NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Exact.quote:Op zondag 8 juni 2025 10:53 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Denk je niet dat dat slechts wordt gebruikt (en misbruikt) om ergens bij te horen, te groeperen, te werven en te mobiliseren?
Met als doel om de eigen levensstandaard op pijl te houden, en het belang van "de kudde" daaromtrent?
En dan is land (een plek om te wonen, voedsel te verbouwen, etc.) wel de kern lijkt me. Dus vandaar...
Sterker nog, religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Ik vrees dat ik jouw plank missla, maar niet de plank
Dan is het goed om te zien dat hetzelfde religie land achter elkaar staat als 1 man.quote:
[..]
Het gaat om land. Religie is het excuus wat gebruikt wordt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wilde take. Als het sec om land ging was Israël niet akkoord gegaan met een 2-statenoplossing en hadden ze de Sinaï niet teruggegeven.quote:
Er zijn meerdere krachten die met elkaar, in een Causal (Feedback) Loop (Complex Systems Science), bezig zijn en op elkaar inwerken, maar de bottom line blijft de bottom line.quote:
[..]
Wilde take. Als het sec om land ging was Israël niet akkoord gegaan met een 2-statenoplossing en hadden ze de Sinaï niet teruggegeven.
Bijvoorbeeld: als je door een ander bestaansrecht te geven niet je eigen bestaansrecht in gevaar brengt, dan kun je prima een tweestatenoplossing voorstellen. Sterker nog, het geven van bestaansrecht aan een ander zou zelfs je eigen bestaansrecht kunnen veiligstellen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het is wel duidelijk dat je de aard van dit conflict niet goed begrijpt, want wellicht het resultaat is van het feit dat jouw bijdrages voornamelijk rechtstreeks van AI komen, en niet op basis zijn van kennis die je zelf hebt opgedaan.quote:
[..]
Denk je niet dat dat slechts wordt gebruikt (en misbruikt) om ergens bij te horen, te groeperen, te werven en te mobiliseren?
Met als doel om de eigen levensstandaard op pijl te houden, en het belang van "de kudde" daaromtrent?
En dan is land (een plek om te wonen, voedsel te verbouwen, etc.) wel de kern lijkt me. Dus vandaar...
Sterker nog, religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Ik vrees dat ik jouw plank missla, maar niet de plank
Je denkt toch niet echt dat de hele Arabische en Islamitische wereld zich drukmaakt over dit conflict vanwege een stukje land voor de Palestijnen? Dit waar men herhaaldelijk de Palestijnen uit de eigen landen heeft getrapt.
De reden dat dit een groot en controversieel conflict is komt natuurlijk door de religieuze en ook het etnische karakter van het conflict. Dit is bijvoorbeeld ook waarom Jamal Husseini in de jaren 1940 tegenover de Ad-hoccommissie voor de Palestijnse kwestie, het argument maakte dat een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' in deze regio zou verstoren.
En zowel binnen het Jodendom als de Islam wordt dit gebied als heilig gezien. Joden zijn hier de inheemse bewoners en het Jodendom kent hier (net zoals het Christendom) de oorsprong. Moslims hebben dit gebied veroverd in de 7e eeuw en het nadien gearabiseerd en geïslamiseerd. Tevens stelt men dat de vermeende profeet Mohamed hier zijn 'hemelreis' heeft gemaakt.
Daarnaast wordt binnen de Islam, Joden als een aartsvijand gezien. De Hadith stelt dan ook dat voordat de 'Dag des oordeels' zal aanbreken, moslims de Joden zullen moeten bevechten en doden.
De reden dat Arabieren en dan voornamelijk Arabische moslims, dus de volledige controle over dit gebied willen zonder enige concessies, is omdat men het als een integraal deel van de Arabische (etniciteit) en Islamitische (religie) wereld ziet, waar simpelweg geen compromissen voor kunnen worden gemaakt. En dan al helemaal niet tegenover 'Westerse' Joden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De reden is dat die niet te verdedigen was op de lange termijn en dat ze daar in ruil erkenning voor terug kregen en garanties.quote:
[..]
Wilde take. Als het sec om land ging was Israël niet akkoord gegaan met een 2-statenoplossing en hadden ze de Sinaï niet teruggegeven.
Als het niet om land gaat waarom die illegale nederzettingen in de West bank en waarom onteigening van Palestijnen in Jarusalem?
Joden zien Jerusalem als een heilige stad en willen deze om die reden volledig onder de eigen controle. Dit is precies dezelfde reden waarom Arabische moslims dit willen.quote:
[..]
De reden is dat die niet te verdedigen was op de lange termijn en dat ze daar in ruil erkenning voor terug kregen en garanties.
Als het niet om land gaat waarom die illegale nederzettingen in de West bank en waarom onteigening van Palestijnen in Jarusalem?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het gaat om een specifiek bescheiden stukje land, niet om wilde expansie, zoals de Arabieren daar heer en meester in waren.quote:
[..]
De reden is dat die niet te verdedigen was op de lange termijn en dat ze daar in ruil erkenning voor terug kregen en garanties.
Als het niet om land gaat waarom die illegale nederzettingen in de West bank en waarom onteigening van Palestijnen in Jarusalem?
De nederzettingen in de Westbank zijn complex en gaan over van alles en nog wat. Hoe het ook zij, dat is ook genoeg geweest want een keer moeten de Palestijnen daar zelfbeschikking krijgen (onder voorwaarden uiteraard).
Het is veel, maar niet complex. Het feit dat Israel nederzettingen kan bouwen, is omdat ze sterker zijn. Was Israel de onderliggende partij, hadden ze geen nederzettingen kunnen bouwen.quote:
[..]
Het gaat om een specifiek bescheiden stukje land, niet om wilde expansie, zoals de Arabieren daar heer en meester in waren.
De nederzettingen in de Westbank zijn complex en gaan over van alles en nog wat. Hoe het ook zij, dat is ook genoeg geweest want een keer moeten de Palestijnen daar zelfbeschikking krijgen (onder voorwaarden uiteraard).
Dit conflict (en eigenlijk elk conflict) is onwijs makkelijk. Waarom doen mensen soms alsof we het over technische wiskunde hebben?
Wat jij als "essentie" presenteert, is precies wat zoveel partijen graag willen dat we geloven: dat dit conflict over heilige boeken en etnische zuiverheid gaat. Maar achter elke religieuze vlag zit een stuk land, een waterbron, een muur of een grenspaal. En dáár sterven mensen voor. Niet voor Jamal Husseini's speech, maar voor bestaanszekerheid.quote:Op zondag 8 juni 2025 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat je de aard van dit conflict niet goed begrijpt, want wellicht het resultaat is van het feit dat jouw bijdrages voornamelijk rechtstreeks van AI komen, en niet op basis zijn van kennis die je zelf hebt opgedaan.
Je denkt toch niet echt dat de hele Arabische en Islamitische wereld zich drukmaakt over dit conflict vanwege een stukje land voor de Palestijnen? Dit waar men herhaaldelijk de Palestijnen uit de eigen landen heeft getrapt.
De reden dat dit een groot en controversieel conflict is komt natuurlijk door de religieuze en ook het etnische karakter van het conflict. Dit is bijvoorbeeld ook waarom Jamal Husseini in de jaren 1940 tegenover de Ad-hoccommissie voor de Palestijnse kwestie, het argument maakte dat een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' in deze regio zou verstoren.
En zowel binnen het Jodendom als de Islam wordt dit gebied als heilig gezien. Joden zijn hier de inheemse bewoners en het Jodendom kent hier (net zoals het Christendom) de oorsprong. Moslims hebben dit gebied veroverd in de 7e eeuw en het nadien gearabiseerd en geïslamiseerd. Tevens stelt men dat de vermeende profeet Mohamed hier zijn 'hemelreis' heeft gemaakt.
Daarnaast wordt binnen de Islam, Joden als een aartsvijand gezien. De Hadith stelt dan ook dat voordat de 'Dag des oordeels' zal aanbreken, moslims de Joden zullen moeten bevechten en doden.
De reden dat Arabieren en dan voornamelijk Arabische moslims, dus de volledige controle over dit gebied willen zonder enige concessies, is omdat men het als een integraal deel van de Arabische (etniciteit) en Islamitische (religie) wereld ziet, waar simpelweg geen compromissen voor kunnen worden gemaakt. En dan al helemaal niet tegenover 'Westerse' Joden.
Maar ik beschouw het als een compliment dat een hasbara-vrijwilliger zoals jij nu zelfs mij in diskrediet probeert te brengen, met dooddoeners als "je begrijpt het conflict niet" en "je gebruikt AI".
Laten we a.u.b. bij de inhoud blijven
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het gaat om land geclaimd door religie, Dar el-islam.quote:
[..]
Het gaat om land. Religie is het excuus wat gebruikt wordt.
Dit conflict 'complex' noemen is echt low-IQ. Je kan exact vanuit de historie analyseren hoe het is begonnen en welke stappen er wel/niet zijn genomen. Het vraagt niet van je om abstract te denken. Vertel mij eens, wat is er complex/ingewikkeld?
Zo mag je het ook formuleren. Land geclaimd door cultuur, geclaimd door religie, etc. Nog steeds land, bestaanszekerheid, etc. Een groep (kudde) die land eist.quote:
[..]
Het gaat om land geclaimd door religie, Dar el-islam.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Zodra je jezelf hebt ingelezen kom je inderdaad tot de conclusie dat de kern van het conflict helemaal niet complex en ingewikkeld is.quote:
Dit conflict 'complex' noemen is echt low-IQ. Je kan exact vanuit de historie analyseren hoe het is begonnen en welke stappen er wel/niet zijn genomen. Het vraagt niet van je om abstract te denken. Vertel mij eens, wat is er complex/ingewikkeld?
Maar dan moet je wel tot de hoofdoorzaak zijn doorgedrongen. Anders blijf je jezelf blind staren op allerlei symptomen, en dan kan ik me voorstellen dat het erg complex en ingewikkeld lijkt.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat sommige partijen een belang hebben bij het complex en ingewikkeld lijken van het conflict.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
De redenen dat mensen in die nederzettingen wonen, zijn niet in één zin te vangen. Dat ze er kunnen zijn, is omdat Israël sterker is ja. Ik merk jouw behoefte aan versimpeling en daar wil ik best in meegaan.quote:
[..]
Het is veel, maar niet complex. Het feit dat Israel nederzettingen kan bouwen, is omdat ze sterker zijn. Was Israel de onderliggende partij, hadden ze geen nederzettingen kunnen bouwen.
Dit conflict (en eigenlijk elk conflict) is onwijs makkelijk. Waarom doen mensen soms alsof we het over technische wiskunde hebben?
Nogmaals, het gaat niet om bestaanszekerheid.quote:
[..]
Wat jij als "essentie" presenteert, is precies wat zoveel partijen graag willen dat we geloven: dat dit conflict over heilige boeken en etnische zuiverheid gaat. Maar achter elke religieuze vlag zit een stuk land, een waterbron, een muur of een grenspaal. En dáár sterven mensen voor. Niet voor Jamal Husseini's speech, maar voor bestaanszekerheid.
Maar ik beschouw het als een compliment dat een hasbara-vrijwilliger zoals jij nu zelfs mij in diskrediet probeert te brengen, met dooddoeners als "je begrijpt het conflict niet" en "je gebruikt AI".
Laten we a.u.b. bij de inhoud blijven
De Palestijnen hadden het immers behoorlijk goed onder het gezag van Jordanië, men had de hele Westelijke Jordaanoever voor zichzelf van 1948 tot 1967, geen enkele Jood aanwezig, men had controle over een deel van Jerusalem en was breed vertegenwoordigd in de landelijke politiek van Jordanië.
Als we jouw lijn van redeneren dus volgen zou er dan geen reden meer zijn voor conflict. Maar tóch werd al in 1964 de PLO opgericht en maakte de Arabische en Islamitische landen zich klaar voor wéér een oorlog met Israël. Dat toont aan dat het dus helemaal niet om bestaanszekerheid gaat, maar er een drang is vanuit etnisch en religieuze motieven voor de hele controle van dit gebied. Een Joodse staat wordt hoe dan ook als niet legitiem gezien en moet dus worden aangevallen en vernietigd.
Binnen Israël was er lange tijd een grote groep die voor de oprichting van een Palestijnse staat was, immers zou dat vrede brengen dacht men naïef. Naarmate de tijd verstreek en het geweld en terreur bleef aanhouden, werd het ook binnen Israël duidelijk dat het niet om land gaat, maar om een religieuze en etnische ideologie vanuit het Arabische (en Islamitische) kamp.
En dat je AI gebruikt is geen poging om jouw in diskrediet te brengen, dat mag gewoon, maar het valt gewoon op als users dit doen. Meestal zijn bij bijdrages dan op een nogal 'mechanische' manier opgesomd die diepgang mist, waarbij sommige dingen ook niet kloppen omdat AI nog niet perfect is wat dit betreft. AI is handig voor een grove schets van een situatie, voor de meer specifieke details zul je toch echt zelf de boeken in moeten duiken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Controle is één ding. Ethnisch zuiveren is een tweede.quote:
[..]
Joden zien Jerusalem als een heilige stad en willen deze om die reden volledig onder de eigen controle. Dit is precies dezelfde reden waarom Arabische moslims dit willen.
Het is historisch onjuist om beide gelijk te schakelen. Het is niet voor niets dat de Joden pas terug mochten keren naar Jarusalem onder islamitisch heerschappij. Dan wel met beperkingen. Maar het duurde 500 jaar voordat joden eigelijk weer in Jarusalem mochten leven en bidden. Al was dit tegen het zere been van christenen.
Dan loop je flink achter wat AI betreft. De betere modellen geven tegenwoordig gewoon bronvermelding, en die bronnen kun je controleren. De kritiek dat het "mechanisch" is, zegt vaak meer over hoe ermee gewerkt wordt dan over wat er inhoudelijk wordt gezegd.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat niet om bestaanszekerheid.
De Palestijnen hadden het immers behoorlijk goed onder het gezag van Jordanië, men had de hele Westelijke Jordaanoever voor zichzelf van 1948 tot 1967, geen enkele Jood aanwezig, men had controle over een deel van Jerusalem en was breed vertegenwoordigd in de landelijke politiek van Jordanië.
Als we jouw lijn van redeneren dus volgen zou er dan geen reden meer zijn voor conflict. Maar tóch werd al in 1964 de PLO opgericht en maakte de Arabische en Islamitische landen zich klaar voor wéér een oorlog met Israël. Dat toont aan dat het dus helemaal niet om bestaanszekerheid gaat, maar er een drang is vanuit etnisch en religieuze motieven voor de hele controle van dit gebied. Een Joodse staat wordt hoe dan ook als niet legitiem gezien en moet dus worden aangevallen en vernietigd.
Binnen Israël was er lange tijd een grote groep die voor de oprichting van een Palestijnse staat was, immers zou dat vrede brengen dacht men naïef. Naarmate de tijd verstreek en het geweld en terreur bleef aanhouden, werd het ook binnen Israël duidelijk dat het niet om land gaat, maar om een religieuze en etnische ideologie vanuit het Arabische (en Islamitische) kamp.
En dat je AI gebruikt is geen poging om jouw in diskrediet te brengen, dat mag gewoon, maar het valt gewoon op als users dit doen. Meestal zijn bij bijdrages dan op een nogal 'mechanische' manier opgesomd die diepgang mist, waarbij sommige dingen ook niet kloppen omdat AI nog niet perfect is wat dit betreft. AI is handig voor een grove schets van een situatie, voor de meer specifieke details zul je toch echt zelf de boeken in moeten duiken.
En als je het ergens inhoudelijk niet mee eens bent, prima. Maar dan graag niet vanuit één invalshoek of op abstract niveau blijven hangen, want dan mis je juist de belangrijkste details en dynamieken.
Nu ik weer (maar ik val in herhaling):
Religie en cultuur zijn middelen om groepsvorming, werving en mobilisatie te faciliteren. De werkelijke inzet is vaak land, bestaanszekerheid en controle over hulpbronnen. En dat wordt in de wetenschap op meerdere fronten bevestigd: van antropologie tot ecologie, en van sociologie tot cognitieve wetenschap.
Doe je ding.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Hmm.quote:
[..]
Controle is één ding. Ethnisch zuiveren is een tweede.
Het is historisch onjuist om beide gelijk te schakelen. Het is niet voor niets dat de Joden pas terug mochten keren naar Jarusalem onder islamitisch heerschappij. Dan wel met beperkingen. Maar het duurde 500 jaar voordat joden eigelijk weer in Jarusalem mochten leven en bidden. Al was dit tegen het zere been van christenen.
Je realiseert je hopelijk wel dat toen Jordanië de Westelijke Jordaanoever onder de controle kreeg alle aanwezige Joden daar zijn gezuiverd hè? Neem bijvoorbeeld de bekende kibbutz Kfar Etzion waar al jaren Joden woonden. Die is op 7 oktober stijl afgeslacht door Arabieren, wat bekend staat als het 'Bloedbad van Kfar Etzion'. En daar zijn meer voorbeelden van te vinden.
Maar deze feiten worden bijna altijd stilletjes verzwegen door de activisten in de academische wereld en de media. Dit past immers niet in het gewenste narratief.
Tevens werd toen ook op draconische wijze heel Jerusalem in rap tempo geïslamiseerd. Talloze synagoges zijn verwoest en toeristen moesten aantonen dat zij niet Joods waren. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia, dat alles behalve pro-Israël is:
Dit roept dan ook de vraag op hoe het toch komt dat Arabische moslims altijd stellen voor mensenrechten te zijn en tegen geweld of genocide, maar zonder problemen overgaan tot de daden die men stelt af te keuren, als hun dit goed uitkomt ..quote:Clauses in the 3 April 1949 Armistice Agreements specified that Israelis would have access to the religious sites in East Jerusalem. However, Jordan refused to implement this clause, arguing that Israel's refusal to permit the return of Palestinians to their homes in West Jerusalem voided that clause in the agreement. Tourists entering East Jerusalem had to present baptismal certificates or other proof they were not Jewish.
The special committee that was to make arrangements for visits to holy places was never formed and Israelis, irrespective of religion, were barred from entering the Old City and other holy sites. Significant parts of the Jewish Quarter, much of it severely damaged in the war, together with synagogues such as the Hurva Synagogue, which had also been used as a military base in the conflict, were destroyed.
It was said that some gravestones from the Jewish cemetery on the Mount of Olives had been used for construction, paving roads and to build latrines for a nearby Jordanian army barracks. The Jordanians immediately expelled all the Jewish residents of East Jerusalem. Mark Tessler cites John Oesterreicher as writing that during Jordanian rule, "34 out of the Old City's 35 synagogues were dynamited. Some were turned into stables, others into chicken coops."
Bron
Dat is de bekende Arabische en Islamitische hypocrisie. 'Do as I say, not as I do'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die slachtoffers en ontheemden zijn al meegenomen onder:quote:
[..]
Je realiseert je hopelijk wel dat toen Jordanië de Westelijke Jordaanoever onder de controle kreeg alle aanwezige Joden daar zijn gezuiverd hè? Neem bijvoorbeeld de bekende kibbutz Kfar Etzion waar al jaren Joden woonden. Die is op 7 oktober stijl afgeslacht door Arabieren, wat bekend staat als het 'Bloedbad van Kfar Etzion'. En daar zijn meer voorbeelden van te vinden.
Maar deze feiten worden bijna altijd stilletjes verzwegen door de activisten in de academische wereld en de media. Dit past immers niet in het gewenste narratief.
[..]
10. 1948 - Heden - Oprichting Israël, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
...in het volgende overzicht (mocht je mogelijkheden tot verbetering zien, laat het me weten):
Oorsprong Israëlisch/Joods - Palestijns/Arabisch Conflict
1. Jaartal Onbekend - Eerste groepsaanmeting
Voorbeeld: Ik hoor bij deze groep. Jij niet.
2. Jaartal Onbekend - Eerste grondeigenaarschap
Voorbeeld: Deze grond is van mij. Niet van jou.
---
3. 597 - 582 v.Chr. - Babylonische Ballingschap (Babyloniërs)
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 10.000 - 20.000
4. 70 n.Chr. - Romeinse Verwoesting Jeruzalem (Romeinen)
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 20.000 - 30.000
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
5. 132 - 135 n.Chr. - Bar Kochba-Opstand (Romeinen)
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 100.000 - 300.000
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
---
6. 636 - 638 n.Chr. - Islamitische Verovering (Moslims)
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: < 1.000
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: Geen (terugkeer toegestaan)
---
7. 0 - 1946 - Joodse Vervolging (Jodenhaat/Antisemitisme)
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 6.100.000 - 6.300.000
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 3.500.000 - 4.500.000
Dwangbekeringen Israëlisch - Joods Kamp: 300.000 - 450.000
---
8. 1882 - 1917 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 0 (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 8.000 - 12.000 (exclusief nazaten)
9. 1917 - 1948 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 685
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000 (uit Arabische wijken) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 370.000 - 500.000 (inclusief vroege Nakba) (exclusief nazaten)
10. 1948 - Heden - Oprichting Israël, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Israëlisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Israëlisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Waarom vertel je nooit de hele waarheid?quote:
[..]
Hmm.
Je realiseert je hopelijk wel dat toen Jordanië de Westelijke Jordaanoever onder de controle kreeg alle aanwezige Joden daar zijn gezuiverd hè? Neem bijvoorbeeld de bekende kibbutz Kfar Etzion waar al jaren Joden woonden. Die is op 7 oktober stijl afgeslacht door Arabieren, wat bekend staat als het 'Bloedbad van Kfar Etzion'. En daar zijn meer voorbeelden van te vinden.
Maar deze feiten worden bijna altijd stilletjes verzwegen door de activisten in de academische wereld en de media. Dit past immers niet in het gewenste narratief.
Tevens werd toen ook op draconische wijze heel Jerusalem in rap tempo geïslamiseerd. Talloze synagoges zijn verwoest en toeristen moesten aantonen dat zij niet Joods waren. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia, dat alles behalve pro-Israël is:
[..]
Dit roept dan ook de vraag op hoe het toch komt dat Arabische moslims altijd stellen voor mensenrechten te zijn en tegen geweld of genocide, maar zonder problemen overgaan tot de daden die men stelt af te keuren, als hun dit goed uitkomt ..
Dat is de bekende Arabische en Islamitische hypocrisie. 'Do as I say, not as I do'
De West bank was afgesproken werk tussen koning Abdullah en ben gurion.
Kfar Etzion was er pas gesticht en tegen de wil van de locals. Twee keer eerder werden de zionistische kolonisten hier verjaagd maar de drang naar een vooruitgeschoven post was groot en men ging er toch met 15 families heen, overwegend Yemeni. Bij de aanval op deze dorpen werd er hevig verzet gepleegd waardoor er veel omkwamen aan beide zijdes. De gevangen genomen mensen werden als krijgsgevangen ingezet. Het was geen 7 oktober stijl maar men noemt het graag massacre als het om eigen soldaten gaat. Hadden ze zich overgegeven of de aanval niet zelf ingezet dan waren ze hooguit gewoon POW geweest en was er niemand omgekomen in de strijd. De vrouwen en kinderen waren trouwens al geëvacueerd en er bleven alleen soldaten achter. Deze hadden de tijd ervoor Arabische voertuigen onder vuur genomen waarna de Arabische milities ( nog in dienst van het vertrekkende britse leger) de aanval inzetten op deze locatie waar ongeveer 150 zionistische soldaten waren. Dit blok vormde een dreiging voor de soldaten waardoor ze het aanvielen .
Bron: Benny Morris...
Dat de Westelijke Jordaanoever gezuiverd zou worden van alles dat Joods is was natuurlijk geen afspraak, maar simpelweg bruut geweld vanuit de Arabische en Islamitische kant. Bovendien maakt het niets uit hoe dorpen tot stand zijn gekomen, het ging om het etnisch zuiveren van gebieden (zie post #69).quote:Op zondag 8 juni 2025 14:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom vertel je nooit de hele waarheid?
De West bank was afgesproken werk tussen koning Abdullah en ben gurion.
Kfar Etzion was er pas gesticht en tegen de wil van de locals. Twee keer eerder werden de zionistische kolonisten hier verjaagd maar de drang naar een vooruitgeschoven post was groot en men ging er toch met 15 families heen, overwegend Yemeni. Bij de aanval op deze dorpen werd er hevig verzet gepleegd waardoor er veel omkwamen aan beide zijdes. De gevangen genomen mensen werden als krijgsgevangen ingezet. Het was geen 7 oktober stijl maar men noemt het graag massacre als het om eigen soldaten gaat. Hadden ze zich overgegeven of de aanval niet zelf ingezet dan waren ze hooguit gewoon POW geweest en was er niemand omgekomen in de strijd. De vrouwen en kinderen waren trouwens al geëvacueerd en er bleven alleen soldaten achter. Deze hadden de tijd ervoor Arabische voertuigen onder vuur genomen waarna de Arabische milities ( nog in dienst van het vertrekkende britse leger) de aanval inzetten op deze locatie waar ongeveer 150 zionistische soldaten waren. Dit blok vormde een dreiging voor de soldaten waardoor ze het aanvielen .
Bron: Benny Morris...
Maar ook hier zien we weer dat als dan uiteindelijk puntje bij paaltje komt wordt het alweer snel goedgepraat en verdedigd als het Arabische moslims zijn die het doen, tot zover de vermeend zorg om mensenrechten.
Bovendien is alleen de naam 'Benny Morris' geen bron, geef gewoon een link naar een artikel of het boek met paginanummer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een bijzonder inkijkje hoe het woord 'genocide' (zoals we weten veelvuldig gebruikt binnen deze oorlog) werkt binnen Arabische en Islamitische kringen:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit dorp werd niet aangevallen om gezuiverd te worden. Dit dorp werd aangevallen omdat het zelf de aanval ingezet had.quote:
[..]
Dat de Westelijke Jordaanoever gezuiverd zou worden van alles dat Joods is was natuurlijk geen afspraak, maar simpelweg bruut geweld vanuit de Arabische en Islamitische kant. Bovendien maakt het niets uit hoe dorpen tot stand zijn gekomen, het ging om het etnisch zuiveren van gebieden (zie post #69).
Maar ook hier zien we weer dat als dan uiteindelijk puntje bij paaltje komt wordt het alweer snel goedgepraat en verdedigd als het Arabische moslims zijn die het doen, tot zover de vermeend zorg om mensenrechten.
Bovendien is alleen de naam 'Benny Morris' geen bron, geef gewoon een link naar een artikel of het boek met paginanummer.
Ja joh hij heeft er zoveel over geschreven. Zoek beide op en je hebt denk ik snel iets te pakken. De Epub is denk ik ook wel te downloaden.quote:
[..]
Dat de Westelijke Jordaanoever gezuiverd zou worden van alles dat Joods is was natuurlijk geen afspraak, maar simpelweg bruut geweld vanuit de Arabische en Islamitische kant. Bovendien maakt het niets uit hoe dorpen tot stand zijn gekomen, het ging om het etnisch zuiveren van gebieden (zie post #69).
Maar ook hier zien we weer dat als dan uiteindelijk puntje bij paaltje komt wordt het alweer snel goedgepraat en verdedigd als het Arabische moslims zijn die het doen, tot zover de vermeend zorg om mensenrechten.
Bovendien is alleen de naam 'Benny Morris' geen bron, geef gewoon een link naar een artikel of het boek met paginanummer.
Misschien toch je eigen twitterbronnen wat beter afgaan voor je ze hier post en deelt als een soort waarheid.quote:
Een bijzonder inkijkje hoe het woord 'genocide' (zoals we weten veelvuldig gebruikt binnen deze oorlog) werkt binnen Arabische en Islamitische kringen:
[ twitter ]
Lezers hebben context toegevoegd waarvan zij denken dat mensen die mogelijk willen weten
Misleading:
- Before the Muslim conquest, Spain was overwhelmingly Christian
- In 719 AD (map’s period), Muslims were only 5–10% of the population
- The 80% figure refers to % of Muslims in small Muslim-ruled area in the 12th c., after Christians retook most of Spain
Zo leer je nog eens wat!quote:
Ben wel blij dat hele relevante conflicten van 1500 jaar geleden nog eens besproken worden.
Ik zag op een zeker kikkerforum dat rechtse jongens tegenwoordig een beetje verliefd op Greta haar strandfoto's zijn. De heldin die we nodig hebben om rechts en links weer bij elkaar te krijgen.quote:
Ik speel al het merendeel van mijn leven middeleeuwen totale oorlog en kruisvaarders koningen, dus nog niks geleerd hier.quote:
Goed geformuleerd, ook mbt tot wat werkelijke doelen zijn voor een conflict (om bezit/zekerheid verwerven) en redenen daarvoor te verplakken als cultuur en religie.quote:
[..]
Er zijn meerdere krachten die met elkaar, in een Causal (Feedback) Loop (Complex Systems Science), bezig zijn en op elkaar inwerken, maar de bottom line blijft de bottom line.
Bijvoorbeeld: als je door een ander bestaansrecht te geven niet je eigen bestaansrecht in gevaar brengt, dan kun je prima een tweestatenoplossing voorstellen. Sterker nog, het geven van bestaansrecht aan een ander zou zelfs je eigen bestaansrecht kunnen veiligstellen.
Hamas c.s. weinig complex in haar doelen, wenst geen tweestatenoplossing en opteert simpelweg om all-in gaan met the winner-takes all. Mislukt dat, dan kan zij nog prat gaan op/in een oneindige - zelf geïnitieerde - slachtofferrol door Israël c.s,. daarvoor verantwoordelijk te stellen.
Dit laatste geldt mwb ook voor onmenselijke gevolgen die het conflict verricht en alleen hamas de sleutel heeft om gevolgen af te wenden door niet langer Israël te willen (laten) termineren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt begrepen. Mijn punt is dat dit dus narratieven zijn die rondgaan binnen Arabische en Islamitische kringen, een community note doet daar weinig aan af. Natuurlijk is het kolder, maar genoeg moslims geloven dit soort geschiedvervalsing dus schijnbaar wel. Dáár gaat het om.quote:
[..]
Misschien toch je eigen twitterbronnen wat beter afgaan voor je ze hier post en deelt als een soort waarheid.
Lezers hebben context toegevoegd waarvan zij denken dat mensen die mogelijk willen weten
Misleading:
- Before the Muslim conquest, Spain was overwhelmingly Christian
- In 719 AD (map’s period), Muslims were only 5–10% of the population
- The 80% figure refers to % of Muslims in small Muslim-ruled area in the 12th c., after Christians retook most of Spain
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ben je bekend met stropop-redeneringen?quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt begrepen. Mijn punt is dat dit dus narratieven zijn die rondgaan binnen Arabische en Islamitische kringen, een community note doet daar weinig aan af. Natuurlijk is het kolder, maar genoeg moslims geloven dit soort geschiedvervalsing dus schijnbaar wel. Dáár gaat het om.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onzin. Anders was het wel onderwerp geweest binnen de community.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt begrepen. Mijn punt is dat dit dus narratieven zijn die rondgaan binnen Arabische en Islamitische kringen, een community note doet daar weinig aan af. Natuurlijk is het kolder, maar genoeg moslims geloven dit soort geschiedvervalsing dus schijnbaar wel. Dáár gaat het om.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
Woordvoerder over slachtofferaantallen in Gaza blijkt Hamas-terrorist
Allemaal propaganda want de joden bezitten alle media /squote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Meermaals gequote door NRC (zie screenshot), Trouw, De Volkskrant en de NOS.quote:
Woordvoerder over slachtofferaantallen in Gaza blijkt Hamas-terrorist
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het tragische is dat bij andere conflicten met Hamas/Hezbollah aantallen soms tot vijf keer hoger waren dan de werkelijkheid (en die rectificaties bleven vaak uit in de media).quote:
[..]
Meermaals gequote door NRC (zie screenshot), Trouw, De Volkskrant en de NOS.
[ afbeelding ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Oh ja?quote:Op zondag 8 juni 2025 17:10 schreef Aether het volgende:
[..]
Het tragische is dat bij andere conflicten met Hamas/Hezbollah aantallen soms tot vijf keer hoger waren dan de werkelijkheid (en die rectificaties bleven vaak uit in de media).
Goh wat een onverwachte wending!quote:
Het AD: "Israël schakelt het leger in..."
Nee, de marine lag al klaar en heeft nogmaals gecommuniceerd dat ze dat schip niet door gaan laten. Het is niet alsof Netanyahu net gebeld heeft dat ze de kazen moeten gaan smelten of zo.
Rectificeren zijn ze sowieso niet zo sterk in.quote:
[..]
Het tragische is dat bij andere conflicten met Hamas/Hezbollah aantallen soms tot vijf keer hoger waren dan de werkelijkheid (en die rectificaties bleven vaak uit in de media).
