NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Elk land in oorlog moet burgerslachtoffers vermijden, Rusland pleegt ook oorlogsmisdaden aan de lopende band maar we zitten hier in het Israël - Hamas topic.quote:Op maandag 9 juni 2025 09:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niet per se hoor. Potdicht afsluiten betekent meer dat je niet meer zo makkelijk Israël inkomt als op 7 oktober, niet dat je de bevolking laat afsterven.
Dus wat dan? Is dit trouwens ooit van een ander land gevraagd? Verzin de beste manier van oorlog voeren, want elke burgerslachtoffer is er één te veel?
[..]
Allemaal waar maar 7 oktober is gebeurd en het was wanstaltig. Dus moest er opeens gehandeld gaan worden.
Er vallen burgerslachtoffers in Gaza, maar niet door hetzelfde soort gedrag.quote:Op maandag 9 juni 2025 09:58 schreef Jippie het volgende:
[..]
Hamas zijn ook smeerlappen van het laagste soort die het verdienen om geëxecuteerd te worden.
Het gaat mij om hetzelfde soort gedrag van Israël waardoor er burgerslachtoffers in Gaza vallen.
Israël trekt toch niet al plunderend, ontvoerend, op iedereen die ze tegenkomen schietend, verkrachtend en babies ontvoerend door Gaza met als enige doel in het achterhoofd houdend maximale terreur te zaaien?
Komt door hamas zelf omdat ze hun medeburgers gebruiken als menselijk schild.quote:
[..]
Hamas zijn ook smeerlappen van het laagste soort die het verdienen om geëxecuteerd te worden.
Het gaat mij om hetzelfde soort gedrag van Israël waardoor er burgerslachtoffers in Gaza vallen.
Militaire infrastructuur bouwen onder ziekenhuizen en scholen enzo. Raketten van waterpijpen afvuren vanaf schoolpleinen enzo.
Niet wijzen Jippie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik had je slimmer ingeschat dan deze reactie.quote:
[..]
Doe mij even een linkje dat idf in gaza trekt om een festival stuk te schieten, vrouwen verkracht, de borst afsnijdt en vervolgens terwijl ze nog leeft haar in de hens steekt.
Zie m graag verschijnen.
Hier nog zo'n eenzijdige 'cartoon', uit 1581. Totaal niet duidelijk ook hoe men toen erover dacht, totaal ook niet duidelijk hoe tactisch en strategisch de ligging is.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met moeders in Gaza die volgens jou allemaal graag hun kinderen opofferen als martelaren? Niets.
Daarnaast pak je één momentopname en verkoop je die als "de waarheid". De peiling van PSR die je linkte is al anderhalf jaar oud. Deze liet toen, in december 2023, gemiddeld 72% steun zien voor 7 oktober (Westbank 85%, Gaza 57%). Dezelfde onderzoeksgroep meet echter vaker. Inmiddels (mei 2025) zitten we op gemiddeld 50% steun voor 7 oktober (Westbank 59%, Gaza 37%). Wees a.u.b. objectief i.p.v. selectief.
Maar het zegt dus niets over wat een moeder in Gaza haar zoon toewenst. Zelfs ouders die gewapend verzet legitiem vinden, hopen nog steeds dat hun kinderen levend thuiskomen, net zoals moeders in Israël die de bezetting steunen geen begrafenis voor hun kinderen wensen. De cartoon die jij hier post reduceert 2 miljoen mensen tot barbaarse karikaturen, en jij presenteert het alsof het een feit is. Je lijkt wel een antisemiet.
Wat betreft die walgelijke video's van kinderen met doodswensen, die komen vrijwel allemaal uit propagandakanalen (MEMRI, Hamas-TV) die selecteren op de meest extreme quotes omdat dat scoort, net zoals jij nu de meest extreme cijfers uitkiest. Dat is geen bewijs voor "de Palestijnse cultuur", maar simpelweg "cherry-picking".
Vergeet niet dat ook jij een verantwoordelijkheid draagt om feiten volledig weer te geven. Eenzijdige cartoons die een hele bevolkingsgroep ontmenselijken dragen bij aan polarisatie en aan precies het soort haat dat jij Hamas verwijt. Je haalt moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme aan, maar pas dan dezelfde morele meetlat toe op jouw eigen anti-Palestijnse stereotypering. Anders word je wat je verafschuwt.
Laten we het gesprek voeren op basis van volledige informatie en noodzakelijke nuance, en niet op basis van shock-clips en snapshots.
Alles minder dan dat is propaganda, ook als het in jouw bubbeltje goed voelt.
Zie: https://en.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCnting_cloverleaf_map
Hoe zelf-gecentreerd wil je het hebben, 3 land en 3 zeeverbindingen. Wat vindt jij nu van deze eenzijdige cartoon?
Om aandacht te trekken van de wereld voor 'hun zaak'quote:
[..]
Hetzelfde niveau?
Op 7 oktober trok Hamas Israël binnen en executeerde, verkrachtte en ontvoerde zonder aanziens des persoons. Gewoon wat er op het vizier kwam. Zelfs Gazanen werkend in Israël werden gedood. Baby's werden ontvoerd. Er was geen doel anders dan zoveel mogelijk terreur zaaien om een oorlog te ontlokken en de vredesonderhandelingen met Saudi-Arabië te saboteren.
Israël heeft niet als primaire doel maximale terreur te zaaien.
Holy shit wat laag. En dan zijn er nog hordes mensen die er intrappen ook
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja zodra ik ga doorvragen en met alternatieven kom voor wat Israël zou kunnen doen wordt het niet echt concreet anders dan elk burgerslachtoffer is er één te veel. Dat wordt ook niet bij andere conflicten zo strak gehanteerd, omdat dat helemaal niet kan.quote:
[..]
Elk land in oorlog moet burgerslachtoffers vermijden, Rusland pleegt ook oorlogsmisdaden aan de lopende band maar we zitten hier in het Israël - Hamas topic.
Ik jou dan met die post waar ik op reageerde.quote:
[..]
Ik had je slimmer ingeschat dan deze reactie.
In geen velden of wegen is israel hetzelfde niveau aan hamas.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, het is een gevolg van jouw woordkeuze. Jij zegt dat Israël zich tot hetzelfde niveau verlaagt. Misschien bedoel je er iets anders mee, maar we proberen jou beiden duidelijk te maken wat die woorden letterlijk betekenen.quote:
[..]
Ik had je slimmer ingeschat dan deze reactie.
Ik denk niet dat de bommen van Israël op Gaza de babies daar spaart.quote:
[..]
Er vallen burgerslachtoffers in Gaza, maar niet door hetzelfde soort gedrag.
Israël trekt toch niet al plunderend, ontvoerend, op iedereen die ze tegenkomen schietend, verkrachtend en babies ontvoerend door Gaza met als enige doel in het achterhoofd houdend maximale terreur te zaaien?
Dat onderscheid wordt niet gemaakt in dit topic inderdaad. Zelfs kleine kinderen worden als Hamas strijder gezien en moeten dood. Een redelijk aantal hier in dit topic zijn niet goed snik.quote:Op maandag 9 juni 2025 08:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is net waarom die Thunberg daar is. Omdat IDF de burgerbevolking aanpakt alleen die burgerbevolking maakte geen deel uit van de 7 oktober misdaden tegen de menselijkheid. Die video bilijkt het aanpakken van alle Gazanen niet.
Denk dat dit het geval is ja.quote:
[..]
Nou ja, het is een gevolg van jouw woordkeuze. Jij zegt dat Israël zich tot hetzelfde niveau verlaagt. Misschien bedoel je er iets anders mee, maar we proberen jou beiden duidelijk te maken wat die woorden letterlijk betekenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wel met het gemak waardoor er burgerslachtoffers vallen om hun doel te bereiken.quote:
[..]
Ik jou dan met die post waar ik op reageerde.
In geen velden of wegen is israel hetzelfde niveau aan hamas.
Ik ga je niet belonen met een reactie hierop. Kom maar terug als je post enig inzicht bevat in wat er nog meer is gebeurd in de tussentijd.quote:
[..]
Waarom hebben ze die tijd niet?
Wel tijd om minimaal 50.000 onschuldige mensen op te blazen en drie kwart Gaza plat te gooien om vervolgens 2 miljoen mensen uit te hongeren?
Komt ook mede dat hamas de lanceerlokaties specifiek op scholen en ziekenhuizen uitzoekt hequote:
[..]
Ik denk niet dat de bommen van Israël op Gaza de babies daar spaart.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor, niet allemaal direct voor Hamas. Een groot deel wel. Het grootste deel met de zegen van Hamas en dus politiek niet heel fris zeg maar.quote:
[..]
Als je het niet meer weet, zeg je gewoon dat ze Hamas waren.
181 journalisten die allemaal voor hamas werken.
Van een klein deel geloof ik ook nog wel dat ze expres zijn omgelegd in de hitte van de strijd of door kwaadwillende soldaten die tegen hun orders ingaan en zich niet gedragen.
Mijn punt is dat Hamas nogal wat slachtoffers presenteert als "burgers", "dokters", "humanitaire werkers", "journalisten" terwijl het eigenlijk actieve militanten zijn met een bijtaak. Daarnaast werken ze de verwarring expres in de hand door hun strijders in burgerkleding tussen de burgers te laten opereren.
Babies die al onderwijs volgen?quote:
[..]
Komt ook mede dat hamas de lanceerlokaties specifiek op scholen en ziekenhuizen uitzoekt he
Er bestaan geen bommen die babies sparen Jippie. Werden babies gespaard bij de bombardementen op Duitsland? Op Raqqa? Mosul? Is het doel van het werpen van de bommen om babies te vermoorden / ontvoeren?quote:
[..]
Ik denk niet dat de bommen van Israël op Gaza de babies daar spaart.
Hamas had als expliciet doel babies om te leggen of te ontvoeren. Dat is niet het doel waarmee Israël bommen werpt.
Hamas gebruikt burgers als schild.quote:
[..]
Wel met het gemak waardoor er burgerslachtoffers vallen om hun doel te bereiken.
Hamas vindt dat totaal niet erg. De leiding moedigt het zelfs aan dat te doen.
Wederom: niet israels schuld
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet standaard nee. Er zijn excessen en zeker weten dingen die onder oorlogsmisdaden vallen maar het is niet correct om het gedrag van het IDF te vergelijken met dat van Hamas.quote:
[..]
Er vallen burgerslachtoffers in Gaza, maar niet door hetzelfde soort gedrag.
Israël trekt toch niet al plunderend, ontvoerend, op iedereen die ze tegenkomen schietend, verkrachtend en babies ontvoerend door Gaza met als enige doel in het achterhoofd houdend maximale terreur te zaaien?
Exact. Maar als zoveel mensen op dit punt al de mist ingaan hebben we een extreem vertroebelde discussie. Het wakkert onbedoeld ook antisemitisme aan als er een beeld ontstaat dat Israël even erg is Hamas in haar doelstellingen.quote:
[..]
Niet standaard nee. Er zijn excessen en zeker weten dingen die onder oorlogsmisdaden vallen maar het is niet correct om het gedrag van het IDF te vergelijken met dat van Hamas.
Bij ontvoeringen heb je nog de keuze. Laat ik die baby liggen of gebruik ik die als maximaal impact op mn vijand.quote:
[..]
Er bestaan geen bommen die babies sparen Jippie. Werden babies gespaard bij de bombardementen op Duitsland? Op Raqqa? Mosul? Is het doel van het werpen van de bommen om babies te vermoorden / ontvoeren?
Hamas had als expliciet doel babies om te leggen of te ontvoeren. Dat is niet het doel waarmee Israël bommen werpt.
Je hebt niet veel keuze als een lanceerinstallatie gericht op jou land en burgers uitgeschakeld moet worden op een ziekenhuis staat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan kan je van de 181 vast noemen wie er voor hamas werkte en in weekje functie.quote:
[..]
Nee hoor, niet allemaal direct voor Hamas. Een groot deel wel. Het grootste deel met de zegen van Hamas en dus politiek niet heel fris zeg maar.
Van een klein deel geloof ik ook nog wel dat ze expres zijn omgelegd in de hitte van de strijd of door kwaadwillende soldaten die tegen hun orders ingaan en zich niet gedragen.
Mijn punt is dat Hamas nogal wat slachtoffers presenteert als "burgers", "dokters", "humanitaire werkers", "journalisten" terwijl het eigenlijk actieve militanten zijn met een bijtaak. Daarnaast werken ze de verwarring expres in de hand door hun strijders in burgerkleding tussen de burgers te laten opereren.
Ook dat gemak is niet hetzelfde. Er zitten wapenfabrieken, wapenopslagplaatsen in Gaza en Hamas verschuilt zich onder de burgerbevolking en gebruikt deze als schild.quote:
[..]
Wel met het gemak waardoor er burgerslachtoffers vallen om hun doel te bereiken.
Oorlog in stedelijk gebied is extreem lastig en niemand heeft een oplossing gevonden hoe dat gedaan kan worden zonder een hoog aantal burgerslachtoffers en veel vernieling.
Ik heb ook geen oplossing hoe het dan wel moet, want ik ben geen militair expert. Maar vind dat er zoveel mogelijk burgers gespaard moeten blijven van oorlogsgeweld waar ook ter wereld. En daar zie ik geen pogingen toe.quote:
[..]
Nou ja zodra ik ga doorvragen en met alternatieven kom voor wat Israël zou kunnen doen wordt het niet echt concreet anders dan elk burgerslachtoffer is er één te veel. Dat wordt ook niet bij andere conflicten zo strak gehanteerd, omdat dat helemaal niet kan.
Je weet dat je weer onzin uitkraamt om dit soort barbaarse aanvallen op burgers en genocide goed te lullen. Tijd is geen issue want je had inmiddels alle gijzelaars terug kunnen hebben. Vorig jaar maart al. Het is onverschilligheid wat hier een rol speelt. Zolang de slachtoffers maar Palestijnen zijn, maakt het niet uit hoeveel.quote:
[..]
Ik ga je niet belonen met een reactie hierop. Kom maar terug als je post enig inzicht bevat in wat er nog meer is gebeurd in de tussentijd.
Ajb niet zo gaan doen.quote:
Overigens, isis die een peuter een pistool gaf om een jordaanse piloot te executeren. Uit naam van islam.
Herinner je je dat nog? Scheelt niet veel he. Hamas handelt vanuit hetzelfde oogpunt, de heilige oorlog, jihad. Hamas indoctrineert kinderen ook vanaf het prilste begin.
Dat praat kindermoorden niet goed he, alleen maar constaterende dat islam koters graag gebruikt in de (mentale) frontlinie en het dus niet zo raar is dat veel kinderen de dood vinden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ho ho, Israël staat voor mij niet gelijk aan het jodendom. Maar de huidige regering heeft geen probleem om terreur te zaaien in Gaza, dat is het joodse geloof niet aan te rekenen. Net als dat de Islam niet gelijk staat aan Islamistisch terreur.quote:
[..]
Exact. Maar als zoveel mensen op dit punt al de mist ingaan hebben we een extreem vertroebelde discussie. Het wakkert onbedoeld ook antisemitisme aan als er een beeld ontstaat dat Israël even erg is Hamas in haar doelstellingen.
Die pogingen zijn er wel degelijk: verspreiden pamfletten dat er aanvallen gaan plaatsvinden, inbellen dat aanvallen gaan plaatsvinden, waarschuwingsbommen voordat de echte bom komt, scheiden burgers van de oorlogszone, creëeren van corridors etc.quote:
[..]
Ik heb ook geen oplossing hoe het dan wel moet, want ik ben geen militair expert. Maar vind dat er zoveel mogelijk burgers gespaard moeten blijven van oorlogsgeweld waar ook ter wereld. En daar zie ik geen pogingen toe.
Ik zei onbedoeld dus ik zeg niet dat jij dat vindtquote:
[..]
Ho ho, Israël staat voor mij niet gelijk aan het jodendom. Maar de huidige regering heeft geen probleem om terreur te zaaien in Gaza, dat is het joodse geloof niet aan te rekenen. Net als dat de Islam niet gelijk staat aan Islamistisch terreur.
ik denk ook niet dat je het vindt overigens. Maar het is wel een gevolg van de normalisatie in de discussie dat Israël even erg is als Hamas, wat niet zo is. Veel mensen maken dat onderscheid totaal niet.Israël en bij extentie Joden worden weggezet als een bloeddorstig volk dat babies en onschuldigen vermoordt (wat Hamas doet). Het was een trope die je veel hoorde op de kanalen tijdens de Jodenjacht in Amsterdam.
