750.000 Palestijnen is gevlucht, anderen zijn verdreven, net zoals dat er Joden zijn verdreven en gezuiverd van de Westelijke Jordaanoever in die periode. Dit laatste horen we uiteraard niemand over.

Maar deze historische feiten horen we tegenwoordig niets meer over. Het narratief wordt inmiddels zo verdraaid dat Israël de enige schuldige is en zogenaamd alle Palestijnen zou hebben verdreven. Zie bijvoorbeeld:

quote:

The War Begins

....

At 8:20 am on 30 November 1947, an eight-man Jaffa-based armed band, led by Seif al-Din Abu Kishk, ambushed a Jewish bus in the Coastal Plain near Kfar Syrkin, killing five and wounding others. Half an hour later the gunmen let loose at a second bus, southbound from Hadera, killing two more. Later that morning, Arab snipers began to fire from Jaffa’s Manshiya neighborhood into southern Tel Aviv, killing at least one person. These were the first dead of the 1948 War. Shots were also fired at Jewish buses in Jerusalem and Haifa.

(Bron p. 75)

quote:

Most Jews celebrated the resolution, but the Palestinian Arabs and Arab states rejected partition. The next day, on November 30, 1947, the Arab Higher Committee, which acted as the governing body of Palestine’s Arabs, called for protests and a strike. Arab gunmen ambushed two Jewish buses near the city of Petah Tikva, killing seven, and Arab snipers shot at buses and pedestrians in Haifa, Jerusalem and Tel Aviv. The civil war had begun.

Bron

Volkskrant 1966:

quote:

Achmed, Nahib en Jakob zijn maar drie van de 1 miljoen 300.000 Palestijnse vluchtelingen, die zich in kampen en krottenwijken hebben genesteld in een grote boog om hun vroegere vaderland.

In 1948, toen de jarenlange guerrillagevechten tussen Arabieren en Israëli’s uitgroeiden tot een volslagen oorlog, was er paniek uitgebroken onder de Palestijnse Arabieren. Achthonderdduizend mannen, vrouwen en kinderen, voor 90% moslems en voor 10% christenen, lieten alles in de steek. Hele dorpen sloegen in gesloten verband op de vlucht.

Jaffa, een totaal Arabische stad, liep leeg en bleef uitgestorven achter. Deze 800.000 ontheemden zochten hun toevlucht in vier Arabische landen: Jordanië, Syrië, de Libanon en het Egyptische Gaza. “Het was maar tijdelijk” zo was hun door de Arabische leiders verzekerd, want de Arabische legers uit deze vier landen waren in opmars om de “de Israëli’s in zee te drijven.”

Maar de opmars viel stil en verlamde. Israël vestigde zich als staat en bouwde een krijgsmacht op, die in de omstandigheden van nu elke krachtmeting van Arabische vijanden aankan. Die 800.000 vluchtelingen kwamen tussen wal en schik terecht en leven sindsdien van de internationale liefdadigheid. Door geboorten in hun aantal intussen uitgedijd tot 1 miljoen 300.000.

Bron

Het narratief van de media anno 2025:

Het Parool:

quote:

Donderdag 15 mei is de dag waarop Palestijnen de Nakba (‘catastrofe’) herdenken, toen zionistische troepen tussen 1947 en 1949 ongeveer 750.000 Palestijnen uit hun huizen en van hun land verdreven. Naar schatting 15.000 Palestijnen werden daarbij gedood. De staat Israël werd in 1948 opgericht, maar de verdrijvingen begonnen daarvoor dus al.

Bron

Volkskrant:

quote:

Deze week werd de Nakba herdacht, de verdrijving van Palestijnen in 1948. Een des te bitterder herinnering nu Palestijnen op grote schaal worden gedood en uitgehongerd. Demonstranten trekken zondag naar Den Haag om een ‘rode lijn’ te trekken.

Bron

Binnen bepaalde contreien is er een gewenst narratief gevormd dat niets meer met de historische feiten te maken heeft.

Palestijnen zijn per definitie goed, Israël per definitie slecht en waar nodig wordt de geschiedenis zelfs verdraaid om aan te sluiten bij dat perspectief. Dit waar het feitelijk aantoonbaar is dat de Palestijnen en niet Israëliërs of voorheen de Joodse bewoners van dit gebied, in veel gevallen de aanstichters waren van het conflict.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 16:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De vermeende Nakba is het resultaat van een burgeroorlog die nota bene zelf is gestart door de Palestijnen, waarna men steun kreeg van de omringende Arabische en Islamitische landen die zelfs meedeelden aan de Palestijnen dat zij wel even het net opgerichte Israël zouden komen vernietigen, alleen die opmars viel stil.

Een deel van de 750.000 Palestijnen is gevlucht, anderen zijn verdreven, net zoals dat er Joden zijn verdreven en gezuiverd van de Westelijke Jordaanoever in die periode. Dit laatste horen we uiteraard niemand over.

Maar deze historische feiten horen we tegenwoordig niets meer over. Het narratief wordt inmiddels zo verdraaid dat Israël de enige schuldige is en zogenaamd alle Palestijnen zou hebben verdreven. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Volkskrant 1966:

[ afbeelding ]
[..]
Het narratief van de media anno 2025:

Het Parool:
[..]
Volkskrant:
[..]
Binnen bepaalde contreien is er een gewenst narratief gevormd dat niets meer met de historische feiten te maken heeft.

Palestijnen zijn per definitie goed, Israël per definitie slecht en waar nodig wordt de geschiedenis zelfs verdraaid om aan te sluiten bij dat perspectief. Dit waar het feitelijk aantoonbaar is dat de Palestijnen en niet Israëliërs of voorheen de Joodse bewoners van dit gebied, in veel gevallen de aanstichters waren van het conflict.

En ook daar zit weer een geschiedenis voor (los van jouw eenzijdige invulling van die 'burgeroorlog'). De Palestijnse Opstanden, Joodse migratiestromen, de dubieuze rol van de Britten voor de Tweede Wereldoorlog, de keuzes van het Westen na de Holocaust, etc.

1. Gevolg van de Balfourverklaring

quote:

Er was de Britten veel aan gelegen om ervoor te zorgen dat Sovjetleider Vladimir Lenin (1870-1924) de oorlog tegen Duitsland zou voortzetten na de Communistische Revolutie van 1917. Met de aankondiging van een Joods tehuis in Palestina hoopte Balfour dat invloedrijke communistische Joden Lenin daarvan zouden kunnen overtuigen. Ook dacht Balfour daarmee Joodse lobbygroepen in Washington te stimuleren om er bij de Amerikaanse president Woodrow Wilson (1856-1924) op aan te dringen sneller en meer Amerikaanse troepen naar de slagvelden van Vlaanderen en Noord-Frankrijk te sturen. Balfour overschatte de Joodse invloed op de politieke besluitvormingsprocessen echter schromelijk.

De belofte van een Joods tehuis in Palestina bood Groot-Brittannië bovendien een legitieme reden om dit strategisch gelegen gebied na de oorlog van het Ottomaanse Rijk over te nemen. De Britten realiseerden zich dat een geldig excuus nodig zou zijn om de Amerikanen van een nieuwe uitbreiding van het Britse koloniale rijk te overtuigen.

Ontsteltenis onder zionistische Joden en Palestijnen
Na de Eerste Wereldoorlog gaf de Volkenbond, de voorloper van de Verenigde Naties, Palestina als mandaatgebied in beheer van de Britten, die het vervolgens als een kolonie bestuurden. Makkelijk zou dat niet worden. Zionistische Joden waren teleurgesteld omdat het beloofde Joodse thuisland geen onafhankelijke staat mocht worden. En onder oorspronkelijke Arabische inwoners ontstond onrust die uiteindelijk zou leiden tot de Palestijnse Opstanden.

2. Gigantische verandering van de burgersamenstelling

quote:

In de periode van het Mandaat vond een omvangrijke immigratie plaats. Tussen 1920 en 1945 vestigden zich volgens officiële Britse cijfers 401.149 mensen in het Britse mandaatgebied Palestina, onder wie 367.845 Joden (91,7%).[32]

Behalve legale Joodse immigratie vond er tussen 1934 en 1948 ook illegale Joodse immigratie plaats, de Aliyah Bet genaamd. Arabische Illegale migratie uit omliggende landen was marginaal. Het betrof vooral Joden uit Europa.

3. Palestijnse opstand

quote:

Een belangrijke figuur binnen het Arabische verzet tegen zionistische emigratie was ‘Izz al-Din al-Qassam (1882-1935), een Syrische prediker en strijder. Al-Qassam werd in 1935 in een vuurgevecht met de Britten gedood. Zijn aanhangers doodden het jaar erop twee Joden, die de dag erna werden gewroken toen Joden twee Arabieren doodden. Dit was de aanzet tot de grote Arabische Opstand die van 1936 tot 1939 duurde en werd gekenmerkt door geweld, stakingen en boycots. Tijdens deze opstand kwamen zo’n 5000 Arabieren om, grotendeels als gevolg van Britse pogingen de situatie onder controle te krijgen.

4. De problematiek van Joodse vluchtelingen na de Holocaust en de rol van het Westen

quote:

Velen van hen trokken naar hun thuisland, maar een aanzienlijk deel van de vluchtelingen had geen thuis om naar terug te keren. Onder hen waren veel Europese Joden, met nauwelijks of geen overlevende familieleden, die niet konden of wilden terugkeren naar de plekken waar hun niet-Joodse buren hen tot voorkort naar het leven hadden gestaan. Zij werden ondergebracht in kampen in Duitsland, Oostenrijk en Italië, waar ze soms jarenlang moesten verblijven.

Ironisch genoeg waren deze kampen van groot belang voor de zionistische PR-campagne. Beelden ervan gingen de wereld over en David Ben-Gurion (1886-1973), de toekomstige eerste Israëlische premier, bezocht de kampen om de Joden daar ervan te overtuigen dat hun toekomst in Palestina lag. Dit was controversieel, aangezien de Britten, die nog altijd mandaathouders waren, immigratie naar Palestina strikt hadden beperkt. Via de ondergrondse Brichah (‘Vlucht’) vertrokken Joden toch naar Palestina.

Dit ging niet zonder slag of stoot. In 1947 stuurde de Britse kustwacht bijvoorbeeld het schip de Exodus, waarop vele Holocaustoverlevenden Palestina probeerden te bereiken, met geweld terug de zee op. Deze Exodus-affaire leidde tot wereldwijde afschuw en extra goodwill voor de zionisten.

Naast Joden raakten ook niet-Joodse politici, die vaak eerder geen heil in het zionistische project hadden gezien, overtuigd dat steun aan de zionisten moreel gerechtvaardigd was. Een groot deel van de Joodse vluchtelingen zou uiteindelijk toch in Palestina (en na mei 1948 in de staat Israël) terechtkomen, al emigreerde een eveneens aanzienlijk deel van hen naar de Verenigde Staten, Canada, Australië, Latijns-Amerika en andere delen van de wereld.

[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 06-07-2025 17:11:53 ]

quote:

Op zondag 6 juli 2025 17:03 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
En ook daar zit weer een geschiedenis voor (los van de eenzijdige invulling van die 'burgeroorlog'). De Palestijnse Opstanden, Joodse migratiestromen, de dubieuze rol van de Britten voor de Tweede Wereldoorlog, de keuzes van het Westen na de Holocaust, etc.

1. Gevolg van de Balfourverklaring
[..]
2. Gigantische verandering van de burgersamenstelling
[..]
3. Palestijnse opstand
[..]
4. De problematiek van Joodse vluchtelingen na de Holocaust en de rol van het Westen
[..]

Als je zulke grote tekst quote is het wel zo netjes om de bron erbij te zetten. Waar heb je dit vandaan?

Daarnaast blijft het onduidelijk welk punt je wilt maken. Uiteraard zijn heel veel Joden naar dit gebied gevlucht vanwege de situatie in Europa, er was immers een grootschalige vervolging en genocide gaande. En doordat Europese landen en ook de VS hun deuren sloten, was het Britse Mandaatgebied één van de weinige plekken waar men terecht kon.

Tegelijkertijd dat er vele Joden naar dit gebied kwamen, ging dit ook op voor Arabieren. Juist vanwege de vele investeringen die Joden in dit gebied deden, wat ook de mogelijkheden voor werk in rap tempo deden vergroten. Zie bijvoorbeeld:

quote:

There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.

The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.

The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.

Bron p. 685

En ook:



Bron

Maar ook deze geschiedenis wordt niet eerlijk weergegeven in veel media tegenwoordig. De Palestijnen worden collectief weggezet als inheems in dit gebied, waar Joden als een soort blanke Europese kolonisten worden gezien. Dit waar Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied en dus lang niet alle Palestijnen hier een eeuwenlange geschiedenis kennen.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 17:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je zulke grote tekst quote is het wel zo netjes om de bron erbij te zetten. Waar heb je dit vandaan?

Daarnaast blijft het onduidelijk welk punt je wilt maken. Uiteraard zijn heel veel Joden naar dit gebied gevlucht vanwege de situatie in Europa, er was immers een grootschalige vervolging en genocide gaande. En doordat Europese landen en ook de VS hun deuren sloten, was het Britse Mandaatgebied één van de weinige plekken waar men terecht kon.

Tegelijkertijd dat er vele Joden naar dit gebied kwamen, ging dit ook op voor Arabieren. Juist vanwege de vele investeringen die Joden in dit gebied deden, wat ook de mogelijkheden voor werk in rap tempo deden vergroten. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En ook:

[ afbeelding ]

Bron

Maar ook deze geschiedenis wordt niet eerlijk weergegeven in veel media tegenwoordig. De Palestijnen worden collectief weggezet als inheems in dit gebied, waar Joden als een soort blanke Europese kolonisten worden gezien. Dit waar Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied en dus lang niet alle Palestijnen hier een eeuwenlange geschiedenis kennen.

https://www.uu.nl/achterg(...)e-gaza-oorlog-vooraf

Jij kan toch niet ontkennen dat in Israël/Palestina de Joodse bevolking in de minderheid was? In 1922 was ongeveer 88% van de bevolking Arabisch, terwijl ongeveer 11% Joods was in het mandaat. Tegen het einde van het mandaat in 1947 was het percentage Joden gestegen tot ongeveer 30% van de totale bevolking. Van 83.790 in 1922 tot 608.225 in 1946.

Zo'n demografische verandering brengt spanningen en opstanden met zich mee met als orgelpunt de Nakba. Helemaal als daarbij ook nog religieuze claims worden gedaan als 'Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied', en de stad Jeruzalem uiterst gevoelig ligt met heilige plaatsen als de Klaagmuur, de Rotskoepel en de Al-Aqsamoskee.

Ik wil hierbij helemaal niet zeggen dat de toenmalige, en ook de huidige, joodse bevolking helemaal geen bestaansrecht had/heeft in dat gebied. Dat hebben ze. Wel denk ik dat een groot deel van de toenmalige spanningen kwamen door een opeenstapeling van zowel onsamenhangend en kwaadaardig Brits koloniaal beleid, als een kortzichtig Westers wiedergutmachung beleid. Hiervan waren de toenmalige joodse, christelijke en islamitische Palestijnen allen de dupe. En ook de joden die later naar het Britse mandaat zijn gemigreerd.

Tussen jouw stellingen, bronnen en regels door, lees ik dat de Arabische Palestijnen daar eigenlijk geen bestaansrecht hadden/hebben? Klopt dat? En hoe denk jij over de christelijke Palestijnen die nu vooral buiten de staat Israël wonen?

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
https://www.uu.nl/achterg(...)e-gaza-oorlog-vooraf

Jij kan toch niet ontkennen dat in Israël/Palestina de Joodse bevolking in de minderheid was? In 1922 was ongeveer 88% van de bevolking Arabisch, terwijl ongeveer 11% Joods was in het mandaat. Tegen het einde van het mandaat in 1947 was het percentage Joden gestegen tot ongeveer 30% van de totale bevolking. Van 83.790 in 1922 tot 608.225 in 1946.

Heb ik überhaupt over het jaartal 1922 gesproken dan? Nee.

Het is duidelijk dat Arabieren een aantal eeuw de meerderheid zijn geweest in dit gebied.

Dat is dan ook en logisch gevolg van de Joods-Romeinse oorlogen, waarna enorme aantal Joden om het leven kwamen, zijn verdreven of als slaaf verscheept naar het Romeinse Rijk. Daar in het Romeinse Rijk zijn de Joodse groepen ontstaan die wij later zijn gaan kennen als de Asjkenazische en Sefardische Joden.

De Levant was toen voornamelijk Christelijk. Een aantal eeuwen later wisten Islamitische legers om aanvoering van Arabieren vanuit het Arabische Schiereiland dit gebied te veroveren en over tijd te Arabiseren en Islamiseren. Arabieren (en dan met name Arabische moslims) werden de meerderheid in dit gebied. De nodige Arabieren kwamen ook in de eeuwen nadien naar de Levant. Zie bijvoorbeeld:

quote:

The Holy Land’s transformation from an area populated mainly by Christians into a region whose population was predominantly Muslim was the result of two processes: immigration and conversion. I will demonstrate that while local Christian, Jewish, and Samaritan inhabitants emigrated from the Holy Land, Muslims, many of them Arab, immigrated to the area.

Bron (p. 5)

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Zo'n demografische verandering brengt spanningen en opstanden met zich mee met als orgelpunt de Nakba. Helemaal als daarbij ook nog religieuze claims worden gedaan als 'Joden gewoon hun oorsprong hebben in dit gebied', en de stad Jeruzalem uiterst gevoelig ligt met heilige plaatsen als de Klaagmuur, de Rotskoepel en de Al-Aqsamoskee.

En dit is dus ook hoe Arabieren hier voet aan de grond hebben gekregen, ook dat zal voor spanningen hebben gezorgd maar werd de lokale bevolking gewoon opgedrongen. De realiteit is inderdaad dat Joden hun oorsprong in dit gebied hebben. Zowel religieus, cultureel als etnisch.

Het is daarom dus opmerkelijk dat de influx van Joden uit Europa naar dit gebied, helemaal gezien de omstandigheden, zo wordt geproblematiseerd, dit waar Arabische en Islamitische cultuur die heerst in dit gebied nota bene het resultaat is van een influx en verovering van dit gebied.

Ten slotte hadden Arabieren ook geen controle over de Levant, men woonde hier slechts en de Ottomanen hadden dit gebied in handen tot zij het verloren aan de Fransen en de Britten.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ik wil hierbij helemaal niet zeggen dat de toenmalige, en ook de huidige, joodse bevolking helemaal geen bestaansrecht had/heeft in dat gebied. Dat hebben ze. Wel denk ik dat een groot deel van de toenmalige spanningen kwamen door een opeenstapeling van zowel onsamenhangend en kwaadaardig Brits koloniaal beleid, als een kortzichtig Westers wiedergutmachung beleid. Hiervan waren de toenmalige joodse, christelijke en islamitische Palestijnen allen de dupe. En ook de joden die later naar het Britse mandaat zijn gemigreerd.

Waarom zou het Britse beleid, 'kwaadaardig' zijn geweest? Was het beleid van de Ottomanen, Mammelukken of Arabieren dat ook? De realiteit is dat de hele geschiedenis een aaneenrijging geweest van stammenstrijd, oorlogsvoering en het veroveren van gebied. Zo ook in de Levant. Het blijft dan ook een raadsel waarom sommige Westerlingen denken dat het Westen hier uniek kwaadaardig in was.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Tussen jouw stellingen, bronnen en regels door, lees ik dat de Arabische Palestijnen daar eigenlijk geen bestaansrecht hadden/hebben? Klopt dat? En hoe denk jij over de christelijke Palestijnen die nu vooral buiten de staat Israël wonen?

Dan lees je dingen die er niet staan. De Arabieren bestaan nu eenmaal, dus zij hebben bestaansrecht. Idealiter had men vanaf het eerste moment een vreedzaam samenleven geaccepteerd. Hier is echter misgelopen. De Arabieren wilden dit hele gebied in handen hebben en alle Joden verdrijven. Hiervoor heeft men oorlog na oorlog na oorlog na oorlog na oorlog gestart en ze allemaal verloren. Wat mij betreft is dan wel eens klaar en mogen ze hun koffers pakken en vertrekken.

Het walgelijke en barbaarse gedrag van de Palestijnen, dat zich al geregeld uitte in pogroms jegens Joden in de jaren 1920 en 1930, zou voor elk weldenkend mens genoeg moeten zijn om te concluderen dat er veel mis in de cultuur van deze Arabieren.

Helaas zien we het tegenovergestelde, ze krijgen steeds meer empathie vanuit het Westen. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 19:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Heb ik überhaupt over het jaartal 1922 gesproken dan? Nee.

Het walgelijke en barbaarse gedrag van de Palestijnen, dat zich al geregeld uitte in pogroms jegens Joden in de jaren 1920 en 1930, zou voor elk weldenkend mens genoeg moeten zijn om te concluderen dat er veel mis in de cultuur van deze Arabieren.

Helaas zien we het tegenovergestelde, ze krijgen steeds meer empathie vanuit het Westen. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

Je reageert op een post van mij waarin ik 3 punten aanhaal van voor 1945. De aanloop naar de Nakba. In jouw ogen volledig de schuld van de Arabieren, die ervoor zorgden dat zowel christelijke, als islamitische Palestijnen werden verdreven en hun gebied werd onteigend. Daar gaan we niet uitkomen, helaas...

Mijn realiteit is dat Semitische volkeren hun oorsprong hebben in het gebied. En die kunnen allen één van de drie Abrahamitische religies aanhangen. Maar goed, eerste Geschreven Woord eerst kan ook natuurlijk...

Wel vreemd om tussen de regels door te lezen dat het walgelijke en barbaarse gedrag van het Westen, dat zich uitte in de grootste pogrom jegens Joden ooit, voor elk weldenkend mens genoeg zou moeten zijn om te concluderen dat er veel mis in de cultuur van ons. Dat vind ik dan toch wel weer iets te grof gesteld.

Hier hebben we een ander topic voor.

Kati Piri Een vrouw naar mijn hart.

Rob Oudkerk is toch die gast die drugsverslaafde prostituees neukt?

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 12:23 schreef theunderdog het volgende:
Rob Oudkerk is toch die gast die drugsverslaafde prostituees neukt?

22 jaar terug in de tijd.
Destijds stapte hij zelf op, en zat in iedere talkshow om zijn excuses aan te bieden.

Nu dus gebruikt als oude koe om een in en in trieste motie vergoelijken, die in de praktijk het einde van Israël zou betekenen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 10:18 schreef Bluesdude het volgende:
Luister naar Wierd Duk in een podcast nav de motie Piri en het partijcongres GL/PvdA
"........Nou ja, ze zijn bezig met waar heel veel mensen in de jaren dertig ook mee bezig waren.
Met de wens het Joodse volk te vernietigen........"

Te horen: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lseu2xonys2q

Zijn er mensen die vrijwillig naar Wierd Duk luisteren, ja?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 10:18 schreef Bluesdude het volgende:
Luister naar Wierd Duk in een podcast nav de motie Piri en het partijcongres GL/PvdA
"........Nou ja, ze zijn bezig met waar heel veel mensen in de jaren dertig ook mee bezig waren.
Met de wens het Joodse volk te vernietigen........"

Te horen: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lseu2xonys2q

Er zijn nog slechts 35.000 joden in Nederland, maar gezien het antisemitimse bij GL/PVDA en de recente pogrom in Amsterdam is het wel aan te raden om naar Israel te vluchten voor deze groep.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 17:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat zou idd vreselijk zijn.... maar het is niet waar . Je beschuldigingen zijn vals.
Ga mensen niet bang maken voor niet veel en ze wegjagen uit hun eigen land

Welke beschuldiging? Er was toch gewoon een pogrom. Ik zou joden juist aanraden te vertrekken, de historie leert ons dat een groot deel van de Joden die Duitsland ontvluchtten in '33 het juist wel overleefden. Israel is het enige land wat de veiligheid van de joden in deze nieuwe fase van het antisemitisme kan garanderen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 17:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Welke beschuldiging? Er was toch gewoon een pogrom. Ik zou joden juist aanraden te vertrekken, de historie leert ons dat een groot deel van de Joden die Duitsland ontvluchtten in '33 het juist wel overleefden. Israel is het enige land wat de veiligheid van de joden in deze nieuwe fase van het antisemitisme kan garanderen.

Ik hoop dat de garantie op mijn nieuwe wasmachine iets minder wankel is.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 17:40 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik hoop dat de garantie op mijn nieuwe wasmachine iets minder wankel is.

Als natie is het toch niet wankel?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 17:45 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als natie is het toch niet wankel?

Het garanderen van de veiligheid van inwoners gaat ze niet echt best af daar in die zandbak.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 17:46 schreef Caland het volgende:

[..]
Het garanderen van de veiligheid van inwoners gaat ze niet echt best af daar in die zandbak.

Ah je doelt op de aanval van 7 october. Het verschil is wel dat er in Nederland geen intentie is om joden te beschermen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 17:45 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als natie is het toch niet wankel?

Nee? Ik dacht juist dat deze oorlog was gestart om Hamas uit te roeien omdat die zo’n vreselijk gevaar voor de Israelische bevolking is? Vooral die strijders van 4 en 5 jaar oud en hun moeders en grootmoeders.