POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat de deal niet deugde:quote:Op vrijdag 20 juni 2025 11:41 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Maar daar hebben we als westerse wereld ook een hand in. In de periode dat die deal er was verwesterde Iran langzaam. Meer toegang tot de markt, een beter economisch vooruitzicht, ga zo maar door. Als je ‘t dan weer ongedaan maakt keren ze zich nog harder tegen je.
Dreigementen zijn niet de beste manier om te onderhandelen, maar daar weet de “dealmaker in chief” vast alles van.
PS: Voordat het die kant op gaat: Ik wil ook niet dat Iran kernwapens heeft. Maar Trump dendert overal doorheen als een olifant in een porseleinkast, en dat doet meer kwaad dan goed
https://www.cfr.org/backgrounder/what-iran-nuclear-deal
Iran kreeg én toegang tot meer geld, én kon doorgaan met het ontwikkelen van ballistische raketten én terreuractiviteiten én na tien jaar mocht het weer verder uranium gaan verrijken terwijl de centrifuges niet ontmanteld hoefden te worden.
Iran heeft iedereen gewoon zand in de ogen gestrooid want niets van haar doelstellingen of ideologie zijn veranderd sinds de deal.
Stop met het volgen van de grootste leugenaar ter wereld.quote:We will measure our success not only by the battles we win, but also by the wars that we end, and perhaps most importantly, the wars we never get into.
My proudest legacy will be that of a peacemaker and unifier. That’s what I want to be, a peacemaker and a unifier. I’m pleased to say that as of yesterday, one day before I assumed office, the hostages in the Middle East are coming back home to their families. Thank you.
America will reclaim its rightful place as the greatest, most powerful, most respected nation on Earth, inspiring the awe and admiration of the entire world.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Natuurlijk roept hij dat al 20 jaar, hij wil het liever eerder voorkomen dan later. Feit is wel dat ze al zo lang als hij dat roept eraan werken en op een gegeven moment op het moment zijn aangekomen dat het echt nabij is, dat moment zijn we nu aanbeland.quote:
[..]
Nee dat Netanyahu al 20 jaar roept dat Iran binnen enkele weken zo'n bom klaar heeft. En Trump liegt 15 x per zin.
Lees deze post maar:
2172619626795 in NWS / Conflict Israël - Iran #42 Klaaspraatpoep net als Israel en Iran
Dat Iran een terreurstaat is die wordt geregeerd door een verschrikkelijk regime, daar zijn we het allemaal wel over eens.quote:
[..]
Welke leugens, dat Iran al decennialang een terreurstaat is?
Maar we kunnen niet ieder abject regime proberen omver te werpen. We hebben in Irak gezien waar zulke nobele doelen toe leiden.
Het beste is om zulke regimes zoveel mogelijk trachten dwars te zitten en beteugelen, door een combinatie van sancties en controleerbare afspraken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naja, dat is ergens nog wel logisch. Trump rules niks uit, alles is over 2 weken etc. Hij neemt alle posities tegelijkertijd in zodat hij achteraf altijd kan zeggen dat hij het juist had.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 04:01 schreef Kijkertje het volgende:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lrygfjgrdc22
[ afbeelding ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Die moeten even wachten tot hun argumenten voorgekauwd worden door de rightwing media zodat ze die hier kunnen herhalen. Waarschijn lijnrecht tegenover hun argumenten een paar jaar of zelfs paar maanden geledenquote:
De verbinder die tactical nukes overweegt..
Ben benieuwd wat alle figuren die dit soort zaken altijd recht weten te lullen hier over denken.
Weet je wat een goed idee was? Die deal die de VS had gemaakt met Iran. Dat grafiekje sprak boekdelen. Goede controle en amper verrijkingsreactoren. Tot Trump de deal afschoot en toen *paf* omhoog ging het aantal.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 08:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou, wat een zeldzaam goed idee zou dat zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zou het wel eens zo kunnen zijn dat Netanyahu helemaal niet zulke goede intenties heeft?quote:
[..]
Natuurlijk roept hij dat al 20 jaar, hij wil het liever eerder voorkomen dan later. Feit is wel dat ze al zo lang als hij dat roept eraan werken en op een gegeven moment op het moment zijn aangekomen dat het echt nabij is, dat moment zijn we nu aanbeland.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dan ga je opnieuw onderhandelen:quote:
[..]
Omdat de deal niet deugde:
https://www.cfr.org/backgrounder/what-iran-nuclear-deal
Iran kreeg én toegang tot meer geld, én kon doorgaan met het ontwikkelen van ballistische raketten én terreuractiviteiten én na tien jaar mocht het weer verder uranium gaan verrijken terwijl de centrifuges niet ontmanteld hoefden te worden.
Iran heeft iedereen gewoon zand in de ogen gestrooid want niets van haar doelstellingen of ideologie zijn veranderd sinds de deal.
Dit is exact wat de deal probeerde te voorkomen.quote:President Trump withdrew the United States from the deal in 2018, claiming it failed to curtail Iran’s missile program and regional influence. Iran began ignoring limitations on its nuclear program a year later.
Nogmaals, wie heeft het over omver werpen?quote:
[..]
Dat Iran een terreurstaat is dat wordt geregeerd door een verschrikkelijk regime, daar zijn we het allemaal wel over eens.
Maar we kunnen niet ieder abject regime proberen omver te werpen. We hebben in Irak gezien waar zulke nobele doelen toe leiden.
Het beste is om zulke regimes zoveel trachten dwars te zitten en beteugelen, door een combinatie van sancties en controleerbare afspraken.
Sancties en controleerbare afspraken zou nog enigszins kunnen als die deugdegelijk waren opgesteld destijds. Dat waren ze niet.
Verder, waarom ga jij ervanuit dat Iran een regime heeft dat geïnteresseerd is in vrede en welvaart? Uit niks blijkt dat. De deal was een andere manier om het beste van beide werelden te krijgen: geld, kennis opdoen, ballistische wapens doorontwikkelen, netwerk in de regio vergroten en na 10 jaar sterker verder met doorontwikkelen.
Volgens mij werd 'links' in dit topic beschuldigd van 'altijd in oorlog gaan', maar zelfs toen zeiden we al dat het absoluut niet zo was. Nu schreeuwen we moord en brand om vooral niet in oorlog te gaan en we gaan straks allemaal weer 2003 op repeat doen. Geweldig, wat een fun was dat. Vooral al die mensen die hun dierbare zijn verloren in een kutoorlog. Maar ja, geld moet rollen in de wapenindustrie. We moeten allemaal veel geld gaan besteden aan ons leger, en ja, als je die dan hebt, staan ze niets te doen. Dan ga je ze makkelijker ergens inzetten.
Zie dat we juist op deze manier in vervelende tijden terecht gaan komen. Open je ogen, waarom al die hang naar legers en oorlog? Denk na!
Zie dat we juist op deze manier in vervelende tijden terecht gaan komen. Open je ogen, waarom al die hang naar legers en oorlog? Denk na!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Even tussendoor, ben ik de enige die 'tactical nukes' een vreselijke benaming vindt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar je spreekt jezelf hier wel een beetje tegen. Nee, het gaat niet over omver werpen, gevolgd door allerlei argumenten om juist het regime omver te gooien, want die willen sowieso geen vrede.quote:
[..]
Nogmaals, wie heeft het over omver werpen?
Sancties en controleerbare afspraken zou nog enigszins kunnen als die deugdegelijk waren opgesteld destijds. Dat waren ze niet.
Verder, waarom ga jij ervanuit dat Iran een regime heeft dat geïnteresseerd is in vrede en welvaart? Uit niks blijkt dat. De deal was een andere manier om het beste van beide werelden te krijgen: geld, kennis opdoen, ballistische wapens doorontwikkelen, netwerk in de regio vergroten en na 10 jaar sterker verder met doorontwikkelen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Goh. Echter heeft Israël 90 kernwapens en geen terreurnetwerken die de hele regio aanvallen. Ook valt het geen vergelijkbare steden als Tel Aviv aan met raketbarrages op woonwijken of olieinstallaties van Saudi-Arabië.quote:
[..]
Zou het wel eens zo kunnen zijn dat Netanyahu helemaal niet zulke goede intenties heeft?
Of veroorzaakt het honderdduizenden slachtoffers in Syrië en Jemen, steunt het de grootste terreurgroep in Libanon en ontwricht het Irak.
Ik zie het meer als een 'corrigerende nuke'.quote:
Even tussendoor, ben ik de enige die 'tactical nukes' een vreselijke benaming vindt?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee hoor, je kan ook het regime vleugellam maken en de installaties vernietigen.quote:
[..]
Maar je spreekt jezelf hier wel een beetje tegen. Nee, het gaat niet over omver werpen, gevolgd door allerlei argumenten om juist het regime omver te gooien, want die willen sowieso geen vrede.
Een tank met een 'pas op, dode hoek'-sticker.quote:
[..]
Ik zie het meer als een 'corrigerende nuke'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik meen toch te herinneren dat Israël Iran aanvalt.quote:
[..]
Goh. Echter heeft Israël 90 kernwapens en geen terreurnetwerken die de hele regio aanvallen. Ook valt het geen vergelijkbare steden als Tel Aviv aan met raketbarrages op woonwijken of olieinstallaties van Saudi-Arabië.
Of veroorzaakt het honderdduizenden slachtoffers in Syrië en Jemen, steunt het de grootste terreurgroep in Libanon en ontwricht het Irak.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dus je geef hier gewoon toe dat de deal prima werkte, alleen dat het vernieuwen ervan wellicht tot obstakels zou leiden. Dat is dus geen argument tegen de deal, hooguit tegen de president (Trump) die de deal zou moeten heronderhandelen. Zeg maar de slechtste dealmaker ooit tot president gebombardeerd. Dat je daar geen vertrouwen in hebt snap ik wel.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit staat nota bene in de bron die je hier net zelf had aangeleverd:
[..]
Je kunt dit niet tot in de eeuwigheid door blijven onderhandelen met een kwaadwillend regime. En wat heeft Iran kunnen doen met het opheffen van de economische sancties? Terreurgroeperingen zoals Hamas en Hezbollah bewapenen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Onderhandelen over veiligheid. Een hoop Chamberlains hier. Allemaal omdat het Trump en Israël betreft zonder enige kennis over Iran. Zo doorzichtig allemaal.quote:
[..]
Dan ga je opnieuw onderhandelen:
[..]
Dit is exact wat de deal probeerde te voorkomen.
Je hebt nog geeneens 5% benul van de mate van terreur van Iran in de regio maar komt wel op je high horse aanzetten.
Ik ook. Alleen al het idee om een bom te droppen die mensen die niet direct overlijden een afgrijselijke dood injagen zou elke nuke een oorlogsmisdaad moeten maken, wie het ook doet.quote:
Even tussendoor, ben ik de enige die 'tactical nukes' een vreselijke benaming vindt?
Werd het te lastig om gewoon te discussiëren, dat je het persoonlijk moet maken?quote:
[..]
Onderhandelen over veiligheid. Een hoop Chamberlains hier. Allemaal omdat het Trump en Israël betreft zonder enige kennis over Iran. Zo doorzichtig allemaal.
Je hebt nog geeneens 5% benul van de mate van terreur van Iran in de regio maar komt wel op je high horse aanzetten.
De deal was dat Iran geen nuke zou ontwikkelen, precies wat Trump nu telkens ook herhaalt 'we don't want to let Iran have a nuke'. Nu ga je er weer van alles bijhalen wat er niets mee te maken heeft. Daar heb je andere 'deals' en acties voor.quote:
[..]
Omdat de deal niet deugde:
https://www.cfr.org/backgrounder/what-iran-nuclear-deal
Iran kreeg én toegang tot meer geld, én kon doorgaan met het ontwikkelen van ballistische raketten én terreuractiviteiten én na tien jaar mocht het weer verder uranium gaan verrijken terwijl de centrifuges niet ontmanteld hoefden te worden.
Iran heeft iedereen gewoon zand in de ogen gestrooid want niets van haar doelstellingen of ideologie zijn veranderd sinds de deal.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het punt is juist dat een tactical nuke dat nou juist niet doet, althans in zeer beperkte mate. Tenzij je hem in een woonwijk afwerpt.quote:
[..]
Ik ook. Alleen al het idee om een bom te droppen die mensen die niet direct overlijden een afgrijselijke dood injagen zou elke nuke een oorlogsmisdaad moeten maken, wie het ook doet.
Oh, nu haal ik er weer van alles bij. Sorry dat ik het relevant maak.quote:
[..]
De deal was dat Iran geen nuke zou ontwikkelen, precies wat Trump nu telkens ook herhaalt 'we don't want to let Iran have a nuke'. Nu ga je er weer van alles bijhalen wat er niets mee te maken heeft. Daar heb je andere 'deals' en acties voor.
Ja, want je kan alles met deals en acties regelen met Iran. Heb je toevallig the Art of the Deal gelezen?
Vermakelijk clubje zijn jullie hier wel. Nul kennis over Iran en al haar activiteiten en het naïeve idee dat de hele wereld via een deal valt te controleren.
Had je destijds ook Kim geloofd?
Tuurlijk doet hij dat wel, alleen op kleinere schaal.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het punt is juist dat een tactical nuke dat nou juist niet doet, althans in zeer beperkte mate. Tenzij je hem in een woonwijk afwerpt.
