Bij Hiroshima en Nagasaki is een berekening gemaakt met hoeveel slachtoffers doorvechten zou kosten tegenover nuken.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed. Welke criteria gebruiken die dan precies om te bepalen 'of het echt niet anders kan'? Dat wordt toch gewoon een 'omdat ik het zeg'? Dat is nogal een dubieus criterium voor een dermate vernietigend wapen.
Ze voldoen in ieder geval aan het criterium ‘meer verstand en kennis dan [jij]’.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is prima. Als jij vindt dat ze meer nuttige antwoorden geven dan ik voor jou, moet je dat vooral doen.
Ik zeg ook niet dat jij dat gezegd hebt. Lees nog maar eens wat er staat.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:39 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik heb in een eerdere post letterlijk gezegd dat ik ook niet wil dat Iran nukes heeft, maar dat de manier waarop dit "geregeld" wordt nogal beroerd is. Je haalt er zelf telkens dingen bij die ik niet gezegd heb, en doet daar dan verontwaardigd over.
Overigens, ik heb geen enkele keer gezegd dat Israël de aggressor is richting Iran.
Dat kan. Gefeliciteerd met zulke slimme neefjes en nichtjes. Het verbaast me niets, met zo'n slimme oom.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ze voldoen in ieder geval aan het criterium ‘meer verstand en kennis dan [jij]’.
Verschil met nu is dat de Amerikanen niet langer de enigen zijn met kernwapens.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bij Hiroshima en Nagasaki is een berekening gemaakt met hoeveel slachtoffers doorvechten zou kosten tegenover nuken.
Nuken was gunstiger, sneller en goedkoper.
De inwoners van die steden vonden het denk ik niet gunstiger. Alleen al om het aantal burgerslachtoffers zouden nukes nooit meer ingezet moeten worden.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bij Hiroshima en Nagasaki is een berekening gemaakt met hoeveel slachtoffers doorvechten zou kosten tegenover nuken.
Nuken was gunstiger, sneller en goedkoper.
Kinderen spreken de waarheid in tegenstelling tot de niet onderbouwde meningen van jou die we dan gewoon als leugens kunnen gaan beschouwen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is prima. Als jij vindt dat ze meer nuttige antwoorden geven dan ik voor jou, moet je dat vooral doen.
Natuurlijk vonden zij dat niet. Echter waren ook burgerslachtoffers in de berekening meegenomen als gevolg van:quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:44 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
De inwoners van die steden vonden het denk ik niet gunstiger. Alleen al om het aantal burgerslachtoffers zouden nukes nooit meer ingezet moeten worden.
Het is geen leugen dat Iran een terreurstaat is en zij dichtbij een nuke zijn. Kennis om te lanceren en over de verdedigingsmogelijkheden van Israël hebben ze ook al.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kinderen spreken de waarheid in tegenstelling tot de niet onderbouwde meningen van jou die we dan gewoon als leugens kunnen gaan beschouwen.
Oh je hoeft mij daar niet van te overtuigen hoor.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verschil met nu is dat de Amerikanen niet langer de enigen zijn met kernwapens.
Als je nukes gaat gebruiken verlaag je de drempel, je schept een precedent waar je je verre van zou moeten houden.
De vraag is aan Trump gesteld omdat een (republikeins) congreslid uit Florida zei:quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Daarom moet je ze ook alleen inzetten als het echt niet anders kan. Of we op dat moment zitten lijkt me niet en daar gaan mensen met meer verstand en kennis dan ik over.
"We nuked the Japanese twice in order to get unconditional surrender. That needs to be the same here."quote:"Well, I think it speaks to the importance of the only end of the conflict is complete and total surrender by those who support Muslim terror," Fine said. "In World War II we did not negotiate a surrender with the Nazis. We did not negotiate a surrender with the Japanese. We nuked the Japanese twice in order to get unconditional surrender. That needs to be the same here. There is something deeply, deeply wrong with this culture, and it needs to be defeated."
Waarom heeft DHS eigenlijk Reapers? Of zouden die van DoD zijn?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:39 schreef Perrin het volgende:
Reaper drone gespot boven Los Angeles.
Civiel en militair lopen meer en meer in elkaar over.
[ x ]
Die "echt niet anders kan" stap zitten ze ook niet.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:51 schreef beefkeek het volgende:
[..]
De vraag is aan Trump gesteld omdat een (republikeins) congreslid uit Florida zei:
[..]
"We nuked the Japanese twice in order to get unconditional surrender. That needs to be the same here."
Dat dat niet uitgesloten wordt is op zichzelf al een escalatie. Het geeft ook geen blijk dat de mensen met meer verstand en kennis in de VS daar daadwerkelijk nog zitten. Dit soort beslissingen worden op dit moment dus genomen door mensen als Trump, Vance, Rubio en Hegseth. Niet echt het clubje wat een conflict weet te de-escaleren.
Nagasaki en Hiroshima hebben overigens tot tussen de 150.000 en 250.000 doden geleid. Hiroshima was een 15 kton bom, oftewel, valt binnen de "tactical" range. Op het moment dat je "echt niet anders kan" bereikt ben je als leider gewoon de verkeerde persoon op die plek.
Haha, als ik naar Trump en zijn kabinet kijk, krijg ik nergens het gevoel dat ze ergens verstand van hebben.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:26 schreef Richestorags het volgende:
Of we op dat moment zitten lijkt me niet en daar gaan mensen met meer verstand en kennis dan ik over.
Comment van de week!quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zal onmiddellijk mijn nichtje van 6 bellen voor uitsluitsel daarover. En zij kan het altijd nog aan haar vriendje van 4 vragen.
En zeker geen overhaaste beslissing om te maken. We gingen ineens van 'No war' naar 'we moeten nuken' in een zeer korte tijd. Doe even normaal.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:37 schreef Richestorags het volgende:
Geen leuke beslissing om te moeten maken.
De chain of command in de VS, wekt niet bijzonder veel vertrouwen:quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die "echt niet anders kan" stap zitten ze ook niet.
Er wordt voorlopig eerst over bunkerbusters gesproken (en/of raids).
Verder werkt de Chain of Command niet zo dat dat clubje zegt gooi een nuke en hij valt.
quote:In the United States, it’s up to one person to decide whether the world becomes engulfed in nuclear war. Only the president has the authority to launch any of the roughly 3,700 nuclear weapons in the American stockpile, an arsenal capable of destroying all human life many times over. And that authority is absolute: No other person in the U.S. government serves as a check or balance once he or she decides to go nuclear. There is no requirement to consult Congress, to run the idea by the defense secretary or to ask the chairman of the Joint Chiefs of Staff for his or her opinion.
Dat was een reactie op je eerdere post waarin je zei:quote:Wat is het punt over tot hoeveel doden Hiroshima en Nagasaki hebben geleid?
quote:Bij Hiroshima en Nagasaki is een berekening gemaakt met hoeveel slachtoffers doorvechten zou kosten tegenover nuken.
Nuken was gunstiger, sneller en goedkoper
Voornamelijk voor 'border patrol' volgens mij. Je kunt met zo'n ding erg goed grote oppervlaktes in de gaten houden aan de Mexicaanse grens, ook 's nachts.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:53 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Waarom heeft DHS eigenlijk Reapers? Of zouden die van DoD zijn?
Dat Iran een staat is die terroristische organisaties steunt bestrijdt ook niemand.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is geen leugen dat Iran een terreurstaat is en zij dichtbij een nuke zijn. Kennis om te lanceren en over de verdedigingsmogelijkheden van Israël hebben ze ook al.
Niks aan de hand inderdaad. Het is het énige land zonder kernwapens dat dit heeft. Kunnen we concluderen dat jij feitenvrij deze stelling dropt?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:52 schreef Barbusse het volgende:
Er is geen enkele aanwijzing dat Iran dicht bij het ontwikkelen van een nuke zit. Geroeptoeter van Bibi die dit al 30 jaar roept geloof ik niet.
https://www.wionews.com/w(...)s-iaea-1748707893730quote:The 408 kg of uranium enriched to 60% purity is well above the level used for civilian purposes and close to weapons grade, and a near 50% increase in quantity over the past three months. It is enough for about 10 nuclear weapons if further refined.
En dit dus.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:52 schreef Vis1980 het volgende:
Snel, laat een gek een nuke gooien op Iran, om te voorkomen dat een gek iets kan doen met een nuke...
Het is iig meer dan duidelijk dat als het aan Iran ligt, ze dat liever gister dan vandaag hadden.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:52 schreef Barbusse het volgende:
Er is geen enkele aanwijzing dat Iran dicht bij het ontwikkelen van een nuke zit. Geroeptoeter van Bibi die dit al 30 jaar roept geloof ik niet.
Zegt deze man:quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:49 schreef Richestorags het volgende:
en zij dichtbij een nuke zijn. Kennis om te lanceren en over de verdedigingsmogelijkheden van Israël hebben ze ook al.
Netanyahu zegt dat ze kennis hebben over ballistische raketten en hoe de Israëlische luchtverdediging werkt?quote:
Die 408kg staat idd ook in de IAEA rapporten. Als je 45kg voor één nuke nodig hebt kun je natuurlijk niet 10 nukes maken met 408kg die 60% verrijkt is terwijl je 90% verrijkt nodig hebt. Verrijken gaat niet één op één.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niks aan de hand inderdaad. Het is het énige land zonder kernwapens dat dit heeft. Kunnen we concluderen dat jij feitenvrij deze stelling dropt?
[..]
https://www.wionews.com/w(...)s-iaea-1748707893730
Ja gast, ik lees ook alles omtrent die situatie, je bent echt niet de enige. Maar het gaat hier om meteen overgaan tot nukes. Dát is nogal wat.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Netanyahu zegt dat ze kennis hebben over ballistische raketten en hoe de Israëlische luchtverdediging werkt?
Heb je opgelet? Wie heeft Israël meerdere malen met gecoördineerde aanvallen bestookt waarin drones werden gebruikt en later raketten werden afgeschoten die nucleaire lading kunnen dragen? En waarbij Iron Dome werd gebruikt?
Als we eenmaal beginnen dan mag iedereen!quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:11 schreef Vis1980 het volgende:
En mag Rusland dan een 'tactical' nuke gooien op Oekraïne?
if further refinedquote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:12 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Die 408kg staat idd ook in de IAEA rapporten. Als je 45kg voor één nuke nodig hebt kun je natuurlijk niet 10 nukes maken met 408kg die 60% verrijkt is terwijl je 90% verrijkt nodig hebt. Verrijken gaat niet één op één.
Stel dat ze daadwerkelijk al nukes hebben. Dan ga je toch ook niet blind die handel bombarderen, met in je achterhoofd dat ze zo'n nuke wel eens kunnen gooien?
Natuurlijk wil je dat ze ermee stoppen. Voordat je begint met escalatie met bommen/soldaten en zelfs gesprekken over nukes zoek je de kant van de diplomatie op. Als je moet geloven wat Trump zegt is dat niet gedaan.
Het is gewoon totaal ondoordacht.
Het is ook nogal wat dat Iran het enige land is dat over zulke grote voorraden verrijkt uranium beschikt dat dichter zit bij een wapen dan toepassing voor civiele doeleinden en waarbij de ontwikkeling steeds sneller gaat.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja gast, ik lees ook alles omtrent die situatie, je bent echt niet de enige. Maar het gaat hier om meteen overgaan tot nukes. Dát is nogal wat.
Iran heeft inderdaad een kwaadwillend regime, dat jij gelijk dan over de VS begint kan ik weinig mee. De VS is hier simpelweg het probleem niet.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 11:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus nogmaals als mening zeggen dat je niet door kan onderhandelen terwijl we gewoon niet weten wat er zou gebeurd zijn bij het aflopen van de termijnen.
Kwaad willend regime ja leuke dooddoener dat is de VS ook in de optiek van veel landen waar men zogenaamd vrede en stabiliteit kwam brengen..
De eenzijdige blik van sommige mensen waarbij men denkt dat de westerse dominantie eeuwig blijft duren en daarom onze manier van moderne kolonisatie goed blijft gaan is achterhaald in de nieuwe globale wereldorde.
Over terreurgroep bewapen grote woorden hebben terwijl de VS in Afghanistan , de muhjahedin voorzien van wapens, waaruit dan weer de taliban voortkwam.
Iran is onder het huidige regime nooit verwesterd.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 11:41 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Maar daar hebben we als westerse wereld ook een hand in. In de periode dat die deal er was verwesterde Iran langzaam. Meer toegang tot de markt, een beter economisch vooruitzicht, ga zo maar door. Als je ‘t dan weer ongedaan maakt keren ze zich nog harder tegen je.
Dreigementen zijn niet de beste manier om te onderhandelen, maar daar weet de “dealmaker in chief” vast alles van.
PS: Voordat het die kant op gaat: Ik wil ook niet dat Iran kernwapens heeft. Maar Trump dendert overal doorheen als een olifant in een porseleinkast, en dat doet meer kwaad dan goed
Het elimineren van het nucleaire programma van Iran zal het Westen en Israël natuurlijk wél veiligheid brengen. Kernwapens zouden namelijk de macht en invloed van het regime in Iran verder uit kunnen bereiden en voor meer conflict zorgen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 11:41 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Een oorlog met Iran gaat ons ook geen veiligheid geven. Trump gaat ons geen veiligheid geven en jij komt hier voor de zoveelste keer makkelijk doen over miljoenen levens van moslims, terwijl je fatsoen veinst. Het komt mij echt de strot uit, die domme talking points van dit soort figuren.
En hup, we gaan de zoveelste oorlog in, de zoveelste 'police of the world', waardoor er weer meer haat ontstaat in Moslimlanden en er meer vluchtelingen komen. Dan kan jij weer gaan zeuren over al die vluchtelingen. Het is een vicieuze cirkel van haat.
[ afbeelding ]
Dan zit je volledig mis.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 11:58 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik meen toch te herinneren dat Israël Iran aanvalt.
Ik ben per definitie tegen deals maken met moslimfundamentalistische regimes die vrouwen doodknuppelen voor het niet dragen van een hoofddoek en meermaals verkondigen het enige Joodse land ter wereld te willen vernietigen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 11:59 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dus je geef hier gewoon toe dat de deal prima werkte, alleen dat het vernieuwen ervan wellicht tot obstakels zou leiden. Dat is dus geen argument tegen de deal, hooguit tegen de president (Trump) die de deal zou moeten heronderhandelen. Zeg maar de slechtste dealmaker ooit tot president gebombardeerd. Dat je daar geen vertrouwen in hebt snap ik wel.
Mensen hier 'Anti-Westers' noemen, wat een armoe.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Iran heeft inderdaad een kwaadwillend regime, dat jij gelijk dan over de VS begint kan ik weinig mee.
[..]
Iran is onder het huidige regime nooit verwesterd.
[..]
Het elimineren van het nucleaire programma van Iran zal het Westen en Israël natuurlijk wél veiligheid brengen. Kernwapens zouden namelijk de macht en invloed van het regime in Iran verder uit kunnen bereiden en voor meer conflict zorgen.
En met het gejammer over moslims kan ik weinig, de Islam is trouwens ook grote factor van destabilisatie in deze regio, niet voor niets vormt het ook in fundamentalistische vorm het gedachtegoed van het religieuze regime in Iran.
Ten slotte is het ook onduidelijk waarom vluchtelingen uit dat deel van de wereld überhaupt naar het Westen moeten komen? Laat het die mensen daar lekker zelf uitzoeken, uitzondering daargelaten voor seculiere en Westerse ingestelde mensen, die zijn van harte welkom.
[..]
Dan zit je volledig mis.
Iran valt Israël al decennialang aan via hun proxies en heeft meermaals open gesteld het land te willen vernietigen.
[..]
Ik ben per definitie tegen deals maken met moslimfundamentalistische regimes die vrouwen doodknuppelen voor het niet dragen van een hoofddoek en meermaals verkondigen het enige Joodse land ter wereld te willen vernietigen.
Dus dan maar nuken, dat gaat die vrouwen heel erg helpen..quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ik ben per definitie tegen deals maken met moslimfundamentalistische regimes die vrouwen doodknuppelen voor het niet dragen van een hoofddoek en meermaals verkondigen het enige Joodse land ter wereld te willen vernietigen.
Mijn punt is vooral, het stuk wat mensen daadwerkelijk angst aanjaagt "het is genoeg voor 10 nukes" staat nergens in het IAEA rapport, alleen in dat artikel. Het artikel heeft zelf de aanname gemaakt dat dat genoeg is.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
if further refined
Ze houden natuurlijk ook rekening met het feit dat Iran in de tussentijd haar uraniumvoorraad vergroot. 50% toename in 3 maanden.
Verder zijn er gesprekken gevoerd, alleen leverden die niks op na 60 dagen.
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat er een partij even Iran zou moeten nuken?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:20 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dus dan maar nuken, dat gaat die vrouwen heel erg helpen..
Omdat de inlichtingen- en veiligheidsdiensten waarschijnlijk duidelijk signalen hadden dat Iran wel degelijk steeds dichter in de buurt is gekomen van het produceren van een kernwapen. Daarnaast is de huidige situatie geopolitiek gezien natuurlijk ideaal: Hamas en Hezbollah kunnen niets doen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:22 schreef Vis1980 het volgende:
Nogmaals, voor degene die niet na willen denken. Niemand is hier vóór Iran, niemand denkt dat Iran een fijn regime heeft. Niemand wil hier een atoomoorlog. Het gaat veel mensen hier om de snelle omschakeling van 'No war' naar 'Let's Nuke ém'! Terwijl Netanyahu al decennia beweert dat ze het hebben. Kan best zijn dat ze bezig zijn, maar in één dag gaan we ineens over tot willen nuken van een land. Waarom ineens die draai?
Nou, daar gaat de hele discussie over. En de bekende kliek komt ineens allemaal redenen aandragen om er maar voor te zorgen dat we allemaal Iran willen nuken. We kennen het regime, we weten hoe de situatie is voor de bevolking, dat hoef je ons echt niet uit te leggen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat er een partij even Iran zou moeten nuken?
Niet echt een draai. De VS en Israël willen Fordow kapot hebben. Het kan zijn dat de enige manier om dat te bereiken het inzetten van niet-conventionele wapens is omdat conventionele bunkerbusters gewoon niet diep genoeg komen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:22 schreef Vis1980 het volgende:
Nogmaals, voor degene die niet na willen denken. Niemand is hier vóór Iran, niemand denkt dat Iran een fijn regime heeft. Niemand wil hier een atoomoorlog. Het gaat veel mensen hier om de snelle omschakeling van 'No war' naar 'Let's Nuke ém'! Terwijl Netanyahu al decennia beweert dat ze het hebben. Kan best zijn dat ze bezig zijn, maar in één dag gaan we ineens over tot willen nuken van een land. Waarom ineens die draai?
quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als we eenmaal beginnen dan mag iedereen!
[ afbeelding ]
Het hele probleem uitgelegd in één zin.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
Omdat de inlichtingen- en veiligheidsdiensten waarschijnlijk duidelijk signalen hadden dat Iran wel degelijk steeds dichter in de buurt is gekomen van het produceren van een kernwapen
In Iran is er inderdaad een groot contrast tussen het regime en de bevolking. Ik zou dat regime wat graag zien verdwijnen, maar daar zijn geen kernwapens voor nodig.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:24 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nou, daar gaat de hele discussie over. En de bekende kliek komt ineens allemaal redenen aandragen om er maar voor te zorgen dat we allemaal Iran willen nuken. We kennen het regime, we weten hoe de situatie is voor de bevolking, dat hoef je ons echt niet uit te leggen.
Nee, het is voor mij een 'waarschijnlijk' omdat ik die bewijzen verder niet heb. Maar dit is simpelweg de meest logische verklaring. Israël doet niet zomaar en de VS overweegt ook niet zomaar zich hier concreet mee te gaan bemoeien.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het hele probleem uitgelegd in één zin.
Tulsi Gabbard:quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat de inlichtingen- en veiligheidsdiensten waarschijnlijk duidelijk signalen hadden dat Iran wel degelijk steeds dichter in de buurt is gekomen van het produceren van een kernwapen. Daarnaast is de huidige situatie geopolitiek gezien natuurlijk ideaal: Hamas en Hezbollah kunnen niets doen.
Trump:quote:In her opening statement to a Senate Intelligence Committee hearing on March 25 about the Intelligence Community’s 2025 Annual Threat Assessment, Gabbard stated, “The IC continues to assess that Iran is not building a nuclear weapon and Supreme Leader Khamenei has not authorized the nuclear weapons program that he suspended in 2003.”
Volgens Tulsi Gabbard hadden ze die niet. Volgens Trump wel. Wel zei Trump dat Israël intel had. Lijkt me wel een risicovolle aanpak, je eigen intelligence negeren en in plaats daarvan vertrouwen op een ander land.quote:In an interview with reporters aboard Air Force One on June 17, Trump said he believed Iran was “very close” to obtaining a nuclear weapon. Asked about Gabbard’s statement on the IC assessment in March, Trump responded, “I don’t care what she said. I think they were very close to having one.”
Het is wel erg snel gegaan, letterlijk een dag. Misschien geen draai, maar wel ineens een extreme push en veel experts die het tegenspreken.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niet echt een draai. De VS en Israël willen Fordow kapot hebben. Het kan zijn dat de enige manier om dat te bereiken het inzetten van niet-conventionele wapens is omdat conventionele bunkerbusters gewoon niet diep genoeg komen.
Meer een middel-doel redenering.
Een land waar hij ook direct belangen bij heeft. Trump's Gaza moet er toch komen. Even de buren nuken en de plaatselijke bevolking massaal laten verhuizen en klaar is Kees.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:29 schreef beefkeek het volgende:
Wel zei Trump dat Israël intel had. Lijkt me wel een risicovolle aanpak, je eigen intelligence negeren en in plaats daarvan vertrouwen op een ander land.
Ik zie hier tegenstrijdigheden.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:27 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, het is voor mij een 'waarschijnlijk' omdat ik die bewijzen verder niet heb. Maar dit is simpelweg de meest logische verklaring.
Dan zit je mis.quote:
Waarom wordt dit bij uranium verrijking waarbij men door centrifuges de iets zwaardere fracties afscheid steeds wel steeds makkelijker bij een 60% verrijkt basis materiaal?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:20 schreef beefkeek het volgende:
Verrijken van 60% naar 90% is eenvoudiger dan van 2% naar 60% (minder onpuur),
En dat laatste is totaal gebaseerd op je eigen bias. Maar als ik het goed begrijp, ben jij tegen meteen nuken?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dan zit je mis.
Jij verwacht schijnbaar dat ik alle informatie heb van Amerikaanse en Israëlische inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Die heb ik niet en jij evenmin. Wij kunnen hier slechts discussiëren over wat de meest aannemelijke situatie is.
Euh nee, verre van dat. Integendeel zelfs.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:33 schreef HowardRoark het volgende:
Jij verwacht schijnbaar dat ik alle informatie heb van Amerikaanse en Israëlische inlichtingen- en veiligheidsdiensten.
Natuurlijk, die bunker busters moeten worden gebruikt om Fordow onschadelijk te maken. Geen kernwapens.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:34 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En dat laatste is totaal gebaseerd op je eigen bias. Maar als ik het goed begrijp, ben jij tegen meteen nuken?
Omdat je minder u238 hebt om vanaf te komen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom wordt dit bij uranium verrijking waarbij men door centrifuges de iets zwaardere fracties afscheid steeds wel steeds makkelijker bij een 60% verrijkt basis materiaal?
Inlichtingen diensten die ons al vaker bewezen leugens hebben verkocht om oorlogen te beginnen en dan voor de zoveelste keer aannemen dat ze dit keer echt niet liegen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:33 schreef HowardRoark het volgende:
. Wij kunnen hier slechts discussiëren over wat de meest aannemelijke situatie is.
Nee, je ziet MAGA logica.quote:
quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat of een raid. Waarbij net als Hiroshima de calculus gemaakt zal worden hoeveel slachtoffers vechten tegenover nuken zal kosten.
Geen leuke beslissing om te moeten maken.
quote:Op vrijdag 20 juni 2025 14:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]. De president is Trump, hoe groot schat je de kans dat die complexe afwegingen kan maken?
Dat neemt nog steeds niet weg dat de DNI in maart nog stelde dat er geen enkele aanwijzing is dat Iran dichtbij het bouwen van een nucleare bom zit.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niks aan de hand inderdaad. Het is het énige land zonder kernwapens dat dit heeft. Kunnen we concluderen dat jij feitenvrij deze stelling dropt?
[..]
https://www.wionews.com/w(...)s-iaea-1748707893730
Schadenfreude.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 14:15 schreef cynicus het volgende:
Klein beetje schadenfruede aan deze kant: pro-Trump Cubaan Hector Luis Valdes Cocho is opgepakt door ICE.
https://www.reddit.com/r/misc/s/HnnuzSJJKd
Een egoïstische “ik ben binnen de rest kan stikken” loser komt erachter dat Trump iedereen laat stikken (tenzij je hem afkoopt natuurlijk).
En waarom was dat? Omdat PRESIDENT TRUMP de deal die prima werkte eigenhandig de nek omdraaide en daarmee uiteindelijk een groot aandeel in de oorzaak van de huidige clusterfuck is geweest.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat de inlichtingen- en veiligheidsdiensten waarschijnlijk duidelijk signalen hadden dat Iran wel degelijk steeds dichter in de buurt is gekomen van het produceren van een kernwapen. Daarnaast is de huidige situatie geopolitiek gezien natuurlijk ideaal: Hamas en Hezbollah kunnen niets doen.
Voor zover ik weet moet iedereen uranium tracken, dat het verrijkte materiaal veiliggesteld wordt is denk ik niet raar. Dit zegt niets over bommen.quote:
Een deal die iedere keer opnieuw uitonderhandeld moet worden is geen goede deal. En dat was deze deal dan ook niet. Het biedt simpelweg geen bescherming op de lange termijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:21 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En waarom was dat? Omdat PRESIDENT TRUMP de deal die prima werkte eigenhandig de nek omdraaide en daarmee uiteindelijk een groot aandeel in de oorzaak van de huidige clusterfuck is geweest.
En Natanyuh zelf natuurlijk, die overal op oorlogspad is om uit het gevang te blijven (en daarmee zonder onderscheid vrouwen en baby's over de kling jaagt als collateral, dus vrouwenknuppelende moslims, ach, de Israelische regering is geen haar beter).
Iran, de VS en Israël hebben best veel gemeen. Steunen allerlei boefjes, terreurgroeppen en meer van zulke in de regio.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een deal die iedere keer opnieuw uitonderhandeld moet worden is geen goede deal. En dat was deze deal dan ook niet. Het biedt simpelweg geen bescherming op de lange termijn.
En Netanyahu wil juist de veiligheid van Israël bewerkstelligen en dat wil in de praktijk zeggen dat terreurorganisaties die het land systematisch aanvallen zoals Hamas en Hezbollah, aangepakt moeten worden.
En dit geldt ook voor de partij die deze terreurgroeperingen aanstuurt, bewapend en financiert terwijl men ondertussen ook nog een kernwapen aan het produceren is. En dat betreft natuurlijk het religieuze regime van Iran.
Als jij ten slotte geen verschil ziet tussen Israël en het Iraanse regime getuigt dat vooral van het gebrek aan moreel kompas. Israël maakt namelijk wél een onderscheid tussen burgers en strijders, de Palestijnen doen dit echter niet en daardoor vallen er onnodig veel slachtoffers aan hun kant.
Interessante take weer, Howardus.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een deal die iedere keer opnieuw uitonderhandeld moet worden is geen goede deal.
Iran, de VS en Israël hebben helemaal niets gemeen en dat blijkt ook wel uit de taal die Iran al decennialang over beide landen uitslaat. De VS en Israël zijn ook democratieën, in Iran heerst daarentegen sinds het aantreden van regime een een barbaarse cultuur van radicaal moslimfundamentalisme en haat jegens het Westen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:33 schreef IsGoedHoor het volgende:
[..]
Iran, de VS en Israël hebben best veel gemeen. Steunen allerlei boefjes, terreurgroeppen en meer van zulke in de regio.
Moreel kompasWie jou je voor de gek dat het gaat om iets moreels?
Je moet ergens beginnen met deals. Nemen we een trade deal met Canada en mexico die gesloten is door Trump en een paar jaar later weer als slechte deal afgeschilderd wordt en daarom eenzijdig opgezegd wordt dat zijn de deals van Trump totaal onbetrouwbaar zelfs op korte termijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een deal die iedere keer opnieuw uitonderhandeld moet worden is geen goede deal. En dat was deze deal dan ook niet. Het biedt simpelweg geen bescherming op de lange termijn.
Dank voor de nieuwe inzichten. Maar het is niet waarquote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Iran, de VS en Israël hebben helemaal niets gemeen en dat blijkt ook wel uit de taal die Iran al decennialang over beide landen uitslaat. De VS en Israël zijn ook democratieën, in Iran heerst daarentegen sinds het aantreden van regime een een barbaarse cultuur van radicaal moslimfundamentalisme en haat jegens het Westen.
Ik herinner me dat ik het een paar weken terug heb aangeklikt n.a.v. een post hier, maar geen idee meer van wie die post was.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 14:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Schadenfreude.
En ik kan het even niet vinden, maar ik heb dat bericht al een paar weken terug geplaatst.
Natuurlijk is dat wel een goede deals. Alle deals vernieuw je om de zoveel tijd.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een deal die iedere keer opnieuw uitonderhandeld moet worden is geen goede deal. En dat was deze deal dan ook niet. Het biedt simpelweg geen bescherming op de lange termijn.
Netanyahu heeft Hamas financieel gesteund. Die man heeft ontzettend veel bloed aan zijn handen. Israelisch bloed. En tienduizenden stukjes Palestijns bloed. Bijzonder dat je een man als hem iets anders dan religieus fanatisme en opportunisme toedicht. Ah natuurlijk, ideologisch aligned, dus dan mag alles.quote:En Netanyahu wil juist de veiligheid van Israël bewerkstelligen en dat wil in de praktijk zeggen dat terreurorganisaties die het land systematisch aanvallen zoals Hamas en Hezbollah, aangepakt moeten worden.
Natuurlijk zie ik wel verschil. Dat verschil maakt Israel wel iets kleiner door zelf de situatie met opzet te verergeren. Dan ben je een haar beter, maar niet veel.quote:Als jij ten slotte geen verschil ziet tussen Israël en het Iraanse regime getuigt dat vooral van het gebrek aan moreel kompas. Israël maakt namelijk wél een onderscheid tussen burgers en strijders, de Palestijnen doen dit echter niet en daardoor vallen er onnodig veel slachtoffers aan hun kant.
Tja zo moeilijk is het allemaal niet. Maar continue weer die rookgordijnen. Blijf gewoon bij de feitenquote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:43 schreef Barbusse het volgende:
Dat een deal op termijn afloopt maakt het geen slechte deal - de onderhandelingstalenten van degene die verantwoordelijk is voor het vernieuwen ervan maakt de opvolgende deal goed of slecht. De deal die trump opblies was een goede deal waar Iran zich gewoon aan hield. Pas na het opblazen van die deal begon Iran weer met het verder verrijken van uranium.
Trump heeft hiermee eigenhandig de wereld weer een stukje onveiliger gemaakt.
Hetzelfde als dat het ayatollah regime weg zou moeten. Prima, ik denk dat niemand hier een traan zou laten als dat gebeurt.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:45 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Tja zo moeilijk is het allemaal niet. Maar continue weer die rookgordijnen. Blijf gewoon bij de feiten
- er was een bewezen goede deal op basis van alle ons bekende staatjes en feiten
- zoals 100% van alle deals ter wereld vernieuw je die om de zoveel tijd.
- Trump verbrak hem uit ijdelheid en rancune..
en Iran ging weer los
Maar hij moet zeker de Nobelprijs voor de Vrede krijgen, hoor!quote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:43 schreef Barbusse het volgende:
Dat een deal op termijn afloopt maakt het geen slechte deal - de onderhandelingstalenten van degene die verantwoordelijk is voor het vernieuwen ervan maakt de opvolgende deal goed of slecht. De deal die trump opblies was een goede deal waar Iran zich gewoon aan hield. Pas na het opblazen van die deal begon Iran weer met het verder verrijken van uranium.
Trump heeft hiermee eigenhandig de wereld weer een stukje onveiliger gemaakt.
Die kans is er zeker. Er is zelfs een kans dat ze daarover hebben nagedacht.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:05 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar zodra dat gebeurd is, then what? Is er in Iran een oppositie of andere politieke partij/organisatie die georganiseerd genoeg is en genoeg steun van de bevolking geniet om een fatsoenlijke machtsstransitie mogelijk te maken? Of is er een kans dat Iran wegvalt in hetzelfde of erger (grensoverschrijdende) sectarisch geweld als Irak destijds?
Hebben trump en bibi daar eigenlijk wel een seconde over nagedacht?
Die kans is net zo groot als de kans dat een van ons de Staatsloterij van 1 juli wint.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die kans is er zeker. Er is zelfs een kans dat ze daarover hebben nagedacht.
Dat zie je verkeerd. Howard heeft haarfijn uitgelegd waarom deals die aflopen per definitie slechte deals zijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:43 schreef Barbusse het volgende:
Dat een deal op termijn afloopt maakt het geen slechte deal
En toen was het juist goed om uit overeenkomsten te stappen, zodat je een steeds betere deal zou krijgen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je moet ergens beginnen met deals. Nemen we een trade deal met Canada en mexico die gesloten is door Trump en een paar jaar later weer als slechte deal afgeschilderd wordt en daarom eenzijdig opgezegd wordt dat zijn de deals van Trump totaal onbetrouwbaar zelfs op korte termijn.
De hooliganeske actie van Nostrayahu bood Iraanse antwoorden retour op de allerkortste termijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een deal die iedere keer opnieuw uitonderhandeld moet worden is geen goede deal. En dat was deze deal dan ook niet. Het biedt simpelweg geen bescherming op de lange termijn.
Netanyahu heeft Hamas niet financieel gesteund, men heeft een oogje toegeknepen voor financiering van Hamas van buiten Israël, onder meer door Qatar. Dat zijn de claims die er zijn gemaakt. Als dit al überhaupt waar zou zijn, verandert dat verder niets aan Hamas of de intentie van deze Palestijnse terreurbeweging.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Netanyahu heeft Hamas financieel gesteund. Die man heeft ontzettend veel bloed aan zijn handen. Israelisch bloed. En tienduizenden stukjes Palestijns bloed. Bijzonder dat je een man als hem iets anders dan religieus fanatisme en opportunisme toedicht. Ah natuurlijk, ideologisch aligned, dus dan mag alles.
Nee hoor, Israël verergert de situatie niet, Israël grijpt in alvorens Iran daadwerkelijk een kernmacht kan worden. Dit is een uitstekende zet. Of zou jij willen beweren dat men dit maar gewoon had moeten laten gebeuren?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Natuurlijk zie ik wel verschil. Dat verschil maakt Israel wel iets kleiner door zelf de situatie met opzet te verergeren. Dan ben je een haar beter, maar niet veel.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op donderdag 19 juni 2025 20:46 schreef Arcee het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)p-iran/72660905.html
"In 2 weeks"
Optimist tot in de kist, zie ik.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die kans is er zeker. Er is zelfs een kans dat ze daarover hebben nagedacht.
Die user verdedigd een oorlogsmisdadiger die al 30 jaar loopt te liegen over de nucleaire mogelheden van Iran, dus die posts lees ik niet.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. Howard heeft haarfijn uitgelegd waarom deals die aflopen per definitie slechte deals zijn.
Ongetwijfeld. Flooding the zone with bullshit strategie. Zelfde met die 2 "big beautiful flagpoles".quote:Op vrijdag 20 juni 2025 19:26 schreef Vis1980 het volgende:
Of zou het allemaal afleiding zijn voor de Big Beautiful Bill?
Zucht.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 19:28 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die user verdedigd een oorlogsmisdadiger die al 30 jaar loopt te liegen over de nucleaire mogelheden van Iran, dus die posts lees ik niet.
Sommige mensen (b)lijken wel een soort vreemde liefde te hebben voor het gooien van een tactical nuke als de situatie er naar is.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 13:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als we eenmaal beginnen dan mag iedereen!
[ afbeelding ]
Dit is wel een goede uitleg over de strategie van Iran en hoe Israël die de afgelopen tijd vrijwel geheel van tafel heeft geveegd.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 22:09 schreef V. het volgende:
Waar ik mijn wel ernstig aan blijf storen in deze kwestie is dat de media in hun analyses blijft zemelen over Trump wel of niet meedoen aan oorlog, hij twijfelt nog, yadayadayada..
Nergens iemand die wat graaft en dan tot de conclusie komt dat Netanyahu, Trump, SA, UAE al jaaaaaaaren aansturen op een confrontatie met Iran.
Kijk vanaf 7:30
Bekijk deze YouTube-video
En deze vanaf 1:55
Bekijk deze YouTube-video
Ik geniet ervan hoe konsekwent je dit doet! A.U.B., vertel mij dat je iets met spelling en grammatica doet in het dagelijks leven!quote:
Volgens dit artikel van CNN heeft er wel iets meer plaatsgevonden dan "een oogje toeknijpen":quote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Netanyahu heeft Hamas niet financieel gesteund, men heeft een oogje toegeknepen voor financiering van Hamas van buiten Israël, onder meer door Qatar. Dat zijn de claims die er zijn gemaakt. Als dit al überhaupt waar zou zijn, verandert dat verder niets aan Hamas of de intentie van deze Palestijnse terreurbeweging.
quote:Even then, Netanyahu was criticized by his coalition partners for the deal and for being too soft on Hamas.
The prime minister defended the initiative at the time, saying the deal was made “in coordination with security experts to return calm to (Israeli) villages of the south, but also to prevent a humanitarian disaster (in Gaza).”
Ahmad Majdalani, an Executive Committee member at the Palestine Liberation Organization in the West Bank, accused the United States of orchestrating the payment.
The US was aware of the Qatari payments to Hamas, a former senior State Department official involved in the region told CNN on condition of anonymity due to the sensitivity of the matter.
Tja, wat valt hier nog over te zeggen. Ingrijpen is goed, maar is dit de manier? Israël lijkt te vergeten dat ze hier zelf ook een risico lopen en rekent op de hulp van andere landen. Die zullen ze uiteraard krijgen, maar dan is dit iets wat je niet in isolatie moet doen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, Israël verergert de situatie niet, Israël grijpt in alvorens Iran daadwerkelijk een kernmacht kan worden. Dit is een uitstekende zet. Of zou jij willen beweren dat men dit maar gewoon had moeten laten gebeuren?
Nog een artikel over de reden dat Netanyahu de financiering van Hamas juist aanmoedigde. Een 'sterk' Hamas verkleinde in zijn ogen de kans op de verwezenlijking van een Palestijnse Staat aangezien dat de macht van de Palestijnse Autoriteit in de West Bank verminderde.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 23:09 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Volgens dit artikel van CNN heeft er wel iets meer plaatsgevonden dan "een oogje toeknijpen":
[..]
[..]
Tja, wat valt hier nog over te zeggen. Ingrijpen is goed, maar is dit de manier? Israël lijkt te vergeten dat ze hier zelf ook een risico lopen en rekent op de hulp van andere landen. Die zullen ze uiteraard krijgen, maar dan is dit iets wat je niet in isolatie moet doen.
quote:As far back as December 2012, Mr. Netanyahu told the prominent Israeli journalist Dan Margalit that it was important to keep Hamas strong, as a counterweight to the Palestinian Authority in the West Bank. Mr. Margalit, in an interview, said that Mr. Netanyahu told him that having two strong rivals, including Hamas, would lessen pressure on him to negotiate toward a Palestinian state.
quote:Qatar's work in Gaza during this period was blessed by the Israeli government. And Mr. Netanyahu even lobbied Washington on Qatar's behalf. In 2017, as Republicans pushed to impose financial sanctions on Qatar over its support for Hamas, he dispatched senior defense officials to Washington. The Israelis told American lawmakers that Qatar had played a positive role in the Gaza Strip, according to three people familiar with the trip.
Yossi Kuperwasser, a former head of research for Israel's military intelligence, said that some officials saw the benefits of maintaining an "equilibrium" in the Gaza Strip. "The logic of Israel was that Hamas should be strong enough to rule Gaza," he said, "but weak enough to be deterred by Israel."
The administrations of three American presidents -- Barack Obama, Donald J. Trump and Joseph R. Biden Jr. -- broadly supported having the Qataris playing a direct role in funding Gaza operations.
Nee hoor. Gewoon een tic mijnerzijds.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 22:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik geniet ervan hoe konsekwent je dit doet! A.U.B., vertel mij dat je iets met spelling en grammatica doet in het dagelijks leven!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |