De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Wat is volgens jou het moment waarop het Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch conflict begon en waarom kies je voor dat moment? Want afhankelijk van het moment begint er iets of iemand.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Die 50k is een verzonnen getal van Hamas, plus daar zitten sowieso veel Hamas terroristen tussen. En….de Palestijnen zijn zelf begonnen.
Blijkbaar zijn er drie kandidaten, waarbij 1882 het meest voor de hand ligt, denk ik? Dit laat namelijk zien dat het conflict als een koloniaal project (van onderop) begon, in interactie met lokale gemeenschappen, en het laat zien dat het geweld niet pas begon bij staatsvorming, maar al eerder, bij landconflict.
1. 1882 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 10.000 - 15.000 (boeren en pachters)
2. 1917 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.900 - 2.100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 100.000 - 150.000 (boeren en inwoners)
3. 1948 - Oprichting Isral & Nakba
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 95.000 - 110.000
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 3.000.000 (niet nader gespecificeerd)
Mocht je andere getallen zien, deel dan even de bron en dan pas ik bovenstaande aan. Bovenstaande is reeds op basis van verschillende bronnen uit het volledige spectrum (ook Isralische bronnen dus) tot stand gekomen.
https://en.royanews.tv/news/60265
Kijk vooral even naar het plaatje bovenaan het statement van Hamas.quote:"Occupation forces are besieging a location where the captive, Matan Zangauker, is being held, and we firmly assert that the enemy will not be able to retrieve him alive,” Abu Obaida said in the statement.
He added that Zangauker’s life had been preserved for a year and eight months, but cautioned that any rescue effort would place him in imminent danger. “The occupation bears full responsibility for his fate,” the statement warned.
Voor de volledigheid zou je bij de ontheemden dan alle Mizrahi Joden erbij moeten rekenen. Dat is een rechtstreeks gevolg van het ontstaan van Isral.quote:
[..]
Wat is volgens jou het moment waarop het Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch conflict begon en waarom kies je voor dat moment? Want afhankelijk van het moment begint er iets of iemand.
Blijkbaar zijn er drie kandidaten, waarbij 1882 het meest voor de hand ligt, denk ik? Dit laat namelijk zien dat het conflict als een koloniaal project (van onderop) begon, in interactie met lokale gemeenschappen, en het laat zien dat het geweld niet pas begon bij staatsvorming, maar al eerder, bij landconflict.
1. 1882 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 10.000 - 15.000 (boeren en pachters)
2. 1917 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.900 - 2.100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 100.000 - 150.000 (boeren en inwoners)
3. 1948 - Oprichting Isral & Nakba
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 95.000 - 110.000
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 3.000.000 (niet nader gespecificeerd)
Mocht je andere getallen zien, deel dan even de bron en dan pas ik bovenstaande aan. Bovenstaande is reeds op basis van verschillende bronnen uit het volledige spectrum (ook Isralische bronnen dus) tot stand gekomen.
Omdat in een gebied waar duizenden mensen honger hebben voedsel uitdelen nog niet zo makkelijk is.quote:
Je kunt je beter afvragen waarom ze continu lopen te rellen op een plek waar gratis voedsel wordt uitgedeeld.
Je hebt meerdere punten nodig, een goede distributie, via de juiste mensen zodat het op de juiste plekken terecht kan komen (denk ook aan specifieke hulp zoals medicijnen).
Daar heb je hulporganisaties voor die dat al jaren en jaren doen (organisaties die Isral dus verboden heeft om hun werk te doen).
Omdat via die smokkelpunten nog allerlei wapens binnenkwamen.quote:
[..]
Omdat in een gebied waar duizenden mensen honger hebben voedsel uitdelen nog niet zo makkelijk is.
Je hebt meerdere punten nodig, een goede distributie, via de juiste mensen zodat het op de juiste plekken terecht kan komen (denk ook aan specifieke hulp zoals medicijnen).
Daar heb je hulporganisaties voor die dat al jaren en jaren doen (organisaties die Isral dus verboden heeft om hun werk te doen).
Jij hebt er een bron van dat er grootschalig wapens binnenkwamen via het voedsel en medicijnen?quote:
[..]
Omdat via die smokkelpunten nog allerlei wapens binnenkwamen.
En zelfs als dat zou gebeuren, is het nogal extreem om alle voedselhulp stop te zetten.
Dat was niet alleen om die reden.quote:
[..]
Jij hebt er een bron van dat er grootschalig wapens binnenkwamen via het voedsel en medicijnen?
En zelfs als dat zou gebeuren, is het nogal extreem om alle voedselhulp stop te zetten.
Ik ben vooral benieuwd waar je deze cijfers vandaan hebt? Hoe kunnen er bijvoorbeeld 3 miljoen ontheemde Arabieren zijn geweest in de zogeheten 'Nakba' als er in 1948 maar 1,2 miljoen Arabieren in het Britse Mandaatgebied leefden?quote:
[..]
Wat is volgens jou het moment waarop het Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch conflict begon en waarom kies je voor dat moment? Want afhankelijk van het moment begint er iets of iemand.
Blijkbaar zijn er drie kandidaten, waarbij 1882 het meest voor de hand ligt, denk ik? Dit laat namelijk zien dat het conflict als een koloniaal project (van onderop) begon, in interactie met lokale gemeenschappen, en het laat zien dat het geweld niet pas begon bij staatsvorming, maar al eerder, bij landconflict.
1. 1882 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 10.000 - 15.000 (boeren en pachters)
2. 1917 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.900 - 2.100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 100.000 - 150.000 (boeren en inwoners)
3. 1948 - Oprichting Isral & Nakba
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 95.000 - 110.000
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 3.000.000 (niet nader gespecificeerd)
Mocht je andere getallen zien, deel dan even de bron en dan pas ik bovenstaande aan. Bovenstaande is reeds op basis van verschillende bronnen uit het volledige spectrum (ook Isralische bronnen dus) tot stand gekomen.
Als er een groep totaal niet in staat is om kritisch te denken, is het wel de Nederlandse pro-Palestina c.q. XR beweging.quote:
[..]
Alsof zij een marketing team heeft. Alsof ze denkt de doorbraak te forceren. Misschien moet je een keer luisteren naar wat ze zegt, heel moeilijk te begrijpen is dat niet. Natuurlijk voor de hardcore Israel fans gaat het geen verschil maken maar er zijn ook mensen die wel kritisch kunnen denken. Die zien hey hier is een genocide bezig onze regeringen steunen dat laat ze daarmee stoppen. Laat ze druk zetten op Israel om te stoppen met dat genocidale beleid.
Zelden zoveel drones bij elkaar gezien, trendhoppende social justice warriors die uit puur narcisme en teveel vrije tijd weer eens de straat op gaan, met een totale desinteresse in geschiedenis, politiek, laat staan dat ze in staat zijn tot een rationele discussie zonder in emo-chantage, flagrante geschiedvervalsing, dreigementen en jankballerij te vervallen.
Het heeft ondertussen alle kenmerken van een sekte. Uiteraard laat ik hier de islamieten even buiten, die staan daar gewoon omdat dat moet van de religie. Ik heb het hier over de Sterre's en Florissen, de Wouters en Brenda's, die Flevoland nog niet op een kaart kunnen aanwijzen maar begeleid door activistische ouders, docenten en media zich ineens geroepen voelen te strijden tegen onrecht.
Waarom al dat andere onrecht niet?
Niet trendy genoeg. Je krijgt geen likes en progressieve schouderklopjes als je een Jemenitische vlag op je instagram zet, of een sentimenteel gedicht op linkedin plaatst over de verschrikkingen in Darfur. Jemen en Darfur heeft Pro-Pallie Nederland nog nooit van gehoord, maar dat terzijde.
Kritisch denken...
Als men de zin niet krijgt gaat men schreeuwen, gaat men met verf de boel bekladden, gaat men eisen om boycots, gaat men dreigen met geweld en cancellen, alles natuurlijk gepaard met veel vlagvertoon, trommels en gescandeer, want als iets nadenken goed uitschakelt is het wel hypnotisch meebewegen op de niet aflatende ritmes van Sgt. Pepper's Woke Club Band.
En dat is allemaal tot daar aan toe.
Maar voor de echte kritische denker? Die ziet een semi-fascistode beweging nu al anderhalf jaar de boel knechten en terroriseren, als een stel zeikerige stampvoetende kleuters, alleen iets gevaarlijker, als een Politburo die het juiste denken wil sturen en geen millimeter wijkt van haar eigen in steen gebeitelde dogma's.
Kun je hier wensdenkend lopen roepen dat er 'een omslag gaande is', die is er niet. Dat je zelf in zo'n bubbel zit laat dat zo lijken. Ik kan je garanderen dat het gros van Nederland he-le-maal klaar is met hobbyclubs als Pro-Palestina en XR. In dat opzicht zijn jullie de beste reclame tegen de zaken waarvan gezegd wordt voor gestreden te worden.
Chapeau, en ga zo door.
Nee, laten we alle burgers verhongeren en sterven omdat er eens wapens misschien zouden zijn.quote:
[..]
Omdat via die smokkelpunten nog allerlei wapens binnenkwamen.
Echt
Dat is niet wat er gebeurd is maar ok.quote:
[..]
Nee, laten we alle burgers verhongeren en sterven omdat er eens wapens misschien zouden zijn.
Echt
Dat lijkt me dus ook niet de reden.quote:
[..]
Nee, laten we alle burgers verhongeren en sterven omdat er eens wapens misschien zouden zijn.
Echt
Zal meer iets zijn om het aantal Gazanen uit te dunnen, of echt wanhopig te maken.
Of mogelijk willen ze de Gazanen naar het zuiden lokken, om dat weer het noorden te gebruiken voor nederzettingen.
Het conflict begon in de 6e eeuw, toen een of andere krijgsheer met nogal dubieuze ideen een nieuwe religie bedachte en alle joden uit wilden roeien. Helaas kreeg hij veel volgelingen.quote:
[..]
Wat is volgens jou het moment waarop het Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch conflict begon en waarom kies je voor dat moment? Want afhankelijk van het moment begint er iets of iemand.
Blijkbaar zijn er drie kandidaten, waarbij 1882 het meest voor de hand ligt, denk ik? Dit laat namelijk zien dat het conflict als een koloniaal project (van onderop) begon, in interactie met lokale gemeenschappen, en het laat zien dat het geweld niet pas begon bij staatsvorming, maar al eerder, bij landconflict.
1. 1882 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 10.000 - 15.000 (boeren en pachters)
2. 1917 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.900 - 2.100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 100.000 - 150.000 (boeren en inwoners)
3. 1948 - Oprichting Isral & Nakba
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 95.000 - 110.000
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 3.000.000 (niet nader gespecificeerd)
Mocht je andere getallen zien, deel dan even de bron en dan pas ik bovenstaande aan. Bovenstaande is reeds op basis van verschillende bronnen uit het volledige spectrum (ook Isralische bronnen dus) tot stand gekomen.
Ondanks dat joden veel eerder daar woonden, vond hij dat zijn geloofsgenoten meer recht hadden op al het land.
Die boodschap van mij is ook hard en past vooral niet in 't door de groen-rode alliantie bij elkaar geflanste zogenaamde 'zorgen om de meest basale mensenrechten'-sprookje.quote:
[..]
Het meest bizarre zijn mensen zoals jij die gerriteerd raken door aandacht aan Palestina. Vooral als ze voor de onschuldige mensen opkomen.
Dan beginnen ze van alles te verzinnen om deze mensen die opkomen voor basale mensenrechten van Palestijnen in een hoekje te drukken. Ook hier luister je niet de boodschap want die boeit je niet omdat dat een harde boodschap is en indruist tegen jouw werkelijkheid.
Mensen die niet achter de boodschap van Greta staan, willen het moorden en plunderen door de staat Isral zo min mogelijk in het nieuws zodat ze hun gang kunnen gaan. Een andere reden kan er niet zijn om deze mensen zo aan te vallen.
Die boodschap heb ik ook al meerdere keren verkondigd: het gros van de Pro-Palestina demonstranten interesseert Palestijns leed precies niets. Nul. Nada. Het wordt enkel aangewend om eigen ideologie en religie te promoten, dat is namelijk waar het ze echt om gaat. Palestijnen zijn props, poppen, labeltjes, die enkel propagandistische waarde hebben. Hun menselijkheid interesseert het gros geen moer. En dat is eigenlijk nog het meest walgelijke.
Hypocrisie en tribalisme irriteert mij enorm, ja. Vooral wanneer dat letterlijk over lijken gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-06-2025 20:26:01 ]
Hypocriet is hier doen alsof rechten van anderen je wat kunnen schelen. Zodra het aankomt op een groep waar je niets mee hebt, gaat je moraal in de prullenbak.quote:
[..]
Die boodschap van mij is ook hard en past vooral niet in de door de groen-rode alliantie bij elkaar geflanste zogenaamde 'zorgen om de meest basale mensenrechten'-sprookje.
Die boodschap heb ik ook al meerdere keren verkondigd: het gros van de Pro-Palestina demonstranten interesseert Palestijns leed precies niets. Nul. Nada. Het wordt enkel aangewend om eigen ideologie en religie te promoten, dat is namelijk waar het ze echt om gaat. Palestijnen zijn props, poppen, labeltjes, die enkel propagandistische waarde hebben. Hun menselijkheid interesseert het gros geen moer. En dat is eigenlijk nog het meest walgelijke.
Hypocrisie en tribalisme irriteert mij enorm, ja. Vooral wanneer dat letterlijk over lijken gaat.
Dat is pas het top punt van hypocrisie en tribalisme.
Ja, die kunnen mij inderdaad schelen. Dat is ingebakken in humanisme.quote:
[..]
Hypocriet is hier doen alsof rechten van anderen je wat kunnen schelen. Zodra het aankomt op een groep waar je niets mee hebt, gaat je moraal in de prullenbak.
Dat is pas het top punt van hypocrisie en tribalisme.
Ik denk dan ook niet in 'groepen' wanneer het over mensenrechten gaan. Die gelden namelijk voor iedereen.
M.a.w: je hebt geen poot om op te staan.
Als het echt ingebakken was, had je je niet druk gemaakt als mensen voor dat humanisme opkomen.quote:
[..]
Ja, die kunnen mij inderdaad schelen. Dat is ingebakken in humanisme.
Ik denk dan ook niet in 'groepen' wanneer het over mensenrechten gaan. Die gelden namelijk voor iedereen.
M.a.w: je hebt geen poot om op te staan.
Ironisch gezien zouden deze Israli hier belaagd worden door de pro-Palestinahoek.
Omdat ze dat niet doen, je geeft er net zelf nog een mooi voorbeeld van door net als hen automatisch in groepen te denken.quote:
[..]
Als het echt ingebakken was, had je je niet druk gemaakt als mensen voor dat humanisme opkomen.
Mij interesseert de verpakking of clubkaart of label van een mens niet wanneer het over 'basale mensenrechten' gaat.
Dat laat ik aan de Greta's en de rest van deze sekte over.
En kap ook gewoon zelf met die act: Palestina interesseert je om maar 1 reden, en dat is niet 'basale mensenrechten'.
Dat doen zij wel. Alleen niet voor een groep die jouw humanisme verdient.quote:
[..]
Omdat ze dat niet doen, je geeft er net zelf nog een mooi voorbeeld van door net als hen automatisch in groepen te denken.
Mij interesseert de verpakking of clubkaart of label van een mens niet wanneer het over 'basale mensenrechten' gaat.
Dat laat ik aan de Greta's en de rest van deze sekte over.
En kap ook gewoon zelf met die act: Palestina interesseert je om maar 1 reden, en dat is niet 'basale mensenrechten'.
Nog maar een keer, Chadi: ik denk niet in groepen wanneer het om 'basale mensenrechten' gaat.quote:
[..]
Dat doen zij wel. Alleen niet voor een groep die jouw humanisme verdient.
Probeer het eens. Misschien zien we jou en je hobbyclub nog een keer de straat op gaan voor 'andere groepen'.
Het sektarische, daar geef je ook weer een schitterende illustratie van. Niet meedeinen op de plastic golven van gespeelde verontwaardiging van de Pro-Palestina brigade is uiteraard een teken van bepaalde groepen zien als niet waardig genoeg om mensenrechten te verdienen. Zwart-wit, en ongetwijfeld duurt het niet lang voordat de racisme-kaarten weer in het rondvliegen. Doen tribalisten sowieso graag, focusen op ras en zo.
Je doet mijn werk gewoon voor me. Steeds weer.
Deze mensen zijn ondanks dit activisme gewoon Zionist en ja, dat mag van de pro-Palestijnse puriteinen niet natuurlijk. Wat ook benadrukt dat het hen helemaal niet om de Palestijnen gaat, maar dat het enkel een blinde haat jegens Isral is.quote:
[ x ]
Ironisch gezien zouden deze Israli hier belaagd worden door de pro-Palestinahoek.
We zitten inmiddels wel op het punt dat zelfs al zouden zulke mensen allemaal zeggen tch ook antizionist zijn, maar nog een ketting met Davidster of een menorah dragen, wordt die van de nek getrokken. Wat ook veelzeggend is uiteraard.
Dat zou voor hem een voet stok tussen achter de deur kunnen zijn.quote:
[..]
hebben bepaalde verzen uit Mattheus c.q Johannes hier iets mee te maken?
I'll do you one better!quote:
[..]
Voor de volledigheid zou je bij de ontheemden dan alle Mizrahi Joden erbij moeten rekenen. Dat is een rechtstreeks gevolg van het ontstaan van Isral.
Impact Jodenhaat (Antisemitisme) Afgelopen 1000 Jaar
1. 1096 - Volkskruistocht Rijnland (Speyer, Worms, Mainz)
Slachtoffers: 2.000
Ontheemden: Honderden
2. 1146 - 1147 - Volkskruistocht Rijnland (Speyer, Worms, Mainz)
Slachtoffers: Honderden
Ontheemden: Onbekend
3. 1190 - Massacre of York (Engeland)
Slachtoffers: 150
Ontheemden: Gehele gemeenschap (York)
4. 1251 & 1320 - Herder-Kruistochten (Frankrijk)
Slachtoffers: Honderden
Ontheemden: Aanzienlijk
Dwangbekeringen: Aanzienlijk
5. 1290 - Edict of Expulsion (Engeland)
Slachtoffers: Tientallen
Ontheemden: 2.000 - 3.000
6. 1306 - Grote Ballingschap (Frankrijk)
Slachtoffers: Nauwelijks
Ontheemden: 100.000
7. 1348 - 1351 - Zwarte Dood-Pogroms (West- en Midden-Europa)
Slachtoffers: 5.000 - 20.000
Ontheemden: Duizenden
8. 1420 - 1421 - Vienna Gesera (Oostenrijk)
Slachtoffers: 200
Ontheemden: 500
9. 1492 - Alhambradecreet (Spanje)
Slachtoffers: Onbekend
Ontheemden: 40.000 - 100.000
Dwangbekeringen: 200.000
10. 1496 - 1497 - Decreet (Portugal)
Slachtoffers: Tientallen
Ontheemden: 2.000 (Kinderen)
Dwangbekeringen: Tienduizenden
11. 1648 - 1657 - Chmielnickiopstand (Oekrane/Polen)
Slachtoffers: 18.000 - 40.000 (20.000 - 100.000)
Ontheemden: Tienduizenden (honderden gemeenschappen verdwenen)
12. 1768 - Uman Bloedbad (Oekrane)
Slachtoffers: 2.000 - 20.000 (inclusief Polen, Uniaten)
Ontheemden: Gehele gemeenschap (Uman)
13. 1881 - 1906 - Golven van Pogroms (West-Rusland)
Slachtoffers: 2.000
Ontheemden: 2.000.000
14. 1918 - 1921 - Russische burgeroorlog (Rusland)
Slachtoffers: 50.000 - 120.000 (35.000 - 250.000)
Ontheemden: Honderdduizenden
15. 1941 - 1945 - Holocaust (Door Duitsland Bezet Europa)
Slachtoffers: 6.000.000
Ontheemden: 250.000
16. 1946 - Kielce Pogrom (Polen)
Slachtoffers: 38 - 42
Ontheemden: 100.000 (versnelde geplande uittocht)
Oorsprong Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch Conflict + Slachtoffers/Ontheemden (Per Fase)
1. 1882 - Georganiseerde Zionistische Immigratie (Cijfers 1882 - 1917)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 10.000 - 15.000 (boeren en pachters)
2. 1917 - Balfourverklaring & Brits Mandaat (Cijfers 1917 - 1948)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.900 - 2.100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 100.000 - 150.000 (boeren en inwoners)
3. 1948 - Oprichting Isral & Nakba (Cijfers 1948 - 2025)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 95.000 - 110.000
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 3.000.000 (niet nader gespecificeerd)
PS: Iemand verbeteringen? Deel je bron en ik pas het aan.
Begon het conflict dan eigenlijk niet in het jaar 70 en komt het dus door de Romeinen? Die zorgden ervoor dat veel Joden richting Europa gingen toch? En toen gingen de Europeanen raar doen tegen de Joden, en dus zionisme, en dus nu.quote:
[..]
Het conflict begon in de 6e eeuw, toen een of andere krijgsheer met nogal dubieuze ideen een nieuwe religie bedachte en alle joden uit wilden roeien. Helaas kreeg hij veel volgelingen.
Ondanks dat joden veel eerder daar woonden, vond hij dat zijn geloofsgenoten meer recht hadden op al het land.
Ik zie die boot van Greta er nog wel voor aan dat ze geweld tegen die kinderen gaan gebruiken.quote:
Op 
Lijkt me stug met al die internationale media die meekijktquote:
[..]
Ik zie die boot van Greta er nog wel voor aan dat ze geweld tegen die kinderen gaan gebruiken.
Vergat te vermelden dat de cijfers niet de jaartallen maar de perioden betreffen, is aangepast in een update als reactie aan @Richestorags, zie hier.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd waar je deze cijfers vandaan hebt? Hoe kunnen er bijvoorbeeld 3 miljoen ontheemde Arabieren zijn geweest in de zogeheten 'Nakba' als er in 1948 maar 1,2 miljoen Arabieren in het Britse Mandaatgebied leefden?
Bronnen zijn o.a. Wikipedia, Land, Labor, and the Origins of the Israeli-Palestinian Conflict, 1882-1914, The Development of Capitalism in Palestine: The Expropriation of the Palestinian Direct Producers, UN (OCHA/B’Tselem), UNWRA, Jewish Virtual Library, Britannica, ECF, Economist, Times of Israel
Eeh, je bedoelt natuurlijk dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_worldquote:
[..]
Voor de volledigheid zou je bij de ontheemden dan alle Mizrahi Joden erbij moeten rekenen. Dat is een rechtstreeks gevolg van het ontstaan van Isral.
Lekker dan, heb ik voor niks die hele geschiedenis van antisemitisme in Europa zitten uitzoeken
Althans, het was wel leerzaam. Nooit geweten dat er nog een pogrom was in 1946 notabene.
Zal de rest morgen nog wel even toevoegen. Goede oefening!
Saint Greta of Gaza.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 21:31 schreef Ali_boo het volgende:
Greta is bereid zelf te sterven om de die 100kg meel af te leveren
[ x ]
Juistem!quote:
[..]
Eeh, je bedoelt natuurlijk dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world
Lekker dan, heb ik voor niks die hele geschiedenis van antisemitisme in Europa zitten uitzoeken
Althans, het was wel leerzaam. Nooit geweten dat er nog een pogrom was in 1946 notabene.
Zal de rest morgen nog wel even toevoegen. Goede oefening!
Het begon in 586 v. Chr., toen de Babylonirs Jeruzalem veroverden en de Joden naar Babylon deporteerden.quote:
[..]
Begon het conflict dan eigenlijk niet in het jaar 70 en komt het dus door de Romeinen? Die zorgden ervoor dat veel Joden richting Europa gingen toch? En toen gingen de Europeanen raar doen tegen de Joden, en dus zionisme, en dus nu.
Lekker man die aandacht!quote:
Greta is bereid zelf te sterven om de die 100kg meel af te leveren
[ x ]
Jaartal Onbekend - Eerste identiteitsaanmetingquote:
[..]
Het begon in 586 v. Chr., toen de Babylonirs Jeruzalem veroverden en de Joden naar Babylon deporteerden.
Voorbeeld: Ik ben een Jood. Jij bent dat niet.
Jaartal Onbekend - Eerste grondeigenaarschap
Voorbeeld: Dit land is van mij. Het is niet van jou.
597 - 582 v.Chr. - Babylonische Ballingschap (Babylonirs)
Slachtoffers: 1.000 - 10.000
Ontheemden: 10.000 - 20.000
70 n.Chr. - Romeinse Verwoesting Jeruzalem (Romeinen)
Slachtoffers: 20.000 - 30.000
Ontheemden: 100.000 - 200.000
132 - 135 n.Chr. - Bar Kochba-Opstand (Romeinen)
Slachtoffers: 100.000 - 300.000
Ontheemden: 100.000 - 200.000
636 - 638 n.Chr. - Islamitische Verovering (Moslims)
Slachtoffers: < 1.000
Ontheemden: Geen (terugkeer toegestaan)
Bekijk deze YouTube-video
En ondertussen groeit de bevolking alleen maar. Schiet niet op zo, die genocide.quote:
[..]
Zal meer iets zijn om het aantal Gazanen uit te dunnen
Dat is wel van Gaza stad, dat zo'n kleine 40% van de inwoners heeft zo te zien. Is de bevolking in heel Gaza ook gegroeid?quote:
[..]
En ondertussen groeit de bevolking alleen maar. Schiet niet op zo, die genocide.
Men ziet het ook wel als demografisch protest om zo het Palestijnse aandeel te vergroten.
Kortom, cultuur en religie speelt een grote rol, ook bij anticonceptie.
Oorsprong Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch Conflictquote:
1. Jaartal Onbekend - Eerste groepsaanmeting
Voorbeeld: Ik hoor bij deze groep. Jij niet.
2. Jaartal Onbekend - Eerste grondeigenaarschap
Voorbeeld: Deze grond is van mij. Niet van jou.
---
3. 597 - 582 v.Chr. - Babylonische Ballingschap (Babylonirs)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 10.000 - 20.000
4. 70 n.Chr. - Romeinse Verwoesting Jeruzalem (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 20.000 - 30.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
5. 132 - 135 n.Chr. - Bar Kochba-Opstand (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
---
6. 636 - 638 n.Chr. - Islamitische Verovering (Moslims)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: < 1.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: Geen (terugkeer toegestaan)
---
7. 0 - 1946 - Joodse Vervolging (Jodenhaat/Antisemitisme)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 6.100.000 - 6.300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 3.500.000 - 4.500.000
Dwangbekeringen Isralisch - Joods Kamp: 300.000 - 450.000
---
8. 1882 - 1917 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 0 (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 8.000 - 12.000 (exclusief nazaten)
9. 1917 - 1948 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 685
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000 (uit Arabische wijken) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 370.000 - 500.000 (inclusief vroege Nakba) (exclusief nazaten)
10. 1948 - Heden - Oprichting Isral, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
Bekijk deze YouTube-video
Dank voor deze post! Een mooi overzicht waarbij we kunnen zien wat voor opnstapeling aan tragedies dit gebied heeft gekend.quote:
[..]
Oorsprong Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch Conflict
1. Jaartal Onbekend - Eerste groepsaanmeting
Voorbeeld: Ik hoor bij deze groep. Jij niet.
2. Jaartal Onbekend - Eerste grondeigenaarschap
Voorbeeld: Deze grond is van mij. Niet van jou.
---
3. 597 - 582 v.Chr. - Babylonische Ballingschap (Babylonirs)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 10.000 - 20.000
4. 70 n.Chr. - Romeinse Verwoesting Jeruzalem (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 20.000 - 30.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
5. 132 - 135 n.Chr. - Bar Kochba-Opstand (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
---
6. 636 - 638 n.Chr. - Islamitische Verovering (Moslims)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: < 1.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: Geen (terugkeer toegestaan)
---
7. 0 - 1946 - Joodse Vervolging (Jodenhaat/Antisemitisme)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 6.100.000 - 6.300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 3.500.000 - 4.500.000
Dwangbekeringen Isralisch - Joods Kamp: 300.000 - 450.000
---
8. 1882 - 1917 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 0 (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 8.000 - 12.000 (exclusief nazaten)
9. 1917 - 1948 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 685
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000 (uit Arabische wijken) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 370.000 - 500.000 (inclusief vroege Nakba) (exclusief nazaten)
10. 1948 - Heden - Oprichting Isral, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
Bekijk deze YouTube-video
Graag gedaan! Als je dat overzicht doorneemt terwijl dat filmpje speelt dan springen de tranen je zowat in de ogen!quote:
[..]
Dank voor deze post! Een mooi overzicht waarbij we kunnen zien wat voor opnstapeling aan tragedies dit gebied heeft gekend.
Je slaat de plank weer eens volledig mis. Het gaat juist wl om religie (en cultuur) en niet om land.quote:
Deze verdient volgens mij ook nog wel een plek trouwens (want veel mensen begrijpen dat ook nog steeds niet):
[ afbeelding ]
Denk je niet dat dat slechts wordt gebruikt (en misbruikt) om ergens bij te horen, te groeperen, te werven en te mobiliseren?quote:
[..]
Je slaat de plank weer eens volledig mis. Het gaat juist wl om religie (en cultuur) en niet om land.
Met als doel om de eigen levensstandaard op pijl te houden, en het belang van "de kudde" daaromtrent?
En dan is land (een plek om te wonen, voedsel te verbouwen, etc.) wel de kern lijkt me. Dus vandaar...
Sterker nog, religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Ik vrees dat ik jouw plank missla, maar niet de plank
[ Bericht 3% gewijzigd door Hallulama op 08-06-2025 10:59:25 ]
Het gaat om land. Religie is het excuus wat gebruikt wordt.quote:
[..]
Je slaat de plank weer eens volledig mis. Het gaat juist wl om religie (en cultuur) en niet om land.
Exact.quote:
[..]
Denk je niet dat dat slechts wordt gebruikt (en misbruikt) om ergens bij te horen, te groeperen, te werven en te mobiliseren?
Met als doel om de eigen levensstandaard op pijl te houden, en het belang van "de kudde" daaromtrent?
En dan is land (een plek om te wonen, voedsel te verbouwen, etc.) wel de kern lijkt me. Dus vandaar...
Sterker nog, religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Ik vrees dat ik jouw plank missla, maar niet de plank
Dan is het goed om te zien dat hetzelfde religie land achter elkaar staat als 1 man.quote:
[..]
Het gaat om land. Religie is het excuus wat gebruikt wordt.
Wilde take. Als het sec om land ging was Isral niet akkoord gegaan met een 2-statenoplossing en hadden ze de Sina niet teruggegeven.quote:
Er zijn meerdere krachten die met elkaar, in een Causal (Feedback) Loop (Complex Systems Science), bezig zijn en op elkaar inwerken, maar de bottom line blijft de bottom line.quote:
[..]
Wilde take. Als het sec om land ging was Isral niet akkoord gegaan met een 2-statenoplossing en hadden ze de Sina niet teruggegeven.
Bijvoorbeeld: als je door een ander bestaansrecht te geven niet je eigen bestaansrecht in gevaar brengt, dan kun je prima een tweestatenoplossing voorstellen. Sterker nog, het geven van bestaansrecht aan een ander zou zelfs je eigen bestaansrecht kunnen veiligstellen.
Het is wel duidelijk dat je de aard van dit conflict niet goed begrijpt, want wellicht het resultaat is van het feit dat jouw bijdrages voornamelijk rechtstreeks van AI komen, en niet op basis zijn van kennis die je zelf hebt opgedaan.quote:
[..]
Denk je niet dat dat slechts wordt gebruikt (en misbruikt) om ergens bij te horen, te groeperen, te werven en te mobiliseren?
Met als doel om de eigen levensstandaard op pijl te houden, en het belang van "de kudde" daaromtrent?
En dan is land (een plek om te wonen, voedsel te verbouwen, etc.) wel de kern lijkt me. Dus vandaar...
Sterker nog, religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Ik vrees dat ik jouw plank missla, maar niet de plank
Je denkt toch niet echt dat de hele Arabische en Islamitische wereld zich drukmaakt over dit conflict vanwege een stukje land voor de Palestijnen? Dit waar men herhaaldelijk de Palestijnen uit de eigen landen heeft getrapt.
De reden dat dit een groot en controversieel conflict is komt natuurlijk door de religieuze en ook het etnische karakter van het conflict. Dit is bijvoorbeeld ook waarom Jamal Husseini in de jaren 1940 tegenover de Ad-hoccommissie voor de Palestijnse kwestie, het argument maakte dat een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' in deze regio zou verstoren.
En zowel binnen het Jodendom als de Islam wordt dit gebied als heilig gezien. Joden zijn hier de inheemse bewoners en het Jodendom kent hier (net zoals het Christendom) de oorsprong. Moslims hebben dit gebied veroverd in de 7e eeuw en het nadien gearabiseerd en geslamiseerd. Tevens stelt men dat de vermeende profeet Mohamed hier zijn 'hemelreis' heeft gemaakt.
Daarnaast wordt binnen de Islam, Joden als een aartsvijand gezien. De Hadith stelt dan ook dat voordat de 'Dag des oordeels' zal aanbreken, moslims de Joden zullen moeten bevechten en doden.
De reden dat Arabieren en dan voornamelijk Arabische moslims, dus de volledige controle over dit gebied willen zonder enige concessies, is omdat men het als een integraal deel van de Arabische (etniciteit) en Islamitische (religie) wereld ziet, waar simpelweg geen compromissen voor kunnen worden gemaakt. En dan al helemaal niet tegenover 'Westerse' Joden.
De reden is dat die niet te verdedigen was op de lange termijn en dat ze daar in ruil erkenning voor terug kregen en garanties.quote:
[..]
Wilde take. Als het sec om land ging was Isral niet akkoord gegaan met een 2-statenoplossing en hadden ze de Sina niet teruggegeven.
Als het niet om land gaat waarom die illegale nederzettingen in de West bank en waarom onteigening van Palestijnen in Jarusalem?
Joden zien Jerusalem als een heilige stad en willen deze om die reden volledig onder de eigen controle. Dit is precies dezelfde reden waarom Arabische moslims dit willen.quote:
[..]
De reden is dat die niet te verdedigen was op de lange termijn en dat ze daar in ruil erkenning voor terug kregen en garanties.
Als het niet om land gaat waarom die illegale nederzettingen in de West bank en waarom onteigening van Palestijnen in Jarusalem?
Het gaat om een specifiek bescheiden stukje land, niet om wilde expansie, zoals de Arabieren daar heer en meester in waren.quote:
[..]
De reden is dat die niet te verdedigen was op de lange termijn en dat ze daar in ruil erkenning voor terug kregen en garanties.
Als het niet om land gaat waarom die illegale nederzettingen in de West bank en waarom onteigening van Palestijnen in Jarusalem?
De nederzettingen in de Westbank zijn complex en gaan over van alles en nog wat. Hoe het ook zij, dat is ook genoeg geweest want een keer moeten de Palestijnen daar zelfbeschikking krijgen (onder voorwaarden uiteraard).
Het is veel, maar niet complex. Het feit dat Israel nederzettingen kan bouwen, is omdat ze sterker zijn. Was Israel de onderliggende partij, hadden ze geen nederzettingen kunnen bouwen.quote:
[..]
Het gaat om een specifiek bescheiden stukje land, niet om wilde expansie, zoals de Arabieren daar heer en meester in waren.
De nederzettingen in de Westbank zijn complex en gaan over van alles en nog wat. Hoe het ook zij, dat is ook genoeg geweest want een keer moeten de Palestijnen daar zelfbeschikking krijgen (onder voorwaarden uiteraard).
Dit conflict (en eigenlijk elk conflict) is onwijs makkelijk. Waarom doen mensen soms alsof we het over technische wiskunde hebben?
Wat jij als "essentie" presenteert, is precies wat zoveel partijen graag willen dat we geloven: dat dit conflict over heilige boeken en etnische zuiverheid gaat. Maar achter elke religieuze vlag zit een stuk land, een waterbron, een muur of een grenspaal. En dr sterven mensen voor. Niet voor Jamal Husseini's speech, maar voor bestaanszekerheid.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat je de aard van dit conflict niet goed begrijpt, want wellicht het resultaat is van het feit dat jouw bijdrages voornamelijk rechtstreeks van AI komen, en niet op basis zijn van kennis die je zelf hebt opgedaan.
Je denkt toch niet echt dat de hele Arabische en Islamitische wereld zich drukmaakt over dit conflict vanwege een stukje land voor de Palestijnen? Dit waar men herhaaldelijk de Palestijnen uit de eigen landen heeft getrapt.
De reden dat dit een groot en controversieel conflict is komt natuurlijk door de religieuze en ook het etnische karakter van het conflict. Dit is bijvoorbeeld ook waarom Jamal Husseini in de jaren 1940 tegenover de Ad-hoccommissie voor de Palestijnse kwestie, het argument maakte dat een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' in deze regio zou verstoren.
En zowel binnen het Jodendom als de Islam wordt dit gebied als heilig gezien. Joden zijn hier de inheemse bewoners en het Jodendom kent hier (net zoals het Christendom) de oorsprong. Moslims hebben dit gebied veroverd in de 7e eeuw en het nadien gearabiseerd en geslamiseerd. Tevens stelt men dat de vermeende profeet Mohamed hier zijn 'hemelreis' heeft gemaakt.
Daarnaast wordt binnen de Islam, Joden als een aartsvijand gezien. De Hadith stelt dan ook dat voordat de 'Dag des oordeels' zal aanbreken, moslims de Joden zullen moeten bevechten en doden.
De reden dat Arabieren en dan voornamelijk Arabische moslims, dus de volledige controle over dit gebied willen zonder enige concessies, is omdat men het als een integraal deel van de Arabische (etniciteit) en Islamitische (religie) wereld ziet, waar simpelweg geen compromissen voor kunnen worden gemaakt. En dan al helemaal niet tegenover 'Westerse' Joden.
Maar ik beschouw het als een compliment dat een hasbara-vrijwilliger zoals jij nu zelfs mij in diskrediet probeert te brengen, met dooddoeners als "je begrijpt het conflict niet" en "je gebruikt AI".
Laten we a.u.b. bij de inhoud blijven
Het gaat om land geclaimd door religie, Dar el-islam.quote:
[..]
Het gaat om land. Religie is het excuus wat gebruikt wordt.
Zo mag je het ook formuleren. Land geclaimd door cultuur, geclaimd door religie, etc. Nog steeds land, bestaanszekerheid, etc. Een groep (kudde) die land eist.quote:
[..]
Het gaat om land geclaimd door religie, Dar el-islam.
https://x.com/JoopSoesan/status/1931653727426838963
Zie:
https://x.com/cogatonline/status/1931650985056784624
Zodra je jezelf hebt ingelezen kom je inderdaad tot de conclusie dat de kern van het conflict helemaal niet complex en ingewikkeld is.quote:
Dit conflict 'complex' noemen is echt low-IQ. Je kan exact vanuit de historie analyseren hoe het is begonnen en welke stappen er wel/niet zijn genomen. Het vraagt niet van je om abstract te denken. Vertel mij eens, wat is er complex/ingewikkeld?
Maar dan moet je wel tot de hoofdoorzaak zijn doorgedrongen. Anders blijf je jezelf blind staren op allerlei symptomen, en dan kan ik me voorstellen dat het erg complex en ingewikkeld lijkt.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat sommige partijen een belang hebben bij het complex en ingewikkeld lijken van het conflict.
De redenen dat mensen in die nederzettingen wonen, zijn niet in n zin te vangen. Dat ze er kunnen zijn, is omdat Isral sterker is ja. Ik merk jouw behoefte aan versimpeling en daar wil ik best in meegaan.quote:
[..]
Het is veel, maar niet complex. Het feit dat Israel nederzettingen kan bouwen, is omdat ze sterker zijn. Was Israel de onderliggende partij, hadden ze geen nederzettingen kunnen bouwen.
Dit conflict (en eigenlijk elk conflict) is onwijs makkelijk. Waarom doen mensen soms alsof we het over technische wiskunde hebben?
Nogmaals, het gaat niet om bestaanszekerheid.quote:
[..]
Wat jij als "essentie" presenteert, is precies wat zoveel partijen graag willen dat we geloven: dat dit conflict over heilige boeken en etnische zuiverheid gaat. Maar achter elke religieuze vlag zit een stuk land, een waterbron, een muur of een grenspaal. En dr sterven mensen voor. Niet voor Jamal Husseini's speech, maar voor bestaanszekerheid.
Maar ik beschouw het als een compliment dat een hasbara-vrijwilliger zoals jij nu zelfs mij in diskrediet probeert te brengen, met dooddoeners als "je begrijpt het conflict niet" en "je gebruikt AI".
Laten we a.u.b. bij de inhoud blijven
De Palestijnen hadden het immers behoorlijk goed onder het gezag van Jordani, men had de hele Westelijke Jordaanoever voor zichzelf van 1948 tot 1967, geen enkele Jood aanwezig, men had controle over een deel van Jerusalem en was breed vertegenwoordigd in de landelijke politiek van Jordani.
Als we jouw lijn van redeneren dus volgen zou er dan geen reden meer zijn voor conflict. Maar tch werd al in 1964 de PLO opgericht en maakte de Arabische en Islamitische landen zich klaar voor wr een oorlog met Isral. Dat toont aan dat het dus helemaal niet om bestaanszekerheid gaat, maar er een drang is vanuit etnisch en religieuze motieven voor de hele controle van dit gebied. Een Joodse staat wordt hoe dan ook als niet legitiem gezien en moet dus worden aangevallen en vernietigd.
Binnen Isral was er lange tijd een grote groep die voor de oprichting van een Palestijnse staat was, immers zou dat vrede brengen dacht men naef. Naarmate de tijd verstreek en het geweld en terreur bleef aanhouden, werd het ook binnen Isral duidelijk dat het niet om land gaat, maar om een religieuze en etnische ideologie vanuit het Arabische (en Islamitische) kamp.
En dat je AI gebruikt is geen poging om jouw in diskrediet te brengen, dat mag gewoon, maar het valt gewoon op als users dit doen. Meestal zijn bij bijdrages dan op een nogal 'mechanische' manier opgesomd die diepgang mist, waarbij sommige dingen ook niet kloppen omdat AI nog niet perfect is wat dit betreft. AI is handig voor een grove schets van een situatie, voor de meer specifieke details zul je toch echt zelf de boeken in moeten duiken.
Controle is n ding. Ethnisch zuiveren is een tweede.quote:
[..]
Joden zien Jerusalem als een heilige stad en willen deze om die reden volledig onder de eigen controle. Dit is precies dezelfde reden waarom Arabische moslims dit willen.
Het is historisch onjuist om beide gelijk te schakelen. Het is niet voor niets dat de Joden pas terug mochten keren naar Jarusalem onder islamitisch heerschappij. Dan wel met beperkingen. Maar het duurde 500 jaar voordat joden eigelijk weer in Jarusalem mochten leven en bidden. Al was dit tegen het zere been van christenen.
Dan loop je flink achter wat AI betreft. De betere modellen geven tegenwoordig gewoon bronvermelding, en die bronnen kun je controleren. De kritiek dat het "mechanisch" is, zegt vaak meer over hoe ermee gewerkt wordt dan over wat er inhoudelijk wordt gezegd.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat niet om bestaanszekerheid.
De Palestijnen hadden het immers behoorlijk goed onder het gezag van Jordani, men had de hele Westelijke Jordaanoever voor zichzelf van 1948 tot 1967, geen enkele Jood aanwezig, men had controle over een deel van Jerusalem en was breed vertegenwoordigd in de landelijke politiek van Jordani.
Als we jouw lijn van redeneren dus volgen zou er dan geen reden meer zijn voor conflict. Maar tch werd al in 1964 de PLO opgericht en maakte de Arabische en Islamitische landen zich klaar voor wr een oorlog met Isral. Dat toont aan dat het dus helemaal niet om bestaanszekerheid gaat, maar er een drang is vanuit etnisch en religieuze motieven voor de hele controle van dit gebied. Een Joodse staat wordt hoe dan ook als niet legitiem gezien en moet dus worden aangevallen en vernietigd.
Binnen Isral was er lange tijd een grote groep die voor de oprichting van een Palestijnse staat was, immers zou dat vrede brengen dacht men naef. Naarmate de tijd verstreek en het geweld en terreur bleef aanhouden, werd het ook binnen Isral duidelijk dat het niet om land gaat, maar om een religieuze en etnische ideologie vanuit het Arabische (en Islamitische) kamp.
En dat je AI gebruikt is geen poging om jouw in diskrediet te brengen, dat mag gewoon, maar het valt gewoon op als users dit doen. Meestal zijn bij bijdrages dan op een nogal 'mechanische' manier opgesomd die diepgang mist, waarbij sommige dingen ook niet kloppen omdat AI nog niet perfect is wat dit betreft. AI is handig voor een grove schets van een situatie, voor de meer specifieke details zul je toch echt zelf de boeken in moeten duiken.
En als je het ergens inhoudelijk niet mee eens bent, prima. Maar dan graag niet vanuit n invalshoek of op abstract niveau blijven hangen, want dan mis je juist de belangrijkste details en dynamieken.
Nu ik weer (maar ik val in herhaling):
Religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Doe je ding.
Hmm.quote:
[..]
Controle is n ding. Ethnisch zuiveren is een tweede.
Het is historisch onjuist om beide gelijk te schakelen. Het is niet voor niets dat de Joden pas terug mochten keren naar Jarusalem onder islamitisch heerschappij. Dan wel met beperkingen. Maar het duurde 500 jaar voordat joden eigelijk weer in Jarusalem mochten leven en bidden. Al was dit tegen het zere been van christenen.
Je realiseert je hopelijk wel dat toen Jordani de Westelijke Jordaanoever onder de controle kreeg alle aanwezige Joden daar zijn gezuiverd h? Neem bijvoorbeeld de bekende kibbutz Kfar Etzion waar al jaren Joden woonden. Die is op 7 oktober stijl afgeslacht door Arabieren, wat bekend staat als het 'Bloedbad van Kfar Etzion'. En daar zijn meer voorbeelden van te vinden.
Maar deze feiten worden bijna altijd stilletjes verzwegen door de activisten in de academische wereld en de media. Dit past immers niet in het gewenste narratief.
Tevens werd toen ook op draconische wijze heel Jerusalem in rap tempo geslamiseerd. Talloze synagoges zijn verwoest en toeristen moesten aantonen dat zij niet Joods waren. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia, dat alles behalve pro-Isral is:
Dit roept dan ook de vraag op hoe het toch komt dat Arabische moslims altijd stellen voor mensenrechten te zijn en tegen geweld of genocide, maar zonder problemen overgaan tot de daden die men stelt af te keuren, als hun dit goed uitkomt ..quote:Clauses in the 3 April 1949 Armistice Agreements specified that Israelis would have access to the religious sites in East Jerusalem. However, Jordan refused to implement this clause, arguing that Israel's refusal to permit the return of Palestinians to their homes in West Jerusalem voided that clause in the agreement. Tourists entering East Jerusalem had to present baptismal certificates or other proof they were not Jewish.
The special committee that was to make arrangements for visits to holy places was never formed and Israelis, irrespective of religion, were barred from entering the Old City and other holy sites. Significant parts of the Jewish Quarter, much of it severely damaged in the war, together with synagogues such as the Hurva Synagogue, which had also been used as a military base in the conflict, were destroyed.
It was said that some gravestones from the Jewish cemetery on the Mount of Olives had been used for construction, paving roads and to build latrines for a nearby Jordanian army barracks. The Jordanians immediately expelled all the Jewish residents of East Jerusalem. Mark Tessler cites John Oesterreicher as writing that during Jordanian rule, "34 out of the Old City's 35 synagogues were dynamited. Some were turned into stables, others into chicken coops."
Bron
Dat is de bekende Arabische en Islamitische hypocrisie. 'Do as I say, not as I do'
Die slachtoffers en ontheemden zijn al meegenomen onder:quote:
[..]
Je realiseert je hopelijk wel dat toen Jordani de Westelijke Jordaanoever onder de controle kreeg alle aanwezige Joden daar zijn gezuiverd h? Neem bijvoorbeeld de bekende kibbutz Kfar Etzion waar al jaren Joden woonden. Die is op 7 oktober stijl afgeslacht door Arabieren, wat bekend staat als het 'Bloedbad van Kfar Etzion'. En daar zijn meer voorbeelden van te vinden.
Maar deze feiten worden bijna altijd stilletjes verzwegen door de activisten in de academische wereld en de media. Dit past immers niet in het gewenste narratief.
[..]
10. 1948 - Heden - Oprichting Isral, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
...in het volgende overzicht (mocht je mogelijkheden tot verbetering zien, laat het me weten):
Oorsprong Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch Conflict
1. Jaartal Onbekend - Eerste groepsaanmeting
Voorbeeld: Ik hoor bij deze groep. Jij niet.
2. Jaartal Onbekend - Eerste grondeigenaarschap
Voorbeeld: Deze grond is van mij. Niet van jou.
---
3. 597 - 582 v.Chr. - Babylonische Ballingschap (Babylonirs)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 10.000 - 20.000
4. 70 n.Chr. - Romeinse Verwoesting Jeruzalem (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 20.000 - 30.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
5. 132 - 135 n.Chr. - Bar Kochba-Opstand (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
---
6. 636 - 638 n.Chr. - Islamitische Verovering (Moslims)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: < 1.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: Geen (terugkeer toegestaan)
---
7. 0 - 1946 - Joodse Vervolging (Jodenhaat/Antisemitisme)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 6.100.000 - 6.300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 3.500.000 - 4.500.000
Dwangbekeringen Isralisch - Joods Kamp: 300.000 - 450.000
---
8. 1882 - 1917 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 0 (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 8.000 - 12.000 (exclusief nazaten)
9. 1917 - 1948 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 685
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000 (uit Arabische wijken) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 370.000 - 500.000 (inclusief vroege Nakba) (exclusief nazaten)
10. 1948 - Heden - Oprichting Isral, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
Waarom vertel je nooit de hele waarheid?quote:
[..]
Hmm.
Je realiseert je hopelijk wel dat toen Jordani de Westelijke Jordaanoever onder de controle kreeg alle aanwezige Joden daar zijn gezuiverd h? Neem bijvoorbeeld de bekende kibbutz Kfar Etzion waar al jaren Joden woonden. Die is op 7 oktober stijl afgeslacht door Arabieren, wat bekend staat als het 'Bloedbad van Kfar Etzion'. En daar zijn meer voorbeelden van te vinden.
Maar deze feiten worden bijna altijd stilletjes verzwegen door de activisten in de academische wereld en de media. Dit past immers niet in het gewenste narratief.
Tevens werd toen ook op draconische wijze heel Jerusalem in rap tempo geslamiseerd. Talloze synagoges zijn verwoest en toeristen moesten aantonen dat zij niet Joods waren. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia, dat alles behalve pro-Isral is:
[..]
Dit roept dan ook de vraag op hoe het toch komt dat Arabische moslims altijd stellen voor mensenrechten te zijn en tegen geweld of genocide, maar zonder problemen overgaan tot de daden die men stelt af te keuren, als hun dit goed uitkomt ..
Dat is de bekende Arabische en Islamitische hypocrisie. 'Do as I say, not as I do'
De West bank was afgesproken werk tussen koning Abdullah en ben gurion.
Kfar Etzion was er pas gesticht en tegen de wil van de locals. Twee keer eerder werden de zionistische kolonisten hier verjaagd maar de drang naar een vooruitgeschoven post was groot en men ging er toch met 15 families heen, overwegend Yemeni. Bij de aanval op deze dorpen werd er hevig verzet gepleegd waardoor er veel omkwamen aan beide zijdes. De gevangen genomen mensen werden als krijgsgevangen ingezet. Het was geen 7 oktober stijl maar men noemt het graag massacre als het om eigen soldaten gaat. Hadden ze zich overgegeven of de aanval niet zelf ingezet dan waren ze hooguit gewoon POW geweest en was er niemand omgekomen in de strijd. De vrouwen en kinderen waren trouwens al gevacueerd en er bleven alleen soldaten achter. Deze hadden de tijd ervoor Arabische voertuigen onder vuur genomen waarna de Arabische milities ( nog in dienst van het vertrekkende britse leger) de aanval inzetten op deze locatie waar ongeveer 150 zionistische soldaten waren. Dit blok vormde een dreiging voor de soldaten waardoor ze het aanvielen .
Bron: Benny Morris...
Dat de Westelijke Jordaanoever gezuiverd zou worden van alles dat Joods is was natuurlijk geen afspraak, maar simpelweg bruut geweld vanuit de Arabische en Islamitische kant. Bovendien maakt het niets uit hoe dorpen tot stand zijn gekomen, het ging om het etnisch zuiveren van gebieden (zie post #69).quote:Op zondag 8 juni 2025 14:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom vertel je nooit de hele waarheid?
De West bank was afgesproken werk tussen koning Abdullah en ben gurion.
Kfar Etzion was er pas gesticht en tegen de wil van de locals. Twee keer eerder werden de zionistische kolonisten hier verjaagd maar de drang naar een vooruitgeschoven post was groot en men ging er toch met 15 families heen, overwegend Yemeni. Bij de aanval op deze dorpen werd er hevig verzet gepleegd waardoor er veel omkwamen aan beide zijdes. De gevangen genomen mensen werden als krijgsgevangen ingezet. Het was geen 7 oktober stijl maar men noemt het graag massacre als het om eigen soldaten gaat. Hadden ze zich overgegeven of de aanval niet zelf ingezet dan waren ze hooguit gewoon POW geweest en was er niemand omgekomen in de strijd. De vrouwen en kinderen waren trouwens al gevacueerd en er bleven alleen soldaten achter. Deze hadden de tijd ervoor Arabische voertuigen onder vuur genomen waarna de Arabische milities ( nog in dienst van het vertrekkende britse leger) de aanval inzetten op deze locatie waar ongeveer 150 zionistische soldaten waren. Dit blok vormde een dreiging voor de soldaten waardoor ze het aanvielen .
Bron: Benny Morris...
Maar ook hier zien we weer dat als dan uiteindelijk puntje bij paaltje komt wordt het alweer snel goedgepraat en verdedigd als het Arabische moslims zijn die het doen, tot zover de vermeend zorg om mensenrechten.
Bovendien is alleen de naam 'Benny Morris' geen bron, geef gewoon een link naar een artikel of het boek met paginanummer.
Wanneer pride month in de moslimwereld.
Dit dorp werd niet aangevallen om gezuiverd te worden. Dit dorp werd aangevallen omdat het zelf de aanval ingezet had.quote:
[..]
Dat de Westelijke Jordaanoever gezuiverd zou worden van alles dat Joods is was natuurlijk geen afspraak, maar simpelweg bruut geweld vanuit de Arabische en Islamitische kant. Bovendien maakt het niets uit hoe dorpen tot stand zijn gekomen, het ging om het etnisch zuiveren van gebieden (zie post #69).
Maar ook hier zien we weer dat als dan uiteindelijk puntje bij paaltje komt wordt het alweer snel goedgepraat en verdedigd als het Arabische moslims zijn die het doen, tot zover de vermeend zorg om mensenrechten.
Bovendien is alleen de naam 'Benny Morris' geen bron, geef gewoon een link naar een artikel of het boek met paginanummer.
Ja joh hij heeft er zoveel over geschreven. Zoek beide op en je hebt denk ik snel iets te pakken. De Epub is denk ik ook wel te downloaden.quote:
[..]
Dat de Westelijke Jordaanoever gezuiverd zou worden van alles dat Joods is was natuurlijk geen afspraak, maar simpelweg bruut geweld vanuit de Arabische en Islamitische kant. Bovendien maakt het niets uit hoe dorpen tot stand zijn gekomen, het ging om het etnisch zuiveren van gebieden (zie post #69).
Maar ook hier zien we weer dat als dan uiteindelijk puntje bij paaltje komt wordt het alweer snel goedgepraat en verdedigd als het Arabische moslims zijn die het doen, tot zover de vermeend zorg om mensenrechten.
Bovendien is alleen de naam 'Benny Morris' geen bron, geef gewoon een link naar een artikel of het boek met paginanummer.
Misschien toch je eigen twitterbronnen wat beter afgaan voor je ze hier post en deelt als een soort waarheid.quote:
Een bijzonder inkijkje hoe het woord 'genocide' (zoals we weten veelvuldig gebruikt binnen deze oorlog) werkt binnen Arabische en Islamitische kringen:
[ twitter ]
Lezers hebben context toegevoegd waarvan zij denken dat mensen die mogelijk willen weten
Misleading:
- Before the Muslim conquest, Spain was overwhelmingly Christian
- In 719 AD (map’s period), Muslims were only 5–10% of the population
- The 80% figure refers to % of Muslims in small Muslim-ruled area in the 12th c., after Christians retook most of Spain
Zo leer je nog eens wat!quote:
Ben wel blij dat hele relevante conflicten van 1500 jaar geleden nog eens besproken worden.
Ik zag op een zeker kikkerforum dat rechtse jongens tegenwoordig een beetje verliefd op Greta haar strandfoto's zijn. De heldin die we nodig hebben om rechts en links weer bij elkaar te krijgen.quote:
Ik speel al het merendeel van mijn leven middeleeuwen totale oorlog en kruisvaarders koningen, dus nog niks geleerd hier.quote:
Goed geformuleerd, ook mbt tot wat werkelijke doelen zijn voor een conflict (om bezit/zekerheid verwerven) en redenen daarvoor te verplakken als cultuur en religie.quote:
[..]
Er zijn meerdere krachten die met elkaar, in een Causal (Feedback) Loop (Complex Systems Science), bezig zijn en op elkaar inwerken, maar de bottom line blijft de bottom line.
Bijvoorbeeld: als je door een ander bestaansrecht te geven niet je eigen bestaansrecht in gevaar brengt, dan kun je prima een tweestatenoplossing voorstellen. Sterker nog, het geven van bestaansrecht aan een ander zou zelfs je eigen bestaansrecht kunnen veiligstellen.
Hamas c.s. weinig complex in haar doelen, wenst geen tweestatenoplossing en opteert simpelweg om all-in gaan met the winner-takes all. Mislukt dat, dan kan zij nog prat gaan op/in een oneindige - zelf genitieerde - slachtofferrol door Isral c.s,. daarvoor verantwoordelijk te stellen.
Dit laatste geldt mwb ook voor onmenselijke gevolgen die het conflict verricht en alleen hamas de sleutel heeft om gevolgen af te wenden door niet langer Isral te willen (laten) termineren.
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt begrepen. Mijn punt is dat dit dus narratieven zijn die rondgaan binnen Arabische en Islamitische kringen, een community note doet daar weinig aan af. Natuurlijk is het kolder, maar genoeg moslims geloven dit soort geschiedvervalsing dus schijnbaar wel. Dr gaat het om.quote:
[..]
Misschien toch je eigen twitterbronnen wat beter afgaan voor je ze hier post en deelt als een soort waarheid.
Lezers hebben context toegevoegd waarvan zij denken dat mensen die mogelijk willen weten
Misleading:
- Before the Muslim conquest, Spain was overwhelmingly Christian
- In 719 AD (map’s period), Muslims were only 5–10% of the population
- The 80% figure refers to % of Muslims in small Muslim-ruled area in the 12th c., after Christians retook most of Spain
Ben je bekend met stropop-redeneringen?quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt begrepen. Mijn punt is dat dit dus narratieven zijn die rondgaan binnen Arabische en Islamitische kringen, een community note doet daar weinig aan af. Natuurlijk is het kolder, maar genoeg moslims geloven dit soort geschiedvervalsing dus schijnbaar wel. Dr gaat het om.
Onzin. Anders was het wel onderwerp geweest binnen de community.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt begrepen. Mijn punt is dat dit dus narratieven zijn die rondgaan binnen Arabische en Islamitische kringen, een community note doet daar weinig aan af. Natuurlijk is het kolder, maar genoeg moslims geloven dit soort geschiedvervalsing dus schijnbaar wel. Dr gaat het om.
Het schip doet aan antisemitisme.quote:
quote:
Woordvoerder over slachtofferaantallen in Gaza blijkt Hamas-terrorist
Allemaal propaganda want de joden bezitten alle media /squote:
Meermaals gequote door NRC (zie screenshot), Trouw, De Volkskrant en de NOS.quote:
Woordvoerder over slachtofferaantallen in Gaza blijkt Hamas-terrorist
Het tragische is dat bij andere conflicten met Hamas/Hezbollah aantallen soms tot vijf keer hoger waren dan de werkelijkheid (en die rectificaties bleven vaak uit in de media).quote:
[..]
Meermaals gequote door NRC (zie screenshot), Trouw, De Volkskrant en de NOS.
[ afbeelding ]
Oh ja?quote:Op zondag 8 juni 2025 17:10 schreef Aether het volgende:
[..]
Het tragische is dat bij andere conflicten met Hamas/Hezbollah aantallen soms tot vijf keer hoger waren dan de werkelijkheid (en die rectificaties bleven vaak uit in de media).
Goh wat een onverwachte wending!quote:
Het AD: "Isral schakelt het leger in..."
Nee, de marine lag al klaar en heeft nogmaals gecommuniceerd dat ze dat schip niet door gaan laten. Het is niet alsof Netanyahu net gebeld heeft dat ze de kazen moeten gaan smelten of zo.
Rectificeren zijn ze sowieso niet zo sterk in.quote:
[..]
Het tragische is dat bij andere conflicten met Hamas/Hezbollah aantallen soms tot vijf keer hoger waren dan de werkelijkheid (en die rectificaties bleven vaak uit in de media).
De "het Westen neemt alles klakkeloos over van Hamas" trope weerquote:
Woordvoerder over slachtofferaantallen in Gaza blijkt Hamas-terrorist
Helaas is dat wel zo, je kan toch moeilijk beweren dat er nog aan objectieve journalistiek gedaan wordt over dit conflict.quote:
[..]
De "het Westen neemt alles klakkeloos over van Hamas" trope weer
Misschien moet Israel dan journalisten toelaten.quote:
[..]
Helaas is dat wel zo, je kan toch moeilijk beweren dat er nog aan objectieve journalistiek gedaan wordt over dit conflict.
Daar is het nu een beetje te laat voor, maar hadden ze misschien moeten doen.quote:
[..]
Misschien moet Israel dan journalisten toelaten.
En wat is de relevantie voor dit topic of is dit gewoon een afleidingsmanouvre?quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt begrepen. Mijn punt is dat dit dus narratieven zijn die rondgaan binnen Arabische en Islamitische kringen, een community note doet daar weinig aan af. Natuurlijk is het kolder, maar genoeg moslims geloven dit soort geschiedvervalsing dus schijnbaar wel. Dr gaat het om.
quote:
[..]
Helaas is dat wel zo, je kan toch moeilijk beweren dat er nog aan objectieve journalistiek gedaan wordt over dit conflict.
Tegen een gelik(ed)t verhaal in beeld, valt niet te argumenteren.quote:
[..]
Het tragische is dat bij andere conflicten met Hamas/Hezbollah aantallen soms tot vijf keer hoger waren dan de werkelijkheid (en die rectificaties bleven vaak uit in de media).
Natuurlijk vinden er uiterst trieste en tragische omstandigheden plaats die helaas door partijen, flink worden benadrukt.
Issue is ook dat MSM weinig baat heeft bij een kille objectiviteit omdat zij daarmee haar gewenste publiek van zich zal vervreemden. Die insteek is vaak niet eens boosaardige opzet maar simpelweg het gevolg van wie uitbeeldt om vaak bekeken te worden, die blijft.
"Die heeft Isral zelf aangelegd..."quote:
Weer een Idf video dat bewijst dat Hamas een tunnel onder een ziekenhuis heeft. Zie de video en verbaas je
[ x ]
Hmmm... dat was ooit het plan maar Hamas autoriteiten wilde daar bepalen en bepaalt nog steeds wie wel en niet (waar/toe) toegang kreeg.quote:
[..]
Misschien moet Israel dan journalisten toelaten.
Eens hoor, Hamas moet vertrekken, inclusief hun zienswijze, en ik ben zeer benieuwd wat daarna komt. Er zal een nieuwe fase aanbreken in het conflict, maar hoe die eruitziet? Is daar al eens over nagedacht? Welke scenario's zijn zoal mogelijk?quote:
[..]
Goed geformuleerd, ook mbt tot wat werkelijke doelen zijn voor een conflict (om bezit/zekerheid verwerven) en redenen daarvoor te verplakken als cultuur en religie.
Hamas c.s. weinig complex in haar doelen, wenst geen tweestatenoplossing en opteert simpelweg om all-in gaan met the winner-takes all. Mislukt dat, dan kan zij nog prat gaan op/in een oneindige - zelf genitieerde - slachtofferrol door Isral c.s,. daarvoor verantwoordelijk te stellen.
Dit laatste geldt mwb ook voor onmenselijke gevolgen die het conflict verricht en alleen hamas de sleutel heeft om gevolgen af te wenden door niet langer Isral te willen (laten) termineren.
Of zoals die befaamde tunnel waar zelfs auto's doorheen kunnen rijdenquote:
En de derde leider van Hamas die met enthousiasme preekt over het opofferen van de burgers. Vanuit Algerije.
En nummer 4
Vanuit Gaza zelf, met de kanttekening dat deze beelden waarschijnlijk al ouder zijn. Wat zorgwekkend is, is dat deze man door Hamas de afgelopen jaren in de marge is gehouden omdat ze hem te radicaal vonden. Dat hij nu weer boven komt drijven is misschien een minder geslaagd bijeffect van de dunne spoeling in de hogere rangen van Hamas door de eliminaties door het IDF.
Allemaal leugens, net zoals dat nog nooit bewezen is dat Hamas hun burgers als schild gebruikt, ondanks dat ze dat openlijk toegeven.quote:
[..]
Of zoals die befaamde tunnel waar zelfs auto's doorheen kunnen rijden
[ x ]
Bekijk deze YouTube-video
Beetje Cola drinken en memory spelenquote:
Voor 90 dagen als human shield gebruikt.
Bekijk deze YouTube-video
Zou dit ook op de NOS komen??quote:
[ x ]
En de derde leider van Hamas die met enthousiasme preekt over het opofferen van de burgers. Vanuit Algerije.
En nummer 4
[ x ]
Vanuit Gaza zelf, met de kanttekening dat deze beelden waarschijnlijk al ouder zijn. Wat zorgwekkend is, is dat deze man door Hamas de afgelopen jaren in de marge is gehouden omdat ze hem te radicaal vonden. Dat hij nu weer boven komt drijven is misschien een minder geslaagd bijeffect van de dunne spoeling in de hogere rangen van Hamas door de eliminaties door het IDF.
Nee, net zoals die wel bericht over de paar zakken meel op de boot van Greta en niet over de miljoen maaltijden die er vandaag in Gaza zijn uitgedeeld.quote:
Als dat waar is, dan is dat schandalig natuurlijk.quote:
Voor 90 dagen als human shield gebruikt.
Bekijk deze YouTube-video
Zo dan.quote:
Er staat heel groot "entire" en dan vraag ik me dus wel af of daar ook kinderen en andere onschuldigen tussen zaten, en tot welke graad ze zijn gegaan. Neven? Achterneven? Diens kinderen?
Je hebt gewoon historie en de feiten zoals die nu zijn.quote:
[..]
Zodra je jezelf hebt ingelezen kom je inderdaad tot de conclusie dat de kern van het conflict helemaal niet complex en ingewikkeld is.
Maar dan moet je wel tot de hoofdoorzaak zijn doorgedrongen. Anders blijf je jezelf blind staren op allerlei symptomen, en dan kan ik me voorstellen dat het erg complex en ingewikkeld lijkt.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat sommige partijen een belang hebben bij het complex en ingewikkeld lijken van het conflict.
Het heeft weinig met 'versimpeling' te maken. Het is gewoon hoe het werkt. Nederzettingen zijn illegaal volgens het internationaal-recht, maar Isral is sterk genoeg om zich daar niets van aan te trekken.quote:
[..]
De redenen dat mensen in die nederzettingen wonen, zijn niet in n zin te vangen. Dat ze er kunnen zijn, is omdat Isral sterker is ja. Ik merk jouw behoefte aan versimpeling en daar wil ik best in meegaan.
Jij maakt jezelf graag wijs dat het complex is. Waarschijnlijk omdat je werkelijk complexe zaken niet begrijpt. Maar dit conflictje is niet complex.
Natuurlijk.quote:
[..]
Denk je niet dat dat slechts wordt gebruikt (en misbruikt) om ergens bij te horen, te groeperen, te werven en te mobiliseren?
Met als doel om de eigen levensstandaard op pijl te houden, en het belang van "de kudde" daaromtrent?
En dan is land (een plek om te wonen, voedsel te verbouwen, etc.) wel de kern lijkt me. Dus vandaar...
Sterker nog, religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Ik vrees dat ik jouw plank missla, maar niet de plank
Westerse moslims gaan nu ineens massaal de straat op wegens een conflict om 'land' en zorgen om mensenrechten - in tandem natuurlijk met de al eerder besproken hyper-progressieven met hun eigen dogma's.
Het heeft alles met religie te maken.
Ok lolquote:
[..]
Allemaal leugens, net zoals dat nog nooit bewezen is dat Hamas hun burgers als schild gebruikt, ondanks dat ze dat openlijk toegeven.
Ik vind vooral de vele wapens op deze foto nogal opmerkelijk, dan zullen er waarschijnlijk ook wel meer dan genoeg lijntjes zijn met n van de verschillende Palestijnse terreurgroeperingen in de Gazastrook. Niet voor niets was het verhaal van een aantal vrijgekomen Isralirs ook dat men van Palestijnse familie naar Palestijnse familie werd overgeheveld.quote:
[..]
Zo dan.
Er staat heel groot "entire" en dan vraag ik me dus wel af of daar ook kinderen en andere onschuldigen tussen zaten, en tot welke graad ze zijn gegaan. Neven? Achterneven? Diens kinderen?
Palestijnen die vervolgens in de Westerse media een slachtofferrol wordt toegedicht, want "onschuldig" en "onderdrukt".
quote:
Past het in het narratief?
Mooie familiefoto ook. Lekker vredig bij elkaar met de familie erfstukken.quote:
wanne volk johMaakt antwoord op die vraag wat uit ?quote:
[..]
Zo dan.
Er staat heel groot "entire" en dan vraag ik me dus wel af of daar ook kinderen en andere onschuldigen tussen zaten, en tot welke graad ze zijn gegaan. Neven? Achterneven? Diens kinderen?
In de context van engels wordt met "family", het gezin en hun directe relatie(s) bedoeld.
En nee, niet degene die elimineert is verantwoordelijk voor ontstane gevolgen maar degene die dat als misdadiger zelf heeft heeft afgeroepen. Telkens wordt keer op keer weggekeken dat hamas deze on(t)menselijke situatie heeft veroorzaakt.
Hypocrisie in 3 tweets.quote:
Op Heerlijk, keep it comin'!!!
Aandachtshoer
Hier in het westen vinden we het normaal dat familieleden van daders niet gestraft worden omdat ze simpelweg familie zijn. Daar denkt men in Isral kennelijk anders over.quote:Op zondag 8 juni 2025 19:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maakt antwoord op die vraag wat uit ?
In de context van engels wordt met "family", het gezin en hun directe relatie(s) bedoeld.
En nee, niet degene die elimineert is verantwoordelijk voor ontstane gevolgen maar degene die dat als misdadiger zelf heeft heeft afgeroepen. Telkens wordt keer op keer weggekeken dat hamas deze on(t)menselijke situatie heeft veroorzaakt.
Ik zie geen onschuldigen. Dat jochie rechts staat nota bene ook met een ak47 te poseren alsof ie m vaker vast heeft.quote:
[..]
Zo dan.
Er staat heel groot "entire" en dan vraag ik me dus wel af of daar ook kinderen en andere onschuldigen tussen zaten, en tot welke graad ze zijn gegaan. Neven? Achterneven? Diens kinderen?
Wie zegt dat ie niet schiet op Joden. Aangemoedigd door zn vader, moeder en opa.. maar dan nog.
Gezellig toch?quote:
[..]
Mooie familiefoto ook. Lekker vredig bij elkaar met de familie erfstukken.
Wraak nemen door naasten is wel een dingetje in de islam. Dus dat verminderd de kans best wel op bende.quote:
[..]
Hier in het westen vinden we het normaal dat familieleden van daders niet gestraft worden omdat ze simpelweg familie zijn. Daar denkt men in Isral kennelijk anders over.
Wie zijn dit?quote:
Nra voorzitter?
En wie hebben zij neergeknald dan?
Voor die aangesproken moslims idd wel omdat (hun, achterlijke) denkbeelden worden gebruikt om ze daarmee te mobiliseren als manipulerend onderdeel tot verzet tegen het aangezette "kwaad".quote:
[..]
Natuurlijk.
Westerse moslims gaan nu ineens massaal de straat op wegens een conflict om 'land' en zorgen om mensenrechten - in tandem natuurlijk met de al eerder besproken hyper-progressieven met hun eigen dogma's.
Het heeft alles met religie te maken.
Sommige mensen in mijn omgeving zijn heel boos op wat gebeurd en van gekkigheid niet anders dan de straat op gaan voor hun "idealen" omdat het alternatief, zijnde misvatting, anders de redenen van cq voor hun bestaan doet wankelen. Het is niet niks om te ontdekken dat "religie" als baken van zekerheid; een leugen is en feitelijk een ander belang dient dan wat zij zegt na te streven.
Zoonlief kan zo door als the joker.quote:
Hee, en dat zijn ook fundamentalistische religieuzen...quote:
Ik zie een verband...
https://www.ad.nl/buitenl(...)amasleider~a67a2ae0/
Was hij al lang aanwezig in de top van Hamas?
Ok die tour..... hier in het westen vinden wij het normaal dat je mag zijn wie je bent, geen geweld toepassen om een (on)gelijk te halen en iemand zich geen zorgen hoeft te maken om bestookt te worden met raketten en wie dan ook; niet zal overgaan tot een massaslachting om de boel te kantelen.quote:
[..]
Hier in het westen vinden we het normaal dat familieleden van daders niet gestraft worden omdat ze simpelweg familie zijn. Daar denkt men in Isral kennelijk anders over.
Laten we de moraliteit en mores maar even waar die lokaal hoort en vaststellen dat hamas dit zo - ook voor haar burger - wenst. Ik stel opnieuw de vraag, Hoe moet Isral dan wel (re)acteren om te komen ieders veiligheid en vrede ?
Dat jochie is nog maar een jochie, dus ja, daar zou ik wat van vinden. Misschien heeft ie ook een zusje of een verstandige oma die niks ophad met deze waanzin. En ook als die nare dingen vonden, dan waren het nog steeds geen actieve strijders.quote:
[..]
Ik zie geen onschuldigen. Dat jochie rechts staat nota bene ook met een ak47 te poseren alsof ie m vaker vast heeft.
Wie zegt dat ie niet schiet op Joden. Aangemoedigd door zn vader, moeder en opa.. maar dan nog.
Ja, Hamas heeft dit veroorzaakt maar gezien de toon van de Tweet van "de HELE familie weggevaagd!" is het probleem iets groter dan alleen deze familie en dat krijg je niet terug in de fles door alle grenzen overboord te gooien.
quote:
[..]
Het heeft weinig met 'versimpeling' te maken. Het is gewoon hoe het werkt. Nederzettingen zijn illegaal volgens het internationaal-recht, maar Isral is sterk genoeg om zich daar niets van aan te trekken.
Jij maakt jezelf graag wijs dat het complex is. Waarschijnlijk omdat je werkelijk complexe zaken niet begrijpt. Maar dit conflictje is niet complex.
Je gebruikelijke arrogantie
Hij was als sinds 2005 commandant van de Khan Yunis Brigade van Izz ad-Din al-Qassam Brigade.quote:
De Isralische krijgsmacht zegt dat het lichaam van Hamasleider Mohammed Sinwar is gevonden en gedentificeerd. Sinwar kwam volgens Isral op 13 mei om bij een Isralische luchtaanval in de Gazastrook.
https://www.ad.nl/buitenl(...)amasleider~a67a2ae0/
Was hij al lang aanwezig in de top van Hamas?
En sinds oktober was hij hamasleider in gaza van gaza..maar goed is nu herenigd met zijn broerin Isral.
Hopelijk komt op het graf van Mootje Sinwar de volgende woorden te staan: "Deze lafbek stierf terwijl hij zich verstopte in een tunnel onder een ziekenhuis, waarbij hij de levens van ontheemden en patinten in gevaar bracht."
quote:
[..]
Ik heb (ook) een hekel aan Hamas, maar gaat dat niet wat ver?
zijn broer was al eerder gevonden
https://www.telegraaf.nl/(...)sinwar/70767740.html
quote:Isralisch leger meldt vondst en identificatie lichaam Hamas-leider Mohammed Sinwar
Tel Aviv - De Isralische krijgsmacht zegt dat het lichaam van Hamas-leider Mohammed Sinwar is gevonden en gedentificeerd.
Sinwar kwam volgens Isral op 13 mei om bij een Isralische luchtaanval in de Gazastrook.
13 minuten geleden
Zijn lichaam zou zijn aangetroffen in een tunnel onder het Europees Ziekenhuis in de zuidelijke stad Khan Younis. ,,DNA-tests en andere onderzoeken" bevestigden voor Tel Aviv dat het inderdaad om Sinwar ging.
De Isralische premier Benjamin Netanyahu had op 28 mei de dood van de Hamas-leider gemeld.
Denk niet door de Isralirs, maar wat als Hamas die boot te grazen neemt en Isral de schuld geeft?quote:
Gezien de modus operandi van Hamas kan het bijna niet anders dan dat hun strategische planners op z'n minst die optie op de longlist hebben staan.
En anders gewoon boot rechtsomkeert, of naar de haven gesleept en de bemanning op het vliegtuig gezet.
Volgens deze link zijn ze niet ver verwijdert van Gaza:quote:
https://flotilla-orpin.vercel.app/
Spannend
Greta @ Barcarola/Madleen @ Garmin.com
https://www.timesofisrael(...)tion-sites-tomorrow/
https://www.timesofisrael(...)st-trump-peace-plan/
Je gebruikt nu de propaganda van Hamas als propaganda.quote:
Het betreft een extremistische minderheid die zo denkt, omdat ze voor de propaganda van Hamas zijn gevallen.
Voor de rest geldt waarschijnlijk meer zoiets als dit:
“Let them drop a nuclear bomb and end it… We don’t want this life we’re living. We are dying slowly.”
Itimad al-Qanou, mother of seven, Nov 2024
Pas je trouwens wel een beetje op? Een dergelijke afbeelding neigt naar groepsbelediging en dat is strafbaar.
Het frame "Gaza-ouders wensen de dood van hun kinderen" reduceert alle Gazanen (Palestijnen/Moslims) tot barbaars stereotype, en kan als opzettelijke belediging worden gezien.
Binnen een paar uur zijn ze er. G je er voor wakker blijven?quote:
[..]
Volgens deze link zijn ze niet ver verwijdert van Gaza:
https://flotilla-orpin.vercel.app/
Spannend
Nee hoor, het is geen minderheid, het is helaas een aanzienlijke meerderheid.quote:
[..]
Je gebruikt nu de propaganda van Hamas als propaganda.
Het betreft een extremistische minderheid die zo denkt, omdat ze voor de propaganda van Hamas zijn gevallen.
Voor de rest geldt waarschijnlijk meer zoiets als dit:
“Let them drop a nuclear bomb and end it… We don’t want this life we’re living. We are dying slowly.”
Itimad al-Qanou, mother of seven, Nov 2024
Pas je trouwens wel een beetje op? Een dergelijke afbeelding neigt naar groepsbelediging en dat is strafbaar.
Het frame "Gaza-ouders wensen de dood van hun kinderen" reduceert alle Gazanen (Palestijnen/Moslims) tot barbaars stereotype, en kan als opzettelijke belediging worden gezien.
Hoe weten we dit? Driekwart van de Palestijnen steunde de aanslagen van 7 oktober en zelfs uit recent onderzoek, na ruim 1,5 jaar oorlog werd nog duidelijk dat een meerderheid van Palestijnen niet wil dat Hamas de wapens neerlegt of kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor een eind aan de huidige oorlog.
Ook zijn er talloze videos die laten zien wat onder jonge Palestijnse kinderen het sentiment is en dat zijn hele schrikbarende beelden. Kinderen van pakweg 10 jaar oud die zeggen klaar te zijn te sterven als martelaar en met een auto over Joden te willen rijden of ze te willen neersteken. En dit nota bene gewoon op scholen die wordt bestuurd door UNRWA.
Dit is wellicht een ongemakkelijke waarheid als je jezelf blijft voorhouden dat het om land draait en niet om etniciteit en religie en tevens dat de overgrote meerderheid van de Palestijnen vredelievende mensen zijn, die gewoon een tweestatenoplossing willen, maar dit is simpelweg jezelf voor de gek houden.
Er zullen vast en zeker normale Palestijnen die dit gelukkig wl willen, maar het grote probleem is dat juist zij in de minderheid zijn en de Palestijnse cultuur over het algemeen doordrenkt is van moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme.
Jazeker, vind het een uiterst vermakelijke soapquote:
[..]
Binnen een paar uur zijn ze er. G je er voor wakker blijven?
Ik zou er niet teveel van verwachten. IDF wil zonder al te veel geweld en commotie ten eerste het schip om laten keren en als dat niet lukt arresteren. Ze zeggen geleerd te hebben van eerdere gebeurtenissen.quote:Op zondag 8 juni 2025 22:35 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Jazeker, vind het een uiterst vermakelijke soap
quote:בצה"ל נערכים לעצור את הספינה בצורה לא אלימה, בדומה לעצירת משטים דומים אחרים בשנים האחרונות, וכלקחים ממשט המרמרה לפני כ-16 שנים. "הפעילים האלו לא מתכוונים לעזור לעזתים. הם באים לעשות רעש תקשורתי בארץ ובעולם נגד ישראל", אמרו בצבא.
הם הוסיפו כי "אסור לשחק לידיים שלהם. כמו שידענו לעצור בשקט סירות קודמות, לבודד את אזור ההפלגה ולגרום להם להבין ללא כוח שעדיף להם לחזור על עקבותיהם - כך נעשה גם הפעם. זו לא גבורה גדולה להציג את לוחמי שייטת 13 גוברים על כמה פעילים פרובוקטיבים ואנטי-ישראלים. אפשר וצריך לגמור את זה בשקט".
https://www.ynet.co.il/news/article/hys411pqqel#autoplay
Een golfje komedie in een zee van leed en geweld.quote:
Thunberg en die boot krijgen veel te veel aandacht
Downvote voor het ontbreken van een hoofddoekjequote:
Niet voor de spelfout?quote:
[..]
Downvote voor het ontbreken van een hoofddoekje
Klopt, maar die beelden zijn er andersom ook, van Isralirs die feestvieren als Gaza gebombardeerd wordt, of influencers/vloggers die lekker zitten te eten om de hongersnood in Gaza te bagatelliseren.quote:Ook zijn er talloze videos die laten zien wat onder jonge Palestijnse kinderen het sentiment is en dat zijn hele schrikbarende beelden. Kinderen van pakweg 10 jaar oud die zeggen klaar te zijn te sterven als martelaar en met een auto over Joden te willen rijden of ze te willen neersteken. En dit nota bene gewoon op scholen die wordt bestuurd door UNRWA.
Zowel Hamas als Isral gebruiken propaganda.
Bekijk deze YouTube-video
Ik blijf hoop houdenquote:
[..]
Ik zou er niet teveel van verwachten. IDF wil zonder al te veel geweld en commotie ten eerste het schip om laten keren en als dat niet lukt arresteren. Ze zeggen geleerd te hebben van eerdere gebeurtenissen.
[..]
En dit vinden ze daarvan:
quote:
Het is live te zien op youtube maar ook eigenlijk te dom voor woorden. De activisten zitten elkaar op te naaien met onwaarheden en wagen daar ook nog eens hun leven voor.
De onwaarheden daar staat dit topic vol mee bijvoorbeeld dat ze niet zouden zijn gestopt voor die Sudanezen.https://freedomflotilla.o(...)for-refugees-at-sea/
Ach nee joh. Het enige drama wat we gaan zien is bekeken en gespeeld. In Nederland is Thunberg een paar keer aangehouden en dan ging ze rustig mee. Het is geen heethoofd.quote:
Op Als ze straks ineens hysterisch krijsend aan de boeien mee wordt gesleept, weet dan dat waarschijnlijk volgens een script is. Ze weet dat ze gestopt gaan worden en ze weet dat de Israli dat zo gecontroleerd mogelijk willen gaan doen want media. Elke escalatie zal van beide kanten ingecalculeerd en geacteerd zijn.
Donder toch op. Ze hebben er meer dan 200 omgelegd omdat ze niet willen dat er beiden naar buiten komen.quote:
Als mensen de vraag stellen waarom "Isral geen journalisten toelaat in Gaza" mogen ze hier even over nadenken. Ten eerste is Hamas daar nog de overheid die ervoor gaat en ten tweede zijn daar dus kritische, onafhankelijke journalisten maar daar gebeurt dus dit mee:
[ x ]
En dit vinden ze daarvan:
[ x ]
Wel een heel hoog lief dagboek gehalte deze postquote:
Ik voel me toch wel erg ongemakkelijk bij dat hele Gaza gedoe, hebben meer mensen dat? Zo’n slachtpartij wat daar plaatsvindt, en iedereen (overheden) houdt zich min of meer stil. Maargoed, ik houd het weer voor gezien hier.
Heb je dat ook bij de honderdduizenden slachtoffers in Soedan? Daar zijn nog veel meer slachtoffers te betreuren.quote:
Ik voel me toch wel erg ongemakkelijk bij dat hele Gaza gedoe, hebben meer mensen dat? Zo’n slachtpartij wat daar plaatsvindt, en iedereen (overheden) houdt zich min of meer stil. Maargoed, ik houd het weer voor gezien hier.
Ervan uitgaand dat je met "beiden" het woord "feiten" bedoelde: is het ook geen feit dat een flink aandeel van de actieve journalisten daar actief Hamas-lid was? We hebben tot nu toe gezien: journalisten die meededen aan 7 oktober, journalisten die gijzelaars vasthielden, journalisten die op eigen beeldmateriaal keer op keer op verschillende wijze doodgaan.quote:
[..]
Donder toch op. Ze hebben er meer dan 200 omgelegd omdat ze niet willen dat er beiden naar buiten komen.
Hoeveel keer is Mr. FAFO meegeteld?
Journalisten precies omleggen, mensen doden als hun familie thuis is maar wel lukraak gebouwen bombarderen. Het ene moment is hyperprecisie de terreur en de andere keer een soort carpet bombing. Het kan niet allebei waar zijn.
Voedsel toelaten na een zogenaamd gensceneerde hongersnood en dan vervolgens mensen neerschieten die het voedsel komen ophalen dat je zojuist weer hebt toegelaten.
Klinkt allemaal heel logisch en consistent.
En die 100 kg meel danquote:
Nee geen last van. Ik zou mezelf namelijk vrij hypocriet vinden als ik me ongemakkelijk voel bij de Gaza oorlog, maar m'n schouders ophaal voor de situatie in bijvoorbeeld Soedan. De enige reden waarom mensen zich ongemakkelijk voelen bij Gaza is omdat Palliewappies zoveel (negatieve) aandacht genereren en doordat we via de NOS alleen maar gekleurde jankverhalen te zien krijgen in plaats van een neutrale verslaggeving zoals je zou mogen verwachten van een nieuwszender.quote:
Ik voel me toch wel erg ongemakkelijk bij dat hele Gaza gedoe, hebben meer mensen dat? Zo’n slachtpartij wat daar plaatsvindt, en iedereen (overheden) houdt zich min of meer stil. Maargoed, ik houd het weer voor gezien hier.
Isral heeft alle recht om zich te verdedigen, maar er vallen veel te veel burgerslachtoffers in Gaza. Dat ze Hamas leden willen elimineren snap ik, en daar geef ik ze groot gelijk is. Maar het is momenteel als Enola Gay inzetten op een wespennest, buiten proporties.quote:
Sowieso, word eens consistent in wat je Isral verwijt.
Journalisten precies omleggen, mensen doden als hun familie thuis is maar wel lukraak gebouwen bombarderen. Het ene moment is hyperprecisie de terreur en de andere keer een soort carpet bombing. Het kan niet allebei waar zijn.
Voedsel toelaten na een zogenaamd gensceneerde hongersnood en dan vervolgens mensen neerschieten die het voedsel komen ophalen dat je zojuist weer hebt toegelaten.
Klinkt allemaal heel logisch en consistent.
Go israel.
Wat is dan te veel en wat moet Isral laten om te voorkomen dat er minder slachtoffers vallen? De oorlog staken? Ander type oorlogshandelingen?quote:Op maandag 9 juni 2025 01:45 schreef Jippie het volgende:
[..]
Isral heeft alle recht om zich te verdedigen, maar er vallen veel te veel burgerslachtoffers in Gaza. Dat ze Hamas leden willen elimineren snap ik, en daar geef ik ze groot gelijk is. Maar het is momenteel als Enola Gay inzetten op een wespennest, buiten proporties.
Oorlog staken kan ook. Groot nieuw hek eromheen, mijnenveld aanleggen en laat het ze zelf maar uitzoeken daar.
Als je het niet meer weet, zeg je gewoon dat ze Hamas waren.quote:
[..]
Ervan uitgaand dat je met "beiden" het woord "feiten" bedoelde: is het ook geen feit dat een flink aandeel van de actieve journalisten daar actief Hamas-lid was? We hebben tot nu toe gezien: journalisten die meededen aan 7 oktober, journalisten die gijzelaars vasthielden, journalisten die op eigen beeldmateriaal keer op keer op verschillende wijze doodgaan.
Hoeveel keer is Mr. FAFO meegeteld?
181 journalisten die allemaal voor hamas werken.
1: Lees eens hoe de hamas leiding 'in de wedstrijd zit'. Het offeren van de bevolking voor hun doelen is glorieus. Ofso. Zat info gisteren gedeeld hier.quote:
[..]
Isral heeft alle recht om zich te verdedigen, maar er vallen veel te veel burgerslachtoffers in Gaza. Dat ze Hamas leden willen elimineren snap ik, en daar geef ik ze groot gelijk is. Maar het is momenteel als Enola Gay inzetten op een wespennest, buiten proporties.
2: hamas verstopt zich tussen burgers. Hetliefste tussen kinderen en ouderen om ze als schild te gebruiken.
3: getallen komen van hamas zelf. Enige terughoudendheid is geboden
4: hamas schiet zelf ook op burger, die afgelopen week bij dat ghf punt waarvan israel de schuld kreeg en later beelden kwamen van schietende terorristen
5: het is het hoogst haalbare binnen de islam, het Martelaarschap.
Handvol redenen. Maar nergens zie ik 'Israel' staan.
Wat heeft dit te maken met moeders in Gaza die volgens jou allemaal graag hun kinderen opofferen als martelaren? Niets.quote:
[..]
Nee hoor, het is geen minderheid, het is helaas een aanzienlijke meerderheid.
Hoe weten we dit? Driekwart van de Palestijnen steunde de aanslagen van 7 oktober en zelfs uit recent onderzoek, na ruim 1,5 jaar oorlog werd nog duidelijk dat een meerderheid van Palestijnen niet wil dat Hamas de wapens neerlegt of kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor een eind aan de huidige oorlog.
Ook zijn er talloze videos die laten zien wat onder jonge Palestijnse kinderen het sentiment is en dat zijn hele schrikbarende beelden. Kinderen van pakweg 10 jaar oud die zeggen klaar te zijn te sterven als martelaar en met een auto over Joden te willen rijden of ze te willen neersteken. En dit nota bene gewoon op scholen die wordt bestuurd door UNRWA.
Dit is wellicht een ongemakkelijke waarheid als je jezelf blijft voorhouden dat het om land draait en niet om etniciteit en religie en tevens dat de overgrote meerderheid van de Palestijnen vredelievende mensen zijn, die gewoon een tweestatenoplossing willen, maar dit is simpelweg jezelf voor de gek houden.
Er zullen vast en zeker normale Palestijnen die dit gelukkig wl willen, maar het grote probleem is dat juist zij in de minderheid zijn en de Palestijnse cultuur over het algemeen doordrenkt is van moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme.
Daarnaast pak je n momentopname en verkoop je die als "de waarheid". De peiling van PSR die je linkte is al anderhalf jaar oud. Deze liet toen, in december 2023, gemiddeld 72% steun zien voor 7 oktober (Westbank 85%, Gaza 57%). Dezelfde onderzoeksgroep meet echter vaker. Inmiddels (mei 2025) zitten we op gemiddeld 50% steun voor 7 oktober (Westbank 59%, Gaza 37%). Wees a.u.b. objectief i.p.v. selectief.
Maar het zegt dus niets over wat een moeder in Gaza haar zoon toewenst. Zelfs ouders die gewapend verzet legitiem vinden, hopen nog steeds dat hun kinderen levend thuiskomen, net zoals moeders in Isral die de bezetting steunen geen begrafenis voor hun kinderen wensen. De cartoon die jij hier post reduceert 2 miljoen mensen tot barbaarse karikaturen, en jij presenteert het alsof het een feit is. Je lijkt wel een antisemiet.
Wat betreft die walgelijke video's van kinderen met doodswensen, die komen vrijwel allemaal uit propagandakanalen (MEMRI, Hamas-TV) die selecteren op de meest extreme quotes omdat dat scoort, net zoals jij nu de meest extreme cijfers uitkiest. Dat is geen bewijs voor "de Palestijnse cultuur", maar simpelweg "cherry-picking".
Vergeet niet dat ook jij een verantwoordelijkheid draagt om feiten volledig weer te geven. Eenzijdige cartoons die een hele bevolkingsgroep ontmenselijken dragen bij aan polarisatie en aan precies het soort haat dat jij Hamas verwijt. Je haalt moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme aan, maar pas dan dezelfde morele meetlat toe op jouw eigen anti-Palestijnse stereotypering. Anders word je wat je verafschuwt.
Laten we het gesprek voeren op basis van volledige informatie en noodzakelijke nuance, en niet op basis van shock-clips en snapshots.
Alles minder dan dat is propaganda, ook als het in jouw bubbeltje goed voelt.
Dat is net waarom die Thunberg daar is. Omdat IDF de burgerbevolking aanpakt alleen die burgerbevolking maakte geen deel uit van de 7 oktober misdaden tegen de menselijkheid. Die video bilijkt het aanpakken van alle Gazanen niet.quote:
Ik probeer even in de huid van al die bloeddorstige oorlogwappies die hier posten te kruipen: Als je al vindt dat Isral in zijn recht staat om dit te doen, onder het mom van zelfverdediging, zou je het kunnen vergelijken met een Oekrane wat opeens heel Rusland uitmoord en letterlijk van de kaart veegt. Je bent vrij ziek in je hoofd als je dat OK vindt. Besef je dat a.u.b.
Als ik het goed heb begrepen dobbert Greta T. nog steeds voor de kust omringd door IDF-bootjes?
Ik neem aan dat ze gearresteerd wordt en flink ondervraagd om vervolgens als persona non grata het land te verlaten. Spannender dan dat zal het niet meer worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Swango op 09-06-2025 09:31:04 ]
Niet alles is gesloten met Pinksterenquote:
Dit topic gaat echt de fok! Geschiedenisboeken in als het meest walgelijke mensonterende topic reeks op fok ooit. Het ontkennen en zelfs toejuichen van de continue slachtpartijen daar is onbegrijpelijk.
Ik probeer even in de huid van al die bloeddorstige oorlogwappies die hier posten te kruipen: Als je al vindt dat Isral in zijn recht staat om dit te doen, onder het mom van zelfverdediging, zou je het kunnen vergelijken met een Oekrane wat opeens heel Rusland uitmoord en letterlijk van de kaart veegt. Je bent vrij ziek in je hoofd als je dat OK vindt. Besef je dat a.u.b.
Ik denk eerder dat ze daar is omdat ze niet zonder aandacht kan en IDF pakt de Hamas leden aan, dat die hun eigen vrouwen en kinderen misbruiken om achter te verschuilen is 100% aan hun te wijten.quote:
[..]
Dat is net waarom die Thunberg daar is. Omdat IDF de burgerbevolking aanpakt alleen die burgerbevolking maakte geen deel uit van de 7 oktober misdaden tegen de menselijkheid. Alles is geoorloofd want Hamas.
quote:
Aardig weetje is dat de boot een van oorsprong Hebreeuwse naam draagt. Madleen zoals Madeleine etc., komt van Magdala, wat vouw van de toren betekent. Zoiets.
Als ik het goed heb begrepen dobbert Greta T. nog steeds voor de kust omringd door IDF-bootjes?
Ik neem aan dat ze gearresteerd wordt en flink ondervraagd om vervolgens als persona non grata het land te verlaten. Spannender dan dat zal het niet meer worden.
De auto met een meisje van 5 in een auto doorzeven met 350 kogels klinkt net zo goed 'heel logisch en consistent'. En dat gebeuren duurde uren.quote:
Sowieso, word eens consistent in wat je Isral verwijt.
Journalisten precies omleggen, mensen doden als hun familie thuis is maar wel lukraak gebouwen bombarderen. Het ene moment is hyperprecisie de terreur en de andere keer een soort carpet bombing. Het kan niet allebei waar zijn.
Voedsel toelaten na een zogenaamd gensceneerde hongersnood en dan vervolgens mensen neerschieten die het voedsel komen ophalen dat je zojuist weer hebt toegelaten.
Klinkt allemaal heel logisch en consistent.
Dat er bij die voedselpunten geschoten wordt lijkt me niet gek. Tussen die burgers loopt ook Hamas, PIJ of welke enge groep dan ook. Het zijn duizenden zo niet tienduizenden mensen die alle kanten op bewegen, het gaat er niet ontspannen aan toe. Dat IDF militairen zich soms bedreigd voelen kan ik me wel voorstellen. We hebben daar in de afgelopen anderhalf jaar al genoeg voorbeelden van gezien, hoe sluipschutters Gazanen neerschieten of hebben neergeschoten want her zorgde voor een dreigende situatie of ze bewogen richting een gebied wat afgesloten was. Die redenering van je is echt enorme BS
Qft, users als HR zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk. Continue zoeken naar argumenten om hun continue herhalende grammofoonplaat af te kunnen spelen. Het enige wat ik steeds erin lees is dat israel carte blanche heeft om Gaza kapot te maken. Lekker kritiekloos en volgzaam. Dit soort mensen waren er in de jaren 30 in overvloed.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met moeders in Gaza die volgens jou allemaal graag hun kinderen opofferen als martelaren? Niets.
Daarnaast pak je n momentopname en verkoop je die als "de waarheid". De peiling van PSR die je linkte is al anderhalf jaar oud. Deze liet toen, in december 2023, gemiddeld 72% steun zien voor 7 oktober (Westbank 85%, Gaza 57%). Dezelfde onderzoeksgroep meet echter vaker. Inmiddels (mei 2025) zitten we op gemiddeld 50% steun voor 7 oktober (Westbank 59%, Gaza 37%). Wees a.u.b. objectief i.p.v. selectief.
Maar het zegt dus niets over wat een moeder in Gaza haar zoon toewenst. Zelfs ouders die gewapend verzet legitiem vinden, hopen nog steeds dat hun kinderen levend thuiskomen, net zoals moeders in Isral die de bezetting steunen geen begrafenis voor hun kinderen wensen. De cartoon die jij hier post reduceert 2 miljoen mensen tot barbaarse karikaturen, en jij presenteert het alsof het een feit is. Je lijkt wel een antisemiet.
Wat betreft die walgelijke video's van kinderen met doodswensen, die komen vrijwel allemaal uit propagandakanalen (MEMRI, Hamas-TV) die selecteren op de meest extreme quotes omdat dat scoort, net zoals jij nu de meest extreme cijfers uitkiest. Dat is geen bewijs voor "de Palestijnse cultuur", maar simpelweg "cherry-picking".
Vergeet niet dat ook jij een verantwoordelijkheid draagt om feiten volledig weer te geven. Eenzijdige cartoons die een hele bevolkingsgroep ontmenselijken dragen bij aan polarisatie en aan precies het soort haat dat jij Hamas verwijt. Je haalt moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme aan, maar pas dan dezelfde morele meetlat toe op jouw eigen anti-Palestijnse stereotypering. Anders word je wat je verafschuwt.
Laten we het gesprek voeren op basis van volledige informatie en noodzakelijke nuance, en niet op basis van shock-clips en snapshots.
Alles minder dan dat is propaganda, ook als het in jouw bubbeltje goed voelt.
Je hebt het werkelijk waar niet begrepen. Wat er wordt gedaan is alsof men doelbewust, om het doel van uitroeiing te dienen, bij die voedselpunten zou schieten.quote:
[..]
De auto met een meisje van 5 in een auto doorzeven met 350 kogels klinkt net zo goed 'heel logisch en consistent'. En dat gebeuren duurde uren.
Dat er bij die voedselpunten geschoten wordt lijkt me niet gek. Tussen die burgers loopt ook Hamas, PIJ of welke enge groep dan ook. Het zijn duizenden zo niet tienduizenden mensen die alle kanten op bewegen, het gaat er niet ontspannen aan toe. Dat IDF militairen zich soms bedreigd voelen kan ik me wel voorstellen. We hebben daar in de afgelopen anderhalf jaar al genoeg voorbeelden van gezien, hoe sluipschutters Gazanen neerschieten of hebben neergeschoten want her zorgde voor een dreigende situatie of ze bewogen richting een gebied wat afgesloten was. Die redenering van je is echt enorme BS
Verder benoem je een incident met een auto alsof iedereen dat paraat zou hebben? Geen idee waar je het over hebt.
Mijn bewering is helemaal geen BS.
Apart dat je een user die altijd met bronnen en lange posts komt hiervan beschuldigt maar niks zegt over mensen die alleen maar "jullie zijn voor genosieduh" roepen.quote:
[..]
Qft, users als HR zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk. Continue zoeken naar argumenten om hun continue herhalende grammofoonplaat af te kunnen spelen. Het enige wat ik steeds erin lees is dat israel carte blanche heeft om Gaza kapot te maken. Lekker kritiekloos en volgzaam. Dit soort mensen waren er in de jaren 30 in overvloed.
Ideologische bias #5646
Smerige insinuatie ook op het eind. In een wereld vol met toenemend antisemitisme ga je uitgerekend bij HR een parallel trekken naar Nazi Duitsland.
Nice. Pakt het telraam erbij.quote:
[..]
Dit soort mensen waren er in de jaren 30 in overvloed.
Misschien speelt ze wel heel graag bordspelletjes.quote:
Je zult maar op 1 bootje zitten met greta, brrrr the horror
Of ze laat zich volblaffen door die hippie met gitaar.quote:
[..]
Misschien speelt ze wel heel graag bordspelletjes.
Kan ook, hoewel in die kringen niemand meer hetero is.quote:
[..]
Of ze laat zich volblaffen door die hippie met gitaar.
Elk burgerslachtoffer is er n te veel. En ik acht het IDF en de Mossad slim genoeg om minder burgerslachtoffers te maken, hun pieperactie is daar een prachtig voorbeeld van.quote:
[..]
Wat is dan te veel en wat moet Isral laten om te voorkomen dat er minder slachtoffers vallen? De oorlog staken? Ander type oorlogshandelingen?
Oorlog staken kan ook. Groot nieuw hek eromheen, mijnenveld aanleggen en laat het ze zelf maar uitzoeken daar.
Die actie was jaren voorbereid via infiltranten e.d.quote:
[..]
Elk burgerslachtoffer is er n te veel. En ik acht het IDF en de Mossad slim genoeg om minder burgerslachtoffers te maken, hun pieperactie is daar een prachtig voorbeeld van.
Die tijd hebben ze dus niet. Als elk burgerslachtoffer er n te veel je standpunt is, moet er dus geen oorlog gevochten worden? Had ook gekund trouwens, Gaza echt potdicht afsluiten en ze in hun eigen sop gaar laten koken.
Het maken van burgerslachtoffers maakt mij ook verdrietig maar de keiharde realiteit is dat het oorlog is en Hamas zich verstopt tussen de burgers en munitie bevoorraadt in/of onder ziekenhuizen. Scholen werden notabene gebruikt als schietplatforms en noem maar op.quote:
[..]
Elk burgerslachtoffer is er n te veel. En ik acht het IDF en de Mossad slim genoeg om minder burgerslachtoffers te maken, hun pieperactie is daar een prachtig voorbeeld van.
Israel heeft een sterk leger, zou het dan een slapper leger moeten hebben?
Ik geloof ook best dat de door Hamas gecontroleerde overheden in Gaza niet kloppende cijfers doorgeeft, het is immers een terroristische organisatie die niets schuwt om zijn doel te halen. Maar Isral verlaagt zich nu tot hetzelfde niveau qua oorlogsvoering, en heeft zwaardere wapens tot zijn beschikking zowel op militair als humanitair gebied.quote:
[..]
1: Lees eens hoe de hamas leiding 'in de wedstrijd zit'. Het offeren van de bevolking voor hun doelen is glorieus. Ofso. Zat info gisteren gedeeld hier.
2: hamas verstopt zich tussen burgers. Hetliefste tussen kinderen en ouderen om ze als schild te gebruiken.
3: getallen komen van hamas zelf. Enige terughoudendheid is geboden
4: hamas schiet zelf ook op burger, die afgelopen week bij dat ghf punt waarvan israel de schuld kreeg en later beelden kwamen van schietende terorristen
5: het is het hoogst haalbare binnen de islam, het Martelaarschap.
Handvol redenen. Maar nergens zie ik 'Israel' staan.
Hetzelfde niveau?quote:
[..]
Ik geloof ook best dat de door Hamas gecontroleerde overheden in Gaza niet kloppende cijfers doorgeeft, het is immers een terroristische organisatie die niets schuwt om zijn doel te halen. Maar Isral verlaagt zich nu tot hetzelfde niveau qua oorlogsvoering, en heeft zwaardere wapens tot zijn beschikking zowel op militair als humanitair gebied.
Op 7 oktober trok Hamas Isral binnen en executeerde, verkrachtte en ontvoerde zonder aanziens des persoons. Gewoon wat er op het vizier kwam. Zelfs Gazanen werkend in Isral werden gedood. Baby's werden ontvoerd. Er was geen doel anders dan zoveel mogelijk terreur zaaien om een oorlog te ontlokken en de vredesonderhandelingen met Saudi-Arabi te saboteren.
Isral heeft niet als primaire doel maximale terreur te zaaien.
Gaza potdicht afsluiten heeft ook burgerslachtoffers ten gevolg.quote:
[..]
Die actie was jaren voorbereid via infiltranten e.d.
Die tijd hebben ze dus niet. Als elk burgerslachtoffer er n te veel je standpunt is, moet er dus geen oorlog gevochten worden? Had ook gekund trouwens, Gaza echt potdicht afsluiten en ze in hun eigen sop gaar laten koken.
Isral heeft gefaald bij het voorkomen van de bloedige moordpartijen op 7 oktober en waarschuwingen/observaties totaal genegeerd. Dus met de bescherming van de eigen burgers nemen ze het ook niet zo nauw.
Niet per se hoor. Potdicht afsluiten betekent meer dat je niet meer zo makkelijk Isral inkomt als op 7 oktober, niet dat je de bevolking laat afsterven.quote:
[..]
Gaza potdicht afsluiten heeft ook burgerslachtoffers ten gevolg.
Dus wat dan? Is dit trouwens ooit van een ander land gevraagd? Verzin de beste manier van oorlog voeren, want elke burgerslachtoffer is er n te veel?
Allemaal waar maar 7 oktober is gebeurd en het was wanstaltig. Dus moest er opeens gehandeld gaan worden.quote:Isral heeft gefaald bij het voorkomen van de bloedige moordpartijen op 7 oktober en waarschuwingen/observaties totaal genegeerd. Dus met de bescherming van de eigen burgers nemen ze het ook niet zo nauw.
Hamas zijn ook smeerlappen van het laagste soort die het verdienen om gexecuteerd te worden.quote:
[..]
Hetzelfde niveau?
Op 7 oktober trok Hamas Isral binnen en executeerde, verkrachtte en ontvoerde zonder aanziens des persoons. Gewoon wat er op het vizier kwam. Zelfs Gazanen werkend in Isral werden gedood. Baby's werden ontvoerd. Er was geen doel anders dan zoveel mogelijk terreur zaaien om een oorlog te ontlokken en de vredesonderhandelingen met Saudi-Arabi te saboteren.
Isral heeft niet als primaire doel maximale terreur te zaaien.
Het gaat mij om hetzelfde soort gedrag van Isral waardoor er burgerslachtoffers in Gaza vallen.
Doe mij even een linkje dat idf in gaza trekt om een festival stuk te schieten, vrouwen verkracht, de borst afsnijdt en vervolgens terwijl ze nog leeft haar in de hens steekt.quote:
[..]
Ik geloof ook best dat de door Hamas gecontroleerde overheden in Gaza niet kloppende cijfers doorgeeft, het is immers een terroristische organisatie die niets schuwt om zijn doel te halen. Maar Isral verlaagt zich nu tot hetzelfde niveau qua oorlogsvoering, en heeft zwaardere wapens tot zijn beschikking zowel op militair als humanitair gebied.
Zie m graag verschijnen.
Waarom hebben ze die tijd niet?quote:
[..]
Die actie was jaren voorbereid via infiltranten e.d.
Die tijd hebben ze dus niet. Als elk burgerslachtoffer er n te veel je standpunt is, moet er dus geen oorlog gevochten worden? Had ook gekund trouwens, Gaza echt potdicht afsluiten en ze in hun eigen sop gaar laten koken.
Wel tijd om minimaal 50.000 onschuldige mensen op te blazen en drie kwart Gaza plat te gooien om vervolgens 2 miljoen mensen uit te hongeren?
Elk land in oorlog moet burgerslachtoffers vermijden, Rusland pleegt ook oorlogsmisdaden aan de lopende band maar we zitten hier in het Isral - Hamas topic.quote:
[..]
Niet per se hoor. Potdicht afsluiten betekent meer dat je niet meer zo makkelijk Isral inkomt als op 7 oktober, niet dat je de bevolking laat afsterven.
Dus wat dan? Is dit trouwens ooit van een ander land gevraagd? Verzin de beste manier van oorlog voeren, want elke burgerslachtoffer is er n te veel?
[..]
Allemaal waar maar 7 oktober is gebeurd en het was wanstaltig. Dus moest er opeens gehandeld gaan worden.
Er vallen burgerslachtoffers in Gaza, maar niet door hetzelfde soort gedrag.quote:
[..]
Hamas zijn ook smeerlappen van het laagste soort die het verdienen om gexecuteerd te worden.
Het gaat mij om hetzelfde soort gedrag van Isral waardoor er burgerslachtoffers in Gaza vallen.
Isral trekt toch niet al plunderend, ontvoerend, op iedereen die ze tegenkomen schietend, verkrachtend en babies ontvoerend door Gaza met als enige doel in het achterhoofd houdend maximale terreur te zaaien?
Komt door hamas zelf omdat ze hun medeburgers gebruiken als menselijk schild.quote:
[..]
Hamas zijn ook smeerlappen van het laagste soort die het verdienen om gexecuteerd te worden.
Het gaat mij om hetzelfde soort gedrag van Isral waardoor er burgerslachtoffers in Gaza vallen.
Militaire infrastructuur bouwen onder ziekenhuizen en scholen enzo. Raketten van waterpijpen afvuren vanaf schoolpleinen enzo.
Niet wijzen Jippie.
Ik had je slimmer ingeschat dan deze reactie.quote:
[..]
Doe mij even een linkje dat idf in gaza trekt om een festival stuk te schieten, vrouwen verkracht, de borst afsnijdt en vervolgens terwijl ze nog leeft haar in de hens steekt.
Zie m graag verschijnen.
Hier nog zo'n eenzijdige 'cartoon', uit 1581. Totaal niet duidelijk ook hoe men toen erover dacht, totaal ook niet duidelijk hoe tactisch en strategisch de ligging is.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met moeders in Gaza die volgens jou allemaal graag hun kinderen opofferen als martelaren? Niets.
Daarnaast pak je n momentopname en verkoop je die als "de waarheid". De peiling van PSR die je linkte is al anderhalf jaar oud. Deze liet toen, in december 2023, gemiddeld 72% steun zien voor 7 oktober (Westbank 85%, Gaza 57%). Dezelfde onderzoeksgroep meet echter vaker. Inmiddels (mei 2025) zitten we op gemiddeld 50% steun voor 7 oktober (Westbank 59%, Gaza 37%). Wees a.u.b. objectief i.p.v. selectief.
Maar het zegt dus niets over wat een moeder in Gaza haar zoon toewenst. Zelfs ouders die gewapend verzet legitiem vinden, hopen nog steeds dat hun kinderen levend thuiskomen, net zoals moeders in Isral die de bezetting steunen geen begrafenis voor hun kinderen wensen. De cartoon die jij hier post reduceert 2 miljoen mensen tot barbaarse karikaturen, en jij presenteert het alsof het een feit is. Je lijkt wel een antisemiet.
Wat betreft die walgelijke video's van kinderen met doodswensen, die komen vrijwel allemaal uit propagandakanalen (MEMRI, Hamas-TV) die selecteren op de meest extreme quotes omdat dat scoort, net zoals jij nu de meest extreme cijfers uitkiest. Dat is geen bewijs voor "de Palestijnse cultuur", maar simpelweg "cherry-picking".
Vergeet niet dat ook jij een verantwoordelijkheid draagt om feiten volledig weer te geven. Eenzijdige cartoons die een hele bevolkingsgroep ontmenselijken dragen bij aan polarisatie en aan precies het soort haat dat jij Hamas verwijt. Je haalt moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme aan, maar pas dan dezelfde morele meetlat toe op jouw eigen anti-Palestijnse stereotypering. Anders word je wat je verafschuwt.
Laten we het gesprek voeren op basis van volledige informatie en noodzakelijke nuance, en niet op basis van shock-clips en snapshots.
Alles minder dan dat is propaganda, ook als het in jouw bubbeltje goed voelt.
Zie: https://en.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCnting_cloverleaf_map
Hoe zelf-gecentreerd wil je het hebben, 3 land en 3 zeeverbindingen. Wat vindt jij nu van deze eenzijdige cartoon?
Om aandacht te trekken van de wereld voor 'hun zaak'quote:
[..]
Hetzelfde niveau?
Op 7 oktober trok Hamas Isral binnen en executeerde, verkrachtte en ontvoerde zonder aanziens des persoons. Gewoon wat er op het vizier kwam. Zelfs Gazanen werkend in Isral werden gedood. Baby's werden ontvoerd. Er was geen doel anders dan zoveel mogelijk terreur zaaien om een oorlog te ontlokken en de vredesonderhandelingen met Saudi-Arabi te saboteren.
Isral heeft niet als primaire doel maximale terreur te zaaien.
Holy shit wat laag. En dan zijn er nog hordes mensen die er intrappen ook
Nou ja zodra ik ga doorvragen en met alternatieven kom voor wat Isral zou kunnen doen wordt het niet echt concreet anders dan elk burgerslachtoffer is er n te veel. Dat wordt ook niet bij andere conflicten zo strak gehanteerd, omdat dat helemaal niet kan.quote:
[..]
Elk land in oorlog moet burgerslachtoffers vermijden, Rusland pleegt ook oorlogsmisdaden aan de lopende band maar we zitten hier in het Isral - Hamas topic.
Ik jou dan met die post waar ik op reageerde.quote:
[..]
Ik had je slimmer ingeschat dan deze reactie.
In geen velden of wegen is israel hetzelfde niveau aan hamas.
Nou ja, het is een gevolg van jouw woordkeuze. Jij zegt dat Isral zich tot hetzelfde niveau verlaagt. Misschien bedoel je er iets anders mee, maar we proberen jou beiden duidelijk te maken wat die woorden letterlijk betekenen.quote:
[..]
Ik had je slimmer ingeschat dan deze reactie.
Ik denk niet dat de bommen van Isral op Gaza de babies daar spaart.quote:
[..]
Er vallen burgerslachtoffers in Gaza, maar niet door hetzelfde soort gedrag.
Isral trekt toch niet al plunderend, ontvoerend, op iedereen die ze tegenkomen schietend, verkrachtend en babies ontvoerend door Gaza met als enige doel in het achterhoofd houdend maximale terreur te zaaien?
Dat onderscheid wordt niet gemaakt in dit topic inderdaad. Zelfs kleine kinderen worden als Hamas strijder gezien en moeten dood. Een redelijk aantal hier in dit topic zijn niet goed snik.quote:
[..]
Dat is net waarom die Thunberg daar is. Omdat IDF de burgerbevolking aanpakt alleen die burgerbevolking maakte geen deel uit van de 7 oktober misdaden tegen de menselijkheid. Die video bilijkt het aanpakken van alle Gazanen niet.
Denk dat dit het geval is ja.quote:
[..]
Nou ja, het is een gevolg van jouw woordkeuze. Jij zegt dat Isral zich tot hetzelfde niveau verlaagt. Misschien bedoel je er iets anders mee, maar we proberen jou beiden duidelijk te maken wat die woorden letterlijk betekenen.
Wel met het gemak waardoor er burgerslachtoffers vallen om hun doel te bereiken.quote:
[..]
Ik jou dan met die post waar ik op reageerde.
In geen velden of wegen is israel hetzelfde niveau aan hamas.
Ik ga je niet belonen met een reactie hierop. Kom maar terug als je post enig inzicht bevat in wat er nog meer is gebeurd in de tussentijd.quote:
[..]
Waarom hebben ze die tijd niet?
Wel tijd om minimaal 50.000 onschuldige mensen op te blazen en drie kwart Gaza plat te gooien om vervolgens 2 miljoen mensen uit te hongeren?
Komt ook mede dat hamas de lanceerlokaties specifiek op scholen en ziekenhuizen uitzoekt hequote:
[..]
Ik denk niet dat de bommen van Isral op Gaza de babies daar spaart.
Nee hoor, niet allemaal direct voor Hamas. Een groot deel wel. Het grootste deel met de zegen van Hamas en dus politiek niet heel fris zeg maar.quote:
[..]
Als je het niet meer weet, zeg je gewoon dat ze Hamas waren.
181 journalisten die allemaal voor hamas werken.
Van een klein deel geloof ik ook nog wel dat ze expres zijn omgelegd in de hitte van de strijd of door kwaadwillende soldaten die tegen hun orders ingaan en zich niet gedragen.
Mijn punt is dat Hamas nogal wat slachtoffers presenteert als "burgers", "dokters", "humanitaire werkers", "journalisten" terwijl het eigenlijk actieve militanten zijn met een bijtaak. Daarnaast werken ze de verwarring expres in de hand door hun strijders in burgerkleding tussen de burgers te laten opereren.
Babies die al onderwijs volgen?quote:
[..]
Komt ook mede dat hamas de lanceerlokaties specifiek op scholen en ziekenhuizen uitzoekt he
Er bestaan geen bommen die babies sparen Jippie. Werden babies gespaard bij de bombardementen op Duitsland? Op Raqqa? Mosul? Is het doel van het werpen van de bommen om babies te vermoorden / ontvoeren?quote:
[..]
Ik denk niet dat de bommen van Isral op Gaza de babies daar spaart.
Hamas had als expliciet doel babies om te leggen of te ontvoeren. Dat is niet het doel waarmee Isral bommen werpt.
Hamas gebruikt burgers als schild.quote:
[..]
Wel met het gemak waardoor er burgerslachtoffers vallen om hun doel te bereiken.
Hamas vindt dat totaal niet erg. De leiding moedigt het zelfs aan dat te doen.
Wederom: niet israels schuld
Niet standaard nee. Er zijn excessen en zeker weten dingen die onder oorlogsmisdaden vallen maar het is niet correct om het gedrag van het IDF te vergelijken met dat van Hamas.quote:
[..]
Er vallen burgerslachtoffers in Gaza, maar niet door hetzelfde soort gedrag.
Isral trekt toch niet al plunderend, ontvoerend, op iedereen die ze tegenkomen schietend, verkrachtend en babies ontvoerend door Gaza met als enige doel in het achterhoofd houdend maximale terreur te zaaien?
Exact. Maar als zoveel mensen op dit punt al de mist ingaan hebben we een extreem vertroebelde discussie. Het wakkert onbedoeld ook antisemitisme aan als er een beeld ontstaat dat Isral even erg is Hamas in haar doelstellingen.quote:
[..]
Niet standaard nee. Er zijn excessen en zeker weten dingen die onder oorlogsmisdaden vallen maar het is niet correct om het gedrag van het IDF te vergelijken met dat van Hamas.
Bij ontvoeringen heb je nog de keuze. Laat ik die baby liggen of gebruik ik die als maximaal impact op mn vijand.quote:
[..]
Er bestaan geen bommen die babies sparen Jippie. Werden babies gespaard bij de bombardementen op Duitsland? Op Raqqa? Mosul? Is het doel van het werpen van de bommen om babies te vermoorden / ontvoeren?
Hamas had als expliciet doel babies om te leggen of te ontvoeren. Dat is niet het doel waarmee Isral bommen werpt.
Je hebt niet veel keuze als een lanceerinstallatie gericht op jou land en burgers uitgeschakeld moet worden op een ziekenhuis staat.
Dan kan je van de 181 vast noemen wie er voor hamas werkte en in weekje functie.quote:
[..]
Nee hoor, niet allemaal direct voor Hamas. Een groot deel wel. Het grootste deel met de zegen van Hamas en dus politiek niet heel fris zeg maar.
Van een klein deel geloof ik ook nog wel dat ze expres zijn omgelegd in de hitte van de strijd of door kwaadwillende soldaten die tegen hun orders ingaan en zich niet gedragen.
Mijn punt is dat Hamas nogal wat slachtoffers presenteert als "burgers", "dokters", "humanitaire werkers", "journalisten" terwijl het eigenlijk actieve militanten zijn met een bijtaak. Daarnaast werken ze de verwarring expres in de hand door hun strijders in burgerkleding tussen de burgers te laten opereren.
Ook dat gemak is niet hetzelfde. Er zitten wapenfabrieken, wapenopslagplaatsen in Gaza en Hamas verschuilt zich onder de burgerbevolking en gebruikt deze als schild.quote:
[..]
Wel met het gemak waardoor er burgerslachtoffers vallen om hun doel te bereiken.
Oorlog in stedelijk gebied is extreem lastig en niemand heeft een oplossing gevonden hoe dat gedaan kan worden zonder een hoog aantal burgerslachtoffers en veel vernieling.
Ik heb ook geen oplossing hoe het dan wel moet, want ik ben geen militair expert. Maar vind dat er zoveel mogelijk burgers gespaard moeten blijven van oorlogsgeweld waar ook ter wereld. En daar zie ik geen pogingen toe.quote:
[..]
Nou ja zodra ik ga doorvragen en met alternatieven kom voor wat Isral zou kunnen doen wordt het niet echt concreet anders dan elk burgerslachtoffer is er n te veel. Dat wordt ook niet bij andere conflicten zo strak gehanteerd, omdat dat helemaal niet kan.
Je weet dat je weer onzin uitkraamt om dit soort barbaarse aanvallen op burgers en genocide goed te lullen. Tijd is geen issue want je had inmiddels alle gijzelaars terug kunnen hebben. Vorig jaar maart al. Het is onverschilligheid wat hier een rol speelt. Zolang de slachtoffers maar Palestijnen zijn, maakt het niet uit hoeveel.quote:
[..]
Ik ga je niet belonen met een reactie hierop. Kom maar terug als je post enig inzicht bevat in wat er nog meer is gebeurd in de tussentijd.
Ajb niet zo gaan doen.quote:
Overigens, isis die een peuter een pistool gaf om een jordaanse piloot te executeren. Uit naam van islam.
Herinner je je dat nog? Scheelt niet veel he. Hamas handelt vanuit hetzelfde oogpunt, de heilige oorlog, jihad. Hamas indoctrineert kinderen ook vanaf het prilste begin.
Dat praat kindermoorden niet goed he, alleen maar constaterende dat islam koters graag gebruikt in de (mentale) frontlinie en het dus niet zo raar is dat veel kinderen de dood vinden.
Ho ho, Isral staat voor mij niet gelijk aan het jodendom. Maar de huidige regering heeft geen probleem om terreur te zaaien in Gaza, dat is het joodse geloof niet aan te rekenen. Net als dat de Islam niet gelijk staat aan Islamistisch terreur.quote:
[..]
Exact. Maar als zoveel mensen op dit punt al de mist ingaan hebben we een extreem vertroebelde discussie. Het wakkert onbedoeld ook antisemitisme aan als er een beeld ontstaat dat Isral even erg is Hamas in haar doelstellingen.
Die pogingen zijn er wel degelijk: verspreiden pamfletten dat er aanvallen gaan plaatsvinden, inbellen dat aanvallen gaan plaatsvinden, waarschuwingsbommen voordat de echte bom komt, scheiden burgers van de oorlogszone, creeren van corridors etc.quote:
[..]
Ik heb ook geen oplossing hoe het dan wel moet, want ik ben geen militair expert. Maar vind dat er zoveel mogelijk burgers gespaard moeten blijven van oorlogsgeweld waar ook ter wereld. En daar zie ik geen pogingen toe.
Ik zei onbedoeld dus ik zeg niet dat jij dat vindtquote:
[..]
Ho ho, Isral staat voor mij niet gelijk aan het jodendom. Maar de huidige regering heeft geen probleem om terreur te zaaien in Gaza, dat is het joodse geloof niet aan te rekenen. Net als dat de Islam niet gelijk staat aan Islamistisch terreur.
ik denk ook niet dat je het vindt overigens. Maar het is wel een gevolg van de normalisatie in de discussie dat Isral even erg is als Hamas, wat niet zo is. Veel mensen maken dat onderscheid totaal niet.Isral en bij extentie Joden worden weggezet als een bloeddorstig volk dat babies en onschuldigen vermoordt (wat Hamas doet). Het was een trope die je veel hoorde op de kanalen tijdens de Jodenjacht in Amsterdam.
Ik beschuldig hem niet van antisemitisme, maar van hypocrisie.quote:
Onderlinge beschuldigingen van islamofobie en antisemitisme worden geveegd, dus bespaar jezelf de moeite.
Misschien is er een reden dat mensen dat beginnen te vinden, dat Isral even erg is. Zoals bijv het aanvallen van hulpverleners, VN vertegenwoordigers, of paar honderd Palestijnen/burgers opblazen omdat er een Hamas commandant tussen verstopt zit.quote:
[..]
Ik zei onbedoeld dus ik zeg niet dat jij dat vindt
Isral en bij extentie Joden worden weggezet als een bloeddorstig volk dat babies en onschuldigen vermoordt (wat Hamas doet). Het was een trope die je veel hoorde op de kanalen tijdens de Jodenjacht in Amsterdam.
Bespaar je ook de moeite hier op te reageren.
De Isralische regering 'zaait geen terreur' Er is een oorlog bezig.quote:
[..]
Ho ho, Isral staat voor mij niet gelijk aan het jodendom. Maar de huidige regering heeft geen probleem om terreur te zaaien in Gaza, dat is het joodse geloof niet aan te rekenen. Net als dat de Islam niet gelijk staat aan Islamistisch terreur.
Lol.quote:
[..]
Misschien is er een reden dat mensen dat beginnen te vinden, dat Isral even erg is. Zoals bijv het aanvallen van hulpverleners, VN vertegenwoordigers, of paar honderd Palestijnen/burgers opblazen omdat er een Hamas commandant tussen verstopt zit.
Bespaar je ook de moeite hier op te reageren.
Wat een hol gelul weer. De Gazastrook is een van de meest monoculturele gebieden op aarde, samen met Noord-Korea. Isral is daarentegen een zeer multicultureel land.quote:
[..]
Ja nu begrijp ik ook waarom zoveel kindjes onder de 5 gesneuveld zijn. In action zoals jij het zegt.
Zoals de 9 kinderen van de artsen die onlangs zijn gebombardeerd toen moeder naar het ziekenhuis was. Of de stroom die van de incubators was afgehaald waardoor 35 neonaten aan hun lot werden overgelaten. En zo is er een waslijst aan misdaden waardoor deze kinderen om zijn gekomen.
Het past in de zionistische ideologie. Het land moet gezuiverd worden van jong en oud. En als er een excuus te vinden is, is het prima naar zo niet dan ook goed.
Nee, de Isralische regering/IDF staan voor mij niet gelijk aan het jodendom.quote:
[..]
Ik zei onbedoeld dus ik zeg niet dat jij dat vindt
Isral en bij extentie Joden worden weggezet als een bloeddorstig volk dat babies en onschuldigen vermoordt (wat Hamas doet).
Een echte jodenjacht in Amsterdam vond plaats tussen 1940-1945 waar de gemeente Amsterdam ook nog een kwalijke rol in heeft gespeeld.quote:Het was een trope die je veel hoorde op de kanalen tijdens de Jodenjacht in Amsterdam.
Het recente gerel in Amsterdam was een jacht op Isralirs die door een stel randdebielen op een walgelijke manier werd aangekondigd als 'jodenjacht'.
En snel weer terug naar je pseudo intellectuele bullshit vol met aannamesquote:
lol.Er is een verschil tussen bijkomende slachtoffers en doelbewuste slachtoffers. Hamas verkrachtte en vermoorde doelbewust vrouwen, vermoordde iedereen op hun pad. Israel schiet op hamas doeleinden, waarbij ook burgerdoden vallen, helaas. Maar dat komt doordat hamas burgers als schild gebruikt.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bommen van Isral op Gaza de babies daar spaart.
Kap even met dat gezwam over een Zionistische ideologie die dood en verderf wil in Gaza.quote:
[..]
Ja nu begrijp ik ook waarom zoveel kindjes onder de 5 gesneuveld zijn. In action zoals jij het zegt.
Zoals de 9 kinderen van de artsen die onlangs zijn gebombardeerd toen moeder naar het ziekenhuis was. Of de stroom die van de incubators was afgehaald waardoor 35 neonaten aan hun lot werden overgelaten. En zo is er een waslijst aan misdaden waardoor deze kinderen om zijn gekomen.
Het past in de zionistische ideologie. Het land moet gezuiverd worden van jong en oud. En als er een excuus te vinden is, is het prima naar zo niet dan ook goed.
De grap is dat het aantal burgerslachtoffers in Gaza best wel eens fors lager had kunnen zijn als Isral had gekozen voor een grondoffensief, in plaats van een massale luchtoorlog tijdens het begin van de strijd.quote:
[..]
1: Lees eens hoe de hamas leiding 'in de wedstrijd zit'. Het offeren van de bevolking voor hun doelen is glorieus. Ofso. Zat info gisteren gedeeld hier.
2: hamas verstopt zich tussen burgers. Hetliefste tussen kinderen en ouderen om ze als schild te gebruiken.
3: getallen komen van hamas zelf. Enige terughoudendheid is geboden
4: hamas schiet zelf ook op burger, die afgelopen week bij dat ghf punt waarvan israel de schuld kreeg en later beelden kwamen van schietende terorristen
5: het is het hoogst haalbare binnen de islam, het Martelaarschap.
Handvol redenen. Maar nergens zie ik 'Israel' staan.
Dit zou natuurlijk wel meer Isralische militairen hebben gekost, en het zou politieke gevolgen hebben gehad in Isral, met name wat betreft de steun voor Netanyahu’s aanpak. Maar het is een keuze geweest, geen natuurwet.
Wat betreft je punt over dat in de islam het martelaarschap het "hoogst haalbare" is: dit komt uit historische oorlogsretoriek en moderne propaganda. Het wordt misbruikt in conflicten door beide partijen. De ene partij misbruikt het om zieltjes te winnen voor de (meestal asymmetrische) strijd (anders had je die zieltjes niet nodig), en de andere partij misbruikt het om die ene partij vervolgens weer in diskrediet te brengen.
In dat licht heb ik trouwens even de (tijdens conflicten) meest gebruikte / misbruikte islamitische termen opgezocht:
Jihad (inzet / strijd)
- De werkelijke betekenis: totale inzet op Gods weg, van innerlijke zelfverbetering tot, in uiterste geval, defensieve bewapende bescherming
- Hoe het wordt misbruikt: vernauwd tot "heilige oorlog" of willekeurig geweld, jihadisten en anti-moslimretoriek reduceren het tot permanente agressie
Shahīd (getuige / martelaar)
- De werkelijke betekenis: iemand die onvrijwillig sterft terwijl hij standvastig blijft in geloof of plicht, spiritueel geerd maar niet het hoogste ideaal
- Hoe het wordt misbruikt: verheerlijkt als doelbewuste zelfmoordstrategie en propaganda-symbool om geweld te legitimeren of een hele cultuur te demoniseren
Taqiyya (voorzichtigheid / bescherming)
- De werkelijke betekenis: noodtoestemming, vooral in sjiitische traditie, om geloof te verzwijgen of te ontkennen onder reel levensgevaar
- Hoe het wordt misbruikt: bestempeld als algemene "leugen-licentie" waardoor elke moslimuitspraak verdacht wordt gemaakt
(vul maar aan als je er eentje mist)
Als je een bom afschiet op een woonwijk weet je zeker dat er burgerslachtoffers vallen, ik kan dat geen bijkomende slachtoffers noemen. De grenzen dicht gooien voor voeding en medicatie en het afsluiten van water is een regelrechte aanval op burgers, daar is niets bijkomend aan.quote:
[..]
Er is een verschil tussen bijkomende slachtoffers en doelbewuste slachtoffers. Hamas verkrachtte en vermoorde doelbewust vrouwen, vermoordde iedereen op hun pad. Israel schiet op hamas doeleinden, waarbij ook burgerdoden vallen, helaas. Maar dat komt doordat hamas burgers als schild gebruikt.
Wel knap dat er nog paar honderd gijzelaars Gaza levend bereikt hebben dan.quote:
[..]
Er is een verschil tussen bijkomende slachtoffers en doelbewuste slachtoffers. Hamas verkrachtte en vermoorde doelbewust vrouwen, vermoordde iedereen op hun pad. Israel schiet op hamas doeleinden, waarbij ook burgerdoden vallen, helaas. Maar dat komt doordat hamas burgers als schild gebruikt.
Ja, plusje voor hamas...quote:
Wel knap dat er nog paar honderd gijzelaars Gaza levend bereikt hebben dan.
Ga nou niet die walgelijke moordpartijen op 7 Oktober lopen bagatelliseren.quote:
[..]
Wel knap dat er nog paar honderd gijzelaars Gaza levend bereikt hebben dan.
Nee hoor, de tweet die ik heb geplaatst laat iets zien over de algemene sentimenten binnen de Palestijnse en de Isralische samenleving. Alleen het is merkbaar dat jij dit simpelweg niet wil geloven, dus alles wat dit verder onderstreept wegzet als eenzijdige propaganda, die niet het echte beeld van de Palestijnen zou laten zien.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met moeders in Gaza die volgens jou allemaal graag hun kinderen opofferen als martelaren? Niets.
Daarnaast pak je n momentopname en verkoop je die als "de waarheid". De peiling van PSR die je linkte is al anderhalf jaar oud. Deze liet toen, in december 2023, gemiddeld 72% steun zien voor 7 oktober (Westbank 85%, Gaza 57%). Dezelfde onderzoeksgroep meet echter vaker. Inmiddels (mei 2025) zitten we op gemiddeld 50% steun voor 7 oktober (Westbank 59%, Gaza 37%). Wees a.u.b. objectief i.p.v. selectief.
Maar het zegt dus niets over wat een moeder in Gaza haar zoon toewenst. Zelfs ouders die gewapend verzet legitiem vinden, hopen nog steeds dat hun kinderen levend thuiskomen, net zoals moeders in Isral die de bezetting steunen geen begrafenis voor hun kinderen wensen. De cartoon die jij hier post reduceert 2 miljoen mensen tot barbaarse karikaturen, en jij presenteert het alsof het een feit is. Je lijkt wel een antisemiet.
Wat betreft die walgelijke video's van kinderen met doodswensen, die komen vrijwel allemaal uit propagandakanalen (MEMRI, Hamas-TV) die selecteren op de meest extreme quotes omdat dat scoort, net zoals jij nu de meest extreme cijfers uitkiest. Dat is geen bewijs voor "de Palestijnse cultuur", maar simpelweg "cherry-picking".
Vergeet niet dat ook jij een verantwoordelijkheid draagt om feiten volledig weer te geven. Eenzijdige cartoons die een hele bevolkingsgroep ontmenselijken dragen bij aan polarisatie en aan precies het soort haat dat jij Hamas verwijt. Je haalt moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme aan, maar pas dan dezelfde morele meetlat toe op jouw eigen anti-Palestijnse stereotypering. Anders word je wat je verafschuwt.
Laten we het gesprek voeren op basis van volledige informatie en noodzakelijke nuance, en niet op basis van shock-clips en snapshots.
Alles minder dan dat is propaganda, ook als het in jouw bubbeltje goed voelt.
Het is natuurlijk prima dat jij (en schijnbaar ook veel andere Westerse mensen) zichzelf dit willen voorhouden, maar het is niet gebaseerd op de realiteit. Dat zulke beelden er in grote hoeveelheid zijn, laat ook zien dat het geen uitzonderingen zijn.
De Palestijnse samenleving en cultuur staat dan ook bol van het barbarisme en dat hebben we op 7 oktober 2023 wederom allemaal kunnen zien. En zoals ik al aangaf wil dat dus niet zeggen dat er geen uitzondering zijn zoal al eerder benoemd, maar helaas zijn die in de minderheid.
En wellicht moet je jezelf afvragen waarom het jou zoveel doet en tevens waarom je zoveel moeite hebt met deze realiteit te accepteren? Je wordt nu op mij boos en legt het probleem bij mij dat ik feiten benoem die niet aansluiten bij jouw wensdenken en de utopien die jezelf voorhoudt mbt Palestijnen. Dat is geen oplossing, maar enkel je kop nog dieper in de grond steken.
Isral staat inderdaad volledig in het recht dit te doen, deze hele situatie is het resultaat van de Palestijnen zelf. Zij zijn deze oorlog begonnen en zorgen vervolgens voor onnodig veel burgerslachtoffers door hun eigen strijders tussen en onder hun burgers te verbergen. Het staat de Palestijnen nog steeds elke vrij hun wapens neer te leggen en de gijzelaars vrij te laten.quote:
Dit topic gaat echt de fok! Geschiedenisboeken in als de meest walgelijke mensonterende topic reeks op fok ooit. Het ontkennen en zelfs toejuichen van de continue slachtpartijen daar is onbegrijpelijk.
Ik probeer even in de huid van al die bloeddorstige oorlogwappies die hier posten te kruipen: Als je al vindt dat Isral in zijn recht staat om dit te doen, onder het mom van zelfverdediging, zou je het kunnen vergelijken met een Oekrane wat opeens heel Rusland uitmoord en letterlijk van de kaart veegt. Je bent vrij ziek in je hoofd als je dat OK vindt. Besef je dat a.u.b.
Dat komt dus ook door de manier waarop de Palestijnen zelf vechten. Dit is al decennialang zo, er wordt structureel geen scheiding gemaakt tussen burger en slachtoffer. Elke burger die om het leven komt wordt gezien als een martelaar voor de Palestijnse zaak. Dit heeft een Hamas gezaghebber recent nog verteld.quote:
[..]
Hamas zijn ook smeerlappen van het laagste soort die het verdienen om gexecuteerd te worden.
Het gaat mij om hetzelfde soort gedrag van Isral waardoor er burgerslachtoffers in Gaza vallen.
Het is dan ook de taak van de Palestijnen om dit zelf te doen. Zoals ik net al aangaf, dient elke partij een scheiding te maken tussen burger en strijder, waarbij de strijders de burgers beschermen. Elke normale samenleving doet dit. De Palestijnen laten dit doelbewust na, wat ook weer genoeg zegt over de cultuur in de samenleving daar.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bommen van Isral op Gaza de babies daar spaart.
Gezien de situatie in de Gazastrook, waarbij:quote:
[..]
Ik heb ook geen oplossing hoe het dan wel moet, want ik ben geen militair expert. Maar vind dat er zoveel mogelijk burgers gespaard moeten blijven van oorlogsgeweld waar ook ter wereld. En daar zie ik geen pogingen toe.
- De Gazastrook een klein en zeer dichtbevolkt gebied is
- Er dus geen scheiding tussen burger en strijder is
- Mensen niet mogen vluchten van Egypte en de internationale gemeenschap
- Isral al enorm veel bombardementen heeft uitgevoerd
Zou een aantal slachtoffers van 25,000 tot 30,000 burgers, zeer weinig zijn en juist laten zien dat Isral er alles aan doet om dit te beperken.
De reden dat mensen vinden dat Isral even erg zou zijn is het resultaat van in propaganda trappen en zich laten leiden door emoties zonder ook maar iets te weten dit conflict. Daarnaast spelen zoals we weten in een aantal gevallen helaas ook nog andere motieven een rol.quote:
[..]
Misschien is er een reden dat mensen dat beginnen te vinden, dat Isral even erg is. Zoals bijv het aanvallen van hulpverleners, VN vertegenwoordigers, of paar honderd Palestijnen/burgers opblazen omdat er een Hamas commandant tussen verstopt zit.
Bespaar je ook de moeite hier op te reageren.
Emoties zijn een slechte raadgever zoals we weten en daarom zien we ook dat als mensen zich laten meeslepen in emoties, je al snel aan de verkeerde kant van dit conflict komt te staan en een samenleving aan het verdedigen bent (de Palestijnse) waar simpelweg geen heel prettige sentimenten de norm zijn.
quote:
[..]
Nee, de Isralische regering/IDF staan voor mij niet gelijk aan het jodendom.
[..]
Een echte jodenjacht in Amsterdam vond plaats tussen 1940-1945 waar de gemeente Amsterdam ook nog een kwalijke rol in heeft gespeeld.
Het recente gerel in Amsterdam was een jacht op Isralirs die door een stel randdebielen op een walgelijke manier werd aangekondigd als 'jodenjacht'.
Het was een jacht op joden.quote:En dan schakelen we nu LIVE over naar de rechtbank van Amsterdam voor de zaak van de eerste vijf Bengels uit het Buurthuis: de personen Dorreboom, nal, Barakat (Syrir met Palestijnse achtergrond, bekend van Nieuwsuur), Ouaalit en Abushabab (asielzoeker uit Gaza, ook bekend van Nieuwsuur), met morgen nog de personen Akdag en Singh, allen in de leeftijd van 19 tot 32 jaar. Ze staan onder meer terecht voor openlijk geweld; meneer Mahmoud Abushabab draait vanmiddag op voor poging doodslag. Hallucinante reconstructie van de appgroep 'Buurthuis 2' gisteren in Het Parool, waaruit bleek dat er wel degelijk sprake was van een vooropgezet plan om over te gaan tot een Jodenjacht in Amsterdam, en dat het vingerwijzen naar die hooligans van Maccabi (ook geen lieverdjes) een haastig erin gefrommelde en kwaadaardige omdraaiing van het narratief was. "Laten we massaal op Joden jacht gaan in de stad", klonk het in de appgroep. En: "Allemaal vergassen." En: "WE MOETEN DIE KK JODEN LATEN VOELEN WAT ZE ONZE BROEDERS AAN HEBBEN GEDAAN." Wat het Openbaar Ministerie en de rechters vinden van wat zij de 'KK JODEN' hebben aangedaan horen we NU in de rechtbank. Belleman is erbij, updates volgen HIERONDER, later meer!
Verdachte 1
Update - De eerste verdachte is Lucas D. uit Monnickendam. Riep 'de kankerjoden moeten dood', 'dood aan Isral', strooide met Cobra's en smeet stenen naar de politie
Update - De OvJ eist een gevangenisstraf van een half jaar (de helft voorwaardelijk) tegen Lucas D. Uitspraak: 24 december.
Update - Hier een video met Lucas aan het woord
Verdachte 2
Update - Sefa . "Hij schopt, slaat, stompt mensen op meerdere locaties."
Update - Sefa betrokken bij 'in elk geval vier geweldsincidenten'. "Het OM eist een gevangenisstraf van 2 jaar, waarvan een half jaar voorwaardelijk tegen de 32-jarige Sefa ."
Verdachte 3
Update - Mohammed B. (niet die) is volgens de OvJ 'zeer gefrustreerd over de situatie in Gaza'. Zijn zaak wordt aangehouden
Verdachte 4
Update - Rachid O. schreef dingen als: "Insha allah zijn er doden gevallen bij de Jode", "Laffe kk joden" en "Deze kans krijg ik misschien nooit meer om kk joden te slaan jerusalem"
Update - Eis: halfjaar tegen Rachid, waarvan twee maanden voorwaardelijk
Update - Tolk Arabisch voor de laatste zaak (de zwaarste zaak) is slechts tot 16.00 uur beschikbaar. Lekker geregeld
Verdachte 5
Update - Abushabab Mahmoud is een asielzoeker uit Gaza. Hij had in ieder geval genoeg reden om zich op te winden
Update - De zaak van de asielzoeker uit Gaza (die daar ellende heeft meegemaakt) wordt aangehouden. "De zaak wordt aangehouden tot morgen half 1. Dan krijgt Boumanjal de kans om zijn verzoek tot aanhouding nader te bepleiten. Dan moet het OM wel zorgen voor een tolk. De rechtbank vindt persoonlijkheidsonderzoek bij Abushabab M. wel nodig."
https://www.geenstijl.nl/5180311/jodenjacht
Zou je je epistels iets genuanceerder willen houden. Hamas staat niet gelijk aan 'Palestijnen'.quote:
[..]
Nee hoor, de tweet die ik heb geplaatst laat iets zien over de algemene sentimenten binnen de Palestijnse en de Isralische samenleving. Alleen het is merkbaar dat jij dit simpelweg niet wil geloven, dus alles wat dit verder onderstreept wegzet als eenzijdige propaganda, die niet het echte beeld van de Palestijnen zou laten zien.
Het is natuurlijk prima dat jij (en schijnbaar ook veel andere Westerse mensen) zichzelf dit willen voorhouden, maar het is niet gebaseerd op de realiteit. Dat zulke beelden er in grote hoeveelheid zijn, laat ook zien dat het geen uitzonderingen zijn.
De Palestijnse samenleving en cultuur staat dan ook bol van het barbarisme en dat hebben we op 7 oktober 2023 wederom allemaal kunnen zien. En zoals ik al aangaf wil dat dus niet zeggen dat er geen uitzondering zijn zoal al eerder benoemd, maar helaas zijn die in de minderheid.
En wellicht moet je jezelf afvragen waarom het jou zoveel doet en tevens waarom je zoveel moeite hebt met deze realiteit te accepteren? Je wordt nu op mij boos en legt het probleem bij mij dat ik feiten benoem die niet aansluiten bij jouw wensdenken en de utopien die jezelf voorhoudt mbt Palestijnen. Dat is geen oplossing, maar enkel je kop nog dieper in de grond steken.
[..]
Isral staat inderdaad volledig in het recht dit te doen, deze hele situatie is het resultaat van de Palestijnen zelf. Zij zijn deze oorlog begonnen en zorgen vervolgens voor onnodig veel burgerslachtoffers door hun eigen strijders tussen en onder hun burgers te verbergen. Het staat de Palestijnen nog steeds elke vrij hun wapens neer te leggen en de gijzelaars vrij te laten.
[..]
Dat komt dus ook door de manier waarop de Palestijnen zelf vechten. Dit is al decennialang zo, er wordt structureel geen scheiding gemaakt tussen burger en slachtoffer. Elke burger die om het leven komt wordt gezien als een martelaar voor de Palestijnse zaak. Dit heeft een Hamas gezaghebber recent nog verteld.
[..]
Het is dan ook de taak van de Palestijnen om dit zelf te doen. Zoals ik net al aangaf, dient elke partij een scheiding te maken tussen burger en strijder, waarbij de strijders de burgers beschermen. Elke normale samenleving doet dit. De Palestijnen laten dit doelbewust na, wat ook weer genoeg zegt over de cultuur in de samenleving daar.
[..]
Gezien de situatie in de Gazastrook, waarbij:
- De Gazastrook een klein en zeer dichtbevolkt gebied is
- Er dus geen scheiding tussen burger en strijder is
- Mensen niet mogen vluchten van Egypte en de internationale gemeenschap
- Isral al enorm veel bombardementen heeft uitgevoerd
Zou een aantal slachtoffers van 25,000 tot 30,000 burgers, zeer weinig zijn en juist laten zien dat Isral er alles aan doet om dit te beperken.
[..]
De reden dat mensen vinden dat Isral even erg zou zijn is het resultaat van in propaganda trappen en zich laten leiden door emoties zonder ook maar iets te weten dit conflict. Daarnaast spelen zoals we weten in een aantal gevallen helaas ook nog andere motieven een rol.
Emoties zijn een slechte raadgever zoals we weten en daarom zien we ook dat als mensen zich laten meeslepen in emoties, je al snel aan de verkeerde kant van dit conflict komt te staan en een samenleving aan het verdedigen bent (de Palestijnse) waar simpelweg geen heel prettige sentimenten de norm zijn.
Hoe kunnen ze een religie controleren door naar het paspoort te vragen.quote:
Natuurlijk niet. Ze bedoelen overduidelijk gewoon Israeliers. Dat Geenstijl, natuurlijk uberhaupt geen bron het anders ziet moeten zij weten.quote:
Dat je die pogingen niet ziet vind ik vrij bijzonder.quote:
Ik heb ook geen oplossing hoe het dan wel moet, want ik ben geen militair expert. Maar vind dat er zoveel mogelijk burgers gespaard moeten blijven van oorlogsgeweld waar ook ter wereld. En daar zie ik geen pogingen toe.
Isral waarschuwt vooraf, ze gooien eerst een waarschuwingsbom, ze richten zich op selectieve doelwitten (ze kunnen namelijk ook gewoon een compleet gebied bombarderen als ze zouden willen). Ze gebruiken drones op bepaalde doelwitten te identificeren en te volgen, ze maken gebruik van precisiewapens.
Dat er nog steeds burgerslachtoffers vallen is triest, maar in een dichtbevolkt Gaza vrijwel onoverkomelijk. Maar je kan ook op een heel andere manier oorlog voeren dan Isral doet waarbij het aantal burgerslachtoffers vele malen hoger zou komen te liggen.
Als hamas zich schuilhoudt in die woonwijk, dan is het een aanval op hamas. Die kunnen zich ook overgeven en zo burgerdoden sparen.quote:
[..]
Als je een bom afschiet op een woonwijk weet je zeker dat er burgerslachtoffers vallen, ik kan dat geen bijkomende slachtoffers noemen. De grenzen dicht gooien voor voeding en medicatie en het afsluiten van water is een regelrechte aanval op burgers, daar is niets bijkomend aan.
Wat betreft die hongersnood: ik heb weleens beelden gezien van mensen in hongersnood, uitgemergelde kinderen in Afrika. Ik heb in gaza nog geen uitgemergelde kinderen of volwassenen gezien. Ze zien er nog allemaal goed doorvoed uit. Dat ze heel zielig, voor de camera, hun handen uitstrekken, 'bedelend om eten', betekent nog niet dat ze uitgehongerd worden. Die uitgestoken handen zijn nog steeds mollig, de polsen ook, wat een teken is dat ze niet vermageren.
Maar, alles voor de propaganda.
Ook wb deze hulpgoederen van de Madleen. Daarover heeft Isral al gezegd dat ze deze in gaza gaan bezorgen. Ze mogen het alleen niet zelf gaan brengen.
Honger in Afrika
Honger in gaza
En ja, er zijn ook beelden van een uitgemergelde jongen in een ziekenhuisbed, maar of dat door de honger komt, of dat dit een ernstig ziek kind betreft, dat is niet duidelijk. Feit is wel dat de kinderen op straat in Gaza er gezonder uitzien dan de kinderen in een gebied met hongersnood in Afrika. Ik denk dat de sterfte daar ook wel wat hoger ligt.
Als eerste is Hamas natuurlijk democratisch verkozen in de Gazastrook. De realiteit is dat een meerderheid van de Palestijnen wilde deze terreurgroepering als hun beleidsbepalers hebben.quote:
[..]
Zou je je epistels iets genuanceerder willen houden. Hamas staat niet gelijk aan 'Palestijnen'.
En als we bijvoorbeeld kijken naar de beelden van 7 oktober 2023, waar een grote juichende menigte aan mensen in de straten staan terwijl er doodgemartelde Isralische burgers worden rondgereden in pick-up trucks. Als de Palestijnen niets met een terreurgroepering zoals Hamas zou hebben, dan zouden we dit toch niet zien?
Soortgelijke beelden (zij het in kleine aantallen) zagen we ook bij de vrijlating van de gijzelaars en zelfs de doodskisten van de familie Bibas, weer Palestijnen die daar omheen staan te dansen en juichen en schreeuwen hoe Joden dood zouden moeten.
Ik vind het zelf zo onbegrijpelijk dat mensen dit gewoon maar willen negeren doen alsof de Palestijnen totaal iets anders zijn dan de Palestijnse terreurgroeperingen (want Hamas is niet de enige). Deze bewegingen bestaan nota bene uit Palestijnen.
Punt is, dat eerste deed de internationale coalitie ook gewoon toen Raqqa en Mosul werden bevrijd van IS. Niemand kent een andere manier in stedelijk gebied.quote:
[..]
Als je een bom afschiet op een woonwijk weet je zeker dat er burgerslachtoffers vallen, ik kan dat geen bijkomende slachtoffers noemen. De grenzen dicht gooien voor voeding en medicatie en het afsluiten van water is een regelrechte aanval op burgers, daar is niets bijkomend aan.
Israel maakt voornamelijk burgerslachtoffers. Ze proberen niet eens dat te voorkomen. Bijzonder dat je beweert dat ze niet hele gebieden met de grond gelijkgemaakt hebben.quote:
[..]
Dat je die pogingen niet ziet vind ik vrij bijzonder.
Isral waarschuwt vooraf, ze gooien eerst een waarschuwingsbom, ze richten zich op selectieve doelwitten (ze kunnen namelijk ook gewoon een compleet gebied bombarderen als ze zouden willen). Ze gebruiken drones op bepaalde doelwitten te identificeren en te volgen, ze maken gebruik van precisiewapens.
Dat er nog steeds burgerslachtoffers vallen is triest, maar in een dichtbevolkt Gaza vrijwel onoverkomelijk. Maar je kan ook op een heel andere manier oorlog voeren dan Isral doet waarbij het aantal burgerslachtoffers vele malen hoger zou komen te liggen.
Ik vind echt niet kunnen dat je nog met een diesel rijdt.quote:
[..]
Wat een hol gelul weer. De Gazastrook is een van de meest monoculturele gebieden op aarde, samen met Noord-Korea. Isral is daarentegen een zeer multicultureel land.
Als je Isralirs bedoelt praat je over Isralirs en niet over KK Joden.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ze bedoelen overduidelijk gewoon Israeliers. Dat Geenstijl, natuurlijk uberhaupt geen bron het anders ziet moeten zij weten.
Daarom doet niemand sec een grondoffensief. Dat kan je niet verwachten en het internationale recht verwacht dat ook niet.quote:
[..]
De grap is dat het aantal burgerslachtoffers in Gaza best wel eens fors lager had kunnen zijn als Isral had gekozen voor een grondoffensief, in plaats van een massale luchtoorlog tijdens het begin van de strijd.
Dit zou natuurlijk wel meer Isralische militairen hebben gekost, en het zou politieke gevolgen hebben gehad in Isral, met name wat betreft de steun voor Netanyahu’s aanpak. Maar het is een keuze geweest, geen natuurwet.
Wat betreft je punt over dat in de islam het martelaarschap het "hoogst haalbare" is: dit komt uit historische oorlogsretoriek en moderne propaganda. Het wordt misbruikt in conflicten door beide partijen. De ene partij misbruikt het om zieltjes te winnen voor de (meestal asymmetrische) strijd (anders had je die zieltjes niet nodig), en de andere partij misbruikt het om die ene partij vervolgens weer in diskrediet te brengen.
In dat licht heb ik trouwens even de (tijdens conflicten) meest gebruikte / misbruikte islamitische termen opgezocht:
Jihad (inzet / strijd)
- De werkelijke betekenis: totale inzet op Gods weg, van innerlijke zelfverbetering tot, in uiterste geval, defensieve bewapende bescherming
- Hoe het wordt misbruikt: vernauwd tot "heilige oorlog" of willekeurig geweld, jihadisten en anti-moslimretoriek reduceren het tot permanente agressie
Shahīd (getuige / martelaar)
- De werkelijke betekenis: iemand die onvrijwillig sterft terwijl hij standvastig blijft in geloof of plicht, spiritueel geerd maar niet het hoogste ideaal
- Hoe het wordt misbruikt: verheerlijkt als doelbewuste zelfmoordstrategie en propaganda-symbool om geweld te legitimeren of een hele cultuur te demoniseren
Taqiyya (voorzichtigheid / bescherming)
- De werkelijke betekenis: noodtoestemming, vooral in sjiitische traditie, om geloof te verzwijgen of te ontkennen onder reel levensgevaar
- Hoe het wordt misbruikt: bestempeld als algemene "leugen-licentie" waardoor elke moslimuitspraak verdacht wordt gemaakt
(vul maar aan als je er eentje mist)
Isral maakt niet voornamelijk burgerslachtoffers, want naar schatting is de helft van de slachtoffers Palestijnse terroristen wat de ook kunnen zien aan het feit dat talloze kopstukken van Hamas zijn uitgeschakeld.quote:
[..]
Israel maakt voornamelijk burgerslachtoffers. Ze proberen niet eens dat te voorkomen. Bijzonder dat je beweert dat ze niet hele gebieden met de grond gelijkgemaakt hebben.
En sinds wanneer heb jij berhaupt moeite met burgerslachtoffers? Je omschreef hier zelf nota bene de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen op 7 oktober 2023, gericht op Isralische burgers, als 'terecht'.
Dat is het punt van het hele fenomeen. Als je ze allemaal afmaakt heb je geen onderhandelmateriaal.quote:
[..]
Wel knap dat er nog paar honderd gijzelaars Gaza levend bereikt hebben dan.
Als je een Israelisch paspoort hebt dan is de kans groot dat je jood bent.quote:
[..]
Hoe kunnen ze een religie controleren door naar het paspoort te vragen.
Als je een Marokkaans paspoort hebt is de kans groot dat je moslim bent.
Snap jij dat niet?
Als iemand een jodenjacht organiseert, en dan als filter mensen om een israelisch paspoort vraagt dan blijft het een jodenjacht.
Hmm zo noemden de aanjagers ervan het zelf niet... Die typten gewoon Joden.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ze bedoelen overduidelijk gewoon Israeliers. Dat Geenstijl, natuurlijk uberhaupt geen bron het anders ziet moeten zij weten.
Het antisemitische geweld in Amsterdam van vorig jaar november was dan ook niets anders dan pure Jodenhaat. We weten ook dat dit binnen Arabische en Islamitische contreien en groot probleem is. Niet voor niets waren min of meer alle daders van Marokkaanse komaf. Helaas vonden bepaalde (links en progressieve) media het nodig dit nog te bagatelliseren ook.quote:
Als je van te horen gaat verkondigen “we gaan op moslimjacht en alle moslims moeten ****” en nog 100 andere walgelijke uitspraken jegens moslims. Maar dan in de praktijk alleen een groep Indonesirs aanvalt, dan ben je nog steeds op moslimjacht gegaan.
Het indekken en alvast voor sorteren...quote:
[..]
Als hamas zich schuilhoudt in die woonwijk, dan is het een aanval op hamas. Die kunnen zich ook overgeven en zo burgerdoden sparen.
Wat betreft die hongersnood: ik heb weleens beelden gezien van mensen in hongersnood, uitgemergelde kinderen in Afrika. Ik heb in gaza nog geen uitgemergelde kinderen of volwassenen gezien. Ze zien er nog allemaal goed doorvoed uit. Dat ze heel zielig, voor de camera, hun handen uitstrekken, 'bedelend om eten', betekent nog niet dat ze uitgehongerd worden. Die uitgestoken handen zijn nog steeds mollig, de polsen ook, wat een teken is dat ze niet vermageren.
Maar, alles voor de propaganda.
Ook wb deze hulpgoederen van de Madleen. Daarover heeft Isral al gezegd dat ze deze in gaza gaan bezorgen. Ze mogen het alleen niet zelf gaan brengen.
Honger in Afrika
[ afbeelding ]
Honger in gaza
[ afbeelding ]
En ja, er zijn ook beelden van een uitgemergelde jongen in een ziekenhuisbed, maar of dat door de honger komt, of dat dit een ernstig ziek kind betreft, dat is niet duidelijk. Feit is wel dat de kinderen op straat in Gaza er gezonder uitzien dan de kinderen in een gebied met hongersnood in Afrika. Ik denk dat de sterfte daar ook wel wat hoger ligt.
Hier wat de artsen erover zeggen. De zwaksten worden altijd als eerste getroffen. Dat kind in je foto van Afrika loopt ook niet meer over straat zoals de kinderen die er zo uitzien in Gaza niet over straat kunnen lopen. Die zijn daar te zwak voor. De beelden die je dan krijgt te zien is van wat er over is.
quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ze bedoelen overduidelijk gewoon Israeliers. Dat Geenstijl, natuurlijk uberhaupt geen bron het anders ziet moeten zij weten.
Joh, hij praat de moord op de zorgverzekeringtopman en Fortuyn goed onder het mom van zelfverdediging en bagatelliseert de grootste genocide van de 20e eeuw (Mao). Lekker negeren deze extreemlinkse radicaal.quote:
[..]
Isral maakt niet voornamelijk burgerslachtoffers, want naar schatting is de helft van de slachtoffers Palestijnse terroristen wat de ook kunnen zien aan het feit dat talloze kopstukken van Hamas zijn uitgeschakeld.
En sinds wanneer heb jij berhaupt moeite met burgerslachtoffers? Je omschreef hier zelf nota bene de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen op 7 oktober 2023, gericht op Isralische burgers, als 'terecht'.
Nee deze mensen zijn niet heel slim. Daarbij geven ze zelf al aan dat ze geen joden bedoelde als groep die een geloof aanhangt. Ze bedoelen het meer zoals Ajacieden het gebruiken. Als Ajacieden joden! roepen bedoelen ze echt niet joodse gelovigen.quote:
[..]
Als je Isralirs bedoelt praat je over Isralirs en niet over KK Joden.
Was geen antisemitisme was gericht op de hooligans.quote:
[..]
Het antisemitische geweld in Amsterdam van vorig jaar november was dan ook niets anders dan pure Jodenhaat. We weten ook dat dit binnen Arabische en Islamitische contreien en groot probleem is. Niet voor niets waren min of meer alle daders van Marokkaanse komaf. Helaas vonden bepaalde (links en progressieve) media het nodig dit nog te bagatelliseren ook.
Moet je ook nagaan dat de daders hier pakweg SGP-ers of FvD'ers waren geweest, dezelfde media die nu de situatie al snel probeerde te bagatelliseren en de daders vanwege hun etnische en religieuze achtergrond in bescherming te nemen, zouden dan over elkaar zijn gevallen om van schande te spreken (en terecht natuurlijk).quote:
[..]
Hmm zo noemden de aanjagers ervan het zelf niet... Die typten gewoon Joden.
Hier zien we weer hetzelfde als wat we zien als het om anti-homogeweld of homofobie gaat: het gaat er vooral om wie het doet. In sommige gevallen zijn antisemitisme en homofobie acceptabeler dan in een andere. Zulke nare dingen structureel afkeuren ongeacht wie het doet, kan helaas niet.
Je weet wel erg veel over hun mindset. Was je er soms bij?quote:
[..]
Nee deze mensen zijn niet heel slim. Daarbij geven ze zelf al aan dat ze geen joden bedoelde als groep die een geloof aanhangt. Ze bedoelen het meer zoals Ajacieden het gebruiken. Als Ajacieden joden! roepen bedoelen ze echt niet joodse gelovigen.
PR wise zit het weer prima in elkaar hoor.quote:
Ik vind het werkelijk ongelooflijk dat er letterlijk gezegd wordt wat ze willen doen, maar dat er dan wordt beweerd dat ze dat niet bedoelden.quote:
Als je van te horen gaat verkondigen “we gaan op moslimjacht en alle moslims moeten ****” en nog 100 andere walgelijke uitspraken jegens moslims. Maar dan in de praktijk alleen een groep Indonesirs aanvalt, dan ben je nog steeds op moslimjacht gegaan.
Net zoals de ene na de andere Hamas-official al jaren en jaren op filmfragmenten opduikt met de letterlijke boodschap dat de burgers een functie hebben als martelaren en dat de intentie is dat Isral de Arabische natiestaat Palestina wordt, maar dat er dan wordt gedaan alsof dat nooit is gezegd en dat het volkomen uit de lucht is gegrepen dat Hamas hun burgers als menselijk schild gebruikt en dat From the river to the sea niet zo bedoeld is.
Precies zoals jij zegt: vervang Jood met moslim en ineens zou al die breedsprakige goedpraterij niet aan de orde zijn.
Ah, waarom werd het dan een 'Jodenjacht' genoemd?quote:
[..]
Was geen antisemitisme was gericht op de hooligans.
Nee nee je begrijpt het niet. “*** jood dit en **** jood dat en alle joden moeten *****” dat gaat over israeliers! Ze hebben niks tegen joden, echt niet! Je moet niet kijken naar wat ze zeggen en wat ze doen!quote:
[..]
Het antisemitische geweld in Amsterdam van vorig jaar november was dan ook niets anders dan pure Jodenhaat. We weten ook dat dit binnen Arabische en Islamitische contreien en groot probleem is. Niet voor niets waren min of meer alle daders van Marokkaanse komaf. Helaas vonden bepaalde (links en progressieve) media het nodig dit nog te bagatelliseren ook.
Voor de rechtbank is dat logisch, dat je je op die manier een beetje indekt.quote:
[..]
Nee deze mensen zijn niet heel slim. Daarbij geven ze zelf al aan dat ze geen joden bedoelde als groep die een geloof aanhangt. Ze bedoelen het meer zoals Ajacieden het gebruiken. Als Ajacieden joden! roepen bedoelen ze echt niet joodse gelovigen.
Feit is dat ondanks al het woke gezwam dat we nu al jaren moeten aanhoren, Joden de daadwerkelijke Nederlanders zijn die hier te maken hebben met daadwerkelijke dreiging, agressie en haat. Iets wat zelfs media en universiteiten faciliteren.
Hoe vreemd dat de groep die doorgaans overal Nazi's, racisme en bruinhemden ziet de haat jegens Joden niet enkel bagatelliseert, maar zelf aanwakkert.
Dit zijn toch opmerkelijke beelden, waarom zou men allemaal hun telefoons in het water hebben gedumpt?quote:
Wat een poppenkast joh! Laat de regeringen van deze sneue activistjes gewoon geen enkele aandacht hieraan besteden.quote:
Doet ze wel goed idd.quote:
[..]
PR wise zit het weer prima in elkaar hoor.
Hamas verheerlijking?quote:
[..]
Dit zijn toch opmerkelijke beelden, waarom zou men allemaal hun telefoons in het water hebben gedumpt?
Wat een gotspe. "Gekidnapt".quote:
Wat nu? "Bring them home"? Nu wel?
Waarom zou je op voorhand een video maken dat je bent ontvoerd? Deze mensen sporen niet.quote:
Dit zijn toch opmerkelijke beelden, waarom zou men allemaal hun telefoons in het water hebben gedumpt?
Inderdaad, de kans is aannemelijk dat hier dus allerlei dingen opstonden waar niemand van mocht weten. En er zit bij deze groep dus ook doodleuk Europarlementarir als ik mij niet vergis.quote:
[..]
Doet ze wel goed idd.
[..]
Hamas verheerlijking?
Nou Greta, missie geslaagd.quote:
Het was natuurlijk nooit de bedoeling dat ze met haar rondreizend circus van activisten Gaza zou bereiken.
"Gunpoint" "Israel" "Babyfood".
quote:
[..]
Isral maakt niet voornamelijk burgerslachtoffers, want naar schatting is de helft van de slachtoffers Palestijnse terroristen wat de ook kunnen zien aan het feit dat talloze kopstukken van Hamas zijn uitgeschakeld.
En sinds wanneer heb jij berhaupt moeite met burgerslachtoffers? Je omschreef hier zelf nota bene de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen op 7 oktober 2023, gericht op Isralische burgers, als 'terecht'.
Je hoeft niet te liegen zelfs Bibi zegt dat meer dan de helft van de slachtoffers burgers zijn. Onderzoek wijst uit dat 80-90% van de slachtoffers burgers zijn.quote:
[..]
Isral maakt niet voornamelijk burgerslachtoffers, want naar schatting is de helft van de slachtoffers Palestijnse terroristen wat de ook kunnen zien aan het feit dat talloze kopstukken van Hamas zijn uitgeschakeld.
En sinds wanneer heb jij berhaupt moeite met burgerslachtoffers? Je omschreef hier zelf nota bene de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen op 7 oktober 2023, gericht op Isralische burgers, als 'terecht'.
Als je onschuldige doden erg zou vinden zou je op zijn minst moeten veroordelen dat Israel er gigantisch veel maakt. Maar we weten allebij jou kunnen dode Palestijnen niks boeien. 7 Oktober stelt niet veel voor als we vergelijken welke terreur Israel op een onschuldige bevolking loslaat. De krokodillentranen daarover van pro-Israel zijn zo walgeijk hypocriet. Alsof onschuldige doden alleen erg zijn als het om Israeliers gaat.
Het voetbal is ziek. Ze zouden het moeten verbieden dat joden gedoe. Dat roept weer spreekkoren op die echt niet kunnen. Den Haag supporters die op jodenjacht gaan... De beelden uit de jaren 80 of 90 zou je eens moeten bekijken...quote:
[..]
Nee deze mensen zijn niet heel slim. Daarbij geven ze zelf al aan dat ze geen joden bedoelde als groep die een geloof aanhangt. Ze bedoelen het meer zoals Ajacieden het gebruiken. Als Ajacieden joden! roepen bedoelen ze echt niet joodse gelovigen.
Mijn goedheidquote:
[..]
Het voetbal is ziek. Ze zouden het moeten verbieden dat joden gedoe. Dat roept weer spreekkoren op die echt niet kunnen. Den Haag supporters die op jodenjacht gaan... De beelden uit de jaren 80 of 90 zou je eens moeten bekijken...
Typische rechtbank-verhaaltjes inderdaad. Net zoals al die verdachten allemaal net toevallig aan een opleiding zijn begonnen, nu echt hun leven op orde willen brengen en oprecht spijt hebben.quote:
[..]
Voor de rechtbank is dat logisch, dat je je op die manier een beetje indekt.
Feit is dat ondanks al het woke gezwam dat we nu al jaren moeten aanhoren, Joden de daadwerkelijke Nederlanders zijn die hier te maken hebben met daadwerkelijke dreiging, agressie en haat. Iets wat zelfs media en universiteiten faciliteren.
Hoe vreemd dat de groep die doorgaans overal Nazi's, racisme en bruinhemden ziet de haat jegens Joden niet enkel bagatelliseert, maar zelf aanwakkert.
"Ik was toevallig daar, ik wilde alleen een hapje eten in Amsterdam"
"Ik bedoelde Israli en ben heel emotioneel over Gaza"
"Het gebeurde gewoon"
"Ik heb niks tegen Joden"
De tekstberichten: "Hahaha we gaan kankerjoden jagen hoe laat begint het!?"