Israël - Hamas - #349 nog een weekje. Misschien twee

quote:

Op maandag 9 juni 2025 01:45 schreef Jippie het volgende:

[..]
Israël heeft alle recht om zich te verdedigen, maar er vallen veel te veel burgerslachtoffers in Gaza. Dat ze Hamas leden willen elimineren snap ik, en daar geef ik ze groot gelijk is. Maar het is momenteel als Enola Gay inzetten op een wespennest, buiten proporties.

Wat is dan te veel en wat moet Israël laten om te voorkomen dat er minder slachtoffers vallen? De oorlog staken? Ander type oorlogshandelingen?

Oorlog staken kan ook. Groot nieuw hek eromheen, mijnenveld aanleggen en laat het ze zelf maar uitzoeken daar.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 01:11 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ervan uitgaand dat je met "beiden" het woord "feiten" bedoelde: is het ook geen feit dat een flink aandeel van de actieve journalisten daar actief Hamas-lid was? We hebben tot nu toe gezien: journalisten die meededen aan 7 oktober, journalisten die gijzelaars vasthielden, journalisten die op eigen beeldmateriaal keer op keer op verschillende wijze doodgaan.

Hoeveel keer is Mr. FAFO meegeteld?

Als je het niet meer weet, zeg je gewoon dat ze Hamas waren.
181 journalisten die allemaal voor hamas werken.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 01:45 schreef Jippie het volgende:

[..]
Israël heeft alle recht om zich te verdedigen, maar er vallen veel te veel burgerslachtoffers in Gaza. Dat ze Hamas leden willen elimineren snap ik, en daar geef ik ze groot gelijk is. Maar het is momenteel als Enola Gay inzetten op een wespennest, buiten proporties.

1: Lees eens hoe de hamas leiding 'in de wedstrijd zit'. Het offeren van de bevolking voor hun doelen is glorieus. Ofso. Zat info gisteren gedeeld hier.
2: hamas verstopt zich tussen burgers. Hetliefste tussen kinderen en ouderen om ze als schild te gebruiken.
3: getallen komen van hamas zelf. Enige terughoudendheid is geboden
4: hamas schiet zelf ook op burger, die afgelopen week bij dat ghf punt waarvan israel de schuld kreeg en later beelden kwamen van schietende terorristen
5: het is het hoogst haalbare binnen de islam, het Martelaarschap.

Handvol redenen. Maar nergens zie ik 'Israel' staan.

quote:

Op zondag 8 juni 2025 22:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, het is geen minderheid, het is helaas een aanzienlijke meerderheid.

Hoe weten we dit? Driekwart van de Palestijnen steunde de aanslagen van 7 oktober en zelfs uit recent onderzoek, na ruim 1,5 jaar oorlog werd nog duidelijk dat een meerderheid van Palestijnen niet wil dat Hamas de wapens neerlegt of kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor een eind aan de huidige oorlog.

Ook zijn er talloze videos die laten zien wat onder jonge Palestijnse kinderen het sentiment is en dat zijn hele schrikbarende beelden. Kinderen van pakweg 10 jaar oud die zeggen klaar te zijn te sterven als martelaar en met een auto over Joden te willen rijden of ze te willen neersteken. En dit nota bene gewoon op scholen die wordt bestuurd door UNRWA.

Dit is wellicht een ongemakkelijke waarheid als je jezelf blijft voorhouden dat het om land draait en niet om etniciteit en religie en tevens dat de overgrote meerderheid van de Palestijnen vredelievende mensen zijn, die gewoon een tweestatenoplossing willen, maar dit is simpelweg jezelf voor de gek houden.

Er zullen vast en zeker normale Palestijnen die dit gelukkig wél willen, maar het grote probleem is dat juist zij in de minderheid zijn en de Palestijnse cultuur over het algemeen doordrenkt is van moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme.

Wat heeft dit te maken met moeders in Gaza die volgens jou allemaal graag hun kinderen opofferen als martelaren? Niets.

Daarnaast pak je één momentopname en verkoop je die als "de waarheid". De peiling van PSR die je linkte is al anderhalf jaar oud. Deze liet toen, in december 2023, gemiddeld 72% steun zien voor 7 oktober (Westbank 85%, Gaza 57%). Dezelfde onderzoeksgroep meet echter vaker. Inmiddels (mei 2025) zitten we op gemiddeld 50% steun voor 7 oktober (Westbank 59%, Gaza 37%). Wees a.u.b. objectief i.p.v. selectief.

Maar het zegt dus niets over wat een moeder in Gaza haar zoon toewenst. Zelfs ouders die gewapend verzet legitiem vinden, hopen nog steeds dat hun kinderen levend thuiskomen, net zoals moeders in Israël die de bezetting steunen geen begrafenis voor hun kinderen wensen. De cartoon die jij hier post reduceert 2 miljoen mensen tot barbaarse karikaturen, en jij presenteert het alsof het een feit is. Je lijkt wel een antisemiet.

Wat betreft die walgelijke video's van kinderen met doods­wensen, die komen vrijwel allemaal uit propagandakanalen (MEMRI, Hamas-TV) die selecteren op de meest extreme quotes omdat dat scoort, net zoals jij nu de meest extreme cijfers uitkiest. Dat is geen bewijs voor "de Palestijnse cultuur", maar simpelweg "cherry-picking".

Vergeet niet dat ook jij een verantwoordelijkheid draagt om feiten volledig weer te geven. Eenzijdige cartoons die een hele bevolkingsgroep ontmenselijken dragen bij aan polarisatie en aan precies het soort haat dat jij Hamas verwijt. Je haalt moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme aan, maar pas dan dezelfde morele meetlat toe op jouw eigen anti-Palestijnse stereotypering. Anders word je wat je verafschuwt.

Laten we het gesprek voeren op basis van volledige informatie en noodzakelijke nuance, en niet op basis van shock-clips en snapshots.

Alles minder dan dat is propaganda, ook als het in jouw bubbeltje goed voelt.

Dit topic gaat echt de fok! Geschiedenisboeken in als de meest walgelijke mensonterende topic reeks op fok ooit. Het ontkennen en zelfs toejuichen van de continue slachtpartijen daar is onbegrijpelijk.
Ik probeer even in de huid van al die bloeddorstige oorlogwappies die hier posten te kruipen: Als je al vindt dat Israël in zijn recht staat om dit te doen, onder het mom van zelfverdediging, zou je het kunnen vergelijken met een Oekraïne wat opeens heel Rusland uitmoord en letterlijk van de kaart veegt. Je bent vrij ziek in je hoofd als je dat OK vindt. Besef je dat a.u.b.

Aardig weetje is dat de boot een van oorsprong Hebreeuwse naam draagt. Madleen zoals Madeleine etc., komt van Magdala, wat vrouw van de toren betekent. Zoiets.

Als ik het goed heb begrepen dobbert Greta T. nog steeds voor de kust omringd door IDF-bootjes?
Ik neem aan dat ze gearresteerd wordt en flink ondervraagd om vervolgens als persona non grata het land te verlaten. Spannender dan dat zal het niet meer worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Swango op 09-06-2025 09:31:04 ]

quote:

Op maandag 9 juni 2025 08:58 schreef Stefanovich het volgende:
Dit topic gaat echt de fok! Geschiedenisboeken in als het meest walgelijke mensonterende topic reeks op fok ooit. Het ontkennen en zelfs toejuichen van de continue slachtpartijen daar is onbegrijpelijk.
Ik probeer even in de huid van al die bloeddorstige oorlogwappies die hier posten te kruipen: Als je al vindt dat Israël in zijn recht staat om dit te doen, onder het mom van zelfverdediging, zou je het kunnen vergelijken met een Oekraïne wat opeens heel Rusland uitmoord en letterlijk van de kaart veegt. Je bent vrij ziek in je hoofd als je dat OK vindt. Besef je dat a.u.b.

Niet alles is gesloten met Pinksteren

quote:

Op maandag 9 juni 2025 08:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat is net waarom die Thunberg daar is. Omdat IDF de burgerbevolking aanpakt alleen die burgerbevolking maakte geen deel uit van de 7 oktober misdaden tegen de menselijkheid. Alles is geoorloofd want Hamas.

Ik denk eerder dat ze daar is omdat ze niet zonder aandacht kan en IDF pakt de Hamas leden aan, dat die hun eigen vrouwen en kinderen misbruiken om achter te verschuilen is 100% aan hun te wijten.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:00 schreef Swango het volgende:
Aardig weetje is dat de boot een van oorsprong Hebreeuwse naam draagt. Madleen zoals Madeleine etc., komt van Magdala, wat vouw van de toren betekent. Zoiets.

Als ik het goed heb begrepen dobbert Greta T. nog steeds voor de kust omringd door IDF-bootjes?
Ik neem aan dat ze gearresteerd wordt en flink ondervraagd om vervolgens als persona non grata het land te verlaten. Spannender dan dat zal het niet meer worden.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 08:49 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Wat heeft dit te maken met moeders in Gaza die volgens jou allemaal graag hun kinderen opofferen als martelaren? Niets.

Daarnaast pak je één momentopname en verkoop je die als "de waarheid". De peiling van PSR die je linkte is al anderhalf jaar oud. Deze liet toen, in december 2023, gemiddeld 72% steun zien voor 7 oktober (Westbank 85%, Gaza 57%). Dezelfde onderzoeksgroep meet echter vaker. Inmiddels (mei 2025) zitten we op gemiddeld 50% steun voor 7 oktober (Westbank 59%, Gaza 37%). Wees a.u.b. objectief i.p.v. selectief.

Maar het zegt dus niets over wat een moeder in Gaza haar zoon toewenst. Zelfs ouders die gewapend verzet legitiem vinden, hopen nog steeds dat hun kinderen levend thuiskomen, net zoals moeders in Israël die de bezetting steunen geen begrafenis voor hun kinderen wensen. De cartoon die jij hier post reduceert 2 miljoen mensen tot barbaarse karikaturen, en jij presenteert het alsof het een feit is. Je lijkt wel een antisemiet.

Wat betreft die walgelijke video's van kinderen met doods­wensen, die komen vrijwel allemaal uit propagandakanalen (MEMRI, Hamas-TV) die selecteren op de meest extreme quotes omdat dat scoort, net zoals jij nu de meest extreme cijfers uitkiest. Dat is geen bewijs voor "de Palestijnse cultuur", maar simpelweg "cherry-picking".

Vergeet niet dat ook jij een verantwoordelijkheid draagt om feiten volledig weer te geven. Eenzijdige cartoons die een hele bevolkingsgroep ontmenselijken dragen bij aan polarisatie en aan precies het soort haat dat jij Hamas verwijt. Je haalt moslimfundamentalisme, antisemitisme en barbarisme aan, maar pas dan dezelfde morele meetlat toe op jouw eigen anti-Palestijnse stereotypering. Anders word je wat je verafschuwt.

Laten we het gesprek voeren op basis van volledige informatie en noodzakelijke nuance, en niet op basis van shock-clips en snapshots.

Alles minder dan dat is propaganda, ook als het in jouw bubbeltje goed voelt.

Qft, users als HR zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk. Continue zoeken naar argumenten om hun continue herhalende grammofoonplaat af te kunnen spelen. Het enige wat ik steeds erin lees is dat israel carte blanche heeft om Gaza kapot te maken. Lekker kritiekloos en volgzaam. Dit soort mensen waren er in de jaren 30 in overvloed.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De auto met een meisje van 5 in een auto doorzeven met 350 kogels klinkt net zo goed 'heel logisch en consistent'. En dat gebeuren duurde uren.

Dat er bij die voedselpunten geschoten wordt lijkt me niet gek. Tussen die burgers loopt ook Hamas, PIJ of welke enge groep dan ook. Het zijn duizenden zo niet tienduizenden mensen die alle kanten op bewegen, het gaat er niet ontspannen aan toe. Dat IDF militairen zich soms bedreigd voelen kan ik me wel voorstellen. We hebben daar in de afgelopen anderhalf jaar al genoeg voorbeelden van gezien, hoe sluipschutters Gazanen neerschieten of hebben neergeschoten want her zorgde voor een dreigende situatie of ze bewogen richting een gebied wat afgesloten was. Die redenering van je is echt enorme BS

Je hebt het werkelijk waar niet begrepen. Wat er wordt gedaan is alsof men doelbewust, om het doel van uitroeiing te dienen, bij die voedselpunten zou schieten.

Verder benoem je een incident met een auto alsof iedereen dat paraat zou hebben? Geen idee waar je het over hebt.

Mijn bewering is helemaal geen BS.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:11 schreef Stefanovich het volgende:

[..]
Qft, users als HR zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk. Continue zoeken naar argumenten om hun continue herhalende grammofoonplaat af te kunnen spelen. Het enige wat ik steeds erin lees is dat israel carte blanche heeft om Gaza kapot te maken. Lekker kritiekloos en volgzaam. Dit soort mensen waren er in de jaren 30 in overvloed.

Apart dat je een user die altijd met bronnen en lange posts komt hiervan beschuldigt maar niks zegt over mensen die alleen maar "jullie zijn voor genosieduh" roepen.

Ideologische bias #5646

Smerige insinuatie ook op het eind. In een wereld vol met toenemend antisemitisme ga je uitgerekend bij HR een parallel trekken naar Nazi Duitsland.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:11 schreef Stefanovich het volgende:

[..]
Dit soort mensen waren er in de jaren 30 in overvloed.

Nice. Pakt het telraam erbij.

Je zult maar op 1 bootje zitten met greta, brrrr the horror

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:16 schreef TLC het volgende:
Je zult maar op 1 bootje zitten met greta, brrrr the horror

Misschien speelt ze wel heel graag bordspelletjes.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Misschien speelt ze wel heel graag bordspelletjes.

Of ze laat zich volblaffen door die hippie met gitaar.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:21 schreef Pek het volgende:

[..]
Of ze laat zich volblaffen door die hippie met gitaar.

Kan ook, hoewel in die kringen niemand meer hetero is.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 06:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is dan te veel en wat moet Israël laten om te voorkomen dat er minder slachtoffers vallen? De oorlog staken? Ander type oorlogshandelingen?

Oorlog staken kan ook. Groot nieuw hek eromheen, mijnenveld aanleggen en laat het ze zelf maar uitzoeken daar.

Elk burgerslachtoffer is er één te veel. En ik acht het IDF en de Mossad slim genoeg om minder burgerslachtoffers te maken, hun pieperactie is daar een prachtig voorbeeld van.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:31 schreef Jippie het volgende:

[..]
Elk burgerslachtoffer is er één te veel. En ik acht het IDF en de Mossad slim genoeg om minder burgerslachtoffers te maken, hun pieperactie is daar een prachtig voorbeeld van.

Die actie was jaren voorbereid via infiltranten e.d.

Die tijd hebben ze dus niet. Als elk burgerslachtoffer er één te veel je standpunt is, moet er dus geen oorlog gevochten worden? Had ook gekund trouwens, Gaza echt potdicht afsluiten en ze in hun eigen sop gaar laten koken.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:31 schreef Jippie het volgende:

[..]
Elk burgerslachtoffer is er één te veel. En ik acht het IDF en de Mossad slim genoeg om minder burgerslachtoffers te maken, hun pieperactie is daar een prachtig voorbeeld van.

Het maken van burgerslachtoffers maakt mij ook verdrietig maar de keiharde realiteit is dat het oorlog is en Hamas zich verstopt tussen de burgers en munitie bevoorraadt in/of onder ziekenhuizen. Scholen werden notabene gebruikt als schietplatforms en noem maar op.
Israel heeft een sterk leger, zou het dan een slapper leger moeten hebben?

quote:

Op maandag 9 juni 2025 08:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
1: Lees eens hoe de hamas leiding 'in de wedstrijd zit'. Het offeren van de bevolking voor hun doelen is glorieus. Ofso. Zat info gisteren gedeeld hier.
2: hamas verstopt zich tussen burgers. Hetliefste tussen kinderen en ouderen om ze als schild te gebruiken.
3: getallen komen van hamas zelf. Enige terughoudendheid is geboden
4: hamas schiet zelf ook op burger, die afgelopen week bij dat ghf punt waarvan israel de schuld kreeg en later beelden kwamen van schietende terorristen
5: het is het hoogst haalbare binnen de islam, het Martelaarschap.

Handvol redenen. Maar nergens zie ik 'Israel' staan.

Ik geloof ook best dat de door Hamas gecontroleerde overheden in Gaza niet kloppende cijfers doorgeeft, het is immers een terroristische organisatie die niets schuwt om zijn doel te halen. Maar Israël verlaagt zich nu tot hetzelfde niveau qua oorlogsvoering, en heeft zwaardere wapens tot zijn beschikking zowel op militair als humanitair gebied.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:39 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ik geloof ook best dat de door Hamas gecontroleerde overheden in Gaza niet kloppende cijfers doorgeeft, het is immers een terroristische organisatie die niets schuwt om zijn doel te halen. Maar Israël verlaagt zich nu tot hetzelfde niveau qua oorlogsvoering, en heeft zwaardere wapens tot zijn beschikking zowel op militair als humanitair gebied.

Hetzelfde niveau?

Op 7 oktober trok Hamas Israël binnen en executeerde, verkrachtte en ontvoerde zonder aanziens des persoons. Gewoon wat er op het vizier kwam. Zelfs Gazanen werkend in Israël werden gedood. Baby's werden ontvoerd. Er was geen doel anders dan zoveel mogelijk terreur zaaien om een oorlog te ontlokken en de vredesonderhandelingen met Saudi-Arabië te saboteren.

Israël heeft niet als primaire doel maximale terreur te zaaien.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die actie was jaren voorbereid via infiltranten e.d.

Die tijd hebben ze dus niet. Als elk burgerslachtoffer er één te veel je standpunt is, moet er dus geen oorlog gevochten worden? Had ook gekund trouwens, Gaza echt potdicht afsluiten en ze in hun eigen sop gaar laten koken.

Gaza potdicht afsluiten heeft ook burgerslachtoffers ten gevolg.
Israël heeft gefaald bij het voorkomen van de bloedige moordpartijen op 7 oktober en waarschuwingen/observaties totaal genegeerd. Dus met de bescherming van de eigen burgers nemen ze het ook niet zo nauw.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:49 schreef Jippie het volgende:

[..]
Gaza potdicht afsluiten heeft ook burgerslachtoffers ten gevolg.

Niet per se hoor. Potdicht afsluiten betekent meer dat je niet meer zo makkelijk Israël inkomt als op 7 oktober, niet dat je de bevolking laat afsterven.

Dus wat dan? Is dit trouwens ooit van een ander land gevraagd? Verzin de beste manier van oorlog voeren, want elke burgerslachtoffer is er één te veel?

quote:

Israël heeft gefaald bij het voorkomen van de bloedige moordpartijen op 7 oktober en waarschuwingen/observaties totaal genegeerd. Dus met de bescherming van de eigen burgers nemen ze het ook niet zo nauw.

Allemaal waar maar 7 oktober is gebeurd en het was wanstaltig. Dus moest er opeens gehandeld gaan worden.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hetzelfde niveau?

Op 7 oktober trok Hamas Israël binnen en executeerde, verkrachtte en ontvoerde zonder aanziens des persoons. Gewoon wat er op het vizier kwam. Zelfs Gazanen werkend in Israël werden gedood. Baby's werden ontvoerd. Er was geen doel anders dan zoveel mogelijk terreur zaaien om een oorlog te ontlokken en de vredesonderhandelingen met Saudi-Arabië te saboteren.

Israël heeft niet als primaire doel maximale terreur te zaaien.

Hamas zijn ook smeerlappen van het laagste soort die het verdienen om geëxecuteerd te worden.

Het gaat mij om hetzelfde soort gedrag van Israël waardoor er burgerslachtoffers in Gaza vallen.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:39 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ik geloof ook best dat de door Hamas gecontroleerde overheden in Gaza niet kloppende cijfers doorgeeft, het is immers een terroristische organisatie die niets schuwt om zijn doel te halen. Maar Israël verlaagt zich nu tot hetzelfde niveau qua oorlogsvoering, en heeft zwaardere wapens tot zijn beschikking zowel op militair als humanitair gebied.

Doe mij even een linkje dat idf in gaza trekt om een festival stuk te schieten, vrouwen verkracht, de borst afsnijdt en vervolgens terwijl ze nog leeft haar in de hens steekt.

Zie m graag verschijnen.

quote:

Op maandag 9 juni 2025 09:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die actie was jaren voorbereid via infiltranten e.d.

Die tijd hebben ze dus niet. Als elk burgerslachtoffer er één te veel je standpunt is, moet er dus geen oorlog gevochten worden? Had ook gekund trouwens, Gaza echt potdicht afsluiten en ze in hun eigen sop gaar laten koken.

Waarom hebben ze die tijd niet?

Wel tijd om minimaal 50.000 onschuldige mensen op te blazen en drie kwart Gaza plat te gooien om vervolgens 2 miljoen mensen uit te hongeren?