Nederland
Omroep: AVROTROS
Selectiemethode: interne selectie
Deelnemer: Claude Kiambe
Leeftijd: 21 jaar
Social media: Instagram TikTok YouTube
Titel inzending: C'est La Vie
Taal inzending: Frans en Engels
Genre inzending: Pop
Schrijvers muziek: Léon Palmen, Joren van der Voort, and Arno Krabman
Schrijvers tekst: Léon Palmen, Joren van der Voort, and Arno Krabman
Loting: Eerste semi, tweede helft
Wikipediaquote:Kiambe vluchtte in 2013[b] op 9-jarige leeftijd vanuit Congo met zijn moeder, drie broers en drie zussen naar Nederland.Daarna verbleven ze anderhalf jaar in het asielzoekerscentrum in Alkmaar, waar het multicultureel orkest Orchestre Partout indruk op hem maakte; hij ging steeds een beetje meer meedoen. Claude: "Zingen zit in onze familie." Ze verhuisden naar Enkhuizen, waar hij zijn havo-diploma haalde. Hij studeerde hotelmanagement maar is daarmee gestopt.Naast zijn zangcarrière was hij werkzaam in een restaurant.
In 2017 won hij een talentenjacht in Enkhuizen met het nummer Uit elkaar van Yes-R. In het voorjaar van 2019 nam hij deel aan het achtste seizoen van The Voice Kids met het nummer Papaoutai van Stromae. Hij strandde in de tweede ronde, 'The Battles'.In de jaren daarna deed hij onder meer mee aan de ARE YOU NEXT?-talentenjacht waar hij een platencontract bij muzieklabel Cloud 9 Music won.
De jaren daarna deed hij mee aan verschillende audities en zangwedstrijden waar hij in contact kwam met onder andere muziekproducent Arno Krabman en songwriter Joren van der Voort. Samen met hen schreef hij het Nederlands-Franse nummer Ladada (Mon dernier mot), dat eind 2022 uitkwam. Het werd een 538 Favourite en bereikte de nummer 1-positie in de Nederlandse Top 40 en Single Top 100. Hij werd bij de totstandkoming van het nummer geïnspireerd door Stromae.
In 2023 trad Claude op het popmuziekfestival Noorderslag op. In maart van dat jaar kreeg hij de 3FM Award voor Beste nieuwkomer en werd hij uitgeroepen tot 3FM Talent. Diezelfde maand volgde het nummer Layla, dat de Alarmschijf werd bij Qmusic.[14] In april maakte hij zijn festivaldebuut op Paaspop in Schijndel, waar hij het nog niet uitgekomen nummer Écoute-moi ten gehore bracht.
Claude zou in april 2023 in het voorprogramma van de concerten van Stromae staan, maar deze concerten werden afgelast wegens gezondheidsredenen van de Belgische zanger.In plaats daarvan heeft Claude in het voorprogramma van Suzan & Freek in november dat jaar gestaan.
Op 5 mei 2023 trad Claude op tijdens het Bevrijdingsconcert op de Amstel. In datzelfde jaar was hij te gast in het televisieprogramma Ik hou van Holland.
Op 12 oktober 2023 trad Claude op bij de 58e editie van het Gouden Televizier-Ring Gala waarna hij de troffee Televizier-Ring Talent uitreikte aan Noa Vahle. Claude trad op 3 februari 2024 op in Rotterdam tijdens de Qmusic Top 40 Awards. Hij won de Award in de categorie "Beste Artiest" en trad op met Flemming. In maart en april 2024 deed hij zijn eerste clubtour met de naam Je m'appelle Claude.
Op 21 september 2024 was hij de hoofdgast in het programma Beste Zangers. Twee maanden later verscheen zijn debuutalbum Parler français.
In 2025 vertegenwoordigt Claude Nederland bij het Eurovisie Songfestival in Basel, Zwitserland.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
En zodra ze (nu 29) eens wil, is ze voor Eurovisiebegrippen inmiddels wat belegen.quote:Op zondag 18 mei 2025 11:45 schreef NLpop het volgende:
Ik ben geen enorme fan van Davina. Liever iets anders, wat mij betreft. Maar veel fans willen haar al jaren, als ze het doet dan zal ik haar wel supporten uiteraard
Mompelt: Anouk en Common Linnetsquote:Op zondag 18 mei 2025 11:52 schreef Eightyone het volgende:
Laatste reactie in vorig deel:
[..]
En zodra ze (nu 29) eens wil, is ze voor Eurovisiebegrippen inmiddels wat belegen.
Eigenlijk wil ik liever iemand die vol voor de televote gaat. Joost had het bijna begrepen.quote:Op zondag 18 mei 2025 11:35 schreef Em31 het volgende:
Gewoon Davina vet hard laten schreeuwen en je bent de jurywinnaar. Zo opgelost, slotje en tot volgend jaar.
Dacht ik ook aan, maar die oogden als late dertigers nog ongeveer even jeugdig als Davina nu.quote:
Dat scheelt.
Ik ookquote:
Eigenlijk wil ik liever iemand die vol voor de televote gaat. Joost had het bijna begrepen.
probleem met Joost was dat die losse handjes heeft en zich dus niet eens geplaats heeftquote:
Zou de selectiecommissie niet aan de criteria moeten toevoegen:
- Heb je een marketingplan? Hoe ga je de jeugd (lees:TikTok) aanspreken?
Als je ziet hoe slim Joost dat had aangepakt… Videoclip vertalen naar het podium incl. TikTok dansje en outfit.
Plus zij wil pas gaan als ze het ‘winnende’ lied heeft en is in extreme mate perfectionistisch, net als Ilse.
Ja, liever geen Trijntje-situatie waarbij ze eigenlijk 10, 15 jaar te laat gaat.quote:
Laatste reactie in vorig deel:
[..]
En zodra ze (nu 29) eens wil, is ze voor Eurovisiebegrippen inmiddels wat belegen.
Het gaat niet om leeftijd natuurlijk, Loreen was ook 40 of zo, maar om het moment in de carrière. Eurovisiedeelname passen in een opgaande lijn. Niet om een neergaande lijn proberen om te buigen.
quote:Omroep AVROTROS kijkt tevreden terug op het Eurovisie Songfestival van dit jaar, waarbij de Nederlandse Claude op de twaalfde plaats is geëindigd. De verantwoordelijke omroep is blij dat "de door de EBU getroffen maatregelen effect hebben gehad en dat er belangrijke stappen zijn gezet om ook achter de schermen rust en veiligheid voor alle artiesten te waarborgen".
Tijdens de editie van vorig jaar waren er meerdere klachten binnengekomen over de sfeer achter de schermen. De EBU maakte begin december een aantal maatregelen bekend die moest leiden tot een "veiligere omgeving". Zo kregen deelnemers deze editie een ruimte waar zij zich konden terugtrekken en niet gefilmd mochten worden. Ook werd de gedragscode aangescherpt en kwam er een aanspreekpunt voor artiesten.
AVROTROS kijkt terug op "een fantastische act" van Claude met zijn nummer C'est La Vie. "Claude is met zijn ontwapenende persoonlijkheid en verbindende kracht de beste Songfestival-ambassadeur die we ons dit jaar konden wensen", besluit de omroep.
Redelijk ChatGPT-gehalte.quote:
Het vooraf geschreven opgeheven hoofd-artikel van Avrotros is daar
[..]
Ja ik ook maar eerlijk gezegd totaal geen idee wie dat zou moeten zijn.quote:
Hier ook maar even
[..]
Eigenlijk wil ik liever iemand die vol voor de televote gaat. Joost had het bijna begrepen.
Ik hoor hier Nicky de Jager al zwoel stamelen: "The second chance show".quote:
Numidia ging volgens mij weer het nummer insturen dat had "verloren" van Joost bij de commissie. Dat zal wel een big ballad zijn, en zij heeft ook wel een big voice.
Ps. Kijkers van Make up your mind snappen de referentie.
Dan zal Cornald in de commissie hoop ik wel in de herinnering roepen dat behalve Israël geen enkele ballad de finale haalde. Portugal in semi 1 was ook een apart geval. Daar kan de commissie niet uit concluderen dat de kans voor Nederland om met een ballad de finale te halen redelijk goed zou zijn.quote:
Numidia ging volgens mij weer het nummer insturen dat had "verloren" van Joost bij de commissie. Dat zal wel een big ballad zijn, en zij heeft ook wel een big voice.
ESF / [2026] Nederland: wie gaan we sturen? #1
Daar tegenover staat dat gekkigheid sturen (Zweden, Finland, Malta, Australië) misschien wel een grote kans op de finale heeft, maar dan houdt het daar ook wel op. Nederland is een weinig populair land uit zichzelf, dus als je wat meer wil moet je eigenlijk een steengoed nummer sturen. Puur mikken op de televote heeft wat dat betreft ook weinig zin, dan komt Nederland echt niet veel hoger dan 12e.quote:
[..]
Dan zal Cornald in de commissie hoop ik wel in de herinnering roepen dat behalve Israël geen enkele ballad de finale haalde. Portugal in semi 1 was ook een apart geval. Daar kan de commissie niet uit concluderen dat de kans voor Nederland om met een ballad de finale te halen redelijk goed zou zijn.
Bijvoorbeeld een nummer geproduceerd door Within Temptation. Meedoen willen ze niet, maar zij hebben jaren geleden al gezegd dat een liedje voor het ESF (mee)schrijven en produceren voor hen wel bespreekbaar zou zijn. Rock doet het vaak goed, vooral als het de enige rock inzending is in een semi, en mits het een sterke productie is. Dat zit bij WT altijd goed.quote:
Ja ik ook maar eerlijk gezegd totaal geen idee wie dat zou moeten zijn.
Ik denk dat WT niet uit eigen beweging een nummer gaat insturen. Dan zou een artiest die wil gaan hen moeten vragen. Of de commissie informeel...
Een steengoed nummer sturen dat zowel scoort bij televoters als jury's... goed planquote:
[..]
Daar tegenover staat dat gekkigheid sturen (Zweden, Finland, Malta, Australië) misschien wel een grote kans op de finale heeft, maar dan houdt het daar ook wel op. Nederland is een weinig populair land uit zichzelf, dus als je wat meer wil moet je eigenlijk een steengoed nummer sturen. Puur mikken op de televote heeft wat dat betreft ook weinig zin, dan komt Nederland echt niet veel hoger dan 12e.
Dat was ook een argumentatie van de commissie bij hun keuze voor C'est La Vie. Ik vind 12e toch mooi. Vandaag misschien 'jammer geen top 10' maar in het grotere geheel een mooi resultaat en Claude heeft het heel goed gedaan. (Over de staging kunnen we ook nog jarenlang bomen opzetten natuurlijk, maar goed...)
[ Bericht 42% gewijzigd door NLpop op 18-05-2025 13:05:49 ]
Wat Claude echt uit de top 10 / top 5 heeft gehouden is de staging. Niet dat die technisch niet in orde was. Er was over nagedacht en het concept was mooi, met die steadycam. Maar de toon van het geheel sloeg de plank mis. Het maakte Claude 10 jaar ouder en de vibe belegen. Terwijl de video en het EVA-optreden ALLES had om de televoters te verleiden: leuk tik-tok dansje, vlotte kledingstyling, heerlijk los dansende en bewegende Claude, dynamische en coole dansers om hem heen die hem upliften, een goede verhaallijn en dat zorgde ervoor dat het best wel wat cliche lalalalarefrein toch tot meezingen en meedansen uitnodigde. Dat mini-Claude is meegenomen in de staging werkte, en gaf de emotionele touch. Maar gvdgvdgvd..... HAD MEER UIT DE CLIP MEEGENOMEN PIM!
[ Bericht 0% gewijzigd door Aadrianus op 18-05-2025 13:46:26 ]
Het eerste dat in mij op komt is De Staat. Maar die gaan echt niet.quote:
[..]
Ja ik ook maar eerlijk gezegd totaal geen idee wie dat zou moeten zijn.
Grapje natuurlijk, maar wat serieuzer: ik kan me wel voorstellen dat de originele vocaliste ergens op de achtergrond een piepjonge versie van haarzelf aanstuurt.quote:
Ze heeft ervaring met catchy liedjes en hoe je die verkoopt, heeft ze ook zelf geschreven en heeft later in haar leven jarenlang les gegeven op de Herman Brood Academie (enige connectie met Gen Z, dus).
Er was veel te veel over nagedacht.quote:
Even ter verdediging van Claude, die tekstfout heeft eerder met overconcentratie te maken dan met vergeetachtigheid of nonchalance. Ik sta zelf ook wel eens op een toneel met een tekst die ik van voor tot achter kan dromen en dan kan het toch gebeuren dat je soms je mond open doet en je er iets uit hoort komen waarvan je denkt: what de fuck, waarom zeg ik dít. Nog los daarvan, geen mens buiten Nederland en de fanbubble heeft dat opgemerkt. Het heeft hem wel even uit balans gebracht en dat voel je in het hele optreden. Maar ja, c'est la vie, zullen we maar zeggen.
Wat Claude echt uit de top 10 / top 5 heeft gehouden is de staging. Niet dat die technisch niet in orde was. Er was over nagedacht en het concept wat mooi, met die steadycam. Maar de toon van het geheel sloeg de plank mis. Het maakte Claude 10 jaar ouder en de vibe belegen. Terwijl de video en het EVA-optreden ALLES had om de televoters te verleiden: leuk tik-tok dansje, vlotte kledingstyling, heerlijk los dansende en bewegende Claude, dynamische en coole dansers om hem heen die hem upliften, een goede verhaallijn en dat zorgde ervoor dat het best wel wat cliche lalalalarefrein toch tot meezingen en meedansen uitnodigde. Dat mini-Claude is meegenomen in de staging werkte, en gaf de emotionele touch. Maar gvdgvdgvd..... HAD MEER UIT DE CLIP MEEGENOMEN PIM!
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 18-05-2025 14:02:17 ]
Fijn dat er zulke vriendengroepen ontstaanquote:
In het beste geval, met alles perfect, nummer 5 misschien?
Blijft speculeren natuurlijk.
Die eerdere bookies voorspelling van nr. 3 vond ik wel heel hoopgevend.
"Wie ben ik als ik niet meer durf? Ik ken m'n eigen liedjes soms niet eens uit m'n hoofd".quote:
Even ter verdediging van Claude, die tekstfout heeft eerder met overconcentratie te maken dan met vergeetachtigheid of nonchalance. Ik sta zelf ook wel eens op een toneel met een tekst die ik van voor tot achter kan dromen en dan kan het toch gebeuren dat je soms je mond open doet en je er iets uit hoort komen waarvan je denkt: what de fuck, waarom zeg ik dít. Nog los daarvan, geen mens buiten Nederland en de fanbubble heeft dat opgemerkt. Het heeft hem wel even uit balans gebracht en dat voel je in het hele optreden. Maar ja, c'est la vie, zullen we maar zeggen.
Wat Claude echt uit de top 10 / top 5 heeft gehouden is de staging. Niet dat die technisch niet in orde was. Er was over nagedacht en het concept was mooi, met die steadycam. Maar de toon van het geheel sloeg de plank mis. Het maakte Claude 10 jaar ouder en de vibe belegen. Terwijl de video en het EVA-optreden ALLES had om de televoters te verleiden: leuk tik-tok dansje, vlotte kledingstyling, heerlijk los dansende en bewegende Claude, dynamische en coole dansers om hem heen die hem upliften, een goede verhaallijn en dat zorgde ervoor dat het best wel wat cliche lalalalarefrein toch tot meezingen en meedansen uitnodigde. Dat mini-Claude is meegenomen in de staging werkte, en gaf de emotionele touch. Maar gvdgvdgvd..... HAD MEER UIT DE CLIP MEEGENOMEN PIM!
Dat kan inderdaad de beste overkomen. En inderdaad, wat waarschijnlijk het nummer van een betere klassering heeft weerhouden was de staging. Veel te moeilijk, Claude werd te zeer beperkt ipv dat hij zich vrij kon voelen om z'n nummer goed over te brengen. Bij het Tiktok-dansje op allerlei filmpjes zie je hem steeds helemaal opleven, maar hij zat op het podium veel te veel in een strak en saai stramien. Dat doen we altijd, Joost en S10 zijn bij elk willekeurig optreden beter en meer energiek dan ze op Eurovisie waren.
Tijd dus voor een buitenlandse staging director, want wij kunnen dit niet.
Ik vergelijk dat teveel erover nadenken weleens met het koken van een pan groente: als je het te lang op laat staan, gaat de smaak eraf en wordt het slap.
En dan zag het er ook gewoon een beetje...suffig uitquote:
[..]
Grapje natuurlijk, maar wat serieuzer: ik kan me wel voorstellen dat de originele vocaliste ergens op de achtergrond een piepjonge versie van haarzelf aanstuurt.
Ze heeft ervaring met catchy liedjes en hoe je die verkoopt, heeft ze ook zelf geschreven en heeft later in haar leven jarenlang les gegeven op de Herman Brood Academie (enige connectie met Gen Z, dus).
[..]
Er was veel te veel over nagedacht.
Steeds met die microfoon naar z'n andere hand wisselen, zodat de microfoonloze hand even twee keer op en neer kon bewegen, waarna de microfoon weer gewisseld werd, etc. Het oogde wat stijfjes en sullig ofzo
En die hapering aan het begin was ook niet lekker natuurlijk. Ik ken de tekst nauwelijks, dus dat daar iets fout zat had ik niet door, maar je hoorde en zag gewoon echt een duidelijke hapering.
Pim Brassien zou ik eerlijk gezegd houden. Hij heeft nu waardevolle ervaring. Hij had nog nooit het Songfestival gedaan. Nu weet hij wat andere landen allemaal uit de kast trekken, en kan hij wat hij dit jaar geleerd heeft meenemen naar volgend jaar.
Met een andere regisseur weer opnieuw moeten beginnen lijkt me ook zo wat. Of de Vlaamse Pannekoekenman weer (die is ook hit or miss, overigens) of een buitenlandse director. Mwah, ik weet niet. Ik zou denk ik juist nu Pim houden.
(Als Ilse het wordt dan denk ik dat ze wellicht Pannecoucke wel weer meeneemt)
Als de performing artist Jos van der Panne was geweest, was de staging perfect geweest. Nu hebben ze de jeugd uit Claude gehaald. Dat is mijn grootste bezwaar. Je moet beginnen bij de artiest. Ook S10 vond ik niet overkomen op een manier die we van haar kenden. Dat zijn fundamentele keuzes: wie ben je, wat wil je van jezelf laten zien. Dan gaan we daar een staging omheen bouwen die jou met het lied verbindt.quote:
Ja, waarom is er niet gekozen voor zo’n headset gebeuren zodat hij kon dansen zonder microfoon in zijn hand.
Idd, wij kunnen niet stagen. Bewijzen we keer op keer en blijven ook maar in dezelfde valkuilen trappen. We zijn veel te moeilijk aan het doen. Met een performance als bij Eva, het Tiktok-dansje en een mooie zonsopkomst als achtergrond was dit makkelijk top10 geweest. Een goede staging heeft één duidelijk, goed uitgewerkt idee en is memorabel. Wij zijn heel pretentieus aan het doen en vallen eigenlijk elk jaar weg in het geheel.quote:
[..]
Tijd dus voor een buitenlandse staging director, want wij kunnen dit niet.
12e is gewoon een ontzettend matige uitslag voor een charmante gast als Claude met een redelijke streaminghit.
De Nederlandse choreograaf die het voor UK en Azerbeidzjan deed sprong er ook niet uitquote:
[..]
"Wie ben ik als ik niet meer durf? Ik ken m'n eigen liedjes soms niet eens uit m'n hoofd".
Dat kan inderdaad de beste overkomen. En inderdaad, wat waarschijnlijk het nummer van een betere klassering heeft weerhouden was de staging. Veel te moeilijk, Claude werd te zeer beperkt ipv dat hij zich vrij kon voelen om z'n nummer goed over te brengen. Bij het Tiktok-dansje op allerlei filmpjes zie je hem steeds helemaal opleven, maar hij zat op het podium veel te veel in een strak en saai stramien. Dat doen we altijd, Joost en S10 zijn bij elk willekeurig optreden beter en meer energiek dan ze op Eurovisie waren.
Tijd dus voor een buitenlandse staging director, want wij kunnen dit niet.
, dus doe idd maar iemand van buitenaf die niet ge-avrotrossed wordtInderdaad, winnende stagings hebben een duidelijk beeld. Man in boot, vrouw tussen twee vloeren, man geeft boks aan poppetje. Bij ons was de money shot de spiegel met kleine Claude, maar die kwam pas op het einde. Niet bang zijn voor goedkoop sentiment, begin daarmee, dat onthouden de mensen. En de staging daaromheen bouwen. Dat was al beter geweest.quote:
[..]
Idd, wij kunnen niet stagen. Bewijzen we keer op keer en blijven ook maar in dezelfde valkuilen trappen. We zijn veel te moeilijk aan het doen. Met een performance als bij Eva, het Tiktok-dansje en een mooie zonsopkomst als achtergrond was dit makkelijk top10 geweest. Een goede staging heeft één duidelijk, goed uitgewerkt idee en is memorabel. Wij zijn heel pretentieus aan het doen en vallen eigenlijk elk jaar weg in het geheel.
12e is gewoon een ontzettend matige uitslag voor een charmante gast als Claude met een redelijke streaminghit.
Nu was het pretentieus gelul als "onze staging valt niet in 30 sec te vangen, het is een reis". Ga toch weg, dat betekent dat het gewoon een slechte staging is.
Nou ja, niet dat het zingen tijdens het dansen nou zo geweldig ging. Denk dat ze het eerder hadden moeten zoeken in meer dansers, dan Claude meer laten dansen.quote:
Ja, waarom is er niet gekozen voor zo’n headset gebeuren zodat hij kon dansen zonder microfoon in zijn hand.
"Man met ikea lichtbal"quote:
[..]
Inderdaad, winnende stagings hebben een duidelijk beeld. Man in boot, vrouw tussen twee vloeren, man geeft boks aan poppetje. Bij ons was de money shot de spiegel met kleine Claude, maar die kwam pas op het einde. Niet bang zijn voor goedkoop sentiment, begin daarmee, dat onthouden de mensen. En de staging daaromheen bouwen. Dat was al beter geweest.
Nu was het pretentieus gelul als "onze staging valt niet in 30 sec te vangen, het is een reis". Ga toch weg, dat betekent dat het gewoon een slechte staging is.
"De omschrijving moet op één bierviltje passen."quote:
Van RuPaul heb ik geleerd dat als je het moet uitleggen, het sowieso niet best is. Het moet voor zichzelf al spreken.
Ja, Claude meer zelf laten dansen was hier NIET de oplossing geweest.quote:
[..]
Nou ja, niet dat het zingen tijdens het dansen nou zo geweldig ging. Denk dat ze het eerder hadden moeten zoeken in meer dansers, dan Claude meer laten dansen.
Iets meer dansers en iets meer kleurquote:
[..]
Nou ja, niet dat het zingen tijdens het dansen nou zo geweldig ging. Denk dat ze het eerder hadden moeten zoeken in meer dansers, dan Claude meer laten dansen.
Dan had je na dat intieme begin (wat ik op zich wel mooi vond) een stuk meer energie in de act gehad, wat meer bij Claude en het nummer had gepast in mijn ogen.Daar heeft RuPaul helemaal gelijk in.quote:
Van RuPaul heb ik geleerd dat als je het moet uitleggen, het sowieso niet best is. Het moet voor zichzelf al spreken.
Het is wel iets universeels. Bij Lego Masters bijvoorbeeld zeggen ze ook vaak dat het beeld voor zich moet spreken
.Zoals @blackswangreen ook al aangaf, het had ook moeten openen met een shot van Claude en Olivier in de spiegel, dat had ook verstild gekund op die pianonoten, in plaats van die lampen die aan/uit gingen elkaar aanraken in de spiegel of zo.quote:
[..]
Iets meer dansers en iets meer kleur
Absoluut. Claude was na vorig jaar wel een droomkandidaatquote:
Daarnaast heeft Claude me wel uit de ESF dip van vorig jaar geholpen. Heerlijke kandidaat. Ik had hem graag een betere klassering gegund. En FUCK.... Wat had ik het Joost gegund. Die had zomaar kunnen winnen vorig jaar.
Hij, en AVROTROS, hebben ervoor gezorgd dat het songfestival in NL is blijven leven. En dat ook ik toch wel weer zin had in het festival. Ik ben ook niet met een kater opgestaan. Vorig jaar was een nogal wilde koortsige droom, die helaas werkelijkheid leek te zijn. Ik had me dan ook voorgenomen om wat meer afstand van het ESF te nemen in het algemeen. En dat heb ik ook gedaan dit jaar. Het hielp ook wel dat een groot deel van de repetities achter gesloten deuren werd gehouden, zodat er minder verleiding was om alles continue te willen volgen. Tot aan het moment van onze jaarlijkse traditie: de foto's van de BETEKENISVOLLE NLse STAGINGS DIE NIEMAND SNAPT
. En dan begint de rollercoaster weer van voor af aan. En eigenlijk is de meltdown die dan volgt op het forum stiekem ook het leukste deel in aanloop naar de liveshows. Ook al wil ik gewoon eens een vette staging die indruk maakt, het samen ergeren, samen ziedend zijn, denken dat wij het allemaal beter weten, stelletje betweters!! (is natuurlijk ook wel enigzins waar) zou ik niet willen missen. Dus applaus voor jezelf voor het creëren van een leuk seizoen op het forum Over die 12e plek. Dat had ik ook niet verwacht. Ik had gehoopt op nog wat meer juryliefde (top 2). En ook van de televotes had ik meer verwacht, al helemaal als je ziet dat we in de semi op 3 zijn geëindigd. Ik denk dat we met een latere startplek meer punten hadden gekregen. Jammer. Ik denk ook wel dat we met een andere staging het lied de top 10 in hadden kunnen helpen. Het voelt eerlijk gezegd weer als vanouds dat we niet het maximale eruit hebben gehaald.
Wat ik nu alleen even gauw over gisteravond kwijt wil:
Maar goed, voor mij overheerst toch het fijne gevoel dat ik aan dit seizoen heb beleefd.SPOILERde televote scores van Israel en Oekraïne... Mijn hemel, dit gaat ook niet snel veranderen vrees ik. Voor mij neemt dit een hoop plezier en spanning weg tijdens de puntentelling. Misschien volgend jaar tot aan de puntentelling kijken. Ik zie wel.
Dat deden ze dus bij Eva erg slim: hij werd steeds omgeven door een cirkel van dansers, en wiegde alleen maar een beetje mee. Maar de suggestie werd gewekt dat hij echt meedanste. Ik dacht: goed gevonden! Kan zo naar Basel! Maar nee, natuurlijk niet, in Basel gaan we weer moeilijk doen.quote:
[..]
Ja, Claude meer zelf laten dansen was hier NIET de oplossing geweest.
Dat was inderdaad ook mooi geweest. Dan had je ook een mooie "ronde" act gehad. Net als Oostenrijk met dat bootje van krantenpapier. Dat was gewoon slim gedaan.quote:
[..]
Zoals @:blackswangreen ook al aangaf, het had ook moeten openen met een shot van Claude en Olivier in de spiegel, dat had ook verstild gekund op die pianonoten, in plaats van die lampen die aan/uit gingen elkaar aanraken in de spiegel of zo.
Nederland:quote:
[..]
"De omschrijving moet op één bierviltje passen."
Ik wil Pim zeker nog een kans gunnen, maar laat hem vooral kijken naar wat er allemaal NIET is gedaan met de vertaling van de clip naar Basel. EVA-optreden had Europa zo over de streep getrokken. Ben ik van overtuigd. Had voor die regenbui iets anders bedacht, en klaar!quote:
Ik ben het eens met veel opmerkingen over de staging. Ik had ook andere keuzes gemaakt. Maar het begint met een goed liedje en een sterke artiest. Dat laatste hadden we met Claude, daarom ben ik trots op wat hij en het team hebben neergezet.
Pim Brassien zou ik eerlijk gezegd houden. Hij heeft nu waardevolle ervaring. Hij had nog nooit het Songfestival gedaan. Nu weet hij wat andere landen allemaal uit de kast trekken, enkan hij wat hij dit jaar geleerd heeft meenemen naar volgend jaar.
Met een andere regisseur weer opnieuw moeten beginnen lijkt me ook zo wat. Of de Vlaamse Pannekoekenman weer (die is ook hit or miss, overigens) of een buitenlandse director. Mwah, ik weet niet. Ik zou denk ik juist nu Pim houden.
(Als Ilse het wordt dan denk ik dat ze wellicht Pannecoucke wel weer meeneemt)
Claude net zo. Van wat ik aan filmpjes heb gezien van zijn concerten is het nog net geen stuiterbal.Ik heb Claude nooit een geweldige zanger gevonden dus je had hem niet veel moeten laten dansen, maar dat had je kunnen oplossen met dansers ipv violisten, nahja, zie dus het EVA optreden. Daar leek ie veel meer in z'n element te zitten qua performenquote:
[..]
"Wie ben ik als ik niet meer durf? Ik ken m'n eigen liedjes soms niet eens uit m'n hoofd".
Dat kan inderdaad de beste overkomen. En inderdaad, wat waarschijnlijk het nummer van een betere klassering heeft weerhouden was de staging. Veel te moeilijk, Claude werd te zeer beperkt ipv dat hij zich vrij kon voelen om z'n nummer goed over te brengen. Bij het Tiktok-dansje op allerlei filmpjes zie je hem steeds helemaal opleven, maar hij zat op het podium veel te veel in een strak en saai stramien. Dat doen we altijd, Joost en S10 zijn bij elk willekeurig optreden beter en meer energiek dan ze op Eurovisie waren.
Tijd dus voor een buitenlandse staging director, want wij kunnen dit niet.
Het lijkt ook wel alsof onze artiesten minder goed met druk om kunnen gaan ofzo, want die Kyle uit Noorwegen is veel jonger, maar daar zie ik wel iemand die het podium ownt. Die zelfverzekerd is in wat hij doet. Vind ik knap hoor op zo'n leeftijd.
Bij Kyle zie ik een bepaalde lichtheid in z'n manier van performen, iemand die weet wat ie doet en bij Claude zag ik iets teveel ingestudeerde passen. Hij moest precies 'daar' en 'daar' uitkomen. Nu is het 'dansen' met de steadycam operator ook niet zo makkelijk uiteraard. Dat was ook wel te zien.
Kyle vind ik dan weer niet zo'n heel goed voorbeeld want die zong zo vals als de neten.quote:
[..]
Claude net zo. Van wat ik aan filmpjes heb gezien van zijn concerten is het nog net geen stuiterbal.Ik heb Claude nooit een geweldige zanger gevonden dus je had hem niet veel moeten laten dansen, maar dat had je kunnen oplossen met dansers ipv violisten, nahja, zie dus het EVA optreden. Daar leek ie veel meer in z'n element te zitten qua performen
Het lijkt ook wel alsof onze artiesten minder goed met druk om kunnen gaan ofzo, want die Kyle uit Noorwegen is veel jonger, maar daar zie ik wel iemand die het podium ownt. Die zelfverzekerd is in wat hij doet. Vind ik knap hoor op zo'n leeftijd.
Bij Kyle zie ik een bepaalde lichtheid in z'n manier van performen, iemand die weet wat ie doet en bij Claude zag ik iets teveel ingestudeerde passen. Hij moest precies 'daar' en 'daar' uitkomen. Nu is het 'dansen' met de steadycam operator ook niet zo makkelijk uiteraard. Dat was ook wel te zien.
Oh echtquote:
[..]
Kyle vind ik dan weer niet zo'n heel goed voorbeeld want die zong zo vals als de neten.
zijn optreden straalt tenminste wel een bepaalde relaxedheid uit waar ik op doel. Misschien is het gewoon een danser die probeert te zingen.Ik denk dat er inmiddels geen land zo songfestivalgek is als Nederland, het is hier echt een zaak van nationaal belang wie ons vertegenwoordigt en iedereen heeft er een mening over. Ik kan me zo voorstellen dat dit in Noorwegen wat minder is, doe je het goed is het mooi, gaat het minder: ook prima. Dat zal wel wat meer ontspannen zijn dan dat alle Johan Derksens en Gordons hun ongezouten bullshit over je ventileren.quote:
[..]
Claude net zo. Van wat ik aan filmpjes heb gezien van zijn concerten is het nog net geen stuiterbal.Ik heb Claude nooit een geweldige zanger gevonden dus je had hem niet veel moeten laten dansen, maar dat had je kunnen oplossen met dansers ipv violisten, nahja, zie dus het EVA optreden. Daar leek ie veel meer in z'n element te zitten qua performen
Het lijkt ook wel alsof onze artiesten minder goed met druk om kunnen gaan ofzo, want die Kyle uit Noorwegen is veel jonger, maar daar zie ik wel iemand die het podium ownt. Die zelfverzekerd is in wat hij doet. Vind ik knap hoor op zo'n leeftijd.
Bij Kyle zie ik een bepaalde lichtheid in z'n manier van performen, iemand die weet wat ie doet en bij Claude zag ik iets teveel ingestudeerde passen. Hij moest precies 'daar' en 'daar' uitkomen. Nu is het 'dansen' met de steadycam operator ook niet zo makkelijk uiteraard. Dat was ook wel te zien.
Je hebt daar ook wel gelijk in hoor. Je kunt daarmee minder goede zang wel behoorlijk maskeren. Tommy Cash was live bijvoorbeeld ook niet al te best.quote:
[..]
Oh echt
Kyle werd 18e.quote:
[..]
Claude net zo. Van wat ik aan filmpjes heb gezien van zijn concerten is het nog net geen stuiterbal.Ik heb Claude nooit een geweldige zanger gevonden dus je had hem niet veel moeten laten dansen, maar dat had je kunnen oplossen met dansers ipv violisten, nahja, zie dus het EVA optreden. Daar leek ie veel meer in z'n element te zitten qua performen
Het lijkt ook wel alsof onze artiesten minder goed met druk om kunnen gaan ofzo, want die Kyle uit Noorwegen is veel jonger, maar daar zie ik wel iemand die het podium ownt. Die zelfverzekerd is in wat hij doet. Vind ik knap hoor op zo'n leeftijd.
Bij Kyle zie ik een bepaalde lichtheid in z'n manier van performen, iemand die weet wat ie doet en bij Claude zag ik iets teveel ingestudeerde passen. Hij moest precies 'daar' en 'daar' uitkomen. Nu is het 'dansen' met de steadycam operator ook niet zo makkelijk uiteraard. Dat was ook wel te zien.
Dus dat zegt (gelukkig) ook niet alles.
Dit denk ik ook wel.quote:
[..]
Ik denk dat er inmiddels geen land zo songfestivalgek is als Nederland, het is hier echt een zaak van nationaal belang wie ons vertegenwoordigt en iedereen heeft er een mening over. Ik kan me zo voorstellen dat dit in Noorwegen wat minder is, doe je het goed is het mooi, gaat het minder: ook prima. Dat zal wel wat meer ontspannen zijn dan dat alle Johan Derksens en Gordons hun ongezouten bullshit over je ventileren.
De NLse media staan massaal klaar om overal hijgerig bovenop te duiken. Kan je nog psychologische testen vooraf doen als AvroTros zijnde (goed dat ze dat doen hoor, daar niet van) maar niks bereidt je voor op het echte ding, het echte moment dat echt iedereen weer iets vindt hier *gebaart weids naar heel N* van je kleding, je staging, elk woord dat je zegt, elke noot die je zingt.
Ja. Wij Nederlanders zijn wel erg direct vergeleken met andere landen die hun meningen vaak wat liefdevoller proberen te verpakken. En niemand is ongevoelig voor bakken kritiek die over je uitgestrooid kunnen worden als je slecht presteert. En vaak begint het bij ons al door alle kritiek die ontstaat zodra de eerste foto's of reviews van de staging online komen te staan. De artiest krijgt dit ook mee. En zie daar, de artiest voelt nu nog meer druk ipv dat het hele land achter je staat. Moet je sterk voor in je schoenen staan, zeker op jongere leeftijd.quote:
[..]
Ik denk dat er inmiddels geen land zo songfestivalgek is als Nederland, het is hier echt een zaak van nationaal belang wie ons vertegenwoordigt en iedereen heeft er een mening over. Ik kan me zo voorstellen dat dit in Noorwegen wat minder is, doe je het goed is het mooi, gaat het minder: ook prima. Dat zal wel wat meer ontspannen zijn dan dat alle Johan Derksens en Gordons hun ongezouten bullshit over je ventileren.
Dat is waar.quote:
[..]
Nou ja, niet dat het zingen tijdens het dansen nou zo geweldig ging. Denk dat ze het eerder hadden moeten zoeken in meer dansers, dan Claude meer laten dansen.
Zijn stem was het beste tijdens het begin, het rustige deel.
Klopt hoor en je kunt nog zo'n goede performer zijn, wat Kyle isquote:
[..]
Kyle werd 18e.
Dus dat zegt (gelukkig) ook niet alles.
, maar vocaal heeft ie nog wel wat te leren. En zijn lied is ook niet heel competitief verder. Maar als ik kijk naar z'n performance dan denk ik wel, had Claude maar wat meer attitude gehad op het podium, zoals in zijn officiële clip waar hij veel meer kracht uitstraalt. In deze uitvoering was het smaakvol maar te braaf. Totaal geen impact. Al las ik hier en daar wel dat mensen geraakt zijn, maar dat is niet de meerderheid.Dat is ook een beetje in the eye of the beholder, denk ik, want als ik Kyle zie, zie ik een jongetje op het podium staan, en bij Claude zie ik een performer. Terwijl ze twee jaar schelen.quote:
[..]
Klopt hoor en je kunt nog zo'n goede performer zijn, wat Kyle is
Hoop maar dat alle deelnemers inclusief Claude amper de druk/last van de deelname van dat land hebben gevoeld en de spanning die daarmee samenhangt.
VOEG EEN REGEL TOE AAN HET REGLEMENT: HET DEELNEMENDE LAND MOET IN EUROPA LIGGEN.
Laat alle landen daarover stemmen, dat gaat met meerderheid door de stemming komen. Klaar.
Dit is wel vrij extreem ja. Is dit geen "dreigende beweging" van die beveiliger?quote:
Echt supergezellig dat Songfestival.
Hoop maar dat alle deelnemers inclusief Claude amper de druk/last van de deelname van dat land hebben gevoeld en de spanning die daarmee samenhangt.
[ x ]
Precies waar ik ook even aan moest denken.quote:
[..]
Dit is wel vrij extreem ja. Is dit geen "dreigende beweging" van die beveiliger?
Sorry, ik had gisteravond al een klotegevoel bij het kijken naar Eurovisie, en dat komt omdat het zo nep overkomt. De emoties zijn nep, je weet dat het gejuich grotendeels nep is, en het echte gejuich hoor je niet. Het hele festival is uitgehold door de deelname van dat ene land. Dat land wint dan ook nog de televote, natuurlijk ook volledig nep. En dan nu dit, gewoon walgelijk. We kunnen zo niet vrolijk weer naar de volgende editie gaan, er moet iets gebeuren.quote:
[..]
Precies waar ik ook even aan moest denken.
Ik denk dat ze niets gaan doen en elk jaar gaan bidden dat er toch nog een land is dat ze gaat redden.quote:
EBU kan heel makkelijk van Israël afkomen. Gaat dan wel ten koste van Australië en Azerbeidzjan en de ambities van Canada.
VOEG EEN REGEL TOE AAN HET REGLEMENT: HET DEELNEMENDE LAND MOET IN EUROPA LIGGEN.
Laat alle landen daarover stemmen, dat gaat met meerderheid door de stemming komen. Klaar.
Ze durven niet eens wat te doen. Ondertussen gaat het hele Songfestival naar de klote. We mogen het publiek niet eens meer horen.
Het geeft wel spanning, maar de verkeerde soort spanning. Je bent alleen maar bezig met 'hopelijk wint Israël niet', en je zit dan met opluchting dat ze niet hebben gewonnen in plaats van met blij te zijn om de winnaar.quote:SPOILERde televote scores van Israel en Oekraïne... Mijn hemel, dit gaat ook niet snel veranderen vrees ik. Voor mij neemt dit een hoop plezier en spanning weg tijdens de puntentelling. Misschien volgend jaar tot aan de puntentelling kijken. Ik zie wel.
De puntentelling vind ik zelf eerlijk gezegd altijd het leukste van het ESF, maar ik vraag me nu eigenlijk af waarom, want het is de laatste jaren vanaf 2022 alleen maar zenuwen en een hoop frustratie.
Ik zou willen dat ik net als een paar users gisteren gewoon naar bed zou kunnen gaan als de puntentelling begint en het dan de volgende dag wel zien, maar daarvoor ben ik toch veel te benieuwd hoe het afloopt.
Jemig wat slecht. In dit deelnemersveld gewoon een matige uitslag. Erken dat nou gewoon eensquote:
Het vooraf geschreven opgeheven hoofd-artikel van Avrotros is daar
[..]
En ga volgend jaar eens vol voor de winst ipv “finale zou leuk zijn”.
Ik heb precies hetzelfde.quote:
[..]
Sorry, ik had gisteravond al een klotegevoel bij het kijken naar Eurovisie, en dat komt omdat het zo nep overkomt. De emoties zijn nep, je weet dat het gejuich grotendeels nep is, en het echte gejuich hoor je niet. Het hele festival is uitgehold door de deelname van dat ene land. Dat land wint dan ook nog de televote, natuurlijk ook volledig nep. En dan nu dit, gewoon walgelijk. We kunnen zo niet vrolijk weer naar de volgende editie gaan, er moet iets gebeuren.
Het hele ESF wordt gegijzeld door die deelname. Allerlei noodgrepen en fake gedoe zijn ineens nodig. Brrrr.
Het hele zaalgevoel is weg. Het voelt daardoor niet meer als een live optreden. Al komt dat ook door achtergrondzang op tape, trouwens. Ik ben daar nooit voorstander van geweest. Alle zang zou live moeten zijn.quote:
[..]
Sorry, ik had gisteravond al een klotegevoel bij het kijken naar Eurovisie, en dat komt omdat het zo nep overkomt. De emoties zijn nep, je weet dat het gejuich grotendeels nep is, en het echte gejuich hoor je niet. Het hele festival is uitgehold door de deelname van dat ene land. Dat land wint dan ook nog de televote, natuurlijk ook volledig nep. En dan nu dit, gewoon walgelijk. We kunnen zo niet vrolijk weer naar de volgende editie gaan, er moet iets gebeuren.
Of gewoon nu echt eens overslaan tot dat ene land niet meer meedoet. Je krijgt toch geen eerlijke puntentelling meer.quote:
Dat moet Nederland trouwens volgend jaar wel aan gaan vragen: drie keer in het optreden nep gejuich en applaus.
Dat is ook wel een van de problemen. Je hebt de buitenwacht in Nederland die echt met een vergrootglas aan het zoeken is naar een foutje om dan de deelnemer on de bus te gooien (wat een aantal eerder al noemden). Terwijl de rest eromheen, inclusief de programma's voor en na het festival. is alles wat de kandidaat en de Nederlandse organisatie briljant. Zelfde of nooit opbouwende kritiek als in 'hier is nog wel winst te behalen', maar vooral denken dat we het weer beter hebben begrepen dan de andere landen.quote:
[..]
Jemig wat slecht. In dit deelnemersveld gewoon een matige uitslag. Erken dat nou gewoon eens
En ga volgend jaar eens vol voor de winst ipv “finale zou leuk zijn”.
Niets ten nadele van Claude trouwens, die heeft er het beste van gemaakt met een middelmatig liedje.
Mag ik wel nog even kritisch zijn over die staging? Het was weer 3 keer niks he.. we kúnnen het gewoon niet.
Eens. Ook nog eens bovenop de Oekraïne sympathie/diaspora stemmen en de de diaspora stemmen. We hebben dit jaar doodleuk vijf inzendingen gehad die om redenen buiten de act om, heel veel punten hebben gekregen. En dan is Turkije er nog niet eens bij.quote:
[..]
Of gewoon nu echt eens overslaan tot dat ene land niet meer meedoet. Je krijgt toch geen eerlijke puntentelling meer.
Ik denk dat geld ook wel mee speelt. Ik kan het mis hebben, maar ik heb het idee dat er elk jaar vrij weinig geld beschikbaar komt voor dit onderdeel. Elk jaar ziet het vergeleken met andere landen gewoon goedkoop uit imo.quote:
Had de AVRO Tros nou maar gewoon ballen gehad en dit jaar overgeslagen. Wat een schijnvertoning. Na het Joost debacle vorig jaar druipt de corruptie ervan af. Ik vind het niet meer leuk in ieder geval..
Niets ten nadele van Claude trouwens, die heeft er het beste van gemaakt met een middelmatig liedje.
Mag ik wel nog even kritisch zijn over die staging? Het was weer 3 keer niks he.. we kúnnen het gewoon niet.
Dat over geld schreef ik vorige week ook nog en toen schreef iemand dat er genoeg geld is.quote:
[..]
Ik denk dat geld ook wel mee speelt. Ik kan het mis hebben, maar ik heb het idee dat er elk jaar vrij weinig geld beschikbaar komt voor dit onderdeel. Elk jaar ziet het vergeleken met andere landen gewoon goedkoop uit imo.
Waar ligt dat dan wel aan?
De kneuterigheid van Avrotros? Denk eens wat groter. Alles was weer een show gister. Genoeg aantrekkelijke optredens gezien terwijl ik soms een lied een enorme draak vond, maar het was wel de moeite om te blijven kijken.
Totaal oneens. Je kunt met een land als Nederland niet verwachten dat we elk jaar voor de winst gaan. Het waren 2 goede optredens van een leuke vent met een positieve uitstraling, dat is wat telt. Ja, af en toe kunnen we voor de winst gaan, maar niet altijd meldt er een artiest zich aan met een potentieel winnend lied. Dit was dit jaar het beste wat er beschikbaar was en dat was ook prima, absoluut geen optreden om ons voor te schamen.quote:
[..]
Jemig wat slecht. In dit deelnemersveld gewoon een matige uitslag. Erken dat nou gewoon eens
En ga volgend jaar eens vol voor de winst ipv “finale zou leuk zijn”.
Waar we juist eens mee op moeten houden is zelfs iemand als Claude afzeiken, gebaseerd op een filmpje van 30 seconden of op 1 of 2 niet perfecte noten tijdens een liveoptreden. Want dan wil er straks helemaal niemand meer mee doen voor ons. De zeikpers en het zeikpubliek in Nederland, die worden zo langzamerhand echt een probleem. Ga gewoon eens enthousiast achter de artiest staan, zeker als het zo'n leuke enthousiaste vent als Claude is moet dat toch niet zo moeilijk zijn?
Echt geen idee. Misschien wordt er te weinig moeite in gestoken?quote:
[..]
Dat over geld schreef ik vorige week ook nog en toen schreef iemand dat er genoeg geld is.
Waar ligt dat dan wel aan?
De kneuterigheid van Avrotros? Denk eens wat groter. Alles was weer een show gister. Genoeg aantrekkelijke optredens gezien terwijl ik soms een lied een enorme draak vond, maar het was wel de moeite om te blijven kijken.
Het is zonde want je kan wel zeggen dat less more is, maar zo werkt dat niet in Songfestival land
Gooi er eens een keer mooie visuals tegenaan of wat vuurwerk wat mij betreft (laatste moet wel passen bij het lied natuurlijk).[ Bericht 15% gewijzigd door SnertMetChoco op 18-05-2025 18:12:47 ]
Of juist teveel. Er wordt teveel eigenheid uit gefinetuned.quote:
[..]
Echt geen idee. Misschien wordt er te weinig moeite in gestoken?
Het is zonde want je kan wel zeggen dat less more is, maar zo werkt dat niet in Songfestival land
Ik zeik helemaal niemand af, ik vind dat de organisatie de lat te laag legt. Dat is heel wat anders. Het uitgangspunt zou moeten zijn “we gaan winnen”. Het is een wedstrijd hè. Je hebt het over voor lul staan maar dat zeg ik nergens, het was geen Toppers of Joan Franka dus leg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
Totaal oneens. Je kunt met een land als Nederland niet verwachten dat we elk jaar voor de winst gaan. Het waren 2 goede optredens van een leuke vent met een positieve uitstraling, dat is wat telt. Ja, af en toe kunnen we voor de winst gaan, maar niet altijd meldt er een artiest zich aan met een potentieel winnend lied. Dit was dit jaar het beste wat er beschikbaar was en dat was ook prima, absoluut geen optreden om ons voor te schamen.
Waar we juist eens mee op moeten houden is zelfs iemand als Claude afzeiken, gebaseerd op een filmpje van 30 seconden of op 1 of 2 niet perfecte noten tijdens een liveoptreden. Want dan wil er straks helemaal niemand meer mee doen voor ons. De zeikpers en het zeikpubliek in Nederland, die worden zo langzamerhand echt een probleem. Ga gewoon eens enthousiast achter de artiest staan, zeker als het zo'n leuke enthousiaste vent als Claude is moet dat toch niet zo moeilijk zijn?
De rest van wat je schrijft is niet echt een reactie op mijn post.
Het uitgangspunt moet dus niet zijn 'we gaan winnen', maar 'we halen het beste resultaat met wat er dit jaar beschikbaar is en gaan achter onze artiest staan'.quote:
[..]
Ik zeik helemaal niemand af, ik vind dat de organisatie de lat te laag legt. Dat is heel wat anders. Het uitgangspunt zou moeten zijn “we gaan winnen”. Het is een wedstrijd hè. Je hebt het over voor lul staan maar dat zeg ik nergens, het was geen Toppers of Joan Franka dus leg me geen woorden in de mond.
De rest van wat je schrijft is niet echt een reactie op mijn post.
En juist dat afkraken wat hier continue gebeurt en wat jij ook doet met je "het is een matige uitslag" zorgt er voor dat er steeds minder beschikbaar is en grote namen zich al helemaal niet meer aanmelden. Elk commentaar zorgt er voor dat een artiest wel 3x na gaat denken voor hij of zij het hoofd op het hakblok van de 18 miljoen beterweters in Nederland gaat leggen.
Ik hoop dit echt!! Ik ben helemaal klaar met de nepheid op alle fronten.quote:
[..]
Of gewoon nu echt eens overslaan tot dat ene land niet meer meedoet. Je krijgt toch geen eerlijke puntentelling meer.
Het is toch ook een matige uitslag. Het is een wedstrijd Hanca. Als je een wedstrijd niet in gaat met de wil om te winnen, kan je net zo goed niet meedoen.quote:
[..]
Het uitgangspunt moet dus niet zijn 'we gaan winnen', maar 'we halen het beste resultaat met wat er dit jaar beschikbaar is en gaan achter onze artiest staan'.
En juist dat afkraken wat hier continue gebeurt en wat jij ook doet met je "het is een matige uitslag" zorgt er voor dat er steeds minder beschikbaar is en grote namen zich al helemaal niet meer aanmelden. Elk commentaar zorgt er voor dat een artiest wel 3x na gaat denken voor hij of zij het hoofd op het hakblok van de 18 miljoen beterweters in Nederland gaat leggen.
Hoe denk je dat sport werkt? Met een instelling van “meedoen is belangrijker dan winnen” ga je simpelweg te top niet bereiken.
Nee, misschien had die Hamas boy een mes/wapen bij zich. Goed ingegrepen door de beveiligersquote:
[..]
Dit is wel vrij extreem ja. Is dit geen "dreigende beweging" van die beveiliger?
'Dat ene land'. 🤣quote:
[..]
Of gewoon nu echt eens overslaan tot dat ene land niet meer meedoet. Je krijgt toch geen eerlijke puntentelling meer.
Het is geen sport. En je bent gebonden aan je beschikbare materiaal. Als je steeds als Nederland geen wereldkampioen voetbal wordt commentaar hebt, ben je ook gewoon een zeikerd.quote:
[..]
Het is toch ook een matige uitslag. Het is een wedstrijd Hanca. Als je een wedstrijd niet in gaat met de wil om te winnen, kan je net zo goed niet meedoen.
Hoe denk je dat sport werkt? Met een instelling van “meedoen is belangrijker dan winnen” ga je simpelweg te top niet bereiken.
In dit geval was Claude het best beschikbare materiaal en daar hebben ze denk ik gezien de omstandigheden best wel redelijk wat uit gehaald. Ja, er was op meer gehoopt. Maar dit af doen als 'matig', dan doe je echt de waarheid geweld aan.
En nee, je kunt deze competitie niet met elk nummer en elke artiest winnen, dus winnen als doelstelling hebben op het moment dat er geen winnend nummer zich heeft aangemeld is gewoon jezelf belachelijk maken.
En het had heel veel geholpen als Nederland niet als havikken op elk foutje gesprongen was, dan was Claude waarschijnlijk minder zenuwachtig geweest. Die arme jongen moest zijn socials zelfs verwijderen in de week die een feest zou moeten zijn, gewoon omdat hij continue afgezeken werd.
Jemig. Je moet toch gewoon onderbouwde kritiek op onze inzending kunnen hebben. Iedereen die er niet voor 100% achter staat is een zeikerd?quote:
[..]
Het is geen sport. En je bent gebonden aan je beschikbare materiaal. Als je steeds als Nederland geen wereldkampioen voetbal wordt commentaar hebt, ben je ook gewoon een zeikerd.
In dit geval was Claude het best beschikbare materiaal en daar hebben ze denk ik gezien de omstandigheden best wel redelijk wat uit gehaald. Ja, er was op meer gehoopt. Maar dit af doen als 'matig', dan doe je echt de waarheid geweld aan.
En nee, je kunt deze competitie niet met elk nummer en elke artiest winnen, dus winnen als doelstelling hebben op het moment dat er geen winnend nummer zich heeft aangemeld is gewoon jezelf belachelijk maken.
En het had heel veel geholpen als Nederland niet als havikken op elk foutje gesprongen was, dan was Claude waarschijnlijk minder zenuwachtig geweest. Die arme jongen moest zijn socials zelfs verwijderen in de week die een feest zou moeten zijn, gewoon omdat hij continue afgezeken werd.
Misschien een enkeltje Noord-Korea boeken ofzo
Dat ja. Dat het vaak te ver gaat door critici over de Nederlandse inzending klopt. Maar het lijkt mij juist goed als er iemand binnen de delegatie is die toch zegt, hm dit kunnen we beter doen.quote:
[..]
Jemig. Je moet toch gewoon onderbouwde kritiek op onze inzending kunnen hebben. Iedereen die er niet voor 100% achter staat is een zeikerd?
Misschien een enkeltje Noord-Korea boeken ofzo
Precies, ik heb Nederland binnen dit deelnemersveld eerder vergeleken met AZ in de Eredivisie, waarbij winnen een wonder zou zijn, 6e redelijk in lijn met de mogelijkheden en 12e is dan gewoon onderpresteren. Het opgewekte Avrotros-nieuwsartikel ten spijt, was de reactie van onze HoD Claudia van de Pas toen de punten werden omgeroepen ook duidelijk verschrikt en teleurgesteld. Dat laatste is prima, maar ga dan eens aan de slag met dat structurele probleem.quote:
[..]
Dat ja. Dat het vaak te ver gaat door critici over de Nederlandse inzending klopt. Maar het lijkt mij juist goed als er iemand binnen de delegatie is die toch zegt, hm dit kunnen we beter doen.
Dat staat ook gewoon los van Claude.quote:
[..]
Dat ja. Dat het vaak te ver gaat door critici over de Nederlandse inzending klopt. Maar het lijkt mij juist goed als er iemand binnen de delegatie is die toch zegt, hm dit kunnen we beter doen.
Die lieve charismatische jongen is leuk. Maar die stagings zijn een jaarlijks herhalend ding.
Tijd om dat te bespreken dat het ‘telkens weer’ is.
Misschien moeten we ook eens een Oekraïens team inhuren om de zaak te stagen. Die weten wel hoe je iets goed neerzet.quote:
[..]
Precies, ik heb Nederland binnen dit deelnemersveld eerder vergeleken met AZ in de Eredivisie, waarbij winnen een wonder zou zijn, 6e redelijk in lijn met de mogelijkheden en 12e is dan gewoon onderpresteren. Het opgewekte Avrotros-nieuwsartikel ten spijt, was de reactie van onze HoD Claudia van de Pas toen de punten werden omgeroepen ook duidelijk verschrikt en teleurgesteld. Dat laatste is prima, maar ga dan eens aan de slag met dat structurele probleem.
Ja. Maar zelfs op de staging lijkt kritiek van de inner circle wel verboden.quote:
[..]
Dat staat ook gewoon los van Claude.
Die lieve charismatische jongen is leuk. Maar die stagings zijn een jaarlijks herhalend ding.
Tijd om dat te bespreken dat het ‘telkens weer’ is.
Daar is iedereen het ook wel over eens alleen volgens Hanca ben je dan een zeikerd. Mij lijkt het juist goed om te kijken hoe we iets aan dit structurele probleem kunnen doen.quote:
[..]
Dat staat ook gewoon los van Claude.
Die lieve charismatische jongen is leuk. Maar die stagings zijn een jaarlijks herhalend ding.
Tijd om dat te bespreken dat het ‘telkens weer’ is.
Ik denk dat Moldavië beter binnen het budget pastquote:
[..]
Misschien moeten we ook eens een Oekraïens team inhuren om de zaak te stagen. Die weten wel hoe je iets goed neerzet.
En die hebben er nog verstand van ook.Ja die zetten iets neer met een paar planken van de bouwmarkt en een leuke choreo. Al had DoReDoS ook wel echt een catchy liedje.quote:
[..]
Ik denk dat Moldavië beter binnen het budget past
Luxemburg had ook een Oekraïens team ingehuurd, geen idee wat zij als budget hebben maar die poppenhuis-act zat goed in elkaar.
Eigenlijk zou je dit gewoon moeten doen ja, fuck it. Keer op keer een teleurstelling is nu gewoon echt compleet belachelijk.quote:
[..]
Misschien moeten we ook eens een Oekraïens team inhuren om de zaak te stagen. Die weten wel hoe je iets goed neerzet.
Je ziet ook dat andere landen meteen na vorig jaar die Spanjaard van de staging van Ierland hebben gevraagd. Nederland zou dat gewoon nooit doen.
Ja want door hem even aan z'n haar te trekken zal hij vast zijn mes laten vallen! (Nee natuurlijk niet)quote:
[..]
Nee, misschien had die Hamas boy een mes/wapen bij zich. Goed ingegrepen door de beveiligers
De rest snap ik. Dat ze hem tegenhouden enzo. Maar dat wijverige haren trekken? Koekoek.
Er gebeurt hier al 2 weken niet anders dus nee niet verboden hoor.quote:
[..]
Ja. Maar zelfs op de staging lijkt kritiek van de inner circle wel verboden.
Weken? Jaren! En er is geen post verwijderd daarover.
Als we nog een keer met iemand als Pim Brassien in zee gaan moet de Avrotros gewoon zeggen: je hebt 3 dagen om de staging in elkaar te zetten, van begin tot eind. Klaar. Volgens mij had hij die staging van S10 bij Matthijs en van Claude bij Eva ook in één dag in elkaar. En die waren allebei beter dan wat er uiteindelijk op Eurovisie te zien was. Conclusie: niet te lang over nadenken, niet te moeilijk gaan doen. Een duidelijk beeld neerzetten en de artiest zo goed mogelijk in zijn of haar kracht zetten.quote:
[..]
Eigenlijk zou je dit gewoon moeten doen ja, fuck it. Keer op keer een teleurstelling is nu gewoon echt compleet belachelijk.
Je ziet ook dat andere landen meteen na vorig jaar die Spanjaard van de staging van Ierland hebben gevraagd. Nederland zou dat gewoon nooit doen.
Misschien had die wel een hele scherpe kam in zijn haarquote:Op zondag 18 mei 2025 20:54 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja want door hem even aan z'n haar te trekken zal hij vast zijn mes laten vallen! (Nee natuurlijk niet)
De rest snap ik. Dat ze hem tegenhouden enzo. Maar dat wijverige haren trekken? Koekoek.
Gelachen. Lees eens een topic terug uit 2015 of 2017 ofzo. Of een topic van tijdens de reveal van CATS. Dat ging wel wat verder dan “stevige kritiek”quote:
[..]
Er gebeurt hier al 2 weken niet anders dus nee niet verboden hoor.
Weken? Jaren! En er is geen post verwijderd daarover.
En dat bleef ook gewoon staan.
Deze mensen kopen hier tickets voor.quote:
Echt supergezellig dat Songfestival.
Hoop maar dat alle deelnemers inclusief Claude amper de druk/last van de deelname van dat land hebben gevoeld en de spanning die daarmee samenhangt.
[ x ]
Wat is dit nou weer voor reactiequote:
[..]
Er gebeurt hier al 2 weken niet anders dus nee niet verboden hoor.
Weken? Jaren! En er is geen post verwijderd daarover.
Ik heb het over de inner circle, je denk toch niet dat wij hier op FOK! dat zijn. Het gaat erom dat dat de mensen van de delegatie en de de mensen die in de programma's rondom het festival zitten overdreven kritiekloos zijn. Afbranden is absoluut niet nodig. Maar dat iedereen daar dan roept hoe geweldig de staging is....Ja we weten dat hij er echt wel goed in is. Zou het ook wel weer begrijpen als ze nog met hem door blijven werken. Alleen inderdaad ja, het is vaak allemaal te moeilijk.quote:
[..]
Als we nog een keer met iemand als Pim Brassien in zee gaan moet de Avrotros gewoon zeggen: je hebt 3 dagen om de staging in elkaar te zetten, van begin tot eind. Klaar. Volgens mij had hij die staging van S10 bij Matthijs en van Claude bij Eva ook in één dag in elkaar. En die waren allebei beter dan wat er uiteindelijk op Eurovisie te zien was. Conclusie: niet te lang over nadenken, niet te moeilijk gaan doen. Een duidelijk beeld neerzetten en de artiest zo goed mogelijk in zijn of haar kracht zetten.
Dat onze videoclips vaak wel zo mooi zijn helpt ook niet altijd mee.
Aanvulling: En de artiest zich niet anders laten voordoen dan hij of zij is.quote:
[..]
Als we nog een keer met iemand als Pim Brassien in zee gaan moet de Avrotros gewoon zeggen: je hebt 3 dagen om de staging in elkaar te zetten, van begin tot eind. Klaar. Volgens mij had hij die staging van S10 bij Matthijs en van Claude bij Eva ook in één dag in elkaar. En die waren allebei beter dan wat er uiteindelijk op Eurovisie te zien was. Conclusie: niet te lang over nadenken, niet te moeilijk gaan doen. Een duidelijk beeld neerzetten en de artiest zo goed mogelijk in zijn of haar kracht zetten.
Oh ja dat zou kunnen natuurlijk.quote:
[..]
Misschien had die wel een hele scherpe kam in zijn haar
'Greys ik denk dat je me verkeerd begrijpt wat ik bedoelde, ik bedoelde de inner circle van AvroTros en niet de die hard fans alhier (de inner ESF forum circle) ook al ging het net daar wel even over dat er een user was die vond dat we minder kritiek moesten hebben dus ik snap dat je het misschien iets anders las maar dat wasnie!"quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor reactie
Oke dan begreep ik je post verkeerd!
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 18-05-2025 23:27:20 ]
Behalve als we volgend jaar Douwe Bob met een pianoballad krijgen omdat dat per ongeluk het beste was dat er tussen zat. Dan hoef ik niet perse olijcke dansers en ander gedoe.quote:
Ik ben wel een jaartje klaar met dwepen over de betekenis van een nummer of dat we juist de staging simpel willen houden want op een pretentieus toontje "van wat al die andere landen doen aan gekkigheid is niet nodig". En nee ik zeg niet dat we los moeten gaan ala Malta met de staging. Maar het hoeft niet altijd zo te gaan. Laat dat eens los en nee het hoeft niet meteen duur te worden.
Verder helemaal eens.
Offfff sla gewoon een jaar over wegens Israël en dan heb je daarna twee jaar aan budget voor 1 act.
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 18-05-2025 21:24:28 ]
Ja over die lasers toen bij S10 las je ook weleens dat het niet bij het nummer had gepast. Boeiend!quote:
Ik ben wel een jaartje klaar met dwepen over de betekenis van een nummer of dat we juist de staging simpel willen houden want op een pretentieus toontje "van wat al die andere landen doen aan gekkigheid is niet nodig". En nee ik zeg niet dat we los moeten gaan ala Malta met de staging. Maar het hoeft niet altijd zo te gaan. Laat dat eens los en nee het hoeft niet meteen duur te worden.
Niet alles hoeft betekenis te hebben.Die lasers staan uhm symbool voor de diepte die wordt opgevuld met lasers en weer doorquote:
[..]
Ja over die lasers toen bij S10 las je ook weleens dat het niet bij het nummer had gepast. Boeiend!
Stiekem denk ik wel dat we/men zoiets op het ESF dan tóch niet bijzonder/opvallend genoeg hadden gevonden. 😅quote:
[..]
Ja over die lasers toen bij S10 las je ook weleens dat het niet bij het nummer had gepast. Boeiend!
Een killerballad, oh dat zou ik ook wat vinden.quote:
[..]
Behalve als we volgend jaar Douwe Bob met een pianoballad krijgen omdat dat per ongeluk het beste was dat er tussen zat. Dan hoef ik niet perse olijcke dansers en ander gedoe.
Verder helemaal eens.
Offfff sla gewoon een jaar over wegens Israël en dan heb je daarna twee jaar aan budget voor 1 act.
Maar als ik dan Baby Lasagna met Kaarija zag, ik zat op de punt van de bank.
The Full Monty. Show. Alles. 
Ik ook. Want ik denk dat Douwe het destijds daarmee véél beter had gedaan dan toen.quote:
[..]
Een killerballad, oh dat zou ik ook wat vinden.
Ja dat was heerlijk veel en wild!quote:Maar als ik dan Baby Lasagna met Kaarija zag, ik zat op de punt van de bank.
Paste ook gewoon bij alle drie de nummers die in hun interval voorkwamen. Lekker hele kuddes dansers (want die beperking van max 6 hadden ze niet goddank) en knalkleuren en hysterisch gave outfits.
Dat zou me idd niks verbazen. Plus er is elk jaar wel een rehearsalmeltdownachtbaan ergens dus er was vast ook met die staging wel weer zoiets gebeurd 😅quote:
[..]
Stiekem denk ik wel dat we/men zoiets op het ESF dan tóch niet bijzonder/opvallend genoeg hadden gevonden. 😅
Ja, ik zou ook liever met zoiets teleurstellend scoren, dan dat we volgend jaar weer iets uit dat Beste Zangers-circuit halen en de 8e plek bij de jury en 19e bij het publiek al op voorhand opgeschreven kunnen worden.quote:
[..]
Een killerballad, oh dat zou ik ook wat vinden.
Maar als ik dan Baby Lasagna met Kaarija zag, ik zat op de punt van de bank.
Ja nee dat was maar een voorbeeld omdat ik zo gauw even niemand anders kon bedenken qua pianoballad.quote:
Ik ben nog niet toe aan nog een keer Douwe Bob
Gewoon iets origineels. Net zoals Joost Klein had. Zo niet Avrotros. Dan hoeft het voor mij ook niet Joost achtig te zijn maar gewoon iets wat niet zo avrotrosserig is ofzo?quote:
[..]
Ja, ik zou ook liever met zoiets teleurstellend scoren, dan dat we volgend jaar weer iets uit dat Beste Zangers-circuit halen en de 8e plek bij de jury en 19e bij het publiek al op voorhand opgeschreven kunnen worden.
Zijn charisma was wel tof toen. Ik zie dat beeld nog voor me.quote:
[..]
Ja nee dat was maar een voorbeeld omdat ik zo gauw even niemand anders kon bedenken qua pianoballad.
Oh de klus voor volgend jaar.
Als het ingezonden wordt en net zo goed is durven ze het vast te kiezen. Durfden ze met Joost immers ook.quote:
[..]
Gewoon iets origineels. Net zoals Joost Klein had. Zo niet Avrotros. Dan hoeft het voor mij ook niet Joost achtig te zijn maar gewoon iets wat niet zo avrotrosserig is ofzo?
Zijn eigen kroeg daar!quote:
[..]
Zijn charisma was wel tof toen. Ik zie dat beeld nog voor me.
De bromance met Amir!
In z'n blote kont dat meer in springen!
Die fikmsterrenlook bij de opening!
Ja dat jaar was erg leuk qua alles eromheen. Jammer dat ie geen beter lied had.
True. Heb alleen totaal geen beeld wat voor act of artiest dat dan zou kunnen. En als ze het kunnen ze het ook willenquote:
[..]
Als het ingezonden wordt en net zo goed is durven ze het vast te kiezen. Durfden ze met Joost immers ook.
[..]
Dat biedt wel hoop!quote:
[..]
Als het ingezonden wordt en net zo goed is durven ze het vast te kiezen. Durfden ze met Joost immers ook.
Ik hoop ook dat er wat meer alternatieve inzendingen komen. Out of the box.
Ik op dit moment ook nog even niet. Maar wie weet! Op Joost hadden we ook TOTAAL niet gerekend en die had toch maar mooi iets ingezonden én werd gekozen! Dus het kan. Als het maar goed en tof genoeg is.quote:
[..]
True. Heb alleen totaal geen beeld wat voor act of artiest dat dan zou kunnen. En als ze het kunnen ze het ook willen
Ja precies. En als het iemand is met ook maar een beetje de likability van Claude wordt het sowieso al leuk. Wat een lieve jongen is dat zeg ❤️quote:
[..]
Ik op dit moment ook nog even niet. Maar wie weet! Op Joost hadden we ook TOTAAL niet gerekend en die had toch maar mooi iets ingezonden én werd gekozen! Dus het kan. Als het maar goed en tof genoeg is.
Of steek er gewoon wel een keer flink geld in en zorg dat we verdorie WINNEN.quote:
Ik ben wel een jaartje klaar met dwepen over de betekenis van een nummer of dat we juist de staging simpel willen houden want op een pretentieus toontje "van wat al die andere landen doen aan gekkigheid is niet nodig". En nee ik zeg niet dat we los moeten gaan ala Malta met de staging. Maar het hoeft niet altijd zo te gaan. Laat dat eens los en nee het hoeft niet meteen duur te worden.
Het budget voor het ESF is een lachertje vergeleken met wat er wordt kapotgeslagen op uitzendrechten voor allerlei sport. En naar het ESF kijken ook een paar miljoen mensen dus moet kunnen
Vorig jaar was het songfestival er eentje om snel te vergeten en ik dacht dat het dit jaar beter zou gaan, maar het is nog steeds een verschrikking. En dat komt door dat ene land, wat de televote blijft winnen, ongeacht wat ze insturen. En ze gebruiken die televotescore om aan te tonen dat de wereld achter ze staat. Zouden ze doorhebben dat ze het songfestival naar de kloten helpen? Ik ga dit geen jaren meer volhouden hoor. Normaliter zou ik nu nog vol songfestivalmuziek beluisteren, maar daar heb ik eigenlijk helemaal geen zin meer in.
Met een Israel en Oekraine in het veld plus het feit dat elk land wel een bepaalde burenfactor/ overige diaspora heeft die vechten om de range van 12-7 punten doe je het al ontzettend goed als je 5/6 punten scoort. Je ziet het ook bij Claude, die wel van 14 landen punten krijgt maar met een hoop 1, 2 en 3 punten schiet je uiteindelijk geen hol op voor een top 10-klassering.
Ik heb niet alles meegekregen, maar Humberto snapt het wel: volgens mij hoorde ik hem zeggen dat hij niet in z’n kracht stond.
En dan doet Turkije nog niet eens mee. Of Rusland voordat het een paria werd en ze werden buitengezet.quote:
Probleem is dat het in het huidige veld heel lastig is om het echt goed te doen in de televote. Je moet echt bij die max 3 memorabele acts zitten om substantieel goed te scoren.
Met een Israel en Oekraine in het veld plus het feit dat elk land wel een bepaalde burenfactor/ overige diaspora heeft die vechten om de range van 12-7 punten doe je het al ontzettend goed als je 5/6 punten scoort. Je ziet het ook bij Claude, die wel van 14 landen punten krijgt maar met een hoop 1, 2 en 3 punten schiet je uiteindelijk geen hol op voor een top 10-klassering.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar misschien omdat ik er veel cynischer inging, heb ik niet echt een kater. Meer het gevoel van 2010 toen Nederland Sieneke stuurde, en dat op dat moment wel voor een omslag zorgde in het denken bij het publiek. Van belastinggeldverslindend Oostblokfeestje en iedereen haat ons, naar een gedachte dat zo verdergaan echt niet kon en er iets veranderd moest worden. Het effect daarvan duurde nog even, maar het is was toen wel de wal die het schip keerde. En ik vermoed dat de EBU nu toch ook wel begrijpt dat het ESF in deze vorm onhoudbaar is, en dat er zo vanzelf landen gaan afhaken.quote:
Mweh, geen idee hoe het bij jullie zit, maar ik heb een songfestivalkater. Niet vanwege de drank of vanwege Claude, waar ik - ondanks de tegenvallende uitslag - erg trots op ben, maar omdat het dit jaar gewoon weer niet leuk was.
Vorig jaar was het songfestival er eentje om snel te vergeten en ik dacht dat het dit jaar beter zou gaan, maar het is nog steeds een verschrikking. En dat komt door dat ene land, wat de televote blijft winnen, ongeacht wat ze insturen. En ze gebruiken die televotescore om aan te tonen dat de wereld achter ze staat. Zouden ze doorhebben dat ze het songfestival naar de kloten helpen? Ik ga dit geen jaren meer volhouden hoor. Normaliter zou ik nu nog vol songfestivalmuziek beluisteren, maar daar heb ik eigenlijk helemaal geen zin meer in.
Ik heb ergens ook het gevoel dat de EBU langzaamaan begint te beseffen dat we op deze manier niet verder kunnen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar misschien omdat ik er veel cynischer inging, heb ik niet echt een kater. Meer het gevoel van 2010 toen Nederland Sieneke stuurde, en dat op dat moment wel voor een omslag zorgde in het denken bij het publiek. Van belastinggeldverslindend Oostblokfeestje en iedereen haat ons, naar een gedachte dat zo verdergaan echt niet kon en er iets veranderd moest worden. Het effect daarvan duurde nog even, maar het is was toen wel de wal die het schip keerde. En ik vermoed dat de EBU nu toch ook wel begrijpt dat het ESF in deze vorm onhoudbaar is, en dat er zo vanzelf landen gaan afhaken.
Ik snap wat je bedoelt maar dit hieronder is momenteel ook wel echt een groter ding dan ooit voor m'n gevoel:quote:
[..]
Of steek er gewoon wel een keer flink geld in en zorg dat we verdorie WINNEN.
Het budget voor het ESF is een lachertje vergeleken met wat er wordt kapotgeslagen op uitzendrechten voor allerlei sport. En naar het ESF kijken ook een paar miljoen mensen dus moet kunnen
En Frankrijk bv die er complete kurkmachines tegenaan gooit en nog steeds maar 50 televotes haalt.quote:
Probleem is dat het in het huidige veld heel lastig is om het echt goed te doen in de televote. Je moet echt bij die max 3 memorabele acts zitten om substantieel goed te scoren.
Met een Israel en Oekraine in het veld plus het feit dat elk land wel een bepaalde burenfactor/ overige diaspora heeft die vechten om de range van 12-7 punten doe je het al ontzettend goed als je 5/6 punten scoort. Je ziet het ook bij Claude, die wel van 14 landen punten krijgt maar met een hoop 1, 2 en 3 punten schiet je uiteindelijk geen hol op voor een top 10-klassering.
Je moet nu wel echt nét een geweldig catchy of heel opvallend lied hebben zoals Estland en Zweden en Oostenrijk (en zo'n lied zal gewoon niet elk jaar ingezonden worden in NL of elk ander land) en er dan ook nog eens een knetterawesome act bij hebben.
Dat lukt een land gewoon niet elk jaar zomaar even 1, 2, 3.
Misschien dan toch maar een keer Roxy Dekker ofzo.
Ja, het is lastig als land zonder noemenswaardige diaspora en buren. En het hielp niet mee dat heel Noord-Europa en de Baltics in de finale aantraden, terwijl landen als Griekenland, Albanië en Italië de televotingpunten makkelijk konden binnenharken doordat ze daar de enigen in de regio waren.quote:
Probleem is dat het in het huidige veld heel lastig is om het echt goed te doen in de televote. Je moet echt bij die max 3 memorabele acts zitten om substantieel goed te scoren.
Met een Israel en Oekraine in het veld plus het feit dat elk land wel een bepaalde burenfactor/ overige diaspora heeft die vechten om de range van 12-7 punten doe je het al ontzettend goed als je 5/6 punten scoort. Je ziet het ook bij Claude, die wel van 14 landen punten krijgt maar met een hoop 1, 2 en 3 punten schiet je uiteindelijk geen hol op voor een top 10-klassering.
Maar het is ook zo dat Nederland in eigen regio ook nauwelijks scoorde. Wel iets meer dan van verder weg, maar zowel bij publiek als nog meer bij de jury kwamen de punten die we kregen van overal en nergens. Dus, ook als je kijkt wat er boven ons staat bij de televoting (Noorwegen, Duitsland, Griekenland bijv.), moet je je afvragen waarom je de interesse die er blijkbaar wel enigszins is niet kan omzetten in punten.
Ik help het ons allen hopen maar ik hoopte dat ze dat na vorig jaar al wel begrepen. Maar helaas.quote:
[..]
Ik heb ergens ook het gevoel dat de EBU langzaamaan begint te beseffen dat we op deze manier niet verder kunnen.
Hopelijk gaan alle deelnemende omroepen gewoon eens even met een gezamenlijk statement komen dit keer. En snel ook.
En welk statement mag dat dan zijn? Dat ze geen landen in oorlog op het ESF willen? Dan mogen we onszelf ook wel cancellen want wij staan zelf op de rand van een oorlog. Hawija, kennen we die nog? O ja, heeft er ook maar een haan gekraaid naar de etnische zuivering door Azerbeidzjan? Of eh.... de vele, vele landen onder NAVO-vlag die in Afghanistan actief waren? En dan springt het VK er bijzonder negatief uit, tevens Australië, want militairen van die landen hebben aantoonbaar oorlogsmisdaden gepleegd, en dan vergeet ik nog de beroemde 'coalition of the willing' in de Irakoorlog. Maar is het VK of andere relevante landen ooit gecanceld? Dacht het niet.quote:
Hopelijk gaan alle deelnemende omroepen gewoon eens even met een gezamenlijk statement komen dit keer. En snel ook.
Dit is alleen maar koren op de molen van linksextremisten en jihadistische extremisten. Kijk het jaarverslag van de AIVD er maar op na. Gefeliciteerd, dat je de weg plaveit voor zulke extreem gevaarlijke lui. Maar maak jezelf vooral maar wijs dat Israëls deelname aan het ESF het probleem is; ik zou eerst eens even in de spiegel kijken.
Dit is niet anders dan mijn vriends collega die bedreigd werd om socialmediaposts, er is bij zijn werkgever geklaagd en toen werd zijn vaste contract verscheurd terwijl hij zich gehouden had aan de spelregels van de baas. (Later bij de rechter goed gekomen maar wilde natuurlijk niet meer terug naar deze vestiging). Of al die keren dat iemand die ernstig gepest wordt, de omveving er helemaal de handen van af trekt want iemand is besmet en vies, en je nog meer alleen komt te staan. Al dit gedrag is één op één uit te tekenen: pestgedrag, laf meelopen, natrappen. Gefeliciteerd met jezelf.
Grove schande, kan niemand dan nou niet één weekje de onderlinge verschillen naast zich neerleggen en de menselijkheid betrachten om met elkaar wat liedjes te zingen en ons als mensen te verenigen? Uitsluiting is het allerlaatste wat je moet doen, dan verharden de posities nog meer.
Doe vooral wat jullie goeddunkt, maar kom vooral niet bij mij janken als over 20 jaar dit land fysiek in brand staat.
Dat al die situaties niet te vergelijken zijn met Israël weet jij ook wel. Maar ja hypocrisie is jou niet vreemd dat weten we inmiddels. Wat Azerbeidzjan betreft is er overigens juist best veel kritiek geweest door de jaren heen. Maar dat negeer je natuurlijk bewust. Plus dat Azerbeidzjan niet gesteund wordt door het Westen wat bij Israël wel gebeurd door de overheden etc.quote:
[..]
En welk statement mag dat dan zijn? Dat ze geen landen in oorlog op het ESF willen? Dan mogen we onszelf ook wel cancellen want wij staan zelf op de rand van een oorlog. Hawija, kennen we die nog? O ja, heeft er ook maar een haan gekraaid naar de etnische zuivering door Azerbeidzjan? Of eh.... de vele, vele landen onder NAVO-vlag die in Afghanistan actief waren? En dan springt het VK er bijzonder negatief uit, tevens Australië, want militairen van die landen hebben aantoonbaar oorlogsmisdaden gepleegd, en dan vergeet ik nog de beroemde 'coalition of the willing' in de Irakoorlog. Maar is het VK of andere relevante landen ooit gecanceld? Dacht het niet.
Dit is alleen maar koren op de molen van linksextremisten en jihadistische extremisten. Kijk het jaarverslag van de AIVD er maar op na. Gefeliciteerd, dat je de weg plaveit voor zulke extreem gevaarlijke lui. Maar maak jezelf vooral maar wijs dat Israëls deelname aan het ESF het probleem is; ik zou eerst eens even in de spiegel kijken.
Dit is niet anders dan mijn vriends collega die bedreigd werd om socialmediaposts, er is bij zijn werkgever geklaagd en toen werd zijn vaste contract verscheurd terwijl hij zich gehouden had aan de spelregels van de baas. (Later bij de rechter goed gekomen maar wilde natuurlijk niet meer terug naar deze vestiging). Of al die keren dat iemand die ernstig gepest wordt, de omveving er helemaal de handen van af trekt want iemand is besmet en vies, en je nog meer alleen komt te staan. Al dit gedrag is één op één uit te tekenen: pestgedrag, laf meelopen, natrappen. Gefeliciteerd met jezelf.
Grove schande, kan niemand dan nou niet één weekje de onderlinge verschillen naast zich neerleggen en de menselijkheid betrachten om met elkaar wat liedjes te zingen en ons als mensen te verenigen? Uitsluiting is het allerlaatste wat je moet doen, dan verharden de posities nog meer.
Doe vooral wat jullie goeddunkt, maar kom vooral niet bij mij janken als over 20 jaar dit land fysiek in brand staat.
Daarnaast geeft Israël bakken met geld uit om mensen op ze te laten stemmen. Mensen die helemaal het festival niet volgen, maar toch op het land moeten stemmen. En dat dit ook massaal doen. De stemmenwerf videos waren/zijn meer bekeken dan de uitzending zelf. Dat is heel veelzeggend.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar dat heeft weinig zin, want aan jouw eenzijdige blik gaat toch niks veranderen
Ja dat ben ik ook wel met je eens hoor. Maar waar ik meer op doelde is de mentaliteit van de organisatie. Dat moet imo naar “we gaan winnen” in plaats van “we gaan de finale halen”. Want nu eindigen we regelmatig in de hoge middenmoot. Wat op zich prima is maar toch. Nu zijn ze natuurlijk afhankelijk van wat er aan nummers ingestuurd wordt, maar je zou er ook zelf een schrijversteam etc op kunnen zetten om een nummer en act te maken wat daadwerkelijk kans maakt op de winst. Maar daar moet je dan wel geld in steken.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt maar dit hieronder is momenteel ook wel echt een groter ding dan ooit voor m'n gevoel:
[..]
En Frankrijk bv die er complete kurkmachines tegenaan gooit en nog steeds maar 50 televotes haalt.
Je moet nu wel echt nét een geweldig catchy of heel opvallend lied hebben zoals Estland en Zweden en Oostenrijk (en zo'n lied zal gewoon niet elk jaar ingezonden worden in NL of elk ander land) en er dan ook nog eens een knetterawesome act bij hebben.
Dat lukt een land gewoon niet elk jaar zomaar even 1, 2, 3.
Misschien dan toch maar een keer Roxy Dekker ofzo.
En ja, tuurlijk ben je dan nog steeds afhankelijk van wat de concurrentie doet en waar je staat in de RO. En soms moet je ook gewoon een beetje geluk hebben. Zo’n Only Teardrops had in een sterker jaar ook nooit gewonnen denk ik.
Er is niet echt een lijn te ontdekken in wat er wint. De tijd van de statementacts (Conchita, Jamala, Toy) lijkt wat achter ons te liggen. Toen kwamen de gevoelige liedjes. Maar het is ook geen garantie dat je daarmee altijd wint want Maneskin en Loreen kan je moeilijk als rustig bestempelenquote:
Dat je een bepaald liedje moet hebben is eigenlijk niet te zeggen voor komende jaren. Meestal wisselt het per jaar wat er dan populair is. De ene keer een heel catchy liedje, dan een stemmig liedje, dan toch weer kermis, andere keer weer een powerballad.
. En toen kwam Nemo weer met een statementact. Ondertussen wisten Voilà en een stelletje van die sad songs uit Zwitserland weliswaar niet te winnen maar wel de top te bereiken. En nu wint JJ weer met een rustig nummer. Dus ja, zeg het maar. Ok tot zover mijn 2 centjes.
Eens. Mede daarom is de stelling dat ze elk jaar 'moeten gaan voor de winst' ook gewoon vreemd. Ze moeten gaan voor het maximaal haalbare met de ingezonden liedjes. En je kunt niet elk jaar de jury-winnaar hebben. De enige route momenteel om Israël en bij uitbreiding Oekraïne te verslaan loopt via de jury, maar ook zonder die 2 landen heeft Nederland gewoon veel jurypunten nodig omdat we geen diaspora en nauwelijks een burenfactor hebben.quote:
Probleem is dat het in het huidige veld heel lastig is om het echt goed te doen in de televote. Je moet echt bij die max 3 memorabele acts zitten om substantieel goed te scoren.
Met een Israel en Oekraine in het veld plus het feit dat elk land wel een bepaalde burenfactor/ overige diaspora heeft die vechten om de range van 12-7 punten doe je het al ontzettend goed als je 5/6 punten scoort. Je ziet het ook bij Claude, die wel van 14 landen punten krijgt maar met een hoop 1, 2 en 3 punten schiet je uiteindelijk geen hol op voor een top 10-klassering.
Vaak is de kwaliteit van de ingezonden nummers niet zo dat er een kanshebber voor de winst bij zit. En dat is logisch. Bedenk daarnaast ook nog eens dat AvroTROS al moet bezuinigen en het met belastinggeld moet doen. Echt enorm uitpakken met staging kan alleen als de deelnemende artiest zelf flink geld bij legt, volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 19-05-2025 09:05:48 ]
Precies. Als er elk jaar een winnend lied werd ingezonden en AvroTros het er alleen nog maar tussenuit hoefde te kiezen was het een ander verhaal. Maar dat is logischerwijs gewoon niet zo. Arcade hadden ze ook alleen maar omdat Cornald en co naast de ingezonden liedjes nog verder zijn gaan 'leuren en zeuren' of er niet ergens bij iemand nog een parel op de plank lag. Prima gedaan destijds, des te meer keuze is er.quote:
[..]
Eens. Mede daarom is de stelling dat ze elk jaar 'moeten gaan voor de winst' ook gewoon vreemd. Ze moeten gaan voor het maximaal haalbare met de ingezonden liederen. En je kunt niet elk jaar de jury-winnaar hebben. De enige route momenteel om Israël en bij uitbreiding Oekraïne te verslaan loopt via de jury, maar ook zonder die 2 landen heeft Nederland gewoon veel jurypunten nodig omdat we geen diaspora en nauwelijks een burenfactor hebben.
Vaak is de kwaliteit van de ingezonden nummers niet zo dat er een kanshebber voor de winst bij zit. En dat is logisch.
Net wat je zegt: ze moeten gaan voor het max haalbare met de keuze uit de ingezonden liedjes. Dat is realistisch.
Had er in C'est La Vie meer gezeten?
Vast.
Maar ik denk niet dat NL er dan véél hoger mee was geëindigd in dit veld dit jaar eigenlijk.
Zo lang Israël mee blijft doen, wordt de show daardoor gedomineerd, en kan je al uittekenen dat de opbouw net zo wordt als dit jaar. Met Israël en 1 of 2 televotingsponzen eromheen aan het begin, en dan bij de laatste 5 een paar favorieten die zouden moeten winnen (Zweden, Duitsland en Griekenland ofzo). Waarbij Nederland door het verleden ergens op een anonieme plek wordt gezet. Dus dan kan je alleen met iets wat onafhankelijk van de positie bij de televoters scoort ver komen.quote:
[..]
Er is niet echt een lijn te ontdekken in wat er wint. De tijd van de statementacts (Conchita, Jamala, Toy) lijkt wat achter ons te liggen. Toen kwamen de gevoelige liedjes. Maar het is ook geen garantie dat je daarmee altijd wint want Maneskin en Loreen kan je moeilijk als rustig bestempelen
Ok tot zover mijn 2 centjes.
Hier ben ik het absoluut mee oneens. Zweden heeft deze mentaliteit en die mogen Israel dankbaar zijn dat dat land meedoet, want anders waren zij het meest uitgekotste land. Mensen zijn Zweden-moe en ik wil niet dat ze Nederland-moe worden.quote:
[..]
Ja dat ben ik ook wel met je eens hoor. Maar waar ik meer op doelde is de mentaliteit van de organisatie. Dat moet imo naar “we gaan winnen” in plaats van “we gaan de finale halen”.
Stuur af en toe een 3Js of een Hind, want dan valt de goede act het jaar erop wat meer op.
En als je Conchita een statementact noemt, dan ben ik het daar ook mee oneens
Nee alsjeblieft geen Volendam meer, hoor.quote:
[..]
Hier ben ik het absoluut mee oneens. Zweden heeft deze mentaliteit en die mogen Israel dankbaar zijn dat dat land meedoet, want anders waren zij het meest uitgekotste land. Mensen zijn Zweden-moe en ik wil niet dat ze Nederland-moe worden.
Stuur af en toe een 3Js of een Hind, want dan valt de goede act het jaar erop wat meer op.
Gelukkig mogen we het oneens zijnquote:
[..]
Hier ben ik het absoluut mee oneens. Zweden heeft deze mentaliteit en die mogen Israel dankbaar zijn dat dat land meedoet, want anders waren zij het meest uitgekotste land. Mensen zijn Zweden-moe en ik wil niet dat ze Nederland-moe worden.
Stuur af en toe een 3Js of een Hind, want dan valt de goede act het jaar erop wat meer op.
En als je Conchita een statementact noemt, dan ben ik het daar ook mee oneens
Maar wat was Conchita volgens jou wel dan? Oprechte vraag. Ik denk namelijk dat ze zonder dat man-in-jurk (of vrouw-met-baard, hoe je het ook bekijkt) niet gewonnen had.
Je zou kunnen zeggen dat dit jaar het nummer met de beste staging gewonnen heeft. Het nummer van Oostenrijk was het enige dat in zwart-wit uitgezonden werd, en het bootje, in de storm, geeft natuurlijk een krachtig beeld.quote:
[..]
Inderdaad, winnende stagings hebben een duidelijk beeld. Man in boot, vrouw tussen twee vloeren, man geeft boks aan poppetje. Bij ons was de money shot de spiegel met kleine Claude, maar die kwam pas op het einde. Niet bang zijn voor goedkoop sentiment, begin daarmee, dat onthouden de mensen. En de staging daaromheen bouwen. Dat was al beter geweest.
Nu was het pretentieus gelul als "onze staging valt niet in 30 sec te vangen, het is een reis". Ga toch weg, dat betekent dat het gewoon een slechte staging is.
Als een hit of echte kraker ontbreekt, wat vaak zo is, kan goed een goed liedje, aangevuld met een goede staging, alsnog winnen.
Conchita had gewoon een hartstikke goed liedje, eentje die we tegenwoordig af en toe nog steeds horen. Wat mij betreft, na Euphoria, de beste winnaar van het vorige decennium.quote:
[..]
Gelukkig mogen we het oneens zijn
Maar wat was Conchita volgens jou wel dan? Oprechte vraag. Ik denk namelijk dat ze zonder dat man-in-jurk (of vrouw-met-baard, hoe je het ook bekijkt) niet gewonnen had.
Europa wordt nooit Nederland moe. Nederland moet het altijd voor een groot deel hebben van de jury, dus Nederland moet gewoon bekend staan als land dat kwalitatief goede nummers stuurt. Dan heb je bij de jury altijd een plusje. En als je dan een keer geluk hebt en het nummer ook bij het publiek aanslaat kun je net de standaardpubliekslanden voorblijven. Zoals met Arcade gebeurde.quote:
[..]
Hier ben ik het absoluut mee oneens. Zweden heeft deze mentaliteit en die mogen Israel dankbaar zijn dat dat land meedoet, want anders waren zij het meest uitgekotste land. Mensen zijn Zweden-moe en ik wil niet dat ze Nederland-moe worden.
Stuur af en toe een 3Js of een Hind, want dan valt de goede act het jaar erop wat meer op.
En als je Conchita een statementact noemt, dan ben ik het daar ook mee oneens
We sturen het laatste decennium prima kwaliteit gemiddeld itt het decennium daarvoor, dus ik vind dat we weinig te klagen hebben anders dan het gebrek aan diaspora en gunfactor van buurlanden.
C'est la vie was ook gewoon weer een prima liedje waarmee je netjes top 8 scoort bij de jury om het gebrek aan publieksstemmen op te vangen. Juist doordat we toch altijd wel kwaliteit leveren overkomt ons niet meer die 0 punten zoals Duitsland en de UK de laatste jaren nog wel eens meemaken. Stuur je ano 2020+ nog de 3J's, dan scoren we geen ruk bij de jury EN 0 punten bij publiek.
Nu klink ik misschien heel dom, maar wat zijn pimpslots 😅quote:
Qua startpositie had je dit jaar eigenlijk niet eens zoveel te klagen en of de producers het nu wel of niet hebben geweten wat de uitslagen waren (ik denk eigenlijk van wel). Letland, Nederland en Finland bleken op zich wel terecht de pimpslots gekregen te hebben.
Haha nee hoor, maar in de oude opzet van starthelften werden de posities net voor de pauze (plek 10 t/m 13, en misschien 9 ook nog wel) als de posities gezien waar je dan nog het beste kon staan als je de 1e helft geloot had.quote:
[..]
Nu klink ik misschien heel dom, maar wat zijn pimpslots 😅
Het zal mijn gekleurde bril wel zijn, maar ik vond het liedje van Conchita meer dertien in een dozijn dan het liedje van The Common Linnets. In mijn ogen had Conchita ook niet gewonnen als het meest opvallende element, vrouw met baard (of man in jurk) er niet geweest was.quote:
[..]
Conchita had gewoon een hartstikke goed liedje, eentje die we tegenwoordig af en toe nog steeds horen. Wat mij betreft, na Euphoria, de beste winnaar van het vorige decennium.
Ik denk dat een staging die qua cameravoering hetzelfde was geweest, maar wat belichting, kleding en dansers ipv violisten een jongere en vitalere vibe had gehad, wel degelijk een verschil had gemaakt.quote:
[..]
Precies. Als er elk jaar een winnend lied werd ingezonden en AvroTros het er alleen nog maar tussenuit hoefde te kiezen was het een ander verhaal. Maar dat is logischerwijs gewoon niet zo. Arcade hadden ze ook alleen maar omdat Cornald en co naast de ingezonden liedjes nog verder zijn gaan 'leuren en zeuren' of er niet ergens bij iemand nog een parel op de plank lag. Prima gedaan destijds, des te meer keuze is er.
Net wat je zegt: ze moeten gaan voor het max haalbare met de keuze uit de ingezonden liedjes. Dat is realistisch.
Had er in C'est La Vie meer gezeten?
Vast.
Maar ik denk niet dat NL er dan véél hoger mee was geëindigd in dit veld dit jaar eigenlijk.
Het was in aanloop naar het ESF ook niet de torenhoge favoriet. Pas na de semi ging het skyrocket in de odds en in de community. Maar het was ook een vrij sterk jaar met natuurlijk CATS en daarnaast nog een stel andere subtoppers.quote:
[..]
Het zal mijn gekleurde bril wel zijn, maar ik vond het liedje van Conchita meer dertien in een dozijn dan het liedje van The Common Linnets. In mijn ogen had Conchita ook niet gewonnen als het meest opvallende element, vrouw met baard (of man in jurk) er niet geweest was.
Nederland had toen ook wel een periode waarin een hoop bagger gestuurd werd.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar misschien omdat ik er veel cynischer inging, heb ik niet echt een kater. Meer het gevoel van 2010 toen Nederland Sieneke stuurde, en dat op dat moment wel voor een omslag zorgde in het denken bij het publiek. Van belastinggeldverslindend Oostblokfeestje en iedereen haat ons, naar een gedachte dat zo verdergaan echt niet kon en er iets veranderd moest worden. Het effect daarvan duurde nog even, maar het is was toen wel de wal die het schip keerde.
2009: De Toppers
2010: Sieneke
2011: 3JS
2012: Joan Franka
En 2006 Treble
Pas in 2013 met Anouk, werd de denktrant veranderd, er werd gestopt met de TROS-muziekfeestachtige voorronde en de muzikant/artiest kreeg veel meer ruimte om er iets van te maken. Wat eigenlijk veel beter werkt, want het is het werk van een artiest om zo goed mogelijk te presteren, daar moet je geen goedkope voorrondes of juryleden aan toevoegen.
In de pulpjaren hebben we alleen maar meuk gestuurd. De enige die ook nog enigszins kon zingen was Edsilia maar die ging met een veel te oubollig lied waardoor we kansloos waren. En in de jaren met 1 semi en allerlei vooraf geplaatste finalisten was het sowieso veel lastiger om in de finale te geraken.quote:
[..]
Nederland had toen ook wel een periode waarin een hoop bagger gestuurd werd.
2009: De Toppers
2010: Sieneke
2011: 3JS
2012: Joan Franka
En 2006 Treble
Pas in 2013 met Anouk, werd de denktrant veranderd, er werd gestopt met de TROS-muziekfeestachtige voorronde en de muzikant/artiest kreeg veel meer ruimte om er iets van te maken. Wat eigenlijk veel beter werkt, want het is het werk van een artiest om zo goed mogelijk te presteren, daar moet je geen goedkope voorrondes of juryleden aan toevoegen.
We hebben ook nog Hind gehad, ook zo’n vergeten artiest met een off-the-shelf liedje.
Aanvulling: dit jaar niet trouwens, maar gezien alles wat er verder aan de hand is, is dit de nog meest gunstige uitkomst.quote:
Laat ik het zo zeggen, Rise like a Phoenix was geen slecht nummer, het zou ook zonder Conchita's statement zeker overeind zijn gebleven en hoog geëindigd. Maar of het dan ook gewonnen had is de vraag. Het punt is wel, dat het nummer wel erg met Conchita verbonden was. Je kunt die dingen niet los van elkaar zien. De bombast van het lied stond wel in schril contrast met de ingetogenheid van CATS. De winst had bijna net zo goed andersom kunnen zijn. Nummer 1 en 2 dat jaar waren iconisch op hun eigen manier. Ik vond het jammer dat Nederland net naast de winst greep, maar ik gunde het Oostenrijk ten volle.
Het was Oostenrijk 100% gegund om te winnen na zo veel jaar maar het typetje Conchita (want dat is het uiteindelijk, een typetje) vind ik tot op de dag van vandaag een verschrikkelijke over de top act.quote:
Laat ik het zo zeggen, Rise like a Phoenix was geen slecht nummer, het zou ook zonder Conchita's statement zeker overeind zijn gebleven en hoog geëindigd. Maar of het dan ook gewonnen had is de vraag. Het punt is wel, dat het nummer wel erg met Conchita verbonden was. Je kunt die dingen niet los van elkaar zien. De bombast van het lied stond wel in schril contrast met de ingetogenheid van CATS. De winst had bijna net zo goed andersom kunnen zijn. Nummer 1 en 2 dat jaar waren iconisch op hun eigen manier. Ik vond het jammer dat Nederland net naast de winst greep, maar ik gunde het Oostenrijk ten volle.
Zal voor volgend jaar ook wel een zekerheidje zijn maar ik hoop dat ze de rol beperkt houden.
Edsilia was in 2007. In 2005 was Glennis Grace gegaan. Zij zong overigens goed, maar het was een dertien in een dozijn 'power ballad'.quote:
[..]
In de pulpjaren hebben we alleen maar meuk gestuurd. De enige die ook nog enigszins kon zingen was Edsilia maar die ging met een veel te oubollig lied waardoor we kansloos waren. En in de jaren met 1 semi en allerlei vooraf geplaatste finalisten was het sowieso veel lastiger om in de finale te geraken.
We hebben ook nog Hind gehad, ook zo’n vergeten artiest met een off-the-shelf liedje.
Daar ben ik hartgrondig niet mee eens.quote:
[..]
Het was Oostenrijk 100% gegund om te winnen na zo veel jaar maar het typetje Conchita (want dat is het uiteindelijk, een typetje) vind ik tot op de dag van vandaag een verschrikkelijke over de top act.
Zal voor volgend jaar ook wel een zekerheidje zijn maar ik hoop dat ze de rol beperkt houden.
Die twintig jaar eerder leuk was geweest, maar toen al ouderwets aanvoelde.quote:
[..]
Edsilia was in 2007. In 2005 was Glennis Grace gegaan. Zij zong overigens goed, maar het was een dertien in een dozijn 'power ballad'.
Ok, een dragqueen-act dan. Maar nog steeds een act. Ik heb er niets mee. Hij kan wel goed zingen, tbf. Dat kan je van Dana International dan weer niet zeggenquote:
[..]
Daar ben ik hartgrondig niet mee eens.
Edit: Dana is natuurlijk transgender en geen act of typetje. My bad. Wel nog steeds een slechte zangeres.
Het wordt woordenspelletje. Wat noem je een typetje?quote:
[..]
Daar ben ik hartgrondig niet mee eens.
Zelf ben ik het er wel mee eens, al zou ik het eerder een gimmick noemen.
Met alle respect, maar dit is gewoon niet waar. Als je kijkt naar hoe het veld verdeeld was naar aanleiding van de uitslagen van de semi’s:quote:
Qua startpositie had je dit jaar eigenlijk niet eens zoveel te klagen en of de producers het nu wel of niet hebben geweten wat de uitslagen waren (ik denk eigenlijk van wel). Letland, Nederland en Finland bleken op zich wel terecht de pimpslots gekregen te hebben.
Semi 1 (land, loting, startpositie)
1. Oekraïne -> 1H -> 7
2. Albanië -> 2H -> 26
3. Nederland -> PC -> 12
4. Zweden -> PC -> 23
5. Estland -> PC -> 3
6. IJsland -> 1H -> 10
Semi 2
1. Israël -> PC -> 4
2. Letland -> PC -> 11
3. Finland -> 1H -> 13
4. Griekenland -> PC -> 17
5. Oostenrijk -> 1H -> 9
6. Litouwen -> PC -> 5
Dan zie je dus dat 9 van de 12 liedjes uit de Top 6 van de semi’s in de eerste helft zijn gezet, waaronder dus Nederland. Dat kan je enigszins nuanceren door IJsland en Leen Huijzer weg te laten, omdat die niet om de winst meededen. Maar dan zijn het er nog 7 van de 10, en Italië (PC) dat 5e werd (vooraf nog niet bekend uiteraard) opende de tweede helft. En op een paar lotingen voor eerste helft na, had je het merendeel gewoon overal waar je maar wil neer kunnen zetten.
Nederland was omringd door:
9. Oostenrijk (winnaar)
10. IJsland (6e semi 1)
11. Letland (2e semi 2)
12. Nederland (3e semi 1)
13. Finland (3e semi 2)
14. Italië (5e in de finale, tegenvallende televoting)
En daarvoor waren favorieten Estland (3), Israël (4) en Oekraïne (7) dus ook al geweest.
Met andere woorden, bijna alle favorieten zaten in die sectie 3-14, terwijl dat voor het merendeel onnodig was. En daarna, en dat is natuurlijk het kwalijke aan dit hele verhaal, kwam er een hele tijd niets, tot aan Zweden en Frankrijk. Alleen Griekenland als 17e.
Maar Zweden werd ingeleid door:
18. Armenië (10e in de semi)
19. Zwitserland (op voorhand al geen televotingmagneet)
20. Malta (9e in de semi)
21. Portugal (9e in de semi)
22. Denemarken (8e in de semi)
23. Zweden
24. Frankrijk
25. San Marino (10e in de semi)
26. Albanië
Alles was er dus op gericht om Zweden en Frankrijk zo veel mogelijk indruk te laten te maken, met als doel Israël te verslaan, en alle andere favorieten (waaronder Nederland) moesten elkaar zo veel mogelijk de vernieling in helpen in de eerste helft.
Wat Björkman en co die de startvolgorde doen echter even over het hoofd zagen in hun analyse, is dat als je driekwartier meuk over mensen heen strooit, en de show meermaals onderbreekt voor reclame en het opbouwen van complexe stagings, ze op een bepaald murw gebeukt zijn, en mentaal al lang uitgestapt zijn. Daardoor faalde deze strategie volledig voor Zweden en Frankrijk. Ik zou zeggen: erg mooi. En om de ellende nog groter te maken werd Estland precies genoeg opgeofferd om 2 punten tekort te komen om in het beslissende splitscreen met Oostenrijk te komen. Dat waren nu Israël en Oostenrijk. Lekkere reclame voor het ESF.
Edsilia deed ook in 1998 mee tijdens het jaar van Dana International.quote:
[..]
Edsilia was in 2007. In 2005 was Glennis Grace gegaan. Zij zong overigens goed, maar het was een dertien in een dozijn 'power ballad'.
Even uit mijn hoofd werd ze toen 4e?
Ahhh klinkt logisch. Dan snap ik 'm. Ben het er ook mee eens trouwensquote:
[..]
Haha nee hoor, maar in de oude opzet van starthelften werden de posities net voor de pauze (plek 10 t/m 13, en misschien 9 ook nog wel) als de posities gezien waar je dan nog het beste kon staan als je de 1e helft geloot had.
Iemand zou de televoting, van pak hem beet de afgelopen 20 jaar, eens uit moeten pluizen. Ik denk dat er wel bepaalde blokken zijn van landen die elkaar punten geven. Omdat het buurlanden zijn, of omdat er bepaalde diaspora's wonen.quote:
Probleem is dat het in het huidige veld heel lastig is om het echt goed te doen in de televote. Je moet echt bij die max 3 memorabele acts zitten om substantieel goed te scoren.
Met een Israel en Oekraine in het veld plus het feit dat elk land wel een bepaalde burenfactor/ overige diaspora heeft die vechten om de range van 12-7 punten doe je het al ontzettend goed als je 5/6 punten scoort. Je ziet het ook bij Claude, die wel van 14 landen punten krijgt maar met een hoop 1, 2 en 3 punten schiet je uiteindelijk geen hol op voor een top 10-klassering.
En de laatste jaren zien we inderdaad ook een sympathie-vote voor Oekraïne en Israël.
Goeie analysequote:
[..]
Met alle respect, maar dit is gewoon niet waar. Als je kijkt naar hoe het veld verdeeld was naar aanleiding van de uitslagen van de semi’s:
Semi 1 (land, loting, startpositie)
1. Oekraïne -> 1H -> 7
2. Albanië -> 2H -> 26
3. Nederland -> PC -> 12
4. Zweden -> PC -> 23
5. Estland -> PC -> 3
6. IJsland -> 1H -> 10
Semi 2
1. Israël -> PC -> 4
2. Letland -> PC -> 11
3. Finland -> 1H -> 13
4. Griekenland -> PC -> 17
5. Oostenrijk -> 1H -> 9
6. Litouwen -> PC -> 5
Dan zie je dus dat 9 van de 12 liedjes uit de Top 6 van de semi’s in de eerste helft zijn gezet, waaronder dus Nederland. Dat kan je enigszins nuanceren door IJsland en Leen Huijzer weg te laten, omdat die niet om de winst meededen. Maar dan zijn het er nog 7 van de 10, en Italië (PC) dat 5e werd (vooraf nog niet bekend uiteraard) opende de tweede helft. En op een paar lotingen voor eerste helft na, had je het merendeel gewoon overal waar je maar wil neer kunnen zetten.
Nederland was omringd door:
9. Oostenrijk (winnaar)
10. IJsland (6e semi 1)
11. Letland (2e semi 2)
12. Nederland (3e semi 1)
13. Finland (3e semi 2)
14. Italië (5e in de finale, tegenvallende televoting)
En daarvoor waren favorieten Estland (3), Israël (4) en Oekraïne (7) dus ook al geweest.
Met andere woorden, bijna alle favorieten zaten in die sectie 3-14, terwijl dat voor het merendeel onnodig was. En daarna, en dat is natuurlijk het kwalijke aan dit hele verhaal, kwam er een hele tijd niets, tot aan Zweden en Frankrijk. Alleen Griekenland als 17e.
Maar Zweden werd ingeleid door:
18. Armenië (10e in de semi)
19. Zwitserland (op voorhand al geen televotingmagneet)
20. Malta (9e in de semi)
21. Portugal (9e in de semi)
22. Denemarken (8e in de semi)
23. Zweden
24. Frankrijk
25. San Marino (10e in de semi)
26. Albanië
Alles was er dus op gericht om Zweden en Frankrijk zo veel mogelijk indruk te laten te maken, met als doel Israël te verslaan, en alle andere favorieten (waaronder Nederland) moesten elkaar zo veel mogelijk de vernieling in helpen in de eerste helft.
Wat Björkman en co die de startvolgorde doen echter even over het hoofd zagen in hun analyse, is dat als je driekwartier meuk over mensen heen strooit, en de show meermaals onderbreekt voor reclame en het opbouwen van complexe stagings, ze op een bepaald murw gebeukt zijn, en mentaal al lang uitgestapt zijn. Daardoor faalde deze strategie volledig voor Zweden en Frankrijk. Ik zou zeggen: erg mooi. En om de ellende nog groter te maken werd Estland precies genoeg opgeofferd om 2 punten tekort te komen om in het beslissende splitscreen met Oostenrijk te komen. Dat waren nu Israël en Oostenrijk. Lekkere reclame voor het ESF.
Je hebt me overtuigdDat is er al. Van oudsher zijn/waren er 3 grote blokken:quote:
[..]
Iemand zou de televoting, van pak hem beet de afgelopen 20 jaar, eens uit moeten pluizen. Ik denk dat er wel bepaalde blokken zijn van landen die elkaar punten geven. Omdat het buurlanden zijn, of omdat er bepaalde diaspora's wonen.
En de laatste jaren zien we inderdaad ook een sympathie-vote voor Oekraïne en Israël.
-De Nordics
-Ex-Joegoslavië
-De groep landen rondom Rusland (voor de invasie)
Verder heb je nog wat losse landen met zeer sterke verwevenheid die op elkaar stemmen, zoals Griekenland-Cyprus, Roemenië-Moldavië en zo nog een aantal. Die blocvoting is ook de reden dat ze zijn gaan werken met een potindeling om te voorkomen dat een heel blok in dezelfde semi komt.
Daar kun je best een wetenschappelijke analyse op loslaten. Want in welk blok zou je het beste kunnen zitten? En hoe groot is de winst die daarmee te behalen valt?quote:
[..]
Dat is er al. Van oudsher zijn/waren er 3 grote blokken:
-De Nordics
-Ex-Joegoslavië
-De groep landen rondom Rusland (voor de invasie)
Dat zou best interessant zijn. Toch zijn er, op basis van eigen observaties van 20 jaar ESF kijken, wel wat kanttekeningen te plaatsen bij de blocvoting. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Daar kun je best een wetenschappelijke analyse op loslaten. Want in welk blok zou je het beste kunnen zitten? En hoe groot is de winst die daarmee te behalen valt?
-Als een Scandinavisch land een slecht lied instuurt, krijgt het doorgaans ook gewoon geen punten. Denemarken had tot dit jaar een NQ-streak van 6 jaar.
-Artiesten uit ex-Joegoslavië zijn, door het taalvoordeel (Servisch, Kroatisch, Bosnisch en Montenegrijns zijn allemaal dezelfde taal met minimale verschillen en veel Slovenen en Macedoniërs kunnen het op z’n minst ook verstaan) niet zelden ook wel bekend in de regio. Als je een regionale grootheid stuurt vergroot je ook de kans dat mensen thuis er massaal op stemmen.
Zet dit maar op een mail naar de EBU. Een onweerlegbare analyse die hun totale falen verduidelijkt. Het is onvergeeflijk dat Björkman dit nu twee jaar op rij doet, met dit jaar ook nog eens bijna als resultaat dat Israël juist wél wint omdat de uitzending al helemaal is ingekakt tegen de tijd dat die landen die volgens jou moeten winnen aan de beurt zijn. Het was een ontzettend slecht opgebouwde uitzending, dramatische running order die verschillende favorieten de kop kostte, en zoals je zegt: totaal onnodig.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit is gewoon niet waar. Als je kijkt naar hoe het veld verdeeld was naar aanleiding van de uitslagen van de semi’s:
...
Eigenlijk gewoon een matige show. Wat me trouwens opviel is dat er geen enkele uitloop was, alles was precies volgens het draaiboek. Maar goed, alles met tijd, klokken en schema’s kan je aan de Zwitsers wel overlatenquote:
[..]
Zet dit maar op een mail naar de EBU. Een onweerlegbare analyse die hun totale falen verduidelijkt. Het is onvergeeflijk dat Björkman dit nu twee jaar op rij doet, met dit jaar ook nog eens bijna als resultaat dat Israël juist wél wint omdat de uitzending al helemaal is ingekakt tegen de tijd dat die landen die volgens jou moeten winnen aan de beurt zijn. Het was een ontzettend slecht opgebouwde uitzending, dramatische running order die verschillende favorieten de kop kostte, en zoals je zegt: totaal onnodig.
Het is inderdaad bepaald treurig zó veel in het werk te stellen om te zorgen dat een land verliest.quote:
[..]
Zet dit maar op een mail naar de EBU. Een onweerlegbare analyse die hun totale falen verduidelijkt. Het is onvergeeflijk dat Björkman dit nu twee jaar op rij doet, met dit jaar ook nog eens bijna als resultaat dat Israël juist wél wint omdat de uitzending al helemaal is ingekakt tegen de tijd dat die landen die volgens jou moeten winnen aan de beurt zijn. Het was een ontzettend slecht opgebouwde uitzending, dramatische running order die verschillende favorieten de kop kostte, en zoals je zegt: totaal onnodig.
Als je ziet hoe weinig punten Israël krijgt van de zogenaamde vakjury, die er verstand van horen te hebben, en hoeveel meer punten objectief veel slechtere acts krijgen, moet dat wel doorgestoken kaart zijn.
Een schande om eerst overal te roepen dat het songfestival vooral niet politiek is en dan om politiek de stemming te beinvloeden.
Ja.quote:
Het tofste van de hele show vond ik de Käärijä Baby Lasagna mash-up. Die hebben ook echt héél veel views op YouTube en comments dat mensen dat eigenlijk gewoon het beste en leukste van de hele avond vonden.
Het is altijd een beetje gênant wanneer de interval beter is dan de hele competitiequote:
Het tofste van de hele show vond ik de Käärijä Baby Lasagna mash-up. Die hebben ook echt héél veel views op YouTube en comments dat mensen dat eigenlijk gewoon het beste en leukste van de hele avond vonden.
Maar dat was ook het beste en leukste van de hele avond. Vergelijk eens met die gare optredens van Nemoquote:
Het tofste van de hele show vond ik de Käärijä Baby Lasagna mash-up. Die hebben ook echt héél veel views op YouTube en comments dat mensen dat eigenlijk gewoon het beste en leukste van de hele avond vonden.
Daar voelen ze zich helaas toe genoodzaakt omdat Israël een enorme propaganda-campagne op touw zet om mensen op ze te laten stemmen. En die campagne werkt dus ook. Uiteindelijk komt Israël natuurlijk hoger uit dan ze puur op basis van het liedje zouden doen, dus dat de jury ze wellicht een beetje tegenwerkt is prima te verantwoorden.quote:
[..]
Het is inderdaad bepaald treurig zó veel in het werk te stellen om te zorgen dat een land verliest.
Als je ziet hoe weinig punten Israël krijgt van de zogenaamde vakjury, die er verstand van horen te hebben, en hoeveel meer punten objectief veel slechtere acts krijgen, moet dat wel doorgestoken kaart zijn.
Een schande om eerst overal te roepen dat het songfestival vooral niet politiek is en dan om politiek de stemming te beinvloeden.
Israël kreeg minder jurypunten dan die meuk uit Engeland. Nou, daar is je antwoord.quote:
[..]
Als je ziet hoe weinig punten Israël krijgt van de zogenaamde vakjury, die er verstand van horen te hebben, en hoeveel meer punten objectief veel slechtere acts krijgen, moet dat wel doorgestoken kaart zijn.
Zelfs mijn moeder, die totaal niet van de "gekke" of lawaaierige acts houdt, vond dit leuk.quote:
Het tofste van de hele show vond ik de Käärijä Baby Lasagna mash-up. Die hebben ook echt héél veel views op YouTube en comments dat mensen dat eigenlijk gewoon het beste en leukste van de hele avond vonden.
Op het moment dat je een jury in stelling moet brengen om bepaalde acts “tegen te werken”, waar ben je dan in hemelsnaam nog mee bezig, dat heeft niks meer met objectief beoordelen te maken.quote:
[..]
Daar voelen ze zich helaas toe genoodzaakt omdat Israël een enorme propaganda-campagne op touw zet om mensen op ze te laten stemmen. En die campagne werkt dus ook. Uiteindelijk komt Israël natuurlijk hoger uit dan ze puur op basis van het liedje zouden doen, dus dat de jury ze wellicht een beetje tegenwerkt is prima te verantwoorden.
Ja want die televote is wel erg objectief.quote:
[..]
Op het moment dat je een jury in stelling moet brengen om bepaalde acts “tegen te werken”, waar ben je dan in hemelsnaam nog mee bezig, dat heeft niks meer met objectief beoordelen te maken.
Nee natuurlijk niet maar van een vakjury mag je toch verwachten dat dit soort dingen geen rol spelen.quote:
[..]
Ja want die televote is wel erg objectief.
Ja, ik snap ook wel dat het in de praktijk niet zo werkt, zoals Italië dat altijd alle concurrenten onderaan zet enzo. Maar wat is dan nog de meerwaarde van een jury.
Italiaanse jury stemde bij meerdere nationale finales (als er een internationale jury) is ook wel vaak vaag. Maar ik had Dolly Style ook wel op ESF willen zien voor Zweden.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet maar van een vakjury mag je toch verwachten dat dit soort dingen geen rol spelen.
Ja, ik snap ook wel dat het in de praktijk niet zo werkt, zoals Italië dat altijd alle concurrenten onderaan zet enzo. Maar wat is dan nog de meerwaarde van een jury.
Bekijk deze YouTube-video
Dat deden ze vorig jaar ook al omdat Israël de televote fuckt. Het lied is objectief niet populair. Als we gaan zeuren over dat de jury's hier niet objectief handelt, dan doet de televote dat dus ook niet.quote:
[..]
Op het moment dat je een jury in stelling moet brengen om bepaalde acts “tegen te werken”, waar ben je dan in hemelsnaam nog mee bezig, dat heeft niks meer met objectief beoordelen te maken.
Het is vooral een teken dat het systeem zoals het er nu is, niet gemaakt is op extreme afwijkingen, zoals landen die 300 televotingpunten pakken ongeacht wat ze sturen. En overigens ook niet op een jury die collectief voor Loreen of Nemo ging.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet maar van een vakjury mag je toch verwachten dat dit soort dingen geen rol spelen.
Ja, ik snap ook wel dat het in de praktijk niet zo werkt, zoals Italië dat altijd alle concurrenten onderaan zet enzo. Maar wat is dan nog de meerwaarde van een jury.
En waarschijnlijk volgend jaar weer hetzelfde liedje: als Nederland een grote televotefavoriet is, mogen we waarschijnlijk weer dat ene land neutraliseren en als we een juryliedje hebben worden we weer net onopvallend genoeg op een slechte positie gezet. (Geldt natuurlijk ook voor andere landen). Het esf is nooit helemaal eerlijk of apolitiek, maar dit is gewoon niet meer te doen zo.
Ik weet niet of Israël doelbewust tegengewerkt wordt.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet maar van een vakjury mag je toch verwachten dat dit soort dingen geen rol spelen.
Ja, ik snap ook wel dat het in de praktijk niet zo werkt, zoals Italië dat altijd alle concurrenten onderaan zet enzo. Maar wat is dan nog de meerwaarde van een jury.
De vakjury lijkt me sowieso een instrument om de publieksstemmen minder machtig te maken. Waarbij je zelf al aangeeft dat er landen zijn die in blokken elkaar helpen. Dat je daar vakjury's tegenover zet is geen slecht idee.
https://www.hln.be/muziek(...)rganisatie~a761c0d5/quote:
De VRT is er klaar mee. Lukt even niet met de link plakken.
Ik denk dat hiermee overschat wordt hoe belangrijk men Nederland en het tegenwerken van Nederland vindt....quote:
Merk aan mezelf dat ik het echt jammer vind dat dit nu het tweede jaar op rij is waarbij ik geen post eurovision joy voel. Vorig jaar natuurlijk vooral boosheid en nu voornamelijk gelatenheid en desinteresse. Ik vind dat zó zonde.
En waarschijnlijk volgend jaar weer hetzelfde liedje: als Nederland een grote televotefavoriet is, mogen we waarschijnlijk weer dat ene land neutraliseren en als we een juryliedje hebben worden we weer net onopvallend genoeg op een slechte positie gezet. (Geldt natuurlijk ook voor andere landen). Het esf is nooit helemaal eerlijk of apolitiek, maar dit is gewoon niet meer te doen zo.
Sterk 'altijd tegen ons'-gevoel
Er wordt trouwens ook totaal vergeten dat dat hele nummer van Israël nou ook niet echt geweldig was. Er wordt gedaan alsof ze eigenlijk recht hebben op veel jurypunten, maar elk ander land met dat nummer had die ook niet gekregen.quote:
[..]
Ik weet niet of Israël doelbewust tegengewerkt wordt.
De vakjury lijkt me sowieso een instrument om de publieksstemmen minder machtig te maken. Waarbij je zelf al aangeeft dat er landen zijn die in blokken elkaar helpen. Dat je daar vakjury's tegenover zet is geen slecht idee.
Ik heb vorig jaar diverse mensen die normaal geen flikker om het ESF geven uit hun stekker zien gaan omdat “de EBU ons had bestolen van de overwinning”.quote:
[..]
Ik denk dat hiermee overschat wordt hoe belangrijk men Nederland en het tegenwerken van Nederland vindt....
Sterk 'altijd tegen ons'-gevoel
Dat die overwinning geen uitgemaakte zaak was en imo nooit realistisch, ging er niet in. Het was vooral de EBU die ons naaide “net als toen met die vrouw met die baard!!!!1”. Nou ja dan weet je ongeveer het sentiment
Maar waarom zou de populairste act per se moeten winnen? Prima om een mix te hebben tussen populairst en - volgens de jury - het best. Geen enkele optie gaat ooit volledig eerlijk zijn, omdat er nou eenmaal altijd landen zijn die steevast op bepaalde vrienden stemmen (en dat is vaak ook enigszins logisch, zoals Cyprus dat nagenoeg altijd met Grieken aantreedt en dan logischerwijze veel Griekse stemmen krijgt).quote:
De oplossing: de halve finales 100% jury, de finale 100% televote. Kan de jury dat ene land er uit werken en dan wint uiteindelijk de populairste act zou je zeggen. En dan de volgorde ook gewoon 100% loten.
België heeft nog niet door dat je niet tegen kunt stemmen.quote:
[..]
https://www.hln.be/muziek(...)rganisatie~a761c0d5/
Zelfs al zet 75% van de stemmers Israël laatste, dan heeft dat geen enkele invloed als die andere 25% Israël eerste zet. Je kunt beter bij 90% laatste en bij 10% eerste staan, dan bij 100% van de stemmers 2e. Dat laatste levert namelijk geen stem op. Dus dat veel mensen tegen Israël zijn, zegt niks over het al dan niet eerlijk zijn van het aantal stemmen op Israël.quote:Hoewel Israël de afgelopen maanden veel internationale kritiek kreeg vanwege de oorlog in Gaza, haalde het toch 297 punten bij de publieksstemmen — het hoogste aantal van alle deelnemers. Israël eindigde uiteindelijk als tweede.
Ik ben nog steeds van mening dat de nummers van Oostenrijk en Israël de twee beste nummers van alle deelnemers waren. Met enige afstand ook wel. Zeker op basis van zangkwaliteit, iets wat een jury toch hoog zou moeten zetten.quote:
[..]
Er wordt trouwens ook totaal vergeten dat dat hele nummer van Israël nou ook niet echt geweldig was. Er wordt gedaan alsof ze eigenlijk recht hebben op veel jurypunten, maar elk ander land met dat nummer had die ook niet gekregen.
Dat zal, maar het was tegelijkertijd ook cliché en oubollig. Dat werkt vaak genoeg totaal niet meer.quote:
[..]
Ik ben nog steeds van mening dat de nummers van Oostenrijk en Israël de twee beste nummers van alle deelnemers waren. Met enige afstand ook wel. Zeker op basis van zangkwaliteit, iets wat een jury toch hoog zou moeten zetten.
Ik zeg toch ook dat het ook voor andere landen geldt, niet alleen voor Nederland. Maar aangezien we hier in het Nederland-topic zitten en we toch met z'n allen hopen dat 'we' het goed doen op het esf (hoop ik?), neem ik NL als voorbeeld. Vorig jaar is Joost flink genaaid met die startpositie en dit jaar Claude eigenlijk ook zoals eerder in dit topic al is uitgelegd. Tel daarbij bovenop dat de EBU ons sinds vorig jaar zeer waarschijnlijk niet (meer) als een "vriend" ziet, dus ik zou niet weten waarom het komend jaar anders zou zijn op deze manier.quote:
[..]
Ik denk dat hiermee overschat wordt hoe belangrijk men Nederland en het tegenwerken van Nederland vindt....
Sterk 'altijd tegen ons'-gevoel
Zou nog niet eens zo gek zijn,quote:
De oplossing: de halve finales 100% jury, de finale 100% televote. Kan de jury dat ene land er uit werken en dan wint uiteindelijk de populairste act zou je zeggen. En dan de volgorde ook gewoon 100% loten.
Het was een lui gemaakt lied, drie keer dezelfde tekst in drie verschillende talen, waarom in godsnaam in het Frans? Het was alleen maar effect bejag. En dat begon al bij de artiest, die een prima stem heeft, maar dat is niet de belangrijkste reden waarom juist ZIJ naar voren is geschoven. ESF is niet politiek, volgens de EBU, maar alles wat Israël en KAN doet IS politiek. En jij valt er voor kennelijk. Maar de echte liefhebbers van het ESF willen hun eerlijke wedstrijd terug.quote:
[..]
Ik ben nog steeds van mening dat de nummers van Oostenrijk en Israël de twee beste nummers van alle deelnemers waren. Met enige afstand ook wel. Zeker op basis van zangkwaliteit, iets wat een jury toch hoog zou moeten zetten.
Ik had ook liever geen Israël gezien en ben zeker blij dat ze niet gewonnen hebben, maar ik ben nog steeds van mening dat dit lied als er geen landenvlaggetjes hadden gestaan altijd bij de eerste 2 van de jury was geëindigd.quote:
[..]
Het was een lui gemaakt lied, drie keer dezelfde tekst in drie verschillende talen, waarom in godsnaam in het Frans? Het was alleen maar effect bejag. En dat begon al bij de artiest, die een prima stem heeft, maar dat is niet de belangrijkste reden waarom juist ZIJ naar voren is geschoven. ESF is niet politiek, volgens de EBU, maar alles wat Israël en KAN doet IS politiek. En jij valt er voor kennelijk. Maar de echte liefhebbers van het ESF willen hun eerlijke wedstrijd terug.
Dit staat los van inhoudelijke discussie hierover, maar ik zou het sowieso veel leuker vinden als de spokespersons de televote-punten bekend maken. Dat voelt toch iets meer als 'our' Douze Points. En dat het daarmee eindigt. Heb je waarschijnlijk wel veel scenario's waarin er totaal geen spanning meer is, maar de randomness dat een rangschikking nu alle kanten uit kan nadat je al ellenlang punten hebt gegeven is ook raar.quote:
De oplossing: de halve finales 100% jury, de finale 100% televote. Kan de jury dat ene land er uit werken en dan wint uiteindelijk de populairste act zou je zeggen. En dan de volgorde ook gewoon 100% loten.
Nou ja, je kunt het Calimero noemen maar we zijn wel gewoon gediskwalificeerd tijdens de competitie, als eerste land ooitquote:
[..]
Ik denk dat hiermee overschat wordt hoe belangrijk men Nederland en het tegenwerken van Nederland vindt....
Sterk 'altijd tegen ons'-gevoel
En het gaat ook niet zozeer om het tegenwerken van Nederland, als wel dat wij een makkelijk slachtoffer zijn om landen die er wel toe doen tegen te werken (Israël) of niet in de weg te zitten. Wat dit jaar Estland was, was vorig jaar Nederland (tot we nog veel erger werden genaaid, natuurlijk).
Niet dat ik zo'n hoge pet op heb van alle juryleden, maar dit hebben ze dan dit jaar toch wel goed gezien. Plek 2 is wel erg wensdenken. Dat was dat lied echt niet waard.quote:
[..]
Ik had ook liever geen Israël gezien en ben zeker blij dat ze niet gewonnen hebben, maar ik ben nog steeds van mening dat dit lied als er geen landenvlaggetjes hadden gestaan altijd bij de eerste 2 van de jury was geëindigd.
Niks wensdenken, ik ben alles behalve fan van Israël. Maar als ik objectief naar kwaliteit kijk staken voor mij Oostenrijk en Israël er boven uit, wat ik ook in het livetopic al zei.quote:
[..]
Niet dat ik zo'n hoge pet op heb van alle juryleden, maar dit hebben ze dan dit jaar toch wel goed gezien. Plek 2 is wel erg wensdenken. Dat was dat lied echt niet waard.
Je kunt die wanstaltige medley van het VK toch niet boven Israël zetten op kwaliteit? Of die onderbroekenlol van Zweden?
Maar wat is dan kwaliteit? Het is wel goed gezongen, maar qua songwriting is het echt moeilijk van AI te onderscheiden. Verschrikkelijke tekst, ook nog eens letterlijk vertaald naar het Frans voor het tweede couplet. Een aaneenschakeling van clichés in de productie. Het glazuur springt toch gewoon van je tanden. Hier luister je toch niet voor je plezier naar?quote:
[..]
Niks wensdenken, ik ben alles behalve fan van Israël. Maar als ik objectoef naar kwaliteit kijk staken voor mij Oostenrijk en Israël er boven uit, wat ik ook in het livetopic al zei.
Dit dus!quote:
[..]
Maar wat is dan kwaliteit? Het is wel goed gezongen, maar qua songwriting is het echt moeilijk van AI te onderscheiden. Verschrikkelijke tekst, ook nog eens letterlijk vertaald naar het Frans voor het tweede couplet. Een aaneenschakeling van clichés in de productie. Het glazuur springt toch gewoon van je tanden. Hier luister je toch niet voor je plezier naar?
In dat opzicht was Claude ook een aaneenschakelijg van cliches.quote:
[..]
Maar wat is dan kwaliteit? Het is wel goed gezongen, maar qua songwriting is het echt moeilijk van AI te onderscheiden. Verschrikkelijke tekst, ook nog eens letterlijk vertaald naar het Frans voor het tweede couplet. Een aaneenschakeling van clichés in de productie. Het glazuur springt toch gewoon van je tanden. Hier luister je toch niet voor je plezier naar?
Ja, absoluut, C'est La Vie is ook Frans voor beginners, maar daar wordt nog enigszins creatief omgesprongen met de taal. Niet eerst het ene couplet in het Engels en dan letterlijk hetzelfde in het Frans. C'est La Vie is qua tekst meer kinderachtig dan dat het cringe is.quote:
[..]
In dat opzicht was Claude ook een aaneenschakelijg van cliches.
Gewoon terug naar het oude systeem en alles op 1 hoop. Dan filter je ook de uitschieters er tussenuit.quote:
[..]
Dit staat los van inhoudelijke discussie hierover, maar ik zou het sowieso veel leuker vinden als de spokespersons de televote-punten bekend maken. Dat voelt toch iets meer als 'our' Douze Points. En dat het daarmee eindigt. Heb je waarschijnlijk wel veel scenario's waarin er totaal geen spanning meer is, maar de randomness dat een rangschikking nu alle kanten uit kan nadat je al ellenlang punten hebt gegeven is ook raar.
Ik merk ook dat mijn hoofd totaal niet bij staat over wat er volgend jaar gaat gebeuren. Ik denk alleen "wat gaat de eerste nationale finale worden? FIKmas of toch een ander land?".quote:
Merk aan mezelf dat ik het echt jammer vind dat dit nu het tweede jaar op rij is waarbij ik geen post eurovision joy voel. Vorig jaar natuurlijk vooral boosheid en nu voornamelijk gelatenheid en desinteresse. Ik vind dat zó zonde.
En waarschijnlijk volgend jaar weer hetzelfde liedje: als Nederland een grote televotefavoriet is, mogen we waarschijnlijk weer dat ene land neutraliseren en als we een juryliedje hebben worden we weer net onopvallend genoeg op een slechte positie gezet. (Geldt natuurlijk ook voor andere landen). Het esf is nooit helemaal eerlijk of apolitiek, maar dit is gewoon niet meer te doen zo.
De afgelopen jaren geniet ik meer dan de nationale finales en Sanremo dan van het ESF.
Hoe is dat dan te verantwoorden? Volgens mij mag je als land prima 'campagne' voeren om stemmen te trekken. Nederland doet dat ook op bijvoorbeeld de socials. Israel is daar alleen beter in. Dat is te verantwoorden.quote:
[..]
Daar voelen ze zich helaas toe genoodzaakt omdat Israël een enorme propaganda-campagne op touw zet om mensen op ze te laten stemmen. En die campagne werkt dus ook. Uiteindelijk komt Israël natuurlijk hoger uit dan ze puur op basis van het liedje zouden doen, dus dat de jury ze wellicht een beetje tegenwerkt is prima te verantwoorden.
Als organisatie bewust de boel riggen om de uitslag te beinvloeden, terwijl je doet alsof het allemaal eerlijk verloopt, dat is niet te verantwoorden. We worden beflikkerd.
In het geval van Israël worden de campagnes gesteund door geld van de regering.quote:
[..]
Hoe is dat dan te verantwoorden? Volgens mij mag je als land prima 'campagne' voeren om stemmen te trekken. Nederland doet dat ook op bijvoorbeeld de socials. Israel is daar alleen beter in. Dat is te verantwoorden.
En aangezien de EBU claimt dat het ESF non-political is en politiek zich niet mag mengen hiermee, zou dit dus volgens de EBU not done moeten zijn. Buiten of het nu gerigged is of niet.
Dit, zo'n lied zou normaal gesproken ergens tussen plek 10 en 15 eindigen.quote:
[..]
Het was een lui gemaakt lied, drie keer dezelfde tekst in drie verschillende talen, waarom in godsnaam in het Frans? Het was alleen maar effect bejag. En dat begon al bij de artiest, die een prima stem heeft, maar dat is niet de belangrijkste reden waarom juist ZIJ naar voren is geschoven. ESF is niet politiek, volgens de EBU, maar alles wat Israël en KAN doet IS politiek. En jij valt er voor kennelijk. Maar de echte liefhebbers van het ESF willen hun eerlijke wedstrijd terug.
Dat doet de regering vast niet rechtstreeks. AvroTROS draait ook op subsidie, dus op overheidsgeld. De grens is dan wel erg moeilijk te bepalen.quote:
[..]
In het geval van Israël worden de campagnes gesteund door geld van de regering.
En aangezien de EBU claimt dat het ESF non-political is en politiek zich niet mag mengen hiermee, zou dit dus volgens de EBU not done moeten zijn. Buiten of het nu gerigged is of niet.
WEL dus. En ze verbergen het nog niet eens ook.quote:
[..]
Dat doet de regering vast niet rechtstreeks. AvroTROS draait ook op subsidie, dus op overheidsgeld. De grens is dan wel erg moeilijk te bepalen.
Ik heb de tekst nergens gelezen, maar het was toch gewoon een lied over dat liefde eeuwig duurt en alles kan weerstaan? Het meest bezongen onderwerp in de wereld? Ja, drietalig, maar daar mag Nederland niet echt over klagen. Ze gebruikten nog hun eigen taal naast Engels en Frans, Nederland alleen Engels en Frans.quote:
[..]
Maar wat is dan kwaliteit? Het is wel goed gezongen, maar qua songwriting is het echt moeilijk van AI te onderscheiden. Verschrikkelijke tekst, ook nog eens letterlijk vertaald naar het Frans voor het tweede couplet. Een aaneenschakeling van clichés in de productie. Het glazuur springt toch gewoon van je tanden. Hier luister je toch niet voor je plezier naar?
Zo naïef kun je niet zijn. Israël gebruikt Eurovisie als propaganda-tool, zelfs al ben je fanatiek Israël-supporter dan zou dat toch duidelijk moeten zijn. En natuurlijk pompt de Israëlische overheid daar miljoenen in.quote:
[..]
Dat doet de regering vast niet rechtstreeks. AvroTROS draait ook op subsidie, dus op overheidsgeld. De grens is dan wel erg moeilijk te bepalen.
Avrotros voert volgens mij geen campagne ter meerdere eer en glorie van het beleid van de Nederlandse regering. Die brengen gewoon een liedje en performance, en geven hun geld daar aan uit.
Israël is daar beter in... ja ammehoela. Ik kan voor een deel wel meegaan in dat mensen Israël willen steunen in hun bestaansrecht, maar moet je daar nou echt de zo overduidelijke realiteit voor ontkennen? Deze televoteuitslag is totaal fake, heeft niks met het liedje te maken. Dát is beflikkerd worden. Als je ook maar enigszins denkt dat een willekeurig ander land met hetzelfde liedje en performance (en zonder propagandacampagne) de televote zou kunnen winnen ben je wel erg delusional.quote:
[..]
Hoe is dat dan te verantwoorden? Volgens mij mag je als land prima 'campagne' voeren om stemmen te trekken. Nederland doet dat ook op bijvoorbeeld de socials. Israel is daar alleen beter in. Dat is te verantwoorden.
Als organisatie bewust de boel riggen om de uitslag te beinvloeden, terwijl je doet alsof het allemaal eerlijk verloopt, dat is niet te verantwoorden. We worden beflikkerd.
Israël doet dat waarschijnlijk ook gewoon via hun omroep of via één of andere stichting. Ik ben absoluut geen Israël-supporter, maar het verschil tussen Israël die hun liedje en land promoot via Eurovisie met belastinggeld en alle andere landen die het ook via belastinggeld doen is echt juridisch niet zo makkelijk te maken.quote:
[..]
Zo naïef kun je niet zijn. Israël gebruikt Eurovisie als propaganda-tool, zelfs al ben je fanatiek Israël-supporter dan zou dat toch duidelijk moeten zijn. En natuurlijk pompt de Israëlische overheid daar miljoenen in.
Avrotros voert volgens mij geen campagne ter meerdere eer en glorie van het beleid van de Nederlandse regering. Die brengen gewoon een liedje en performance, en geven hun geld daar aan uit.
Laat maar
Ik heb de AVROTROS er niet op kunnen betrappen dat ze een scherm op Times Square hebben gehuurd om mensen op te roepen om op Claude te stemmen.quote:
[..]
Israël doet dat waarschijnlijk ook gewoon via hun omroep of via één of andere stichting. Ik ben absoluut geen Israël-supporter, maar het verschil tussen Israël die hun liedje en land promoot via Eurovisie met belastinggeld en alle andere landen die het ook via belastinggeld doen is echt juridisch niet zo makkelijk te maken.
Ik vind dat wel héél ver gaan om jouw inzending te promoten.
Tja, je kunt een hoop vinden. En ik vind ook dat Israël het songfestival sloopt. Maar als je iets wil besluiten, moet het wel juridisch stand houden. En dat doet het uitsluiten van Israël omdat ze hun liedje en dus hun land promoten met belastinggeld waarschijnlijk gewoon niet. We hebben gelukkig een rechtsstaat, daar moeten ook de 'goeden' zich aan houden.quote:
Klopt, maar lijkt me niet verboden: als je het via twitter of tiktok mag, mag het ook via borden in tuinen of via schermen. Of via reclamespotjes.quote:
[..]
Ik heb de AVROTROS er niet op kunnen betrappen dat ze een scherm op Times Square hebben gehuurd om mensen op te roepen om op Claude te stemmen.
Ik vind dat wel héél ver gaan om jouw inzending te promoten.
Meest slimme dat Israël had kunnen doen, de aanslag van 7 oktober persoonlijk maken door een zanger/zangeres te sturen die het overleeft heeft.quote:
[..]
Het was een lui gemaakt lied, drie keer dezelfde tekst in drie verschillende talen, waarom in godsnaam in het Frans? Het was alleen maar effect bejag. En dat begon al bij de artiest, die een prima stem heeft, maar dat is niet de belangrijkste reden waarom juist ZIJ naar voren is geschoven. ESF is niet politiek, volgens de EBU, maar alles wat Israël en KAN doet IS politiek. En jij valt er voor kennelijk. Maar de echte liefhebbers van het ESF willen hun eerlijke wedstrijd terug.
Een persoonlijk verhaal komt veel beter binnen dan iemand met een standpunt of argument. En je kunt het moeilijk verbieden vanwege de inhoud (wat met een politieke songtekst wel kan).
Nee, juridisch ga je dit nooit rond krijgen. Net als je niets bijzonders gaat ontdekken in de televotingdata.quote:
[..]
Tja, je kunt een hoop vinden. En ik vind ook dat Israël het songfestival sloopt. Maar als je iets wil besluiten, moet het wel juridisch stand houden. En dat doet het uitsluiten van Israël omdat ze hun liedje en dus hun land promoten met belastinggeld waarschijnlijk gewoon niet. We hebben gelukkig een rechtsstaat, daar moeten ook de 'goeden' zich aan houden.
Het punt is alleen dat deze gang van zaken ongeveer even absurd is als een WK-wedstrijd Brazilië-Engeland, waar de scheidsrechter Brazilië 8 penalty’s geeft. Dan ga je waarschijnlijk ook maar heel moeilijk daadwerkelijk kunnen bewijzen dat dit verkocht is. Alleen moet je dan met de andere landen gewoon collectief besluiten dat je met zo’n gang van zaken niets meer te maken wil hebben.
Carpetlandquote:
Wat bedoelen sommige users met 'dat ene land'?
Behalve dat het ene gratis is (het bord in de tuin, een leuke vitale tiktok) en het andere (het scherm op Times Square) misschien wel tienduizenden euro's kost dat andere deelnemers/omroepen natuurlijk niet hebben.quote:
[..]
Klopt, maar lijkt me niet verboden: als je het via twitter of tiktok mag, mag het ook via borden in tuinen of via schermen. Of via reclamespotjes.
Ik denk niet dat ze hier iets mee kunnen hoor. Maar het is wel veel apart allemaal.
Net even gekeken:
Dat enorrrrrm populaire lied dat de televotes won omdat mensen het zo geweldig vonden staat in geen enkel ander land in de top 10 van Spotify. Geen ENKEL. Alleen eigen land. Waarom luisteren al die stemmers er niet naar dan als het zo geweldig was?
Even geteld: Estland staat in VIJFTIEN landen in de top 10 Spotify. Zweden nog meer geloof ik.
Kortom, nadat al die enorme fans van het lied van Israël erop gestemd hebben luisteren ze niet eens meer naar.
Zucht (agiain).quote:
[..]
Tja, je kunt een hoop vinden. En ik vind ook dat Israël het songfestival sloopt. Maar als je iets wil besluiten, moet het wel juridisch stand houden. En dat doet het uitsluiten van Israël omdat ze hun liedje en dus hun land promoten met belastinggeld waarschijnlijk gewoon niet. We hebben gelukkig een rechtsstaat, daar moeten ook de 'goeden' zich aan houden.
De AVROTROS krijgt ook geld van onze regering. Daar mogen ze ook reclamecampagnes mee inkopen.quote:
[..]
In het geval van Israël worden de campagnes gesteund door geld van de regering.
En aangezien de EBU claimt dat het ESF non-political is en politiek zich niet mag mengen hiermee, zou dit dus volgens de EBU not done moeten zijn. Buiten of het nu gerigged is of niet.
Ik ben wel benieuwd naar de statistieken van de stemmen. Ik vermoed dat er voor Israël onevenredig vaak 20 keer per creditkaart/simkaart is gestemd. Verschillende berichten op internet van mensen die met meerdere creditcards (en ook uit verschillende landen) volledig de 20 stemmen aftikkenquote:
[..]
Nee, juridisch ga je dit nooit rond krijgen. Net als je niets bijzonders gaat ontdekken in de televotingdata.
Het punt is alleen dat deze gang van zaken ongeveer even absurd is als een WK-wedstrijd Brazilië-Engeland, waar de scheidsrechter Brazilië 8 penalty’s geeft. Dan ga je waarschijnlijk ook maar heel moeilijk daadwerkelijk kunnen bewijzen dat dit verkocht is. Alleen moet je dan met de andere landen gewoon collectief besluiten dat je met zo’n gang van zaken niets meer te maken wil hebben.
Maar die data gaan we nooit te zien krijgen
Dat zou wat zijn zeg. Op het moment dat de NPO actief het kabinetsbeleid zou gaan promoten dan sla je een weg in die eindigt in Turkije of Rusland. Dat wil je toch niet als vrij en democratisch land.quote:
[..]
Zo naïef kun je niet zijn. Israël gebruikt Eurovisie als propaganda-tool, zelfs al ben je fanatiek Israël-supporter dan zou dat toch duidelijk moeten zijn. En natuurlijk pompt de Israëlische overheid daar miljoenen in.
Avrotros voert volgens mij geen campagne ter meerdere eer en glorie van het beleid van de Nederlandse regering. Die brengen gewoon een liedje en performance, en geven hun geld daar aan uit.
EBU heeft aan die mensen ook miljoenen verdiend nuquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de statistieken van de stemmen. Ik vermoed dat er voor Israël onevenredig vaak 20 keer per creditkaart/simkaart is gestemd. Verschillende berichten op internet van mensen die met meerdere creditcards (en ook uit verschillende landen) volledig de 20 stemmen aftikken
Maar die data gaan we nooit te zien krijgen
Jamala wist ook te winnen met een lied over de deportatie van Krimtataren. En ook toen waren er al genoeg mensen die vonden dat dat niet toegestaan had moeten worden. Waar best iets voor te zeggen was geweest.quote:
[..]
Meest slimme dat Israël had kunnen doen, de aanslag van 7 oktober persoonlijk maken door een zanger/zangeres te sturen die het overleeft heeft.
Een persoonlijk verhaal komt veel beter binnen dan iemand met een standpunt of argument. En je kunt het moeilijk verbieden vanwege de inhoud (wat met een politieke songtekst wel kan).
Ik vind dat de EBU dit ook heeft laten liggen door hier heel selectief mee om te gaan. Er had gewoon zero tolerance moeten zijn.
Tiktok filmpjes zijn niet gratis, allesbehalve zelfs. Politieke partijen geven tienduizenden euro's uit aan reclame op social media tijdens een campagne. Zo'n campagne kost AvroTROS ook gewoon geld.quote:
[..]
Behalve dat het ene gratis is (het bord in de tuin, een leuke vitale tiktok) en het andere (het scherm op Times Square) misschien wel tienduizenden euro's kost dat andere deelnemers/omroepen natuurlijk niet hebben.
Ik denk niet dat ze hier iets mee kunnen hoor. Maar het is wel veel apart allemaal.
Net even gekeken:
Dat enorrrrrm populaire lied dat de televotes won omdat mensen het zo geweldig vonden staat in geen enkel ander land in de top 10 van Spotify. Geen ENKEL. Alleen eigen land. Waarom luisteren al die stemmers er niet naar dan als het zo geweldig was?
Even geteld: Estland staat in VIJFTIEN landen in de top 10 Spotify. Zweden nog meer geloof ik.
Kortom, nadat al die enorme fans van het lied van Israël erop gestemd hebben luisteren ze niet eens meer naar.
En dat al die stemmers niet op het lied stemmen is iedereen het idd wel mee eens.
Het terugbrengen van het aantal stemmen dat per simkaart uitgebracht kan worden, zou ook een goede manier zijn om een gelijkmatigere stemuitslag te krijgen.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de statistieken van de stemmen. Ik vermoed dat er voor Israël onevenredig vaak 20 keer per creditkaart/simkaart is gestemd. Verschillende berichten op internet van mensen die met meerdere creditcards (en ook uit verschillende landen) volledig de 20 stemmen aftikken
Maar die data gaan we nooit te zien krijgen
Maar dat zullen ze wel niet doen, omdat het minder geld oplevert.
Nog even tussendoor: Wat is Käärijä toch een geweldige vriend. Niet alleen een echte vriend van Joost maar ook eenquote:
Het tofste van de hele show vond ik de Käärijä Baby Lasagna mash-up. Die hebben ook echt héél veel views op YouTube en comments dat mensen dat eigenlijk gewoon het beste en leukste van de hele avond vonden.
echte vriend van Nederland
Hoe dan? De EBU mag toch zelf bepalen wie er meedoen? Deelname aan het ESF is geen afdwingbaar recht ofzo.quote:
Volgens mij is Rusland uitgesloten op basis van de sancties die de EU heeft genomen en die Zwitserland heeft overgenomen, dat is volgens mij de enige optie om Israël er uit te gooien. Anders gaat een rechter er volgens mij altijd voor liggen.
Joost en heel Nederland weten dat sinds vorig jaar uit eigen ervating jaquote:
[..]
Hoe dan? De EBU mag toch zelf bepalen wie er meedoen? Deelname aan het ESF is geen afdwingbaar recht ofzo.
Klopt. Ik heb het al meerdere keren vergeleken met Griekenland. Beiden degelijke nummers, goed gezongen, staging etc. En ook wel jury pleasers. Maar niet verfrissend en sterk genoeg om die standaard mee te nemen in je top lijstje als jury. Griekenland kreeg nog geen vijftig punten meer dan Israël. Nou niet bepaald een megascore.quote:
[..]
Er wordt trouwens ook totaal vergeten dat dat hele nummer van Israël nou ook niet echt geweldig was. Er wordt gedaan alsof ze eigenlijk recht hebben op veel jurypunten, maar elk ander land met dat nummer had die ook niet gekregen.
Dat de jury's Israël heeft tegengewerkt in diverse landen bewust lager zet is een gegeven wat iedereen gewoon op kan zoeken bij de jury breakdown. Maar dat hoeft niet te betekenen dat dit vanuit de EBU komt.
Vlak na de Russische inval in Oekraïne ontstond er zo veel druk dat de EBU de deelname van Rusland schrapte.quote:
[..]
Hoe dan? De EBU mag toch zelf bepalen wie er meedoen? Deelname aan het ESF is geen afdwingbaar recht ofzo.
Opluchting over besluit EBU: Rusland niet welkom op Eurovisie Songfestival in Italië
Rusland mag in mei niet meedoen aan het Eurovisie Songfestival. De European Broadcasting Union (EBU) nam dat besluit vrijdagmiddag na toegenomen druk van deelnemende landen, waaronder Nederland. Na de Russische inval in Oekraïne schaarden steeds meer landen zich achter een oproep tot een boycot.
Alexander van Eenennaam 25-02-22
https://www.ad.nl/show/op(...)-in-italie~a97e7983/
Klopt. Al geldt dat in wel meer landen. VK en Spanje hebben dat jaarlijks. Denk dat dit in de meeste landen wel voorkomt.quote:
[..]
Ik denk dat hiermee overschat wordt hoe belangrijk men Nederland en het tegenwerken van Nederland vindt....
Sterk 'altijd tegen ons'-gevoel
Zeker. Plus dat mensen die om andere redenen dan het liedje stemmen, nog een heel stuk fanatieker zijn om veel te stemmen dan iemand die een favoriet liedje heeft.quote:
[..]
België heeft nog niet door dat je niet tegen kunt stemmen.
[..]
Zelfs al zet 75% van de stemmers Israël laatste, dan heeft dat geen enkele invloed als die andere 25% Israël eerste zet. Je kunt beter bij 90% laatste en bij 10% eerste staan, dan bij 100% van de stemmers 2e. Dat laatste levert namelijk geen stem op. Dus dat veel mensen tegen Israël zijn, zegt niks over het al dan niet eerlijk zijn van het aantal stemmen op Israël.
Ik heb het niet over campagnes maar gewoon filmpjes op Claude zijn insta en tiktok zelf. Daar promoot je jezelf ook mee en die kosten niks.quote:
[..]
Tiktok filmpjes zijn niet gratis, allesbehalve zelfs. Politieke partijen geven tienduizenden euro's uit aan reclame op social media tijdens een campagne. Zo'n campagne kost AvroTROS ook gewoon geld.
En dat al die stemmers niet op het lied stemmen is iedereen het idd wel mee eens.
Ze kosten pas geld zodra je ze gaat promoten als advertentie. Maar Joost had ook nul betaalde advertenties toch? En wel volop viral filmpjes.
De manier zoals alle andere landen (behalve Frankrijk) het doen. Die staat dus niet in verhouding met een Times Square advertentie.
Er waren wel beter jury liedjes dan Israël. Alleen goed zingen is niet een reden om die maar op één te zetten. Nog even los ervan of dat het beste gezongen was.quote:
[..]
Ik ben nog steeds van mening dat de nummers van Oostenrijk en Israël de twee beste nummers van alle deelnemers waren. Met enige afstand ook wel. Zeker op basis van zangkwaliteit, iets wat een jury toch hoog zou moeten zetten.
Ik denk dat Israël misschien net aan de top vijf zou halen bij de jury's zonder het vlaggetje, als ze dat al zouden halen. Daarvoor waren er al genoeg andere liedjes die de jury pleasen, maar wat meer te bieden had.quote:
[..]
Ik had ook liever geen Israël gezien en ben zeker blij dat ze niet gewonnen hebben, maar ik ben nog steeds van mening dat dit lied als er geen landenvlaggetjes hadden gestaan altijd bij de eerste 2 van de jury was geëindigd.
Was het ook. Noemde het bij de bekendmaking ook wel een niemendalletje. Wel een vrolijk en aanstekelijk liedje dat door Claude goed werd gebracht. Maar echt heel bijzonder ook weer niet.quote:
[..]
In dat opzicht was Claude ook een aaneenschakelijg van cliches.
Nog even los van Israël ben ik wel voor een vast budget voor alles. Dus zowel staging, een toer door Europa en marketing. Noem maar heel willekeurig 100.000,- totaal. Elk land staat vrij om dat te besteden hoe diegene dat wil. Meer geld naar marketing? Dan minder naar staging etc. Zou ook nog schelen dat het dan voor armere landen beter te betalen is. En het maakt het eerlijker tussen de rijkere en minder rijke landen (bij minder rijk kun je ook omroepen rekenen die amper geld krijgen).quote:
[..]
In het geval van Israël worden de campagnes gesteund door geld van de regering.
En aangezien de EBU claimt dat het ESF non-political is en politiek zich niet mag mengen hiermee, zou dit dus volgens de EBU not done moeten zijn. Buiten of het nu gerigged is of niet.
Uiteraard geldt daarbij dan wel dat er geen extern geld bij mag komen om voor die zaken in te zetten.
Dat laatste denk ik inderdaad ook niet. Dat timmeren ze dan wel goed genoeg dicht. Al is het sowieso de vraag of EBU het een moer kan schelen als landen dit wel vanuit direct overheidsgeld doen.quote:
[..]
Israël doet dat waarschijnlijk ook gewoon via hun omroep of via één of andere stichting. Ik ben absoluut geen Israël-supporter, maar het verschil tussen Israël die hun liedje en land promoot via Eurovisie met belastinggeld en alle andere landen die het ook via belastinggeld doen is echt juridisch niet zo makkelijk te maken.
Disneyland.quote:
Wat bedoelen sommige users met 'dat ene land'?
En dat is ook precies de reden waarom het ze geen moer boeit. Nou ja totdat er teveel of te belangrijke landen daadwerkelijk zouden gaan afhaken.quote:
[..]
EBU heeft aan die mensen ook miljoenen verdiend nu
Videoland.quote:
Wat bedoelen sommige users met 'dat ene land'?
Nou ja. Mochten ze het willen dan kunnen ze Israël wel uitsluiten zonder aan hun eigen regels tornen. Wit-Rusland is namelijk ook niet (direct) uitgesloten, omdat ze de oorlog steunen. Maar omdat meerdere liedjes die ze stuurden, werden uitgesloten omdat ze niet aan de regels voldeden. Elke inzending was namelijk pro-Russisch en politiek en werd daardoor terecht afgekeurd.quote:
Volgens mij is Rusland uitgesloten op basis van de sancties die de EU heeft genomen en die Zwitserland heeft overgenomen, dat is volgens mij de enige optie om Israël er uit te gooien. Anders gaat een rechter er volgens mij altijd voor liggen.
Wat politiek is, is altijd al nogal willekeurig bij de EBU. Zo mochten I Love Belarus en 1944 wel, terwijl andere liedjes afgekeurd werden of aangepast worden. Ik denk dat je vrij gemakkelijk van elke tekst kan roepen dat het politiek is, en dus afkeuren. En dat bij liedje doen, waarmee je een uitsluiting.
Nou vind ik dat wel een vrij treurige manier, maar ze zouden het kunnen doen, mochten ze het willen. Bij voorkeur heb ik liever dat ze zeggen 'We hebben Rusland uitgesloten i.v.m. politieke omstandigheden, we willen consequent zijn dus Israël in 2026 ook.'
Mwah, ik denk dat er best wel wat rechtszaken kunnen volgen die ze kunnen verliezen als ze alleen zouden zeggen 'jij mag niet meer meedoen, omdat je niet meer mee mag doen.'quote:
[..]
Hoe dan? De EBU mag toch zelf bepalen wie er meedoen? Deelname aan het ESF is geen afdwingbaar recht ofzo.
Dat zei ik hierboven ook nog. De EBU is hier zelf ook rete-inconsequent in geweest. Want inderdaad Jamala mocht wel, maar We don’t wanna Put In werd verboden. Te obvious natuurlijk met zo’n tekst, maar trek dan één lijn.quote:
[..]
Nou ja. Mochten ze het willen dan kunnen ze Israël wel uitsluiten zonder aan hun eigen regels tornen. Wit-Rusland is namelijk ook niet (direct) uitgesloten, omdat ze de oorlog steunen. Maar omdat meerdere liedjes die ze stuurden, werden uitgesloten omdat ze niet aan de regels voldeden. Elke inzending was namelijk pro-Russisch en politiek en werd daardoor terecht afgekeurd.
Wat politiek is, is altijd al nogal willekeurig bij de EBU. Zo mochten I Love Belarus en 1944 wel, terwijl andere liedjes afgekeurd werden of aangepast worden. Ik denk dat je vrij gemakkelijk van elke tekst kan roepen dat het politiek is, en dus afkeuren. En dat bij liedje doen, waarmee je een uitsluiting.
Nou vind ik dat wel een vrij treurige manier, maar ze zouden het kunnen doen, mochten ze het willen. Bij voorkeur heb ik liever dat ze zeggen 'We hebben Rusland uitgesloten i.v.m. politieke omstandigheden, we willen consequent zijn dus Israël in 2026 ook.'
Dat geldt trouwens ook voor allerlei politieke statements die zonder consequenties zijn gebleven. Voorbeelden zijn Armenië met een Nagorno-Karabach-vlag, Hatari dat tijdens de puntentelling met Free Palestine-spandoekjes zat, en “thank you for supporting Ukraine” wat door Kalush Orchestra maar ook (of woorden van gelijke strekking) door Ziferblat is uiteindelijk ook gewoon politiek geladen. Dat daar niets tegen is gedaan maakt het lastig om dan later ineens wel te gaan optreden, omdat er geen sprake meer is van gelijke behandeling.
De EBU is al jaren heel hypocriet ja (overigens was er bij Hatari dan juist wel weer gedoe over, werden nog net niet gediskwalificeerd). Dat geldt ook op heel veel andere vlakken. Het ene land mag qua staging en props net wat meer dan de ander. Erika van Finland die haar kont beter moest verbergen terwijl diverse mannen met ontbloot bovenlijf mogen rondlopen. Tegelijkertijd natuurlijk Kant dat aangepast moest worden, maar Ich komme dan weer geen probleem was.quote:
[..]
Dat zei ik hierboven ook nog. De EBU is hier zelf ook rete-inconsequent in geweest. Want inderdaad Jamala mocht wel, maar We don’t wanna Put In werd verboden. Te obvious natuurlijk met zo’n tekst, maar trek dan één lijn.
Dat geldt trouwens ook voor allerlei politieke statements die zonder consequenties zijn gebleven. Voorbeelden zijn Armenië met een Nagorno-Karabach-vlag, Hatari dat tijdens de puntentelling met Free Palestine-spandoekjes zat, en “thank you for supporting Ukraine” wat door Kalush Orchestra maar ook (of woorden van gelijke strekking) door Ziferblat is uiteindelijk ook gewoon politiek geladen. Dat daar niets tegen is gedaan maakt het lastig om dan later ineens wel te gaan optreden, omdat er geen sprake meer is van gelijke behandeling.
Israël mag wel Armenië beledigen, maar de TVE krijgt een boze brief na een statement. Meerdere jaren en meerdere keren hele rare uitslagen in dunbevolkte deelnemende landen zijn geen probleem. Of wat voor gekke zaken dan ook, de baas van de EBU steekt zijn duimpje wel omhoog hoor als er gevraagd wordt of alles goed is gegaan
Ook wel een leuke was dat Dan Im bij Sound of Silence een straf zou krijgen voor het gebruik van facetime*, omdat een merknaam was, wat tekstueel eigenlijk ook zo was, maar door ervan te maken dat het twee woorden waren (face time) werd het gedoogd.. Bij Cheesecake van Teo was Google Maps dan weer geen enkel probleem in de tekst. Maar San Marino moest Facebook, Uh, h, Oh dan weer wel aanpassen naar The Social Network song...
Dat is de mediacampagne die de tros voor Claude doet toch ook?quote:
[..]
In het geval van Israël worden de campagnes gesteund door geld van de regering.
Ik weet niet helemaal hoe dit allemaal werkt, maar dat zal Claude toch niet allemaal zelf bekostigen? Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, maar zolang ze geen regels van de EBU overtreden zullen ze eerst die regels moeten veranderen.
Ik kan me echter niet voorstellen dat het in de regels staat dat de EBU de votes van juryleden zo mag manipuleren dat hun voorkeurskandidaat wint.
Objectief lijkt me het tweede dus kwalijker dan het eerste.
Ik mag hopen dat als je 100 mensen in dezelfde kamer zetten en ze zonder voorkennis of context Israel en Engeland laten horen, de meerderheid de inzending van Israel toch wel echt veel beter vindt. Dus dit ben ik niet helemaal met je eensquote:
[..]
Er wordt trouwens ook totaal vergeten dat dat hele nummer van Israël nou ook niet echt geweldig was. Er wordt gedaan alsof ze eigenlijk recht hebben op veel jurypunten, maar elk ander land met dat nummer had die ook niet gekregen.
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig plezier aan de napraat.quote:
Merk aan mezelf dat ik het echt jammer vind dat dit nu het tweede jaar op rij is waarbij ik geen post eurovision joy voel. Vorig jaar natuurlijk vooral boosheid en nu voornamelijk gelatenheid en desinteresse. Ik vind dat zó zonde.
En waarschijnlijk volgend jaar weer hetzelfde liedje: als Nederland een grote televotefavoriet is, mogen we waarschijnlijk weer dat ene land neutraliseren en als we een juryliedje hebben worden we weer net onopvallend genoeg op een slechte positie gezet. (Geldt natuurlijk ook voor andere landen). Het esf is nooit helemaal eerlijk of apolitiek, maar dit is gewoon niet meer te doen zo.
Als de winnaar zo matig is dat je het alleen maar over de nummer 2 hebt, is het gewoon niet goed genoeg over de hele linie. Als de pauze-act verreweg de leukste act van de avond is, is het een kuteditie geweest.
Jammer, want ik vond Claude echt leuk
Dat het VK met dat nummer überhaupt jurypunten kreeg, en dan zeker nog zoveel, vind denk ik bijna iedereen wel lachwekkend. Maar het is wel een beetje onzinnig om die twee inzendingen met elkaar te vergelijken om te zeggen dat het daardoor duidelijk is dat Israël heel veel meer punten hadden gekregen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat als je 100 mensen in dezelfde kamer zetten en ze zonder voorkennis of context Israel en Engeland laten horen, de meerderheid de inzending van Israel toch wel echt veel beter vindt. Dus dit ben ik niet helemaal met je eens
Dat ze normaliter meer punten hadden gekregen is wel zeker ja. Maar de beste vergelijking kun je maken met Griekenland (die kreeg maar 45 punten meer), aangezien het beiden vrij vergelijkbare nummers zijn. Mogelijk zal Israël iets meer punten hebben gehad, maar niet opeens 200 punten.
Tegelijkertijd kreeg Portugal nog minder punten van de jury dan Israël. Daar zou je ook van kunnen zeggen dat die te weinig hebben gekregen. Of Albanië bijvoorbeeld.
Dat het een fluteditie was, daar zijn velen het wel mee eens. Nauwelijks nummers die er bovenuit staken en eigenlijk geen echte knaller die je na jaren nog onthoudt. De act van Käarjä en Baby Lasagna lieten wel zien ja hoeveel beter die inzendingen waren dan alles wat er nu was.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig plezier aan de napraat.
Als de winnaar zo matig is dat je het alleen maar over de nummer 2 hebt, is het gewoon niet goed genoeg over de hele linie. Als de pauze-act verreweg de leukste act van de avond is, is het een kuteditie geweest.
Jammer, want ik vond Claude echt leuk
Dat het alleen over de nummer twee gaat, zegt niet altijd alles. Over het geheel. Genoeg runners-up die veel populairder zijn dan de winnaar.
Dit ja.quote:
[..]
Dat het een fluteditie was, daar zijn velen het wel mee eens. Nauwelijks nummers die er bovenuit staken en eigenlijk geen echte knaller die je na jaren nog onthoudt. De act van Käarjä en Baby Lasagna lieten wel zien ja hoeveel beter die inzendingen waren dan alles wat er nu was.
Dat het alleen over de nummer twee gaat, zegt niet altijd alles. Over het geheel. Genoeg runners-up die veel populairder zijn dan de winnaar.
Gr gr,
Verka Serduchka en Eleni Foureira.
Groetjes terug,quote:
[..]
Dit ja.
Gr gr,
Verka Serduchka en Eleni Foureira.
Käärijä en Baby Lasagna.
Verka dan wel weer om de verkeerde reden.quote:
[..]
Dit ja.
Gr gr,
Verka Serduchka en Eleni Foureira.
Mooi!quote:
Is Baby Lasagna populair? Ik had tot zaterdagavond eigenlijk niks meer van hem gehoord. Ik denk dat het voorbeeld van afgelopen jaar eerder Joost Klein is, die is wel populairder dan de winnaar (maar geen tweede geworden, uiteraardquote:
[..]
Groetjes terug,
Käärijä en Baby Lasagna.
)Wordt gewoon weggegumd door de EBU, terwijl hij wel aan de semi mee heeft gedaan.quote:
[..]
Is Baby Lasagna populair? Ik had tot zaterdagavond eigenlijk niks meer van hem gehoord. Ik denk dat het voorbeeld van afgelopen jaar eerder Joost Klein is, die is wel populairder dan de winnaar (maar geen tweede geworden, uiteraard
Ik vond het statement belachelijk van de EBU. Zeg dan in de show bij dat acts die mee hebben gedaan aan de finale. Dan was er geen heisa over ontstaan.
Beetje een retorische vraag natuurlijk maar prima statement.quote:
Dit is onhoudbaar zo.
Spanje en België hadden het vooral over 'gingen de televotes wel goed en eerlijk' en AvroTros trekt het breder. Ben echt trots op ze. En aan de reacties op X te zien en wat men allemaal in quotetweets roept zijn veel mensen er echt blij mee.quote:
[..]
Beetje een retorische vraag natuurlijk maar prima statement.
Dit is onhoudbaar zo.
Laat de golf richting de EBU-kust maar groter en groter worden de komende tijd zodat ze wel iets móeten doen/veranderen.
En wellicht ook een voordeel: we zitten nu toch al in het verdomhoekje bij de EBU dus dan kunnen we net zo goed wat harder de trom roerenquote:
[..]
Spanje en België hadden het vooral over 'gingen de televotes wel goed en eerlijk' en AvroTros trekt het breder. Ben echt trots op ze. En aan de reacties op X te zien en wat men allemaal in quotetweets roept zijn veel mensen er echt blij mee.
Laat de golf richting de EBU-kust maar groter en groter worden de komende tijd zodat ze wel iets móeten doen/veranderen.
Jij misschien niet maar hij is qua optredens en schnabbels meer te zien dan Nemo. Niet alleen in de Esf Bubbel maar ook daar buiten.quote:
[..]
Is Baby Lasagna populair? Ik had tot zaterdagavond eigenlijk niks meer van hem gehoord. Ik denk dat het voorbeeld van afgelopen jaar eerder Joost Klein is, die is wel populairder dan de winnaar (maar geen tweede geworden, uiteraard
Alleen ging dat vorig jaar niet zo goed.quote:
[..]
Spanje en België hadden het vooral over 'gingen de televotes wel goed en eerlijk' en AvroTros trekt het breder. Ben echt trots op ze. En aan de reacties op X te zien en wat men allemaal in quotetweets roept zijn veel mensen er echt blij mee.
Laat de golf richting de EBU-kust maar groter en groter worden de komende tijd zodat ze wel iets móeten doen/veranderen.
Ik ben wel blij met het statement van AvroTros.
Ben ook blij dat het nu pal na het ESF komt, dit alles. En nu gewoon met alle omroepen de druk erop houden. Eurovision is NIKS zonder de omroepen.quote:
[..]
Alleen ging dat vorig jaar niet zo goed.
Ik ben wel blij met het statement van AvroTros.
Inderdaad, de relatie tussen Avrotros en EBU is toch volledig verzuurd. Dan is er ook geen reden om nog om de hete brij heen te draaien. Zeg gewoon wat iedereen dwarszit.quote:
[..]
Spanje en België hadden het vooral over 'gingen de televotes wel goed en eerlijk' en AvroTros trekt het breder. Ben echt trots op ze. En aan de reacties op X te zien en wat men allemaal in quotetweets roept zijn veel mensen er echt blij mee.
Laat de golf richting de EBU-kust maar groter en groter worden de komende tijd zodat ze wel iets móeten doen/veranderen.
Je noemt nota bene twee nummers 2 op.quote:
[..]
Dat het een fluteditie was, daar zijn velen het wel mee eens. Nauwelijks nummers die er bovenuit staken en eigenlijk geen echte knaller die je na jaren nog onthoudt. De act van Käarjä en Baby Lasagna lieten wel zien ja hoeveel beter die inzendingen waren dan alles wat er nu was.
Dat het alleen over de nummer twee gaat, zegt niet altijd alles. Over het geheel. Genoeg runners-up die veel populairder zijn dan de winnaar.
Ik vond de kwaliteit overigens niet slecht, alleen er was gewoon geen goede televotingknaller. De nummers die voor de televoting interessant waren, waren allemaal leuke gimmicks, maar geen topnummers. Nu moet ik zeggen dat ik dat nummer van Baby Lasagna ook niet bijzonder sterk vond.
Spanje kan denk ik overgaan naar het statement van AvroTros, omdat Spaanse premier al heeft opgeroepen voor boycot van Israël op het songfestival.quote:
[..]
Spanje en België hadden het vooral over 'gingen de televotes wel goed en eerlijk' en AvroTros trekt het breder. Ben echt trots op ze. En aan de reacties op X te zien en wat men allemaal in quotetweets roept zijn veel mensen er echt blij mee.
Laat de golf richting de EBU-kust maar groter en groter worden de komende tijd zodat ze wel iets móeten doen/veranderen.
Eens wel. Het is een lastige spagaat ook.quote:
Ze uitsluiten omdat je het niet met ze eens bent, is het songfestival politiek maken. Toestaan dat Israel stemmen koopt om er beter uit te komen in de publieke opinie van de internationale gemeenschap is het songfestival politiek maken. Linksom of rechtsom is het niet goed.
Misschien moeten we maar gewoon stoppen met dat hele songfestival, mensen kunnen er helaas niet mee omgaan. Heel veel mensen kunnen helaas niet gewoon een kleine 40 artiesten zien die liedjes aan het zingen zijn. Dan is het effect wel een beetje weg.
Ik vind het wel iets anders om Israel om politieke redenen uit te sluiten, omdat er een genocide plaatsvindt in Gaza door Israel. Ik vind het daarom juist een politieke keuze om ze niet uit te sluiten.quote:
[..]
Eens wel. Het is een lastige spagaat ook.
Ze uitsluiten omdat je het niet met ze eens bent, is het songfestival politiek maken. Toestaan dat Israel stemmen koopt om er beter uit te komen in de publieke opinie van de internationale gemeenschap is het songfestival politiek maken. Linksom of rechtsom is het niet goed.
Misschien moeten we maar gewoon stoppen met dat hele songfestival, mensen kunnen er helaas niet mee omgaan. Heel veel mensen kunnen helaas niet gewoon een kleine 40 artiesten zien die liedjes aan het zingen zijn. Dan is het effect wel een beetje weg.