abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216280448








Wikipedia:
quote:
Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.

De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
Actie = reactie, dus reageer hier op de acties van deze groepering…
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_216280480
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 13:58 schreef viagraap het volgende: [..] Waar dan? Snap jij wat burgerlijke ongehoorzaamheid inhoudt?
Dat is straks een knokploeg op je hoofd die het zat is dat de weg iedere keer is afgesloten zonder consequenties.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216280493
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 13:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je hebt altijd een waterbedeffect. Weg is afgesloten, overal drukker, geen doorkomen aan, langzamer rijden dan normaal. Kost allemaal tijd.

Ga lekker op het malieveld staan met je kop. Waar je hoort te demonstreren.
Er is geen waterbedeffect als de politie de Utrechtsebaan zodanig afzet dat ambulances er wel door kunnen, ze worden namelijk altijd doorgelaten ongeacht hoeveel mensen er op de weg zitten. Dat moet makkelijk kunnen. Het was afgelopen zaterdag druk omdat er meerdere plekken waren waar demonstranten tegen werden gehouden.
What Would Goku Do
pi_216280506
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat is straks een knokploeg op je hoofd die het zat is dat de weg iedere keer is afgesloten zonder consequenties.
Dat is dan wel weer strafbaar. Goh net of je die dingen na kunt lezen ergens ipv wat te roepen zoals de meesten hier in dit topic :')
What Would Goku Do
pi_216280516
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 13:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ontwijkt elk risico? Het hoort er volgens mij bij dat je risico neemt om snel ergens te komen. Als ze elk risico ontwijken kunnen ze beter de traumaheli pakken. Verder ben ik niet de enige die dat heeft gezien, dat zou gek zijn. Ik vroeg mschol gewoon wat hij gezien dacht te hebben.
Ambulances kunnen er prima zonder enig risico door, ik weet niet wat daar moeilijk aan te begrijpen valt.
Een traumaheli wordt niet gebruikt om patiënten te vervoeren he, die wordt gebruikt om artsen snel ter plaatse te krijgen. Je begrijpt het dus idd niet.
pi_216280527
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 13:58 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Jij en je klimaatgekkies. En alle andere gekkies die het nodig vinden om te wet te overtreden om een punt te willen maken
Dat zeg ik: jij bent de debiel die dingen roept zonder na te gaan of ze kloppen en kwalificeert anderen op basis daarvan als debielen.
What Would Goku Do
pi_216280548
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:02 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Een traumaheli wordt niet gebruikt om patiënten te vervoeren he, die wordt gebruikt om artsen snel ter plaatse te krijgen. Je begrijpt het dus idd niet.
Ik bedoel dat toch niet letterlijk man, weet je wat die heli's kosten iedere keer. Ik geef maar een random voorbeeld wat toch nooit hoeft toegepast te worden aangezien die ambulances er gewoon door kunnen en dat al vaker gedaan hebben. Moeilijk heh, begrijpend lezen :')
What Would Goku Do
  maandag 13 januari 2025 @ 14:04:56 #8
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216280551
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 13:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je vindt het dus ook zwak om te roepen dat mensen met dingen moeten ophouden puur omdat je het zelf stom vindt?
FOK is een discussieforum. Daar kunnen we met elkaar dis-cus-sie-er-en. Een snelweg is een autobaan, daar kunnen we van A naar B rijden.

Blijkbaar is dit heel moeilijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_216280565
quote:
13s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:03 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat zeg ik: jij bent de debiel die dingen roept zonder na te gaan of ze kloppen en kwalificeert anderen op basis daarvan als debielen.
Iedereen buiten XR kwalificeert ze als debielen wereldwijd.
pi_216280568
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:04 schreef thedeedster het volgende:

[..]
FOK is een discussieforum. Daar kunnen we met elkaar dis-cus-sie-er-en. Een snelweg is een autobaan, daar kunnen we van A naar B rijden.

Blijkbaar is dit heel moeilijk.
We discussiëren nu toch over wat we wel of niet stom vinden? Gaat helemaal prima dus.
What Would Goku Do
pi_216280571
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:01 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er is geen waterbedeffect als de politie de Utrechtsebaan zodanig afzet dat ambulances er wel door kunnen, ze worden namelijk altijd doorgelaten ongeacht hoeveel mensen er op de weg zitten. Dat moet makkelijk kunnen. Het was afgelopen zaterdag druk omdat er meerdere plekken waren waar demonstranten tegen werden gehouden.
Dus je kan wel met een plaat voor je botte harses vanalles denken, feiten zijn anders. Jullie maken het onnodig lastig voor de hulpdiensten dus kost het oevens wat jullie aan het doen zijn.

En wijzen naar een ander voor de consequenties van je eigen gedrag is niet bepaald een getuige van volwassenheid.

Oprotten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2025 14:11:24 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216280579
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:05 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Iedereen buiten XR kwalificeert ze als debielen wereldwijd.
Ik kan zo een dozijn mensen opnoemen die niet bij XR zitten maar ze niet als debielen kwalificeren. Dus voorzover je serieus was met 'iedereen' klopt dit niet.
What Would Goku Do
pi_216280580
quote:
13s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:03 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat zeg ik: jij bent de debiel die dingen roept zonder na te gaan of ze kloppen en kwalificeert anderen op basis daarvan als debielen.
Ik vind mensen die hun eigen ideologieën belangrijker vinden dan de wet debiel ja. En ja daar valt een hele grote groep van deze mensen in. En aan jou boze reacties te zien jij zelf ook.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_216280590
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat is dan wel weer strafbaar. Goh net of je die dingen na kunt lezen ergens ipv wat te roepen zoals de meesten hier in dit topic :')
Illegaal de weg aflsuiten is ook strafbaar. Jullie krijgen er alleen niks voor.

Jammergenoeg. Daar wringt de schoen ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216280615
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Sukkeltje, iedereen moet omrijden door jullie kleuterfeestje. Dus je kan wel met een plaat voor je botte harses vanalles denken, feiten zijn anders. Jullie maken het onnodig lastig voor de hulpdiensten dus kost het oevens wat jullie aan het doen zijn.

En wijzen naar een ander voor de consequenties van je eigen gedrag is niet bepaald een getuige van volwassenheid.

Oprotten.
Dat is iets waar je over kunt discussiëren ja, prima wat mij betreft. De leugen dat XR ambulances tegenhoudt echter niet.

Zo denk ik bijvoorbeeld dat er vrijwel niet omgereden hoeft te worden. De allerlaatste afslag wordt geblokkeerd door XR, het scheelt hooguit een paar minuten als de politie het daar ook bij laat. Ambulances nog minder want die kunnen dus wel gewoon door.
What Would Goku Do
pi_216280617
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:06 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik kan zo een dozijn mensen opnoemen die niet bij XR zitten maar ze niet als debielen kwalificeren. Dus voorzover je serieus was met 'iedereen' klopt dit niet.
wow echt. Iemand op een forum zegt iedereen en bedoelt dan niet letterlijk 100% van de mensheid. Wow wie had dat gedacht.

En daar dan op gaan reageren met de gedachten: Zo nu ga ik hem even wijzen op iets wat niet waar is hoor!! :')_!
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_216280621
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:06 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik kan zo een dozijn mensen opnoemen die niet bij XR zitten maar ze niet als debielen kwalificeren. Dus voorzover je serieus was met 'iedereen' klopt dit niet.
Een dozijn gekkies die achter de dwazen staan ja.

Je bent een paria van de maatschappij. Een narcistische paria.
En zoals dat gaat met narcisten, ze hebben hunzelf en de gevolgen vam hun gedrsg niet bepaald door.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216280622
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:06 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ik vind mensen die hun eigen ideologieën belangrijker vinden dan de wet debiel ja. En ja daar valt een hele grote groep van deze mensen in. En aan jou boze reacties te zien jij zelf ook.
Dat kan, maar er worden geen wetten overtreden?
What Would Goku Do
pi_216280638
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:09 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat kan, maar er worden geen wetten overtreden?
Oh dan zou ik de staat maar aanklagen. Beetje zonder dat ze de wet overtreden opgepakt worden :( Jullie hebben het maar zwaar met die overheid.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_216280639
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Een dozijn gekkies die achter de dwazen staan ja.

Je bent een paria van de maatschappij. Een narcistische paria.
En zoals dat gaat met narcisten, ze hebben hunzelf en de gevolgen vam hun gedrsg niet bepaald door.
Een dozijn dozijnen dan, ook goed. Wordt wel moeilijk vol te houden dat iemand een paria van de maatschappij is als niet eens de helft het oneens is met ze hoor.
What Would Goku Do
pi_216280646
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:10 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Oh dan zou ik de staat maar aanklagen. Beetje zonder dat ze de wet overtreden opgepakt worden :( Jullie hebben het maar zwaar met die overheid.
Er hebben een handjevol mensen een paar uur in de cel gezeten, de rest is met bussen naar het ADO-stadion gebracht en daar losgelaten.
What Would Goku Do
pi_216280666
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:04 schreef viagraap het volgende:
Ik bedoel dat toch niet letterlijk man, weet je wat die heli's kosten iedere keer.
Aldus de user die de zoveelste snelwegblokkade van dat XR-tuig steunt |:(
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 13 januari 2025 @ 14:13:48 #23
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_216280670
Heerlijk man, dat die lui in temperaturen tegen het vriespunt gewoon een koude douche krijgen!
Genieten gewoon :Y
pi_216280681
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:11 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er hebben een handjevol mensen een paar uur in de cel gezeten, de rest is met bussen naar het ADO-stadion gebracht en daar losgelaten.
Ik heb het over iedereen die zijn of haar ideologieën belangrijker vind dan de wetten. Dus niet over 1 actie. Dus ook over de boeren, over pro Palestina en die anti corona protesten en weet ik veel wat voor dingen nog meer.

Dat zijn geen handje vol mensen. Mensen die binnen de wet hun stem willen laten horen heb ik geen moeite mee. Ook niet als ik het niet eens ben met wat ze te melden hebben
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_216280689
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Aldus de user die de zoveelste snelwegblokkade van dat XR-tuig steunt |:(
Aldus de user die een ironische stijlfiguur niet begrijpt. Wat een humorloze bende users in dit topic zeg, geen wonder dat jullie helemaal triggered zijn over dit soort protesten :')
What Would Goku Do
  maandag 13 januari 2025 @ 14:16:06 #26
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216280698
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:10 schreef viagraap het volgende:

[..]
Een dozijn dozijnen dan, ook goed. Wordt wel moeilijk vol te houden dat iemand een paria van de maatschappij is als niet eens de helft het oneens is met ze hoor.
Misschien is een meerderheid het wel eens met je gedachtengoed (ik tot zekere hoogte wel), maar zeer zeker niet met de wijze waarop je dat uit d.m.v. blokkades, waardoor je anderen tot last ben. Dan mag van mij de lange lat er keihard overheen...
pi_216280704
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:14 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ik heb het over iedereen die zijn of haar ideologieën belangrijker vind dan de wetten. Dus niet over 1 actie. Dus ook over de boeren, over pro Palestina en die anti corona protesten en weet ik veel wat voor dingen nog meer.

Dat zijn geen handje vol mensen. Mensen die binnen de wet hun stem willen laten horen heb ik geen moeite mee. Ook niet als ik het niet eens ben met wat ze te melden hebben
Natuurlijk is iemands ideologie belangrijker dan de wet. De wet is niets meer dan een product van ideologie. Dan kun je het oneens met de middelen die men inzet om de wet te veranderen, maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen.
What Would Goku Do
pi_216280715
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:16 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Misschien is een meerderheid het wel eens met je gedachtengoed (ik tot zekere hoogte wel), maar zeer zeker niet met de wijze waarop je dat uit d.m.v. blokkades, waardoor je anderen tot last ben. Dan mag van mij de lange lat er keihard overheen...
Als jij een betere manier weet ga ik dat morgen proberen.
What Would Goku Do
pi_216280729
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:17 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als jij een betere manier weet ga ik dat morgen proberen.
Je kunt stemmen.
pi_216280743
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je kunt stemmen.
Dat heeft echt goed gewerkt de afgelopen decennia ja :')
What Would Goku Do
pi_216280753
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:20 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat heeft echt goed gewerkt de afgelopen decennia ja :')
Dat heeft inderdaad heel goed gewerkt om tirannie van zowel de minderheid als de meerderheid te mitigeren.
pi_216280757
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:10 schreef viagraap het volgende:

[..]
Een dozijn dozijnen dan, ook goed. Wordt wel moeilijk vol te houden dat iemand een paria van de maatschappij is als niet eens de helft het oneens is met ze hoor.
Een dozijn dozijnen is een gros. Een Gros gekkies die achter dwazen aanloopt dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216280762
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:16 schreef viagraap het volgende:

[..]
Natuurlijk is iemands ideologie belangrijker dan de wet. De wet is niets meer dan een product van ideologie. Dan kun je het oneens met de middelen die men inzet om de wet te veranderen, maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen.
Ja dat jij schijt aan wetten hebt dat was ondertussen duidelijk. Ik ben het oneens met middelen die de wet overtreden ja.

En oneens op basis van dingen die kloppen? Waar heb je het over. Waar ben ik het niet mee eens wat ik baseer op dingen die niet kloppen? Ik heb het inhoudelijk nooit over wat XR voor staat gehad. Je hebt geen idee wat ik vind. Behalve dat ik dus vind dat je dingen binnen de wet moet houden want dat is het enige waar we het over gehad hebben.

Dus snap niet zo goed wat je nou bedoeld met " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  Moderator maandag 13 januari 2025 @ 14:22:30 #34
8781 crew  Frutsel
pi_216280781
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat heeft inderdaad heel goed gewerkt om tirannie van zowel de minderheid als de meerderheid te mitigeren.
Elon en Trump lossen het straks allemaal op.
  maandag 13 januari 2025 @ 14:23:25 #35
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216280798
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:17 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als jij een betere manier weet ga ik dat morgen proberen.
Er is geen betere manier.
Wat je ook doet, 'men' zal niet n.a.v. XR rebellie zaken gaan veranderen.

Wel krijg je als 'nobele strijder voor ideologieën' de grote massa die zich tegen je keert.
Het is wachten op het eerste ongeluk dat uit deze protesten voortkomt, aan de zijde van XR zelf of bij iemand die daar indirect de dupe van is...
  maandag 13 januari 2025 @ 14:23:30 #36
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_216280800
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je kunt stemmen.
Nou daar gaat mijn koffie, tegen het scherm aan. :D
Geert en co hebben gelukkig de klimaatagenda op een hoog vuur staan. Trump is ook heel begaan met dit onderwerp.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_216280811
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:08 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat is iets waar je over kunt discussiëren ja, prima wat mij betreft. De leugen dat XR ambulances tegenhoudt echter niet.

Waar zeg ik dat?
Zet mij niet weg als leugenaar, doe ff een quote waarin ik dat zeg.
quote:
Zo denk ik bijvoorbeeld dat er vrijwel niet omgereden hoeft te worden. De allerlaatste afslag wordt geblokkeerd door XR, het scheelt hooguit een paar minuten als de politie het daar ook bij laat. Ambulances nog minder want die kunnen dus wel gewoon door.
Denk je. Je veroorzaakt altijd een waterbed effect als een hoofdstraat/weg/whatever wordt afgesloten.
Simpele logistiek.

Een paar minuten kan in een levensbedreigende situatie het verschil voor iemand betekenen. Zie Nouri bijvoorbeeld. Of iemand met een slagaderlijke bloeding. Kan.

Je snapt het echt niet, je wil het niet snappen en je ziet de consequenties van je handelen niet. Allemaal typisch kleutergedrag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2025 14:30:59 (kap eens met dat persoonlijke gedoe en gescheld) ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216280877
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:21 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ja dat jij schijt aan wetten hebt dat was ondertussen duidelijk. Ik ben het oneens met middelen die de wet overtreden ja.

En oneens op basis van dingen die kloppen? Waar heb je het over. Waar ben ik het niet mee eens wat ik baseer op dingen die niet kloppen? Ik heb het inhoudelijk nooit over wat XR voor staat gehad. Je hebt geen idee wat ik vind. Behalve dat ik dus vind dat je dingen binnen de wet moet houden want dat is het enige waar we het over gehad hebben.

Dus snap niet zo goed wat je nou bedoeld met " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."
Je hebt nog geen enkele keer gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.
What Would Goku Do
pi_216280897
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waar zeg ik dat?
Zet mij niet weg als leugenaar, doe ff een quote waarin ik dat zeg.
[..]
Denk je. Je veroorzaakt altijd een waterbed effect als een hoofdstraat/weg/whatever wordt afgesloten.
Simpele logistiek.

Een paar minuten kan in een levensbedreigende situatie het verschil voor iemand betekenen. Zie Nouri bijvoorbeeld. Of iemand met een slagaderlijke bloeding. Kan.

Je snapt het echt niet, je wil het niet snappen en je ziet de consequenties van je handelen niet. Allemaal typisch kleutergedrag.

Ik schaarde jou in het kamp dat beweert dat XR ambulances er niet doorlaat, excuus. Verder nogmaals: ambulances hoeven geen last te hebben van vertraging als de burgemeester de demonstratie faciliteert, wat wettelijk prima kan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2025 14:33:06 ]
What Would Goku Do
pi_216280902
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je hebt nog geen enkele gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.
Nou als XR nooit de wet zou overtreden. Dan vallen ze dus ook niet onder de mensen die ik debiel vind he ^O^
Dus waar maak je je dan zo druk om.

Mag ik dan antwoord op wat je bedoeld met: " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."

Van de rest heeft chat gpt dit er over te zeggen: (ff in spoiler beetje lange text) Dus als ik chat gpt moet geloven overtreden ze wel de wet :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_216280909
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:23 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Er is geen betere manier.
Wat je ook doet, 'men' zal niet n.a.v. XR rebellie zaken gaan veranderen.

Wel krijg je als 'nobele strijder voor ideologieën' de grote massa die zich tegen je keert.
Het is wachten op het eerste ongeluk dat uit deze protesten voortkomt, aan de zijde van XR zelf of bij iemand die daar indirect de dupe van is...
De grote massa zelfs ja? Zodra overtuigend blijkt dat dit soort protesten eerder tegen het doel gaan werken dan dat ze helpen stopt XR vanzelf. Dat is nu nog lang niet het geval ongeacht wat mensen in dit topic ervan vinden.
What Would Goku Do
pi_216280911
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:31 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nou als XR nooit de wet zou overtreden. Dan vallen ze dus ook niet onder de mensen die ik debiel vind he ^O^
Dus waar maak je je dan zo druk om.

Mag ik dan antwoord op wat je bedoeld met: " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."
Je noemde XR debielen omdat ze de wet overtreden, maar dat is in het geval van de A12 en de meeste andere acties niet het geval.
What Would Goku Do
pi_216280928
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:33 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je noemde XR debielen omdat ze de wet overtreden, maar dat is in het geval van de A12 en de meeste andere acties niet het geval.
Ik heb de a12 nooit genoemd. Dus dat ik het over de a12 had maakte jij er zelf van.

En meeste andere acties niet. Dus hiermee zeg je al dus dat er actie zijn waarbij dat wel het geval is. Tnxs voor de bevestiging.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  Moderator maandag 13 januari 2025 @ 14:37:22 #44
8781 crew  Frutsel
pi_216280936
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je hebt nog geen enkele keer gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.
Wat zegt de wet over het illegaal blokkeren van een snelweg dan?
pi_216280985
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:31 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik schaarde jou in het kamp dat beweert dat XR ambulances er niet doorlaat, excuus. Verder nogmaals: ambulances hoeven geen last te hebben van vertraging als de burgemeester de demonstratie faciliteert, wat wettelijk prima kan.
Ah, weer wijzen naar iemand anders.

Jullie aangewezen plaats is het malieveld, waar jullie 0,0 effect hebben op het verkeer en rijtijden van hulpdiensten en kan een demo prima gefaciliteerd worden. Door de a12 te kiezen, hebben jullie dat effect wel. En daar is niemand anders voor verantwoordelijk, dan jullie bij xr.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216280994
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je hebt nog geen enkele keer gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.
Waarom worden jullie weggesleept dan?
Iedere. Keer. Weer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 13 januari 2025 @ 14:44:48 #47
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_216281011
XR komt niet met oplossingen, krijst alleen maar, zorgt elke keer voor overlast en heeft de samenleving al klauwen aan geld gekost intussen.
  maandag 13 januari 2025 @ 14:46:31 #48
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216281028
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:32 schreef viagraap het volgende:

[..]
De grote massa zelfs ja? Zodra overtuigend blijkt dat dit soort protesten eerder tegen het doel gaan werken dan dat ze helpen stopt XR vanzelf. Dat is nu nog lang niet het geval ongeacht wat mensen in dit topic ervan vinden.
Ja, de grote massa v.w.b. hun standpunt over de wijze waarop XR hun ideologieën uit.

Als er straks een XR strijder op de A10 doodgereden wordt of iets dergelijks, dan zal ik er geen traan om laten.
Als er daarentegen een buitenstaander overlijdt als gevolg van de acties van XR of als er andere ongelukken door gebeuren (iets wat kan gebeuren als je op linie ineens in de ankers gaat op de A10 en uit je auto stapt), dan ben ik benieuwd hoe dan de reacties daarop zullen zijn en welk verweer XR dan heeft...

Voor de volledigheid: Geen enkel XR strijder voert actie namens mij, ongeacht om welk politiek doel het gaat en of ik het daar al dan niet mee eens ben...
  maandag 13 januari 2025 @ 14:47:53 #49
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216281040
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waarom worden jullie weggesleept dan?
Iedere. Keer. Weer.
Misschien is een wielklem een optie?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_216281061
quote:
6s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:22 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Elon en Trump lossen het straks allemaal op.
Wie?
pi_216281064
quote:
10s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:23 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Nou daar gaat mijn koffie, tegen het scherm aan. :D
Geert en co hebben gelukkig de klimaatagenda op een hoog vuur staan. Trump is ook heel begaan met dit onderwerp.
Dan stem je op iemand anders.
pi_216281139
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
XR komt niet met oplossingen, krijst alleen maar, zorgt elke keer voor overlast en heeft de samenleving al klauwen aan geld gekost intussen.
Er is veel meer overlast door de bedrijven/ondernemers die vinden namelijk dat er overal in Nederland (verkeers)drukte moet zijn en werken daar hard aan.
pi_216281140
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 12:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zowel de politie als het OM verzaken hier flink.
Vooral het OM die het verzaakt om deze crimineeltjes te vervolgen. De politie is gebonden aan het mandaat van de Veiligheidsdriehoek.
pi_216281190
Ik zie in dit topic de hele tijd dingen voorbij komen die gebaseerd worden op pure onderbuik. Ik zet het nog ff op een rijtje en daarna geloof ik het wel verder:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
- een vordering negeren kan beboet worden maar een vordering zelf hoeft niet gebaseerd te zijn op strafbare feiten
- demonstreren en daarbij wetten overtreden zijn in de geschiedenis al talloze malen effectief gebleken
- als je niet verder kunt komen dan 'maar de wet' moet je jezelf afvragen of je überhaupt geschikt bent om hierover na te denken, maar dat is vooral mijn persoonlijke mening
- als de burgemeester besluit meerdere wegen en kruispunten af te zetten terwijl dit niet nodig is om de blokkade zoals XR die wilt te faciliteren, is het de schuld van die burgemeester als er files komen
- een leven gaat echt niet afhangen van die ene halve minuut die het kost om op veilige snelheid langs het protest te komen, mits dat goed gefaciliteerd wordt door de driehoek
- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open
- het is overduidelijk dat er een klimaatcrisis is en dat de gangbare politieke wegen ons daar niet uit gaan halen
What Would Goku Do
pi_216281246
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:58 schreef viagraap het volgende:

- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open

Het is in ieder geval duidelijk dat de publiciteit van XR tegenwoordig alleen nog maar gaat over de overlast die zij veroorzaken.

Het lukt totaal niet om voor het voetlicht te krijgen wat het doel is van de protesten en waarom dat belangrijk is.

Nogal dom natuurlijk, maar denk dat ze dat in de eigen bubbel niet goed doorhebben.
- verwijderd door admin -
  Forum Admin maandag 13 januari 2025 @ 15:04:51 #56
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216281328
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:58 schreef viagraap het volgende:
Ik zie in dit topic de hele tijd dingen voorbij komen die gebaseerd worden op pure onderbuik. Ik zet het nog ff op een rijtje en daarna geloof ik het wel verder:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
- een vordering negeren kan beboet worden maar een vordering zelf hoeft niet gebaseerd te zijn op strafbare feiten
- demonstreren en daarbij wetten overtreden zijn in de geschiedenis al talloze malen effectief gebleken
- als je niet verder kunt komen dan 'maar de wet' moet je jezelf afvragen of je überhaupt geschikt bent om hierover na te denken, maar dat is vooral mijn persoonlijke mening
- als de burgemeester besluit meerdere wegen en kruispunten af te zetten terwijl dit niet nodig is om de blokkade zoals XR die wilt te faciliteren, is het de schuld van die burgemeester als er files komen
- een leven gaat echt niet afhangen van die ene halve minuut die het kost om op veilige snelheid langs het protest te komen, mits dat goed gefaciliteerd wordt door de driehoek
- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open
- het is overduidelijk dat er een klimaatcrisis is en dat de gangbare politieke wegen ons daar niet uit gaan halen
Dat iets mag maakt niet dat het verstandig is. Los van het gevaar overtuig je helemaal niemand met het blokkeren van snelwegen. Het doet de zaak meer kwaad dan goed.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216281382
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:58 schreef viagraap het volgende:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
Mits er geen buitensporige overlast wordt veroorzaakt. Het feit dat de hulpdiensten er niet langs konden maakt het een illegale blokkade en mijn inziens gewoon een misdrijf.
pi_216281476
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:47 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Misschien is een wielklem een optie?
Wielklem? Voor wie?

Nekklem eerder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216281609
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
XR komt niet met oplossingen, krijst alleen maar, zorgt elke keer voor overlast en heeft de samenleving al klauwen aan geld gekost intussen.
Daarom hard aanpakken met de wapenstok graag. Maar ja, dan gaat men natuurlijk gelijk weer contact leggen met hun vriendjes bij actiegroepen zoals Amnesty en Human Rights Watch. Dit benadrukt ook eens te meer dat dit hele eco-systeem aan radicaal linkse groeperingen en activisten eens grondig aan banden moet worden gelegd.
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:58 schreef viagraap het volgende:
Ik zie in dit topic de hele tijd dingen voorbij komen die gebaseerd worden op pure onderbuik. Ik zet het nog ff op een rijtje en daarna geloof ik het wel verder:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
- een vordering negeren kan beboet worden maar een vordering zelf hoeft niet gebaseerd te zijn op strafbare feiten
- demonstreren en daarbij wetten overtreden zijn in de geschiedenis al talloze malen effectief gebleken
- als je niet verder kunt komen dan 'maar de wet' moet je jezelf afvragen of je überhaupt geschikt bent om hierover na te denken, maar dat is vooral mijn persoonlijke mening
- als de burgemeester besluit meerdere wegen en kruispunten af te zetten terwijl dit niet nodig is om de blokkade zoals XR die wilt te faciliteren, is het de schuld van die burgemeester als er files komen
- een leven gaat echt niet afhangen van die ene halve minuut die het kost om op veilige snelheid langs het protest te komen, mits dat goed gefaciliteerd wordt door de driehoek
- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open
- het is overduidelijk dat er een klimaatcrisis is en dat de gangbare politieke wegen ons daar niet uit gaan halen
Het klimaat verandert, mensen mogen dit een 'crisis' noemen, daar is helemaal geen sprake van. Het is in ieder geval niet aan radicale actiegroepen zoals Extinction Rebellion om te bepalen hoe en wat.

Voor velen van deze groepering is dit simpelweg ook een kans om 'tegen het systeem' te rebelleren. Om deze reden is er ook een overlap tussen hun klimaathysterie en troep zoals zogenaamd 'anti-racisme', pro-Palestina gedram en antikapitalisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 13 januari 2025 @ 15:31:24 #60
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216281673
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:58 schreef viagraap het volgende:
Ik zie in dit topic de hele tijd dingen voorbij komen die gebaseerd worden op pure onderbuik. Ik zet het nog ff op een rijtje en daarna geloof ik het wel verder:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
quote:
Infinity, voorheen ING House (bijgenaamd de schoen, poenschoen, klapschaats, strijkijzer, kruimeldief of trein), is een prominent kantoorgebouw aan de Amstelveenseweg in de Zuidas te Amsterdam. Het gebouw werd ontworpen en gebouwd als hoofdkantoor van de grote Nederlandse multinational ING Groep. Op 16 november 1999 werd de eerste paal geslagen en op 16 september 2002 was de officiële opening door toenmalig kroonprins Willem-Alexander.[1] Ondanks de reputatie heeft ING al jaren niets meer met het gebouw van doen.
quote:
ING verliet het ING House in de eerste helft van 2014.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Infinity_(gebouw)
pi_216281975
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2025 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
Het klimaat verandert, mensen mogen dit een 'crisis' noemen, daar is helemaal geen sprake van. Het is in ieder geval niet aan radicale actiegroepen zoals Extinction Rebellion om te bepalen hoe en wat.

Voor velen van deze groepering is dit simpelweg ook een kans om 'tegen het systeem' te rebelleren. Om deze reden is er ook een overlap tussen hun klimaathysterie en troep zoals zogenaamd 'anti-racisme', pro-Palestina gedram en antikapitalisme.
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
What Would Goku Do
pi_216282101
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 15:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
Fossiele brandstoffen meteen verbieden en alle industrie sluiten. Dat zal ze leren!

Het probleem is dan natuurlijk, dat die industrie dan in landen gaan zitten waar ze het niet zo nauw nemen en wij op een houtje moeten bijten. We hebben er alleen onszelf mee.
pi_216282169
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 15:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
quote:
Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
Ben je hier voor?
pi_216282236
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 15:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
Alles wat ik daar stelde is feitelijk juist.

Het klimaat verandert. Dit is inderdaad mede door menselijk handelen (ik heb dan ook nergens gesteld dat dit niet zo zou zijn) maar dat dit een crisis zou zijn is slechts een claim van mensen die deze kwestie willen aangrijpen voor politiek gewin. Zelfs in wetenschappelijke studies moet men trucjes uithalen om zo te kunnen liegen over de consensus in de academische wereld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_216282666
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Alles wat ik daar stelde is feitelijk juist.

Het klimaat verandert. Dit is inderdaad mede door menselijk handelen (ik heb dan ook nergens gesteld dat dit niet zo zou zijn) maar dat dit een crisis zou zijn is slechts een claim van mensen die deze kwestie willen aangrijpen voor politiek gewin. Zelfs in wetenschappelijke studies moet men trucjes uithalen om zo te kunnen liegen over de consensus in de academische wereld.
Het is een feit dat het klimaat te snel verandert, zodanig snel dat we er ons niet op aan kunnen passen. Dit gaat verstrekkende gevolgen hebben, hoe langer we treuzelen hoe verstrekkender. We zien het al gebeuren. Dat noem ik een crisis. En over wat voor trucjes heb je het, ga je nu weer de bewezen hoax van climategate erbij halen?
What Would Goku Do
pi_216282677
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Fossiele brandstoffen meteen verbieden en alle industrie sluiten. Dat zal ze leren!

Het probleem is dan natuurlijk, dat die industrie dan in landen gaan zitten waar ze het niet zo nauw nemen en wij op een houtje moeten bijten. We hebben er alleen onszelf mee.
Andere mensen zullen helaas moorden plegen, dan kan ik het netzogoed zelf maar doen.
What Would Goku Do
pi_216282702
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:09 schreef ReplaR het volgende:

[..]
[..]
Ben je hier voor?
Ik ben er niet voor dat westerse bedrijven en regeringen het belang van witte, rijke en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de natuur plaatsen. Als jij je daardoor aangesproken voelt ben je wit, rijk en machtig en ben ik tegen je. Maar goed dat ben jij niet. (p.s. met rijk bedoel ik niet slechts boven modaal)
What Would Goku Do
pi_216282752
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Andere mensen zullen helaas moorden plegen, dan kan ik het netzogoed zelf maar doen.
Ah, je wilt terug naar de natuur. Geen kunstmest, geen tractors, geen asfalt of cement en alleen energie als het waait of de zon schijnt. Met 5% van de huidige bevolking, want meer kun je er dan niet in leven houden. Die allemaal boer zijn.
pi_216283258
Begrijp ik het goed dat er een touringcar gestopt was op de A12 om daar van die gekkies af te leveren? wtf, welk verhuurbedrijf werkt daar aan mee?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_216283300
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het is een feit dat het klimaat te snel verandert, zodanig snel dat we er ons niet op aan kunnen passen. Dit gaat verstrekkende gevolgen hebben, hoe langer we treuzelen hoe verstrekkender. We zien het al gebeuren. Dat noem ik een crisis. En over wat voor trucjes heb je het, ga je nu weer de bewezen hoax van climategate erbij halen?
Tot op heden gaat het aanpassen nog altijd prima.
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het is een feit dat het klimaat te snel verandert, zodanig snel dat we er ons niet op aan kunnen passen. Dit gaat verstrekkende gevolgen hebben, hoe langer we treuzelen hoe verstrekkender. We zien het al gebeuren. Dat noem ik een crisis. En over wat voor trucjes heb je het, ga je nu weer de bewezen hoax van climategate erbij halen?
De vermeende 99.9% consensus, waarbij 'no opinion' studies werden meegerekend als vermeend bewijs.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 13 januari 2025 @ 17:40:40 #71
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_216283378
Dit is gauw opgelost als je gewoon een boete invoert voor aanwezigen bij illegale demonstratie.

¤2.500 is een mooi bedrag
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_216283407
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:51 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik ben er niet voor dat westerse bedrijven en regeringen het belang van witte, rijke en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de natuur plaatsen. Als jij je daardoor aangesproken voelt ben je wit, rijk en machtig en ben ik tegen je. Maar goed dat ben jij niet. (p.s. met rijk bedoel ik niet slechts boven modaal)
Tegen mensen zijn omdat ze wit zijn? Wat is dit voor racistisch gedachtengoed dan.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  maandag 13 januari 2025 @ 17:46:39 #73
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_216283451
User @viagraap wordt keihard ontmaskerd.
pi_216283615
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:42 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Tegen mensen zijn omdat ze wit zijn? Wat is dit voor racistisch gedachtengoed dan.
De welbekende marxistische prietpraat.
  maandag 13 januari 2025 @ 18:16:09 #75
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216283858
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
User @:viagraap wordt keihard ontmaskerd.
Mijn sympathie voor CR is niet echt hersteld. Integendeel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_216283924
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tot op heden gaat het aanpassen nog altijd prima.
Onwaar en geen reden om dan maar nog langer te wachten.
quote:
[..]
De vermeende 99.9% consensus, waarbij 'no opinion' studies werden meegerekend als vermeend bewijs.
Interessante claim, laat maar zien.
What Would Goku Do
pi_216283932
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:42 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Tegen mensen zijn omdat ze wit zijn? Wat is dit voor racistisch gedachtengoed dan.
Dat staat er niet, leer lezen.
What Would Goku Do
pi_216283936
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
User @:viagraap wordt keihard ontmaskerd.
Als wat precies? Moet ik nu betrapt zijn als marxist ofzo :')
What Would Goku Do
pi_216283958
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
Fossiele brandstoffen meteen verbieden en alle industrie sluiten. Dat zal ze leren!
Eerlijker verdelen zou ook al voldoende zijn. Nu zijn het slechts de individuen met veel koopkracht die niets anders doen dan alle dagen gemotoriseerd patrouilleren in de verstedelijkte gebieden van Nederland.
pi_216283963
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 16:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, je wilt terug naar de natuur. Geen kunstmest, geen tractors, geen asfalt of cement en alleen energie als het waait of de zon schijnt. Met 5% van de huidige bevolking, want meer kun je er dan niet in leven houden. Die allemaal boer zijn.
Nope, als we het beter aanpakken kan de wereld makkelijk 10 miljard monden voeden. Duurzaam.
What Would Goku Do
pi_216283977
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 12:04 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Genoeg filmpjes van dit soort blokkades te vinden dat ze dat doen, heb het zelf ook vaak genoeg gezien waaronder afgelopen zaterdag. De tunnelbak en één kruising waren door XR zelf bezet, de rest mag je de politie voor aankijken. Je kunt ook beargumenteren natuurlijk dat de politie die kruispunten af moet zetten voor de veiligheid maar alleen een oprit/afrit zou genoeg moeten zijn. In ieder geval hadden de ambulances als het aan XR zelf gelegen had altijd gewoon door gekund en is het vals van de gemeente om dat alleen bij XR te leggen. Heb ze er in september '23 niet over gehoord toen er tienduizenden mensen present waren die wél op één plek mochten blokkeren.
Ik ben de mentaliteit je moet het er maar over voor hebben meer dan zat.

Iedere 0 weet dat elke sec. kan tellen.

De wegen waren geblokkeerd, een ambu hoort door te kunnen rijden en niet om allemaal auto's die vast staan en halfgare mensen die zonnodig op de weg willen liggen moeten ontwijken.
pi_216283990
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:40 schreef phpmystyle het volgende:
Dit is gauw opgelost als je gewoon een boete invoert voor aanwezigen bij illegale demonstratie.

¤2.500 is een mooi bedrag
Om mee te beginnen idd. Elke x dat ze er weer staan 500 erbij.
pi_216283998
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:25 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Ik ben de mentaliteit je moet het er maar over voor hebben meer dan zat.

Iedere 0 weet dat elke sec. kan tellen.

De wegen waren geblokkeerd, een ambu hoort door te kunnen rijden en niet om allemaal auto's die vast staan en halfgare mensen die zonnodig op de weg willen liggen moeten ontwijken.
Ik heb al opgesomd waarom dit dom gezeik is, lees dat maar ff na.
What Would Goku Do
pi_216284034
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:27 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik heb al opgesomd waarom dit dom gezeik is, lees dat maar ff na.
Hoe je het went of keert Nooddiensten zullen vertraging oplopen.
pi_216284073
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:30 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Hoe je het went of keert Nooddiensten zullen vertraging oplopen.
Hooguit een halve minuut. Waar houdt het dan op voor rekening houden met ambulances? Nooit meer evenementen dan, grote voetbalwedstrijden, carnaval?
What Would Goku Do
pi_216284118
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:33 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hooguit een halve minuut. Waar houdt het dan op voor rekening houden met ambulances? Nooit meer evenementen dan, grote voetbalwedstrijden, carnaval?
Dat is een halve minuut teveel. Maar ik geloof er niks van.
pi_216284193
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:36 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Dat is een halve minuut teveel. Maar ik geloof er niks van.
Dit is precies het probleem met dit hele zeiktopic. Ik kan je nog zoveel feiten geven en uitleggen hoe het werkt, je wilt het niet eens geloven dus wat doe je hier dan eigenlijk? Dit topic kan beter naar KLB @mods
What Would Goku Do
pi_216284330
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:41 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dit is precies het probleem met dit hele zeiktopic. Ik kan je nog zoveel feiten geven en uitleggen hoe het werkt, je wilt het niet eens geloven dus wat doe je hier dan eigenlijk? Dit topic kan beter naar KLB @:mods
Vervelend he, mensen met een andere mening dan jou.

Ow boehoe zeiktopic, modjes help ik krijg mijn zin niet dus weg met dit topic. Alles moet op mijn manier boehoehoe jank jank.

En wat ik hier doe? Nou gewoon meepraten dat mag ik en jij bepaald niet voor mij of ik hier mag komen of niet.
Nog een reden om te gaan janken. :D
pi_216284423
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:50 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Vervelend he, mensen met een andere mening dan jou.

Ow boehoe zeiktopic, modjes help ik krijg mijn zin niet dus weg met dit topic. Alles moet op mijn manier boehoehoe jank jank.

En wat ik hier doe? Nou gewoon meepraten dat mag ik en jij bepaald niet voor mij of ik hier mag komen of niet.
Nog een reden om te gaan janken. :D
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt. Niets willen behalve zeuren om het zeuren en andere mensen aanvallen, ongeacht of je nou begrijpt wat er gebeurt of niet. Top.
What Would Goku Do
pi_216284447
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt. Niets willen behalve zeuren om het zeuren en andere mensen aanvallen, ongeacht of je nou begrijpt wat er gebeurt of niet. Top.
^O^
pi_216284577
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 14:32 schreef viagraap het volgende:

[..]
De grote massa zelfs ja? Zodra overtuigend blijkt dat dit soort protesten eerder tegen het doel gaan werken dan dat ze helpen stopt XR vanzelf. Dat is nu nog lang niet het geval ongeacht wat mensen in dit topic ervan vinden.
Dat kom omdat men bij XR een plaat voor het hoofd heeft.

80% is tegen de blokkades, maar ja, als je het niet leest bestaat het niet.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)auwelijks-steun-voor
pi_216284585
Heb me weer kostelijk vermaakt met Bender. Das ook echt een strijder, zoals die elke keer weer de energie kan opbrengen om tussen die idioten te gaan staan.

Knetterargressief en boos, dat vat het publiek in de tunnel wel samen. Weet iemand wie die boze Antifa-oma is die steeds achter Bender aanzit?
pi_216284627
Wat een haat in dit topic jegens mensen die legitiem protesteren :N.
pi_216284639
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 15:52 schreef viagraap het volgende:
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
Weet je nou inmiddels al hoe we de subsidies gaan afbouwen? Je zou nog terugkomen op de vraag of we de energiebelasting voor particulieren zouden gaan verlagen naar het niveau voor bedrijven of dat we de energiebelasting voor bedrijven gaan verhogen naar het niveau voor particulieren. De subsidie moet immers weg en deze keuze maakt meteen een mooie klap.

De klimaatdrammers roepen al tijden "Stop fossiele subsidie"...maar ja, de overheid zit te wachten totdat jullie aangeven of we linksom moeten of rechtsom? Of heb je nog steeds geen flauw idee hoe de fossiele subsidies in elkaar steken?
  maandag 13 januari 2025 @ 19:18:14 #95
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216284649
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:16 schreef omgevallenboom het volgende:
Wat een haat in dit topic jegens mensen die legitiem protesteren :N.
Gewoon lekker op dezelfde weg doorgaan, dan wordt die haat vanzelf wel minder.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_216284696
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:16 schreef omgevallenboom het volgende:
Wat een haat in dit topic jegens mensen die legitiem protesteren :N.
Als ze nu op de gewone fiets of lopend kwamen, maar dat doen ze niet. Onnodig gebruik makend van onze fossiele brandstoffen. Ze leunen zwaar op onze politiecapaciteit en vinden dat heel normaal.

Maar haat is een groot woord, ik haat niemand. Ik vind die groep demonstranten irritant, agressief en oerdom.
pi_216284766
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:16 schreef omgevallenboom het volgende:
Wat een haat in dit topic jegens mensen die legitiem protesteren :N.
Was het maar gewoon protesteren. Dit zijn zielige treiteracties van een stel marxistische schooiers.
pi_216284835
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:17 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Weet je nou inmiddels al hoe we de subsidies gaan afbouwen? Je zou nog terugkomen op de vraag of we de energiebelasting voor particulieren zouden gaan verlagen naar het niveau voor bedrijven of dat we de energiebelasting voor bedrijven gaan verhogen naar het niveau voor particulieren. De subsidie moet immers weg en deze keuze maakt meteen een mooie klap.

De klimaatdrammers roepen al tijden "Stop fossiele subsidie"...maar ja, de overheid zit te wachten totdat jullie aangeven of we linksom moeten of rechtsom? Of heb je nog steeds geen flauw idee hoe de fossiele subsidies in elkaar steken?
Als fossiele subsidie alleen maar om dat verschil zou gaan, zou ik het in ieder geval zo inrichten dat het meer klimaatwinst oplevert.
What Would Goku Do
  maandag 13 januari 2025 @ 19:33:32 #99
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216284841
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:41 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dit is precies het probleem met dit hele zeiktopic. Ik kan je nog zoveel feiten geven en uitleggen hoe het werkt, je wilt het niet eens geloven dus wat doe je hier dan eigenlijk? Dit topic kan beter naar KLB @:mods
Allereerst is dit geen XR promo topic, in deze topicreeks worden XR activiteiten besproken.
Door jou en door anderen, ieder met hun eigen insteek…

Dat jouw feiten en beweegredenen om XR te supporten en/of aan de door XR, voor anderen hinderlijke, acties deel te nemen voor velen niet overtuigend genoeg zijn, is exact de reden waarom XR met hun acties niet gaat bereiken wat men voor ogen heeft.
Hoe denk je met telkens slechts een handjevol personen sympathie te krijgen voor je idealen als je je mening wil afdwingen door het herhaaldelijk treiteren, hinderen en terroriseren van de samenleving, ook al doe je dat misschien niet met wapens en fysiek geweld?

Hoeveel acties heeft XR inmiddels al uitgevoerd en wat is het netto resultaat tot op heden, behalve antipathie voor de wijze waarop actie gevoerd wordt?

Ja, je komt in het nieuws en je idealen ook, maar sympathie en empathie verdien je er in de publieke opinie juist niet mee en ook vanuit de politiek zal men niet buigen voor XR.
Integendeel, je wordt gezien als een irritante, nutteloze drammer die z'n mening aan een ander wil opleggen d.m.v. het irriteren van je medemens (burgerlijke ongehoorzaamheid = het bewust negeren van regels en wetten die er zijn om de samenleving te beschermen tegen hinderlijke excessen) en dat is wat je in deze publiek toegankelijke topicreeks dan ook regelmatig kunt lezen.
pi_216284859
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Als ze nu op de gewone fiets of lopend kwamen, maar dat doen ze niet. Onnodig gebruik makend van onze fossiele brandstoffen. Ze leunen zwaar op onze politiecapaciteit en vinden dat heel normaal.

Maar haat is een groot woord, ik haat niemand. Ik vind die groep demonstranten irritant, agressief en oerdom.
Vrijwel iedereen komt met het OV en/of lopend maar oke goed punt hoor :')
What Would Goku Do
  FOK!fotograaf maandag 13 januari 2025 @ 19:35:30 #101
364681 over_hedge
pi_216284884
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:21 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat staat er niet, leer lezen.
oh oke :( Maar wat voegt het woord witte precies toe aan deze zin: Ik ben er niet voor dat westerse bedrijven en regeringen het belang van witte, rijke en machtige mannen boven

Net of er alleen witte rijke en machtige mannen zijn. Zelfde met het woordje mannen trouwens.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_216284900
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:33 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Allereerst is dit geen XR promo topic, in deze topicreeks worden XR activiteiten besproken.
Door jou en door anderen, ieder met hun eigen insteek…

Dat jouw feiten en beweegredenen om XR te supporten en/of aan de door XR, voor anderen hinderlijke, acties deel te nemen voor velen niet overtuigend genoeg zijn, is exact de reden waarom XR met hun acties niet gaat bereiken wat men voor ogen heeft.
Hoe denk je met telkens slechts een handjevol personen sympathie te krijgen voor je idealen als je je mening wil afdwingen door het herhaaldelijk treiteren, hinderen en terroriseren van de samenleving, ook al doe je dat misschien niet met wapens en fysiek geweld?

Hoeveel acties heeft XR inmiddels al uitgevoerd en wat is het netto resultaat tot op heden, behalve antipathie voor de wijze waarop actie gevoerd wordt?

Ja, je komt in het nieuws en je idealen ook, maar sympathie en empathie verdien je er in de publieke opinie juist niet mee en ook vanuit de politiek zal men niet buigen voor XR.
Integendeel, je wordt gezien als een irritante, nutteloze drammer die z'n mening aan een ander wil opleggen d.m.v. het irriteren van je medemens (burgerlijke ongehoorzaamheid = het bewust negeren van regels en wetten die er zijn om de samenleving te beschermen tegen hinderlijke excessen) en dat is wat je in deze publiek toegankelijke topicreeks dan ook regelmatig kunt lezen.
Jij draagt het probleem iig wat eloquenter uit dan de meesten hier. Maar je geterroriseerd voelen door zoiets is wel een beetje overdreven hoor :')
Nogmaals, als je een beter idee hebt, graag.
What Would Goku Do
  maandag 13 januari 2025 @ 19:49:08 #103
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216285178
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:36 schreef viagraap het volgende:

[..]
Jij draagt het probleem iig wat eloquenter uit dan de meesten hier. Maar je geterroriseerd voelen door zoiets is wel een beetje overdreven hoor :')
Nogmaals, als je een beter idee hebt, graag.
Ik ondervind helaas regelmatig hinder van XR acties en in die zin word ik wel degelijk geterroriseerd, aangezien ik door anderen bewust fysiek gehinderd wordt in mijn dagelijkse doen en laten.
Het liefst wil ik op dat moment de hinder persoonlijk opheffen (en dat heb ik 1 keer ook echt gedaan…), maar dan moet ik wegens de soort gehanteerde acties (blokkades van openbare gebieden en wegen, vastbinden, vastlijmen etc. etc) wel degelijk geweld gebruiken.
En dat mogen we niet, als burger fysiek geweld gebruiken tegen psychisch geweld door mede-burgers is immers uit den boze. Andersom wordt dat kennelijk anders gezien…

Dat jij dat vanuit jouw gedachtengoed anders ziet, prima, maar XR is relatief maar een heel kleine, radicale minderheid van de groep mensen met datzelfde gedachtengoed.
En ik heb altijd geleerd en gerespecteerd dat de minderheid zich bij de meerderheid moet neerleggen, ook al kost je dat moeite…
pi_216285244
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:28 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Was het maar gewoon protesteren. Dit zijn zielige treiteracties van een stel marxistische schooiers.
Het probleem zijn de individuen die slechts mee te krijgen zijn voor het uitvoeren van de slechte plannen van de autoriteiten, waardoor weldenkende individuen veel overlast hebben.
Ik zou weleens eens willen weten, wat jij bedoelt met gewoon protesteren? Want als men het best wil voor ieder individu wordt men voor gek verklaart en genegeerd.
pi_216285372
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:33 schreef viagraap het volgende:
Als fossiele subsidie alleen maar om dat verschil zou gaan, zou ik het in ieder geval zo inrichten dat het meer klimaatwinst oplevert.
Oké en welke keuze moet er dan gemaakt worden om meer klimaatwinst op te leveren? Daar heb je over nagedacht toch aangezien je achter de oproep van XR staat? Dan weet je dus wat de consequenties zijn bij de keuze linksom of rechtsom lijkt me? Of sta je gewoon maar domweg achter iets waarvan je geen idee hebt hoe het is opgebouwd en welke consequenties het heeft als we de eisen van XR zouden inwilligen?
pi_216285439
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:34 schreef viagraap het volgende:

[..]
Vrijwel iedereen komt met het OV en/of lopend maar oke goed punt hoor :')
Tuurlijk… thuisblijven is nog beter, dat waterkanon loopt zeker ook op zonne-energie?
En die politiemacht komt ook te voet? ME bussen zijn EV’s?

Daarom, stelletje domme mensen vaak in plastic wegwerpregenjassen.
pi_216288369
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:36 schreef viagraap het volgende:

[..]
Jij draagt het probleem iig wat eloquenter uit dan de meesten hier. Maar je geterroriseerd voelen door zoiets is wel een beetje overdreven hoor :')
Nogmaals, als je een beter idee hebt, graag.
Ach ga je mond spoelen…

Frustratie over Extinction Rebellion-demonstraties neemt toe: ‘Ieder demonstratie kost rond de 2 ton’
De boosheid over de zoveelste snelwegdemo van Extinction Rebellion neemt toe. Zaterdag bezetten zij voor de veertigste keer de A12 in Den Haag. Die demonstraties vormen een flinke kostenpost. Opiniemaker Annemarie van Gaal vindt dat de klimaatactivisten zelf voor de kosten moeten opdraaien, dat vertelde ze in het programma Nieuws van de Dag.


Weet je wat je kan doen met 2 ton voor het klimaat?
Echt walgelijk dat smerige zooitje op het asfalt. :r
pi_216289190
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:23 schreef viagraap het volgende:

[..]
Nope, als we het beter aanpakken kan de wereld makkelijk 10 miljard monden voeden. Duurzaam.
Zeker. Maar alleen als we grote bergen energie kunnen verbruiken. En met kernenergie op de zwarte lijst blijft er dan alleen fossiele brandstof over. Voornamelijk kolen.

Behalve als je het prima vind, dat er alleen stroom uit je stopcontact komt als het hard waait en/of de zon fel schijnt.

Keuzes.
pi_216289199
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 02:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zeker. Maar alleen als we grote bergen energie kunnen verbruiken. En met kernenergie op de zwarte lijst blijft er dan alleen fossiele brandstof over. Voornamelijk kolen.

Behalve als je het prima vind, dat er alleen stroom uit je stopcontact komt als het hard waait en/of de zon fel schijnt.

Keuzes.
Prima! Das het enige antwoord op die groep idioten in hun plastic regenpakken, vechtend tegen het dieselslurpende waterkanon en de ronkende diesel ME bussen.

Knettergek.
pi_216292105
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:59 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Oké en welke keuze moet er dan gemaakt worden om meer klimaatwinst op te leveren? Daar heb je over nagedacht toch aangezien je achter de oproep van XR staat? Dan weet je dus wat de consequenties zijn bij de keuze linksom of rechtsom lijkt me? Of sta je gewoon maar domweg achter iets waarvan je geen idee hebt hoe het is opgebouwd en welke consequenties het heeft als we de eisen van XR zouden inwilligen?
Ik weet prima hoe het is opgebouwd en dat die keuzes prima gemaakt kunnen worden zonder Jan Modaal te raken. Nogmaals gaat het niet alleen om een verschil in energiebelasting bij bedrijven danwel consumenten, het gaat om een veel groter geheel. Bekijk anders deze publicatie van het PBL eens: https://www.pbl.nl/publicaties/afschaffing-fossiele-energiesubsidies-eerder-een-hersenkraker-dan-een-no-brainer
What Would Goku Do
pi_216292119
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 02:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zeker. Maar alleen als we grote bergen energie kunnen verbruiken. En met kernenergie op de zwarte lijst blijft er dan alleen fossiele brandstof over. Voornamelijk kolen.

Behalve als je het prima vind, dat er alleen stroom uit je stopcontact komt als het hard waait en/of de zon fel schijnt.

Keuzes.
Dat is anno no de situatie. Waarom zou je er van uit gaan dat die niet veranderd? Bijvoorbeeld door geen voordeeltjes meer te geven aan fossiel.
What Would Goku Do
pi_216292146
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 23:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ach ga je mond spoelen…

Frustratie over Extinction Rebellion-demonstraties neemt toe: ‘Ieder demonstratie kost rond de 2 ton’
De boosheid over de zoveelste snelwegdemo van Extinction Rebellion neemt toe. Zaterdag bezetten zij voor de veertigste keer de A12 in Den Haag. Die demonstraties vormen een flinke kostenpost. Opiniemaker Annemarie van Gaal vindt dat de klimaatactivisten zelf voor de kosten moeten opdraaien, dat vertelde ze in het programma Nieuws van de Dag.


Weet je wat je kan doen met 2 ton voor het klimaat?
Echt walgelijk dat smerige zooitje op het asfalt. :r
Oeh een opiniemaker zegt wat nu heb je me hoor :')
Die twee ton is een keuze van de driehoek. Toen de politie staakte hebben ze een handjevol agenten gestuurd om de demonstratie te beschermen en heeft Rijkswaterstaat de rijbanen afgesloten. Kostte een fractie van 2 ton, verliep keurig, en warempel niemand die je hoorde over ambulances.
What Would Goku Do
pi_216292235
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:27 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat is anno no de situatie. Waarom zou je er van uit gaan dat die niet veranderd? Bijvoorbeeld door geen voordeeltjes meer te geven aan fossiel.
Omdat al die windmolenparken zonder subsidies en/of prijsgaranties meteen failliet gaan en we al die fossiele centrales nodig hebben om elektriciteit te produceren als het niet hard waait en/of de zon niet fel schijnt?
  Forum Admin dinsdag 14 januari 2025 @ 12:37:56 #114
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216292264
Als je het morele gelijk aan je zijde meent te hebben maakt het allemaal niet uit natuurlijk.

Dat zien we steeds meer. "Voor het grote goed!"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216292321
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Omdat al die windmolenparken zonder subsidies en/of prijsgaranties meteen failliet gaan en we al die fossiele centrales nodig hebben om elektriciteit te produceren als het niet hard waait en/of de zon niet fel schijnt?
Dat zeg ik, waarom ga je ervanuit dat dat zo blijft?
What Would Goku Do
pi_216292338
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:37 schreef Straatcommando. het volgende:
Als je het morele gelijk aan je zijde meent te hebben maakt het allemaal niet uit natuurlijk.

Dat zien we steeds meer. "Voor het grote goed!"
Welk morele gelijk? De eis van de demonstratie is vrij concreet, niks moreels aan. En nogmaals, als je een betere manier weet dan graag.
What Would Goku Do
pi_216292364
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:41 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat zeg ik, waarom ga je ervanuit dat dat zo blijft?
Omdat de klimaatmensen kernenergie nog erger vinden dan CO2 uitstoot?
pi_216292392
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Oeh een opiniemaker zegt wat nu heb je me hoor :')
Die twee ton is een keuze van de driehoek. Toen de politie staakte hebben ze een handjevol agenten gestuurd om de demonstratie te beschermen en heeft Rijkswaterstaat de rijbanen afgesloten. Kostte een fractie van 2 ton, verliep keurig, en warempel niemand die je hoorde over ambulances.
Dat duurde ff voor je met deze onzin aankwam, :')

Natuurlijk is dat een keuze van de driehoek, er lopen 200 verstandelijk beperkte mensen op een snelweg, 8)7 Moeten ze jullie laten platrijden?
pi_216292403
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:42 schreef viagraap het volgende:

[..]
Welk morele gelijk? De eis van de demonstratie is vrij concreet, niks moreels aan. En nogmaals, als je een betere manier weet dan graag.
Lekker thuisblijven
pi_216292431
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Omdat de klimaatmensen kernenergie nog erger vinden dan CO2 uitstoot?
Niet alle? En dat is geen antwoord op de vraag. Laat ook maar je gaat weer een eind in de ruimte raaskallen zoals altijd waarom trap ik er weer in }:|
What Would Goku Do
pi_216292443
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Dat duurde ff voor je met deze onzin aankwam, :')

Natuurlijk is dat een keuze van de driehoek, er lopen 200 verstandelijk beperkte mensen op een snelweg, 8)7 Moeten ze jullie laten platrijden?
Kun je wel lezen? Ik zeg je letterlijk dat als ze het faciliteren met veel minder kosten alles helemaal prima verloopt. Hoe is het dan geen keuze van de driehoek om een verkeerschaos te laten ontstaan en waterkanonnen in te zetten?
What Would Goku Do
pi_216292487
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:48 schreef viagraap het volgende:

[..]
Niet alle? En dat is geen antwoord op de vraag. Laat ook maar je gaat weer een eind in de ruimte raaskallen zoals altijd waarom trap ik er weer in }:|
Zeg dan zelf hoe jullie dat op gaan lossen. Hoe maak je genoeg elektriciteit, kunstmest, staal, cement, accu's, kleding en verpakkingen, enzovoorts, om hier 18 miljoen mensen in leven te houden? Je mag het niet importeren, want dan heb je het probleem gewoon verschoven naar het buitenland.
pi_216292490
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:49 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Ik ondervind helaas regelmatig hinder van XR acties en in die zin word ik wel degelijk geterroriseerd, aangezien ik door anderen bewust fysiek gehinderd wordt in mijn dagelijkse doen en laten.
Het liefst wil ik op dat moment de hinder persoonlijk opheffen (en dat heb ik 1 keer ook echt gedaan…), maar dan moet ik wegens de soort gehanteerde acties (blokkades van openbare gebieden en wegen, vastbinden, vastlijmen etc. etc) wel degelijk geweld gebruiken.
En dat mogen we niet, als burger fysiek geweld gebruiken tegen psychisch geweld door mede-burgers is immers uit den boze. Andersom wordt dat kennelijk anders gezien…

Dat jij dat vanuit jouw gedachtengoed anders ziet, prima, maar XR is relatief maar een heel kleine, radicale minderheid van de groep mensen met datzelfde gedachtengoed.
En ik heb altijd geleerd en gerespecteerd dat de minderheid zich bij de meerderheid moet neerleggen, ook al kost je dat moeite…
Dat zeg ik, je stelt je aan. Nou nou MadMaster moet een stukje omrijden poeh zeg.
En je laatste zin van de post zie ik vooral als een ontzettend simpel en bekrompen wereldbeeld. Als iedereen zo dacht was de katholieke kerk nu nog steeds de baas in Europa.
What Would Goku Do
pi_216292509
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:52 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zeg dan zelf hoe jullie dat op gaan lossen. Hoe maak je genoeg elektriciteit, kunstmest, staal, cement, accu's, kleding en verpakkingen, enzovoorts, om hier 18 miljoen mensen in leven te houden? Je mag het niet importeren, want dan heb je het probleem gewoon verschoven naar het buitenland.
Kerel in welke fantasiewereld ben je nou weer beland? Is Nederland ooit zelfvoorzienend geweest? Hint: alles vóór de uitvinding van de landbouw telt niet mee.
What Would Goku Do
pi_216292534
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kerel in welke fantasiewereld ben je nou weer beland? Is Nederland ooit zelfvoorzienend geweest? Hint: alles vóór de uitvinding van de landbouw telt niet mee.
Nou, dan is het niet zo moeilijk, zolang je zonder industrie genoeg geld bij elkaar krijgt. Maar wat ben je er dan mee opgeschoten? Want dan verbranden ze die fossiele brandstoffen gewoon ergens anders. De totale uitstoot blijft gelijk.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:01:33 #126
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216292585
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nou, dan is het niet zo moeilijk, zolang je zonder industrie genoeg geld bij elkaar krijgt. Maar wat ben je er dan mee opgeschoten? Want dan verbranden ze die fossiele brandstoffen gewoon ergens anders. De totale uitstoot blijft gelijk.
Ja, de huidige economie is een wereldwijde race naar een onleefbare planeet. Je kunt als persoon of als land wel proberen te stoppen, maar de rest gaat door terwijl jij achterop raakt in die race. Pervers.

Geniet ervan zolang het duurt en schrijf een excuusbriefje aan je (klein)kinderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216292591
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nou, dan is het niet zo moeilijk, zolang je zonder industrie genoeg geld bij elkaar krijgt. Maar wat ben je er dan mee opgeschoten? Want dan verbranden ze die fossiele brandstoffen gewoon ergens anders. De totale uitstoot blijft gelijk.
Zonder industrie? Waar heb je het allemaal over? Waarom zou je het bij Nederland beperken? Als je gewoon random brainfarts de lucht in wilt slingeren moet je een ander topic beginnen...
What Would Goku Do
pi_216292621
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Zonder industrie? Waar heb je het allemaal over? Waarom zou je het bij Nederland beperken? Als je gewoon random brainfarts de lucht in wilt slingeren moet je een ander topic beginnen...
Stuur je de mensen naar huis als het niet waait en bewolkt is? Ga je alleen staal maken als er genoeg stroom uit het stopcontact komt? Flexibele werktijden voor iedereen?
pi_216292693
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:52 schreef viagraap het volgende:
En je laatste zin van de post zie ik vooral als een ontzettend simpel en bekrompen wereldbeeld. Als iedereen zo dacht was de katholieke kerk nu nog steeds de baas in Europa.
Beetje appels en peren en het staat totaal tegen je standpunten omtrent XR. De ontkerkelijking is door een hoop dingen tot stand gekomen maar zeer zeker niet door een minderheid die met alle macht probeerde af te dwingen dat mensen niet meer mochten geloven.
pi_216292717
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:10 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Beetje appels en peren en het staat totaal tegen je standpunten omtrent XR. De ontkerkelijking is door een hoop dingen tot stand gekomen maar zeer zeker niet door een minderheid die met alle macht probeerde af te dwingen dat mensen niet meer mochten geloven.
Dat zeg ik ook niet, dat maak jij ervan...
What Would Goku Do
pi_216292721
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Stuur je de mensen naar huis als het niet waait en bewolkt is? Ga je alleen staal maken als er genoeg stroom uit het stopcontact komt? Flexibele werktijden voor iedereen?
Je negeert mijn vragen en komt met dezelfde als waar dit rare cirkeltje begon?
What Would Goku Do
pi_216292733
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:12 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je negeert mijn vragen en komt met dezelfde als waar dit rare cirkeltje begon?
Ok, jij stelt mij vragen, ik zal ze zo kort en bondig mogelijk beantwoorden.
pi_216292760
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok, jij stelt mij vragen, ik zal ze zo kort en bondig mogelijk beantwoorden.
Weet je zeker dat je daartoe in staat bent?

Vooruit: waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan, en waarom benader je dat vanuit een niet-bestaand zelfvoorzienend Nederland?
What Would Goku Do
pi_216292764
quote:
5s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:12 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat zeg ik ook niet, dat maak jij ervan...
Als je het niet zegt dan maak je een hele domme vergelijking die kant noch wal slaat en als je het wel zegt slaat het als kut op Dirk.
pi_216292829
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Als je het niet zegt dan maak je een hele domme vergelijking die kant noch wal slaat en als je het wel zegt slaat het als kut op Dirk.
Wil het best voor je uitleggen hoor: MadMaster stelt dat hij heeft geleerd en gerespecteerd dat de minderheid zich bij de meerderheid neer moet leggen. Ik vind dat een simpel en bekrompen wereldbeeld en illustreer dat met het voorbeeld van de katholieke kerk die zo'n houding natuurlijk prachtig vond. Jij denkt dat Luther al in de meerderheid was toen hij die stellingen op de deur spijkerde? Voltaire anders? Galileo?
What Would Goku Do
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:20:00 #136
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216292834
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat zeg ik, je stelt je aan. Nou nou MadMaster moet een stukje omrijden poeh zeg.
En je laatste zin van de post zie ik vooral als een ontzettend simpel en bekrompen wereldbeeld. Als iedereen zo dacht was de katholieke kerk nu nog steeds de baas in Europa.
Even niet zo eloquent dan maar:
Als er 1 partij is die zich aanstelt en schijt heeft aan anderen dan is het XR met hun klimaatacties. Jij bepaalt niet wat ik en vele anderen wel of niet moeten, omdat jij zo nodig met je reet op een stuk openbare weg wil gaan zitten.
Ik hoop oprecht dat jij/jullie vroeg of laat de rekening van jullie kansloze acties gepresenteerd krijgen, op welke wijze dan ook...
  Forum Admin dinsdag 14 januari 2025 @ 13:20:33 #137
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216292847
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:42 schreef viagraap het volgende:

[..]
Welk morele gelijk? De eis van de demonstratie is vrij concreet, niks moreels aan. En nogmaals, als je een betere manier weet dan graag.
Dat men de overlast moet slikken omdat de demonstranten menen dat dat niet in verhouding staat waartegen geprotesteerd wordt.

Dat staat los van het subjectieve gelijk of ongelijk er van. Je hebt als demonstrant niet te bepalen wat voor een ander overlastgevend is of niet. En daarnaast is het de verantwoordelijkheid van extinction rebellion om daar een passend antwoord op te vinden, niet ik. Dat doen ze niet omdat dit "werkt" (lees : ophef en irritatie opwekken) en een stukje haat naar autorijders toe.

Het allerbelangrijkste hier in is dat je hier helemaal niets mee wint. De enige mensen die hier voor zijn zijn al overtuigd. Oftewel, voor de zoveelste keer wordt een zeer belangrijk onderwerp gekaapt door een stel drammers zonder enige realiteitszin maar met een hele sterke ideologie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216292872
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:20 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Even niet zo eloquent dan maar:
Als er 1 partij is die zich aanstelt en schijt heeft aan anderen dan is het XR met hun klimaatacties. Jij bepaalt niet wat ik en vele anderen wel of niet moeten, omdat jij zo nodig met je reet op een stuk openbare weg wil gaan zitten.
Ik hoop oprecht dat jij/jullie vroeg of laat de rekening van jullie kansloze acties gepresenteerd krijgen, op welke wijze dan ook...
Wie bepalen dat dan wel volgens jou? Want nu bepalen rijke witte mannen voor jou of je kinderen nog een leefbaar klimaat hebben straks.
What Would Goku Do
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:25:21 #139
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216292925
Samengevat:

Energie = welvaart:


De wereldwijde economie draait op het verstoken van onze fossiele erfenis.


Wat o.a. leidt tot een steeds onleefbaarder klimaat:




En vernietigde ecosystemen:



Daar kan je wel tegen protesteren, maar je gaat niks veranderen als niet de hele wereld en de globale economie meeverandert. De kans op dat laatste lijkt me zo goed als 0.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Forum Admin dinsdag 14 januari 2025 @ 13:25:35 #140
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216292931
Wat heeft huidskleur er nu weer mee te maken
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216292933
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat men de overlast moet slikken omdat de demonstranten menen dat dat niet in verhouding staat waartegen geprotesteerd wordt.

Dat staat los van het subjectieve gelijk of ongelijk er van. Je hebt als demonstrant niet te bepalen wat voor een ander overlastgevend is of niet. En daarnaast is het de verantwoordelijkheid van extinction rebellion om daar een passend antwoord op te vinden, niet ik. Dat doen ze niet omdat dit "werkt" (lees : ophef en irritatie opwekken) en een stukje haat naar autorijders toe.
Dan verschilt XR met jou van mening over wie het morele gelijk heeft, maar niemand zegt dat ze dat volledig hebben. Het is een complexe afweging. Ik kan jou en velen in dit topic netzogoed 'beschuldigen' van een moreel superieur complex, dus wat maakt dat uit?
What Would Goku Do
pi_216292958
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kun je wel lezen? Ik zeg je letterlijk dat als ze het faciliteren met veel minder kosten alles helemaal prima verloopt. Hoe is het dan geen keuze van de driehoek om een verkeerschaos te laten ontstaan en waterkanonnen in te zetten?
Jullie gaan er zitten dus jullie zijn verantwoordelijk.
  Forum Admin dinsdag 14 januari 2025 @ 13:27:37 #143
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216292963
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:25 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dan verschilt XR met jou van mening over wie het morele gelijk heeft, maar niemand zegt dat ze dat volledig hebben. Het is een complexe afweging. Ik kan jou en velen in dit topic netzogoed 'beschuldigen' van een moreel superieur complex, dus wat maakt dat uit?
Dat zou zo zijn als ik en die andere users snelwegen blokkeren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:28:02 #144
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216292968
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:22 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wie bepalen dat dan wel volgens jou? Want nu bepalen rijke witte mannen voor jou of je kinderen nog een leefbaar klimaat hebben straks.
Donder op met je 'rijke witte mannen' syndroom.
Die 'rijke witte mannen' (gekozen als volksvertegenwoordiging door, daar is 'tie weer, de meerderheid. En dat los wat ik daar op zich zelf van vind...) heb ik hoger in het vaandel staan dan de kansloze paupers van XR.
En na mij de zondvloed, wij hebben bewust gekozen om geen kinderen op de wereld te zetten...
pi_216292970
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:25 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat heeft huidskleur er nu weer mee te maken
Omdat de Industriële Revolutie nu eenmaal samenviel en hand in hand ging met de uitbuiting van continenten waar mensen met een kleurtje wonen. Niemand zegt dat alle witte mensen nu schuld dragen, men zegt slechts dat het nog altijd witte rijke (nogmaals niet Henk boven Modaal rijk maar rijk) westerlingen zijn die het probleem in stand houden.
What Would Goku Do
pi_216292987
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:28 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Donder op met je 'rijke witte mannen' syndroom.
Die 'rijke witte mannen' (gekozen als volksvertegenwoordiging door, daar is 'tie weer, de meerderheid. En dat los wat ik daar op zich zelf van vind...) heb ik hoger in het vaandel staan dan de kansloze paupers van XR.
En na mij de zondvloed, wij hebben bewust gekozen om geen kinderen op de wereld te zetten...
Dat jij er zo'n bekrompen en egoïstisch wereldbeeld op na houdt moet jij weten, maar voel je dan ook niet aangevallen als anderen dat niet hebben.
What Would Goku Do
pi_216292989
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Jullie gaan er zitten dus jullie zijn verantwoordelijk.
Je kunt dus niet lezen.
What Would Goku Do
pi_216292997
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zou zo zijn als ik en die andere users snelwegen blokkeren.
Wat zou zo zijn?
What Would Goku Do
pi_216293049
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:16 schreef viagraap het volgende:

[..]
Weet je zeker dat je daartoe in staat bent?

Vooruit: waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan,
Dat hangt af van je definitie van "groene energie". Als je bedoelt: kunnen we al onze energie opwekken met zon en wind? Dan is het antwoord: nee.

Kernenergie is volgens de EU ook groen, daarmee kan het wel. Aardgas is ook groen, maar die is nu duur en moeilijk verkrijgbaar en dan heb je wel CO2 uitstoot.

Blijft over: biogas en biomassa. Als al onze boeren vanaf nu alleen nog biogas gaan produceren, kunnen we dat gaan gebruiken in plaats van aardgas.

Of een combinatie van het bovenstaande, met veel kernenergie.

quote:
en waarom benader je dat vanuit een niet-bestaand zelfvoorzienend Nederland?
Als we iets importeren, komt het uit een fabriek of centrale in het buitenland, waar ze energie hebben gebruikt die (bijna altijd) voor het grootste deel gemaakt wordt met fossiele brandstoffen. En waar ze waarschijnlijk minder geven om het milieu en hun werknemers dan wij hier.
pi_216293075
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie". Als je bedoelt: kunnen we al onze energie opwekken met zon en wind? Dan is het antwoord: nee.

Kernenergie is volgens de EU ook groen, daarmee kan het wel. Aardgas is ook groen, maar die is nu duur en moeilijk verkrijgbaar en dan heb je wel CO2 uitstoot.

Blijft over: biogas en biomassa. Als al onze boeren vanaf nu alleen nog biogas gaan produceren, kunnen we dat gaan gebruiken in plaats van aardgas.

Of een combinatie van het bovenstaande, met veel kernenergie.
[..]
Als we iets importeren, komt het uit een fabriek of centrale in het buitenland, waar ze energie hebben gebruikt die (bijna altijd) voor het grootste deel gemaakt wordt met fossiele brandstoffen. En waar ze waarschijnlijk minder geven om het milieu en hun werknemers dan wij hier.
De eerste vraag is niet beantwoord.

De tweede vraag wel, dat is fijn. Het antwoord daarop, al decennia helder, is dat we dit probleem wereldwijd moeten oplossen. En zelfs als dat niet gebeurt kun je niet op je handen blijven zitten als een klein kind. Dat er andere mensen bestaan die stelen of moorden betekent ook niet dat ik het dan ook maar moet doen.
What Would Goku Do
pi_216293102
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:34 schreef viagraap het volgende:
De eerste vraag is niet beantwoord.
Kijk naar het bovenste plaatje van Perrin. De keuze is tussen: veel energie verstoken of arme boeren worden. Met alleen zonne- en windenergie kunnen we niet genoeg energie opwekken om in luxe te blijven leven, en al helemaal niet met 18 miljoen mensen.
pi_216293110
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Kijk naar het bovenste plaatje van Perrin. De keuze is tussen: veel energie verstoken of arme boeren worden. Met alleen zonne- en windenergie kunnen we niet genoeg energie opwekken om in luxe te blijven leven, en al helemaal niet met 18 miljoen mensen.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
What Would Goku Do
pi_216293126
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:38 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:41:59 #154
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293177
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:38 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Groene energie is een feel-good puist op de rug van de olifant in de kamer, ons - nog steeds groeiende - fossiele brandstofgebruik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216293178
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:42:42 #156
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293189
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
En als jij het opgeeft, bedankt je buurman je. Meer te stoken voor hem!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216293198
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
Dat is precies waarom XR tegen fossiele subsidies demonstreert, want die houden dat in stand. Niemand betwist de welvaart die we dankzij fossiel hebben, waarom zou men? XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.
What Would Goku Do
pi_216293214
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".
Nou geen gas en kernenergie wat mij betreft, hoewel dat laatste ondertussen misschien wel zal moeten omdat men zo lang getreuzeld heeft. Maar mijn vraag aan jou is nog altijd niet beantwoord.
What Would Goku Do
pi_216293250
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:43 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat is precies waarom XR tegen fossiele subsidies demonstreert, want die houden dat in stand. Niemand betwist de welvaart die we dankzij fossiel hebben, waarom zou men? XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.
Dat ravijn rijden we toch wel in, ook zonder subsidies.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:47:32 #160
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216293256
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat jij er zo'n bekrompen en egoïstisch wereldbeeld op na houdt moet jij weten, maar voel je dan ook niet aangevallen als anderen dat niet hebben.
Je mag me betichten van alles wat je goed dunkt, ik val niemand lastig met acties die anderen hinderen, door hen herhaaldelijk te treiteren en te frustreren.

Je kan als klein kind blijven krijsen en stampvoeten dat je je zin wilt hebben, maar daar ga je het niet mee redden. Niet qua politieke besluitvorming en zeker niet in de publieke opinie...

En daarmee sluit ik onze discussie af, alles is wel gezegd...
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:49:49 #161
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293298
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:43 schreef viagraap het volgende:

[..]
XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.
Dat klopt. Er is alleen helaas geen acceptabele oplossing voor dat feit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 14 januari 2025 @ 13:50:31 #162
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293309
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:47 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat ravijn rijden we toch wel in, ook zonder subsidies.
Precies.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216293330
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
pi_216293338
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".
Nogmaals desertec.

Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
pi_216293341
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:47 schreef MadMaster het volgende:

[..]
Je mag me betichten van alles wat je goed dunkt, ik val niemand lastig met acties die anderen hinderen, door hen herhaaldelijk te treiteren en te frustreren.

Je kan als klein kind blijven krijsen en stampvoeten dat je je zin wilt hebben, maar daar ga je het niet mee redden. Niet qua politieke besluitvorming en zeker niet in de publieke opinie...

En daarmee sluit ik onze discussie af, alles is wel gezegd...
Als je een betere manier weet, graag.
What Would Goku Do
pi_216293350
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
En dat vind je wenselijk? Daar kun je als overheid zijnde ook gewoon wat mee doen heh, met die realiteit?
What Would Goku Do
pi_216293378
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
Nou geen gas en kernenergie wat mij betreft, hoewel dat laatste ondertussen misschien wel zal moeten omdat men zo lang getreuzeld heeft. Maar mijn vraag aan jou is nog altijd niet beantwoord.
Zonder fossiele brandstoffen en/of kernenergie gaan we het niet redden. Dan moeten we terug naar de natuur en hebben we in Nederland nog plaats voor maximaal 1 miljoen mensen.
pi_216293399
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zonder fossiele brandstoffen en/of kernenergie gaan we het niet redden. Dan moeten we terug naar de natuur en hebben we in Nederland nog plaats voor maximaal 1 miljoen mensen.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
What Would Goku Do
pi_216293410
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nogmaals desertec.

Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
Leuk maar zolang we nog steeds niet 1 Europa zijn uiterst riskant.
pi_216293426
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
En dat vind je wenselijk? Daar kun je als overheid zijnde ook gewoon wat mee doen heh, met die realiteit?
Jezelf afhankelijk maken van anderen?
pi_216293431
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat klopt. Er is alleen helaas geen acceptabele oplossing voor dat feit.
Ik vind het persoonlijk een stuk erger dat straks al het land alleen nog bestaat uit akkers, bebouwing, mensen en zoogdieren, dan dat we CO2 uitstoten, maar ik ben het er helemaal mee eens, dat we het voor een paar centen allemaal om zeep helpen. Blijkbaar is een goed leefklimaat geen geld waard.
pi_216293448
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:52 schreef Vliegbaard het volgende:
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
Ja, kolencentrales zijn op dit moment de enige elektriciteitscentrales die je zonder subsidies kunt draaien, alhoewel het wel lastig is dat ze uit moeten als het rond de middag hard waait.
pi_216293452
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:57 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Leuk maar zolang we nog steeds niet 1 Europa zijn uiterst riskant.
Net zo riskant als aan olie verslaafd blijven of denken dat we uranium mijnen hebben in Europa om kernenergie te produceren.. ;)
pi_216293460
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Jezelf afhankelijk maken van anderen?
Ja, een overheid kan zorgen dat dat niet zo is. We hoeven geen slaven te zijn van de nukken en wensen van het grootkapitaal.
What Would Goku Do
pi_216293464
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Net zo riskant als aan olie verslaafd blijven of denken dat we uranium mijnen hebben in Europa om kernenergie te produceren.. ;)
Daar heb je inderdaad ook wel een punt :P
pi_216293470
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, kolencentrales zijn op dit moment de enige elektriciteitscentrales die je zonder subsidies kunt draaien, alhoewel het wel lastig is dat ze uit moeten als het rond de middag hard waait.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
What Would Goku Do
pi_216293504
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nogmaals desertec.

Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
Weer vrienden worden met Suriname, dat voor een zacht prijsje weer inlijven en een grote berg kabels aanleggen.
pi_216293537
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?
pi_216293543
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Omdat ik veel van energie af weet?

En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
pi_216293550
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:07 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?
Nee, dat is niet waarom ik die vraag aan frank stel.
What Would Goku Do
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:09:29 #181
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293565
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.

Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.

Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216293595
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:07 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Omdat ik veel van energie af weet?

En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?

Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
What Would Goku Do
pi_216293605
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.

Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.

Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?
What Would Goku Do
pi_216293639
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:11 schreef viagraap het volgende:
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
De burger neem ik aan?
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:17:55 #185
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293691
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:11 schreef viagraap het volgende:

[..]
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.

Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216293724
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:11 schreef viagraap het volgende:

[..]
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?

Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.

How dare you!
pi_216293734
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.

Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:23:13 #188
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293751
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:21 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216293758
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:13 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De burger neem ik aan?
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.

Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.
What Would Goku Do
pi_216293766
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Het kan prima naast elkaar bestaan toch?
pi_216293772
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Ja, de beste optie is dan kernenergie, maar dat vinden veel mensen ook niet groen.
pi_216293773
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.

How dare you!
Kerel, het kan gewoon. Daarom bleef ik je vragen waarom je er allerlei voorwaarden bijhaalt die daarin niet relevant zijn. Alleen kolencentrales kunnen draaien zonder subsidie? Ten eerste niet waar, waarom denk je dat het fossiele subsidies heten? Ten tweede, nou mooi dan weten wat er anders moet toch?
What Would Goku Do
pi_216293779
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.

Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.
pi_216293784
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
What Would Goku Do
pi_216293802
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kerel, het kan gewoon.
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.

Maar niet in het echt.
pi_216293843
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:23 schreef viagraap het volgende:

[..]
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.
[..]
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.

Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
pi_216293846
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.
Ja, we produceren hier steeds minder en importeren steeds meer uit China.
pi_216293926
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.

Maar niet in het echt.
Nee, volgens wetenschappers en andere mensen die er verstand van hebben.
What Would Goku Do
pi_216293943
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:29 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.

Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
Wederom, waarom zou je je daarbij neerleggen? Ik kan daar oprecht niet bij.

Verder betwist niemand dat subsidies uiteindelijk van de samenleving komen, het gaat om de richting van die subsidies.
What Would Goku Do
pi_216293961
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar niet in het echt.
Ga dan in op desertec als zelfbenoemde energiedeskundoloog waarom dat niet zou kunnen. ^O^
pi_216293968
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:35 schreef viagraap het volgende:

[..]
Nee, volgens wetenschappers en andere mensen die er verstand van hebben.
Laat maar eens zien, ik ben benieuwd.
pi_216293981
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ga dan in op desertec als zelfbenoemde energiedeskundoloog waarom dat niet zou kunnen. ^O^
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Weer vrienden worden met Suriname, dat voor een zacht prijsje weer inlijven en een grote berg kabels aanleggen.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:39:46 #203
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216293984
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:25 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Misschien met fictieve toekomstige technologie ofzo, maar op basis van wat we nu kunnen en wat we weten wat de komende paar jaar gerealiseerd wordt, is er geen manier waarop je de huidige economie kan laten draaien op alleen groene stroom of zelfs maar veel minder fossiel.

Het is niet voor niks dat ondanks allerlei klimaatconferenties en forse inzet op alternatieve energiebronnen de afgelopen decennia de hoeveelheid fossiel wie we als mensheid verstoken elk jaar gewoon doorgroeit hè.

En je mag van mij best hopen op een technofix over 10 of 20 jaar. Hoop doet leven. Maar met alle beschikbare kennis van nu en de voorzienbare toekomst zitten we gewoon vastgeketend op deze fossiele Titanic van de wereldeconomie.

Op persoonlijk niveau minderen of zelfs op nationaal niveau minderen wordt teniet gedaan door extra verbruik elders.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216293994
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.

Maar niet in het echt.
Ben benieuwd hoeveel luxe die XR mensjes bereid zijn in te leveren voor hun idealen.
Ik verwacht niet veel....
pi_216293999
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:40 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoeveel luxe die XR mensjes bereid zijn in te leveren voor hun idealen.
Ik verwacht niet veel....
Inderdaad. Maar dat zien ze niet.
pi_216294040
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Laat maar eens zien, ik ben benieuwd.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien met fictieve toekomstige technologie ofzo, maar op basis van wat we nu kunnen en wat we weten wat de komende paar jaar gerealiseerd wordt, is er geen manier waarop je de huidige economie kan laten draaien op alleen groene stroom of zelfs maar veel minder fossiel.

Het is niet voor niks dat ondanks allerlei klimaatconferenties en forse inzet op alternatieve energiebronnen de afgelopen decennia de hoeveelheid fossiel wie we als mensheid verstoken elk jaar gewoon doorgroeit hè.

En je mag van mij best hopen op een technofix over 10 of 20 jaar. Hoop doet leven. Maar met alle beschikbare kennis van nu en de voorzienbare toekomst zitten we gewoon vastgeketend op deze fossiele Titanic van de wereldeconomie.
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.

We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat. Dat daar economische motieven tegenover staan op dit moment is vooral het gevolg van lobby door oliebedrijven, automakers, zware industrie, etc. Dat en de onwil danwel onwetendheid en lafheid van politici. Tijdens de inhaalslag die we nu maken komen er elk jaar weer nieuwe technieken bij die de transitie versnellen.
Blijft nog over dat we het wel moeten proberen, desnoods met kernenergie erbij, want het alternatief is rampzaliger en (voor de centenknijpers onder ons) vele malen duurder dan de boel op zijn beloop laten.
What Would Goku Do
pi_216294051
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:40 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoeveel luxe die XR mensjes bereid zijn in te leveren voor hun idealen.
Ik verwacht niet veel....
Waarom zou je luxe in moeten leveren? Dat hoeft dus helemaal niet met een rechtvaardige transitie.
What Would Goku Do
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:48:11 #208
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216294096
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.

We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat. Dat daar economische motieven tegenover staan op dit moment is vooral het gevolg van lobby door oliebedrijven, automakers, zware industrie, etc. Dat en de onwil danwel onwetendheid en lafheid van politici. Tijdens de inhaalslag die we nu maken komen er elk jaar weer nieuwe technieken bij die de transitie versnellen.
Blijft nog over dat we het wel moeten proberen, desnoods met kernenergie erbij, want het alternatief is rampzaliger en (voor de centenknijpers onder ons) vele malen duurder dan de boel op zijn beloop laten.
Ik denk dat je zeker wat moet proberen. Op zijn minst kun je je directe omgeving (gezin, wijk, woonplaats, land) beter bestand maken tegen het wankelen van het fossiele kaartenhuis de komende jaren.

Maar het blijft een illusie dat onze huidige wereldwijde welvaart vrolijk op de huidige weg doorgaat als we maar ophouden met fossiel verstoken en switchen naar groene stroom.

We leven nu in tijden van historische welvaart en de kans is groot dat het vanaf hier wat dat betreft hard bergaf gaat voor velen. Dat proces is al jaren aan de gang en zal (niet gelijk verdeeld over de wereldbevolking) versnellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:49:01 #209
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216294110
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:45 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom zou je luxe in moeten leveren? Dat hoeft dus helemaal niet met een rechtvaardige transitie.
We can have our cake and eat it too!

Sja, misschien als je het hard genoeg wenst dan gebeurt het ook.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216294116
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.

We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat.
Reken dat eens voor. Want ik heb dat sommetje op dit forum al meerdere keren gemaakt en dan kwam er toch echt een andere uitkomst uit.

quote:
Dat daar economische motieven tegenover staan op dit moment is vooral het gevolg van lobby door oliebedrijven, automakers, zware industrie, etc. Dat en de onwil danwel onwetendheid en lafheid van politici. Tijdens de inhaalslag die we nu maken komen er elk jaar weer nieuwe technieken bij die de transitie versnellen.
Blijft nog over dat we het wel moeten proberen, desnoods met kernenergie erbij, want het alternatief is rampzaliger en (voor de centenknijpers onder ons) vele malen duurder dan de boel op zijn beloop laten.
Als jij je vrienden er nu van overtuigt, dat kernenergie ook groen en de enige mogelijkheid is, dan komen we ergens ^O^
pi_216294122
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:47 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Jij doet vooralsnog niks anders dan janken. :)

Je bent volstrekt niet serieus te nemen.
Gewoon iets beweren maakt het nog niet waar. Als dit je discussietechniek is moet je niet boos worden als ik je het denkvermogen van iemand in groep 8 toebedeel ^O^
What Would Goku Do
pi_216294144
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:49 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Reken dat eens voor. Want ik heb dat sommetje op dit forum al meerdere keren gemaakt en dan kwam er toch echt een andere uitkomst uit.
Ja dat heb ik gezien en daarbij ga je, voor de honderdste keer, uit van bestaande technieken zoals die nu toegepast worden. Zou wat zijn als men in de 16e eeuw ook zo dacht: 'kapitalisme zeg je? we kunnen niet eens elk jaar genoeg eten voor iedereen verbouwen gek'.
What Would Goku Do
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:52:53 #213
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216294160
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:51 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ja dat heb ik gezien en daarbij ga je, voor de honderdste keer, uit van bestaande technieken zoals die nu toegepast worden. Zou wat zijn als men in de 16e eeuw ook zo dacht: 'kapitalisme zeg je? we kunnen niet eens elk jaar genoeg eten voor iedereen verbouwen gek'.
Zullen we samen hopen op een konijn uit de hoed over 10 jaar, maar ondertussen wel argumenteren op basis van bestaande technologie en kennis?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216294167
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
We can have our cake and eat it too!

Sja, misschien als je het hard genoeg wenst dan gebeurt het ook.
Als dat de wereld is die ik wil zien dan zet ik me daarvoor in ja. Want het kan gewoon. Pas als er geen miljardairs meer bestaan wil ik geloven dat we niet genoeg middelen hebben.
What Would Goku Do
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:53:44 #215
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216294176
quote:
18s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gewoon iets beweren maakt het nog niet waar. Als dit je discussietechniek is moet je niet boos worden als ik je het denkvermogen van iemand in groep 8 toebedeel ^O^
Het zal mij echt worst wezen wat je mij toebedeelt, maar blijkbaar heb ik een gevoelige snaar geraakt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_216294179
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zullen we samen hopen op een konijn uit de hoed over 10 jaar, maar ondertussen wel argumenteren op basis van bestaande technologie en kennis?
Die konijnen lopen al rond, worden al geboren, is meer mijn punt. En voorzover het voer nog te duur is kun je die kosten dus verhalen bij de daders.
What Would Goku Do
pi_216294185
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:53 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Het zal mij echt worst wezen wat je mij toebedeelt, maar blijkbaar heb ik een gevoelige snaar geraakt.
Is goed knul, ga nu maar weer buiten spelen of gamen ofzo.
What Would Goku Do
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:58:40 #218
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216294240
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
Is goed knul, ga nu maar weer buiten spelen of gamen ofzo.
Zo kennen we de tolerantie en empathie van XR weer. :D

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_216294476
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:58 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Zo kennen we de tolerantie en empathie van XR weer. :D

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Altijd agressief en aanvallend.
pi_216294493
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:58 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Zo kennen we de tolerantie en empathie van XR weer. :D

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tolerantie voor mensen die beginnen met 'loop niet zo te janken'? Wat denk je zelf ventje?
What Would Goku Do
pi_216294523
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:16 schreef viagraap het volgende:

[..]
Tolerantie voor mensen die beginnen met 'loop niet zo te janken'? Wat denk je zelf ventje?
Hup terug je slachtofferschulp in.
pi_216294533
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Altijd agressief en aanvallend.
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:11 schreef ootjekatootje het volgende:
Heb me weer kostelijk vermaakt met Bender. Das ook echt een strijder, zoals die elke keer weer de energie kan opbrengen om tussen die idioten te gaan staan.

Knetterargressief en boos, dat vat het publiek in de tunnel wel samen. Weet iemand wie die boze Antifa-oma is die steeds achter Bender aanzit?
Ook hiervoor moet ik maar tolerantie opbrengen zeker?
What Would Goku Do
pi_216294551
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:18 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Ook hiervoor moet ik maar tolerantie opbrengen zeker?
Jij moet helemaal niks. Want dat zit niet in jullie genen.
pi_216294559
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Hup terug je slachtofferschulp in.
Ik voel me totaal geen slachtoffer, sterker nog wat een energie geeft het mij om mensen die tolerantie maar één kant op vinden werken op hun nummer te zetten. Niet dat ik verwacht dat zulke simpele lui te overtuigen zijn :Z
What Would Goku Do
pi_216294571
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Jij moet helemaal niks. Want dat zit niet in jullie genen.
En als ik gemeen ben tegen iemand als jij is er een probleem zeker? _O- Mijn hemel net of ik weer op het schoolplein sta toen ik 12 was :')
What Would Goku Do
pi_216294582
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:20 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik voel me totaal geen slachtoffer, sterker nog wat een energie geeft het mij om mensen die tolerantie maar één kant op vinden werken op hun nummer te zetten. Niet dat ik verwacht dat zulke simpele lui te overtuigen zijn :Z
Je laat je hier anders al uren bezighouden, :+
pi_216294598
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Je laat je hier anders al uren bezighouden, :+
Dat zeg ik, het geeft me energie. Kun jij nu ook al niet lezen?
What Would Goku Do
pi_216294600
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:21 schreef viagraap het volgende:

[..]
En als ik gemeen ben tegen iemand als jij is er een probleem zeker? _O- Mijn hemel net of ik weer op het schoolplein sta toen ik 12 was :')
Zo die eerste zin moet ik ff drie keer lezen. _O-
pi_216294614
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Zo die eerste zin moet ik ff drie keer lezen. _O-
Je kunt dus niet lezen. Maar wel een grote bek en doen alsof je dingen snapt -O-
What Would Goku Do
pi_216294619
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:23 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat zeg ik, het geeft me energie. Kun jij nu ook al niet lezen?
Waarom krijg je er energie van?
pi_216294634
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Waarom krijg je er energie van?
Ik ga dat niet uitleggen aan iemand die niet eens kan lezen.
What Would Goku Do
pi_216294661
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je kunt dus niet lezen. Maar wel een grote bek en doen alsof je dingen snapt -O-
Ik snap zeker dingen, maar wij hebben een andere mening. En daar kan jij niet tegen. Mensen die anders denken. Dan wordt je boos en agressief.
pi_216294701
quote:
18s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:49 schreef viagraap het volgende:
Gewoon iets beweren maakt het nog niet waar.
Precies. Jij begrijpt het.
pi_216294789
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik snap zeker dingen, maar wij hebben een andere mening. En daar kan jij niet tegen. Mensen die anders denken. Dan wordt je boos en agressief.
Neuh, ik word boos en agressief zodra iemand anders daarmee begint. Ben je alweer vergeten wie dat was?
What Would Goku Do
pi_216294833
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:39 schreef viagraap het volgende:

[..]
Neuh, ik word boos en agressief zodra iemand anders daarmee begint. Ben je alweer vergeten wie dat was?
Nou ik ben benieuwd :O
  dinsdag 14 januari 2025 @ 15:51:38 #236
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216294944
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Hup terug je slachtofferschulp in.
Met zulke voorvechters heeft XR geen vijanden meer nodig. :Y
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_216294987
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nou ik ben benieuwd :O
Dus je vindt het een probleem als mensen boos en agressief doen maar het maakt je niet uit dat jij daarmee begon? Gaat lekker hoor 8)7
What Would Goku Do
pi_216295001
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:51 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Met zulke voorvechters heeft XR geen vijanden meer nodig. :Y
Ongelofelijk!
Maar respect hoe lang die het heeft volgehouden.

Edit:
O daar is die weer, _O-
pi_216295208
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 14:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.

We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat.
Dan ben je er nog lang niet zonnepanelen in Nederland zijn een slechte allocatie van deze dingen..

In de winter staat de zon in onze noordelijke regionen veel te laag om in ons verbruik te voorzien. Zonne energie moet je winnen op plaatsen waar de zon het meest schijnt en ook elke dag ongeveer even veel.

Desertec. ^O^
pi_216295230
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:51 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Met zulke voorvechters heeft XR geen vijanden meer nodig. :Y
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 15:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ongelofelijk!
Maar respect hoe lang die het heeft volgehouden.

Edit:
O daar is die weer, _O-
Lekker gezapig doen hier, niets geleerd hebben, en rond de volgende blokkade hier weer schuimbekkend boos worden. Zo ken ik de gemiddelde domrechtse fok-user weer _O_
What Would Goku Do
pi_216295241
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 16:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dan ben je er nog lang niet zonnepanelen in Nederland zijn een slechte allocatie van deze dingen..

In de winter staat de zon in onze noordelijke regionen veel te laag om in ons verbruik te voorzien. Zonne energie moet je winnen op plaatsen waar de zon het meest schijnt en ook elke dag ongeveer even veel.

Desertec. ^O^
Ook goed wat mij betreft. Als er maar wat gebeurd.
What Would Goku Do
pi_216295505
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 16:13 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Lekker gezapig doen hier, niets geleerd hebben, en rond de volgende blokkade hier weer schuimbekkend boos worden. Zo ken ik de gemiddelde domrechtse fok-user weer _O_
:O
pi_216295516
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 16:13 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ook goed wat mij betreft. Als er maar wat gebeurd.
:O
pi_216297130
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 12:26 schreef viagraap het volgende:
Ik weet prima hoe het is opgebouwd en dat die keuzes prima gemaakt kunnen worden zonder Jan Modaal te raken. Nogmaals gaat het niet alleen om een verschil in energiebelasting bij bedrijven danwel consumenten, het gaat om een veel groter geheel. Bekijk anders deze publicatie van het PBL eens: https://www.pbl.nl/publicaties/afschaffing-fossiele-energiesubsidies-eerder-een-hersenkraker-dan-een-no-brainer
Die heb ik al enige tijd geleden gelezen. En inderdaad, het gaat niet enkel om het verschil in energiebelasting, maar dat is een onderdeel van de fossiele subsidies. En we moeten ergens beginnen, dus ik stel jou de vraag of we linksom of rechtsom gaan om dat deel van de fossiele subsidie weg te werken en welke consequenties die keuze heeft en of we dat aanvaardbaar vinden.

Je zegt te weten hoe het in elkaar steekt en je staat achter het clubje klimaatdrammers, dus ik doe de aanname dat je erover nagedacht hebt en het dus een vrij eenvoudig te beantwoorden vraag is. Zoals ik al eerder zei: we beginnen simpel.

Maar wederom geen antwoord dus?
pi_216298985
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 16:13 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ook goed wat mij betreft. Als er maar wat gebeurd.
Alsof dit kabinet eisen van XR gaat inwilligen :')

Uitermark en van Weel zijn bezig met nieuwe wetgeving dat het mogelijk maakt om het bezetten of blokkeren van infrastructuur zwaarder te bestraffen.
pi_216301498
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 13:28 schreef viagraap het volgende:

[..]
Omdat de Industriële Revolutie nu eenmaal samenviel en hand in hand ging met de uitbuiting van continenten waar mensen met een kleurtje wonen. Niemand zegt dat alle witte mensen nu schuld dragen, men zegt slechts dat het nog altijd witte rijke (nogmaals niet Henk boven Modaal rijk maar rijk) westerlingen zijn die het probleem in stand houden.
Dit argument heeft nog maar een aardig korte houdbaarheid als je kijkt naar probleemverergerende landen en landen die problemen verminderen. Of er iets daadwerkelijk gered gaat worden gaat vooral afhangen van snel opkomende economiën met het gros van de wereldbevolking (lees: snel stijgende uitstoot per hoofd van de bevolking). Als europa in de zee wegzakt en nooit meer terugkomt zul je een paar jaar gerekt hebben, maar niks gered hebben. China is NL al een paar jaar langs per hoofd van de bevolking en stijgende.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_216329678
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 18:52 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Die heb ik al enige tijd geleden gelezen. En inderdaad, het gaat niet enkel om het verschil in energiebelasting, maar dat is een onderdeel van de fossiele subsidies. En we moeten ergens beginnen, dus ik stel jou de vraag of we linksom of rechtsom gaan om dat deel van de fossiele subsidie weg te werken en welke consequenties die keuze heeft en of we dat aanvaardbaar vinden.

Je zegt te weten hoe het in elkaar steekt en je staat achter het clubje klimaatdrammers, dus ik doe de aanname dat je erover nagedacht hebt en het dus een vrij eenvoudig te beantwoorden vraag is. Zoals ik al eerder zei: we beginnen simpel.

Maar wederom geen antwoord dus?
Je vraagstelling bevalt me niet, we hebben het over een enorm complex geheel en daar zitten altijd onverwachte consequenties aan als je eraan gaat morrelen. Maar dat is geen reden om het in stand te houden. Het vervelende is ook juist omdat alles in elkaar grijpt er altijd argumenten zijn om niets te veranderen, dat vergt lef en dat is bij de huidige generatie politici helaas ver te zoeken (links of rechts).

Maargoed, laten we eens beginnen met belastingvrijstellingen voor scheepvaart. Dan kan men tegenwerpen: goederenvervoer wordt duurder als je dat belast. Maar: dat geldt voor vrijwel alles wat je meer belast. De vraag kan ook zijn of de nevenschade (externalities in het Engels in deze context) van dit soort economische activiteiten wel doorberekend is in de prijs. Want de winsten die het oplevert gaan ergens heen, terwijl de kosten (in dit geval klimaat- danwel milieugerelateerd) voor iemand zijn die er nooit om heeft gevraagd. Dat kan eerlijker, en meteen ook klimaatvriendelijker of andersom.

Het systeem voor emissierechten heeft nu ongewenste uitwerkingen die een transitie in de weg staan, dat kun je veranderen en die verandering zit er volgens mij al een tijdje aan te komen. Daar hoeft het kabinet dus niet eens wat voor te doen (behalve beloven niet te lobbyen voor betere uitkomsten voor de KLM of TATA etc).

Wat betreft de verschillen tussen belasting op energie voor consumenten en bedrijven: daar zit een enorme kans om de schade in de portemonnee voor Jan Modaal en lager te beperken door dat eerlijker te verdelen. Want ja, het kan zijn dat sommige bedrijven niet kunnen bestaan als de energie duurder wordt maar helaas: we zullen wel moeten. Of neem het verlaagde tarief op aardgas voor glastuinbouw: leuke stimuleringsmaatregel geweest ooit, maar je moet je afvragen of het innovatie niet teveel remt.

Verder wil ik nog benadrukken dat de vraag die je stelt niet perse eerlijk is. Niemand (hopelijk) gaat stemmen met het idee 'ik hoop dat mijn stem voor meer CO2 uitstoot zorgt zolang het bedrijvigheid bevordert'. Toch is dat het beleid geweest, voornamelijk per abuis. De regering heeft zélf ooit besloten daar iets aan te doen. De blokkade op de A12 is een herinnering aan dat voornemen. Een demonstratie is nu eenmaal niet het platform waarop je meteen complete beleidsvoorstellen maakt. Bovendien heb ik nu allemaal dingen uit het blote hoofd bedacht, terwijl er allang allerlei slimme oplossingen liggen te wachten op politici die door instituten bedacht zijn die hier wél voor doorgeleerd hebben. Dus waarom een antwoord zoeken bij de mensen die de A12 blokkeren als die mensen vooral wijzen naar de oplossingen die al bestaan in lijn met het voornemen van de regering zelf?
What Would Goku Do
pi_216329715
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 22:41 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dit argument heeft nog maar een aardig korte houdbaarheid als je kijkt naar probleemverergerende landen en landen die problemen verminderen. Of er iets daadwerkelijk gered gaat worden gaat vooral afhangen van snel opkomende economiën met het gros van de wereldbevolking (lees: snel stijgende uitstoot per hoofd van de bevolking). Als europa in de zee wegzakt en nooit meer terugkomt zul je een paar jaar gerekt hebben, maar niks gered hebben. China is NL al een paar jaar langs per hoofd van de bevolking en stijgende.
Eens, maar China? Die zijn al een stuk verder in de transitie dan Nederland. En die hebben tenminste vergaande plannen voor meer progressie daarin. India is een moeilijker verhaal vooralsnog, zeker. Maar waarom zouden we zulke landen oproepen tot groen als we het zelf niet doen?
What Would Goku Do
pi_216329722
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 20:28 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Alsof dit kabinet eisen van XR gaat inwilligen :')

Uitermark en van Weel zijn bezig met nieuwe wetgeving dat het mogelijk maakt om het bezetten of blokkeren van infrastructuur zwaarder te bestraffen.
Met dit kabinet wil ik eerst nog maar eens zien of ze ooit beleid kunnen maken op welk terrein dan ook, want het schiet nu nog niet echt op.
What Would Goku Do
pi_216329881
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:27 schreef viagraap het volgende:

[..]
Met dit kabinet wil ik eerst nog maar eens zien of ze ooit beleid kunnen maken op welk terrein dan ook, want het schiet nu nog niet echt op.
Dat zal maar wat voor nut hebben deze protesten dan? Het is niet alsof iemand er naar luistert.

Overigens voldeed dit protest niet aan de voorwaarde van het EHRM dat de blokkade geen onnodige hinder mag veroorzaken, dus de activisten zouden vervolgd moeten worden voor een misdrijf.

Drie ambulances 'ondervonden hinder' tijdens demonstratie XR
pi_216329945
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:43 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat zal maar wat voor nut hebben deze protesten dan? Het is niet alsof iemand er naar luistert.

Overigens voldeed dit protest niet aan de voorwaarde van het EHRM dat de blokkade geen onnodige hinder mag veroorzaken, dus de activisten zouden vervolgd moeten worden voor een misdrijf.

Drie ambulances 'ondervonden hinder' tijdens demonstratie XR
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
What Would Goku Do
pi_216329964
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:48 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Als jullie nu gewoon op het Malieveld gaan zitten…
pi_216329988
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:48 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Ik vind het nogal wat dat er mensenlevens op het spel worden gezet omwille van de dagbesteding van een paar werkloze communistische gekkies. Het leugenachtige frame is juist dat iemand anders dan XR daarvoor verantwoordelijk is. Dit criminele gedrag moet gewoon vervolgd worden.
pi_216330046
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:48 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
De snelweg is geen locatie voor een demonstratie. Dat faciliteren gaat gelukkig niet gebeuren.
Een ambulance gaat natuurlijk niet ervoor kiezen om over een snelweg te rijden waar een grote groep onbekende figuren zich hebben verzameld. Er is geen frame, het is een feit dat hulpdiensten een langere aanrijtijd hebben door de demonstraties.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_216330219
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:53 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Ik vind het nogal wat dat er mensenlevens op het spel worden gezet omwille van de dagbesteding van een paar werkloze communistische gekkies. Het leugenachtige frame is juist dat iemand anders dan XR daarvoor verantwoordelijk is. Dit criminele gedrag moet gewoon vervolgd worden.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:59 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
De snelweg is geen locatie voor een demonstratie. Dat faciliteren gaat gelukkig niet gebeuren.
Een ambulance gaat natuurlijk niet ervoor kiezen om over een snelweg te rijden waar een grote groep onbekende figuren zich hebben verzameld. Er is geen frame, het is een feit dat hulpdiensten een langere aanrijtijd hebben door de demonstraties.
Ik verwijs jullie beiden naar mijn post een paar pagina's terug, dit gezever van jullie is nu al honderd keer herhaald. Nogmaals, als je geen zin hebt om je ook maar een centimeter buiten je onderbuik te bevinden en gewoon maar wat te roepen, ga dan lekker naar KLB :O

Het enige wat ik aan die post toe wil voegen: als je het hele nieuwsbericht leest wordt er al flink genuanceerd en is de kop van het artikel bijna luie clickbait te noemen.
What Would Goku Do
pi_216330238
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:59 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
De snelweg is geen locatie voor een demonstratie. Dat faciliteren gaat gelukkig niet gebeuren.
Een ambulance gaat natuurlijk niet ervoor kiezen om over een snelweg te rijden waar een grote groep onbekende figuren zich hebben verzameld. Er is geen frame, het is een feit dat hulpdiensten een langere aanrijtijd hebben door de demonstraties.
Het is een duidelijke npc, daar kun je heel veel moeite in steken maar begrijpen doet ie niet, zijn ideologie is belangrijker dan een mensenleven.
pi_216330470
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:19 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Het is een duidelijke npc, daar kun je heel veel moeite in steken maar begrijpen doet ie niet, zijn ideologie is belangrijker dan een mensenleven.
Hij zit letterlijk en figuurlijk in een tunnel.

[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 17-01-2025 14:00:32 ]
pi_216330564
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Als jullie nu gewoon op het Malieveld gaan zitten…
Rijbewijzen afschaffen en automobielen en benzine goedkoper maken zodat ze evenals de rijken hele dagen kunnen autorijden.
Dat zou dan een gevoeligere en betere demonstratie zijn.
pi_216330753
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:48 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Het is de wet dat de demonstraties geen onnodige hinder mogen veroorzaken. Dat is dus primair aan de demonstranten. Die moeten niet iedere keer de grenzen opzoeken en overschrijden.
pi_216330775
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:19 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Het is een duidelijke npc, daar kun je heel veel moeite in steken maar begrijpen doet ie niet, zijn ideologie is belangrijker dan een mensenleven.
Ga lekker in India demonstreren. Waarschijnlijk is er in een dag in India meer te winnen dan in een maand in Nederland.
pi_216330792
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:48 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Als je een normale demonstratie gegeven houdt is er niks aan de hand, maar deze meute vind het ok als andere mensen komen te overlijden zolang ze zelf maar in het nieuws komen.
pi_216330866
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als je een normale demonstratie gegeven houdt is er niks aan de hand, maar deze meute vind het ok als andere mensen komen te overlijden zolang ze zelf maar in het nieuws komen.
Ik denk dat ze voor de demonstraties een grote publiek positief aanspraken dan nu.
pi_216331924
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Eens, maar China? Die zijn al een stuk verder in de transitie dan Nederland. En die hebben tenminste vergaande plannen voor meer progressie daarin. India is een moeilijker verhaal vooralsnog, zeker. Maar waarom zouden we zulke landen oproepen tot groen als we het zelf niet doen?
China is nog steeds bezig om meer en meer uit te stoten. Ze halen hun beloofde doelen niet, simpelweg omdat ze niet alleen kampioen groen zijn, maar ook kampioen fossiel (waar het om draait). De vraag naar energie blijft toenemen, maar de extra vraag wordt met 44% door extra fossiel (bovenop de bestaande fossiel, wat al meer dan alle andere landen bij elkaar is) geleverd. Tot 2030 heeft China vrij spel, want zielig arm land (dat krijg je als je oude regels maar blijft handhaven in de huidige ingehaalde realiteit) en daarna is het maar de vraag wat het land doet. Ik durf mijn hand er niet voor in het vuur te steken. Het ziet er in ieder geval niet fraai uit.

quote:
Even zwartkijken is op dit punt van het verhaal overigens op zijn plaats. Want hoe mooi het ook klinkt, en los van de vraag hoe lokale gemeenschappen, natuur en milieu worden gekend in de bouwdrift: China’s klimaatdoelen zijn – ook als ze jaren eerder behaald worden – ruim onvoldoende om de opwarming van de planeet onder de 1,5 graden te houden. Om dat te bereiken zou de Chinese uitstoot de komende zes jaar evenveel moeten afnemen als zij de afgelopen twintig jaar is toegenomen.
De belangrijkste vraag is dan ook niet hoe de hernieuwbare sector zich zal ontwikkelen, maar juist wat er gaat gebeuren met fossiele energie. China is immers kampioen in beide: de meeste hernieuwbare energie én al jaren de grootste uitstoot, voor 70 procent afkomstig uit steenkool. China gebruikt meer steenkool dan de rest van de wereld bij elkaar.
quote:
In slechts twee jaar tijd heeft China 218 gigawatt aan nieuwe kolencapaciteit goedgekeurd, genoeg om heel Brazilië van elektriciteit te voorzien.

Een overzicht van de huidige status van China’s geplande en in aanbouw zijnde kolencentrales:

Er zijn momenteel 244 kolencentrales in aanbouw.
Voor 118 kolencentrales is alle bouwgoedkeuring verkregen, maar de bouw is nog niet gestart.
234 kolencentrales zijn bezig met het verkrijgen van vergunningen en het doorlopen van andere ontwikkelingsstappen.
78 nieuwe kolencentrales zijn aangekondigd, maar zijn nog geen ontwikkelingsstappen ondernomen en/of er is nog geen vergunning aangevraagd.
quote:
Ook andere Aziatische landen bouwen stevig door

Ook andere landen in Azië breiden hun kolenenergie capaciteit verder uit. Denk aan landen als India, Indonesië, Bangladesh en Vietnam, waar stevig wordt doorgebouwd.

In totaal staan er 955 nieuwe kolencentrales in Azië gepland of zijn in aanbouw.
https://www.energievergel(...)eidelijk%20verloopt. Stuk uit 2024.

https://archive.ph/9L0ID Stuk uit 2024.

https://energyandcleanair(...)mate-commitments.pdf Stuk uit 2024 met diepgang en extra bronnen.

https://ourworldindata.or(...)-average-person-emit
Uitstoot China vs NL tot 2023.

https://www.pbl.nl/actuee(...)eikt-europees-niveau
In 2012 was de uitstoot van CHina boven het Europese gemiddelde.

Het wordt eens tijd dat mensen hun groene Chinabril afzetten. Dit is de realiteit. De toekomst wordt vooral in Azie en Afrika bepaald. Falen zij, maakt het verder niet veel uit. Tot nu toe is het mantra nog steeds: wij hebben genoten, zij mogen dan nu ook nog genieten. Prima, maar dan leg ik me neer dat de doelen niet gehaald gaan worden, hoe vaak XR ook maar op de verkeerde plaats zit te blokkeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 18-01-2025 09:39:10 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_216337878
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:17 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Ik verwijs jullie beiden naar mijn post een paar pagina's terug, dit gezever van jullie is nu al honderd keer herhaald. Nogmaals, als je geen zin hebt om je ook maar een centimeter buiten je onderbuik te bevinden en gewoon maar wat te roepen, ga dan lekker naar KLB :O

Het enige wat ik aan die post toe wil voegen: als je het hele nieuwsbericht leest wordt er al flink genuanceerd en is de kop van het artikel bijna luie clickbait te noemen.
Heb best respect voor je doorzettingsvermogen hier op fok. Maar hoe meer je post, hoe meer mijn nekharen overeind gaan staan. Alles wat je post en probeert te zeggen werkt avarechts.
pi_216338592
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:00 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het is de wet dat de demonstraties geen onnodige hinder mogen veroorzaken. Dat is dus primair aan de demonstranten. Die moeten niet iedere keer de grenzen opzoeken en overschrijden.
De mensen waartegen ze demonstreren veroorzaken toch ook veel onnodige hinder in verstedelijkte gebieden? Het is daar namelijk een chaos van voorbijrazende automobielen en motoren.
pi_216368419
quote:
Ophef om 'nepbrief' Havenbedrijf Rotterdam: 'Ronduit kwalijk'
"We gaan het totaal anders doen." Dat zijn de eerste woorden in een brief die Extinction Rebellion vorige week heeft gedeeld, zogenaamd uit naam van Havenbedrijf Rotterdam. Wethouder Robert Simons van Leefbaar reageert maandag verontwaardigd op de 'nepbrief'.

"We moeten eerlijk zijn om de toekomst van de haven te verzekeren. We moeten de realiteit onder ogen komen: we hebben niet goed genoeg gewerkt aan een duurzame en rechtvaardige haven", gaat de brief van de actievoerders verder. De citaten worden toegeschreven aan Boudewijn Siemons, CEO en COO a.i. bij Havenbedrijf Rotterdam.

"We willen geen kolen meer, zoals Amsterdam. Elektriciteit en walstroom dienen de Rotterdamse economie ten goede te komen, niet alleen vervuilende cruiseschepen. We trappen niet meer in dure beloftes van Shell over ophaalbare plannen met waterstof", eindigt de brief.

Zelf geschreven
Extinction Rebellion laat weten waarom de brief is geschreven: "Zo ziet leiderschap eruit. Helaas komt zulk leiderschap niet van onze politici en bestuurders. Daarom hebben we zelf de brief geschreven. De brief die het havenbedrijf had moeten schrijven."

Daarna volgen nog wat eisen van de actiegroep. Extinction Rebellion verwijt het havenbedrijf onder andere greenwashing: zich groener voordoen dan de organisatie daadwerkelijk is.
https://www.rijnmond.nl/n(...)rdam-ronduit-kwalijk
:')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 21 januari 2025 @ 16:41:49 #267
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_216380688
quote:
Advocaat XR: VVD over demonstratierecht riekt naar autocratie

DEN HAAG (ANP) - De samenleving moet zich grote zorgen maken om de VVD-uitspraak dat het 'demonstratierecht wordt misbruikt', vindt advocaat Willem Jebbink, die Extinction Rebellion (XR) vaak vertegenwoordigt in de rechtszaal. "Als je het hebt over misbruik van burgerlijke rechten - dat gaat richting autocratie."

De VVD zei dinsdag strengere regels te willen tegen demonstraties die de openbare orde verstoren, zoals het blokkeren van snelwegen. Het blokkeren van een snelweg is overigens al strafbaar: het kan resulteren in maximaal negen jaar celstraf. "Maar in de praktijk wordt bij de blokkades van Extinction Rebellion door de bril gekeken van het demonstratierecht", zegt Jebbink. "Het gaat hier om het recht tot protest en vrijheid om te demonstreren."

En dat zijn basisrechten, benadrukt Jebbink. "Elke burger kan in beginsel op elk moment demonstreren. Het is je grondrecht." Ook Amnesty zei dinsdag het niet eens te zijn met de regels die de VVD voorstelt. Er zijn al genoeg beperkingsmogelijkheden om op te treden wanneer dat noodzakelijk is, zegt de mensenrechtenorganisatie. Amnesty wijst erop dat burgemeesters zeggen geen behoefte te hebben aan extra inperkingsmogelijkheden.

XR: voorstel leidt aandacht af

Klimaatactiegroep Extinction Rebellion vindt dat de VVD met het voorstel "het brandalarm criminaliseert in plaats van de brand te blussen". Een woordvoerder zegt dat de groep het ziet als een tactiek om de aandacht af te leiden van "het ontbreken van adequaat klimaatbeleid".

De VVD wil onder meer dat de identiteit wordt bijgehouden van mensen die "meedoen aan verboden demonstraties". En de partij wil dat demonstraties geen herdenkingen zullen verstoren. De VVD vindt dat demonstraties worden "misbruikt voor vernielingen, het spuien van haat en extremisme".
https://www.welingelichte(...)iekt-naar-autocratie

In plaats van te onderkennen dat je zelf verantwoordelijk bent voor de gevolgen als je ergens op een bepaalde manier tegen demonstreert, wordt het standaard ombuigmodel weer uit de kast getrokken...
pi_216387541
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 22 januari 2025 @ 11:14:15 #269
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_216388454
quote:
Gaat de BBB nooit in mee, want hun boeren doen hetzelfde als ER in dat opzicht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_216388960
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 16:08 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
China is nog steeds bezig om meer en meer uit te stoten. Ze halen hun beloofde doelen niet, simpelweg omdat ze niet alleen kampioen groen zijn, maar ook kampioen fossiel (waar het om draait). De vraag naar energie blijft toenemen, maar de extra vraag wordt met 44% door extra fossiel (bovenop de bestaande fossiel, wat al meer dan alle andere landen bij elkaar is) geleverd. Tot 2030 heeft China vrij spel, want zielig arm land (dat krijg je als je oude regels maar blijft handhaven in de huidige ingehaalde realiteit) en daarna is het maar de vraag wat het land doet. Ik durf mijn hand er niet voor in het vuur te steken. Het ziet er in ieder geval niet fraai uit.
[..]
[..]
[..]
https://www.energievergel(...)eidelijk%20verloopt. Stuk uit 2024.

https://archive.ph/9L0ID Stuk uit 2024.

https://energyandcleanair(...)mate-commitments.pdf Stuk uit 2024 met diepgang en extra bronnen.

https://ourworldindata.or(...)-average-person-emit
Uitstoot China vs NL tot 2023.

https://www.pbl.nl/actuee(...)eikt-europees-niveau
In 2012 was de uitstoot van CHina boven het Europese gemiddelde.

Het wordt eens tijd dat mensen hun groene Chinabril afzetten. Dit is de realiteit. De toekomst wordt vooral in Azie en Afrika bepaald. Falen zij, maakt het verder niet veel uit. Tot nu toe is het mantra nog steeds: wij hebben genoten, zij mogen dan nu ook nog genieten. Prima, maar dan leg ik me neer dat de doelen niet gehaald gaan worden, hoe vaak XR ook maar op de verkeerde plaats zit te blokkeren.
Ik zeg niet dat China genoeg doet, ik zeg dat ze meer doen dan mensen doen laten lijken. Bovendien is het helemaal geen reden om zelf dan maar niks te doen als een ander het niet doet.

[ Bericht 69% gewijzigd door viagraap op 22-01-2025 12:17:43 ]
What Would Goku Do
pi_216388999
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:41 schreef MadMaster het volgende:

[..]
https://www.welingelichte(...)iekt-naar-autocratie

In plaats van te onderkennen dat je zelf verantwoordelijk bent voor de gevolgen als je ergens op een bepaalde manier tegen demonstreert, wordt het standaard ombuigmodel weer uit de kast getrokken...
Het gaat er meer om dat de VVD selectief probeert te scoren als het gaat om demonstraties. Bij de boeren was hier geen sprake van, bij coronademonstraties ook niet maar bij XR komen ze even heel stoer doen.
Dit, dus.
pi_216389005
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als je een normale demonstratie gegeven houdt is er niks aan de hand, maar deze meute vind het ok als andere mensen komen te overlijden zolang ze zelf maar in het nieuws komen.
Vreemde beschuldiging, als je zo redeneert zit er volgens mij iets niet goed in jouw bovenkamer.
What Would Goku Do
pi_216389008
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 03:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Heb best respect voor je doorzettingsvermogen hier op fok. Maar hoe meer je post, hoe meer mijn nekharen overeind gaan staan. Alles wat je post en probeert te zeggen werkt avarechts.
Dat ligt dan aan jou. Je negeert argumenten en feiten en vaart puur op je gore onderbuik.
What Would Goku Do
pi_216389019
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:15 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Het gaat er meer om dat de VVD selectief probeert te scoren als het gaat om demonstraties. Bij de boeren was hier geen sprake van, bij coronademonstraties ook niet maar bij XR komen ze even heel stoer doen.
Nee de selectiviteit zit hem bij het OM dat de relboeren en blokkeerfriezen wel vervolgt maar de beroepsdemonstranten van XR niet.
pi_216389045
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:17 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Nee de selectiviteit zit hem bij het OM dat de relboeren en blokkeerfriezen wel vervolgt maar de beroepsdemonstranten van XR niet.
Dat is een hele vreemde vergelijking, want bij de blokkeerFriezen ging het erom dat zij anderen die gebruik wilde maken en goedkeuring hadden gekregen voor hun demonstratierecht gingen dwarsbomen.

Het is niet zo dat je alles wat met demonstraties en rechterlijke macht te maken hebben op 1 hoop kunt gooien.
Dit, dus.
pi_216389086
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:20 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dat is een hele vreemde vergelijking, want bij de blokkeerFriezen ging het erom dat zij anderen die gebruik wilde maken en goedkeuring hadden gekregen voor hun demonstratierecht gingen dwarsbomen.

Het is niet zo dat je alles wat met demonstraties en rechterlijke macht te maken hebben op 1 hoop kunt gooien.
Het ging in alle gevallen om de illegale snelwegblokkades. Als het OM haar werk niet doet door de ene activistengroep te bevoordelen is het logisch dat de politiek ingrijpt. Je verwijt aan het adres van de VVD is dus nogal misplaatst.
pi_216389091
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:24 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het ging in alle gevallen om de illegale snelwegblokkades. Als het OM haar werk niet doet door de ene activistengroep te bevoordelen is het logisch dat de politiek ingrijpt. Je verwijt aan het adres van de VVD is dus nogal misplaatst.
De ene blokkade is de andere niet. Ben je nou echt zo simpel van geest dat je dat niet begrijpt?
What Would Goku Do
pi_216389109
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:20 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dat is een hele vreemde vergelijking, want bij de blokkeerFriezen ging het erom dat zij anderen die gebruik wilde maken en goedkeuring hadden gekregen voor hun demonstratierecht gingen dwarsbomen.

Het is niet zo dat je alles wat met demonstraties en rechterlijke macht te maken hebben op 1 hoop kunt gooien.
De doelen van de snelwegblokkades zijn alleen anders. In alle 3 de gevallen blijven het wel snelwegblokkades.

Zo lijkt het er op dat 'het doel' van de snelwegblokkades in de uitspraken van de rechters wordt meegewogen e/o uitspraken niet worden gehandhaafd. De XR'ers gaan uiteindelijk vrijuit daar waar er wel veroordeeld en gehandhaafd is bij de Friezen en boeren. Dat straalt geen neutraliteit uit, eerder activisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_216389113
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:24 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het ging in alle gevallen om de illegale snelwegblokkades.
Helemaal niet :D het ging om een groep burgers die de grondrechten van een andere groep burgers wilde ontnemen, terwijl ze goedkeuring hadden van de rechter. Bij XR is daar in al die rechtszaken nooit sprake van geweest. Ik kan me voorstellen dat je snelweg + demonstraties aan elkaar probeert te koppelen in deze zaken maar het gaat echt niet over hetzelfde waar de eventuele strafbaarheid zit.
Dit, dus.
pi_216389162
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:26 schreef Montagui het volgende:

[..]
De doelen van de snelwegblokkades zijn alleen anders. In alle 3 de gevallen blijven het wel snelwegblokkades.

Zo lijkt het er op dat 'het doel' van de snelwegblokkades in de uitspraken van de rechters wordt meegewogen e/o uitspraken niet worden gehandhaafd. De XR'ers gaan uiteindelijk vrijuit daar waar er wel veroordeeld en gehandhaafd is bij de Friezen en boeren. Dat straalt geen neutraliteit uit, eerder activisme.
Goh bizar net alsof een rechter alle aspecten van een zaak mee moet wegen bij zijn beslissing 8)7
What Would Goku Do
pi_216389237
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:25 schreef viagraap het volgende:

[..]
De ene blokkade is de andere niet. Ben je nou echt zo simpel van geest dat je dat niet begrijpt?
De ene blokkade is de andere niet dankzij de politiek vooringenomenheid van het OM. Dat is nu precies het probleem dat de VVD aankaart.
pi_216389256
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:41 schreef RotatoR het volgende:

[..]
De ene blokkade is de andere niet dankzij de politiek vooringenomenheid van het OM. Dat is nu precies het probleem dat de VVD aankaart.
De vooringenomenheid van het OM :') Tuurlijk joh. Als je niet eens weet wat de rol van het OM en die van de rechter is moet je je misschien niet bemoeien met dit soort dingen.
What Would Goku Do
pi_216389265
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:26 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Helemaal niet :D het ging om een groep burgers die de grondrechten van een andere groep burgers wilde ontnemen, terwijl ze goedkeuring hadden van de rechter. Bij XR is daar in al die rechtszaken nooit sprake van geweest. Ik kan me voorstellen dat je snelweg + demonstraties aan elkaar probeert te koppelen in deze zaken maar het gaat echt niet over hetzelfde waar de eventuele strafbaarheid zit.
Die context is irrelevant. Een snelwegblokkade is en blijft een ernstig misdrijf, hoe je het ook probeert te spinnen.
pi_216389292
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:44 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Die context is irrelevant. Een snelwegblokkade is en blijft een ernstig misdrijf, hoe je het ook probeert te spinnen.
Ja, ik begrijp dat de context heel irrelevant is als je verhaal voor geen meter klopt :D
Dit, dus.
pi_216389361
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:43 schreef viagraap het volgende:

[..]
De vooringenomenheid van het OM :') Tuurlijk joh. Als je niet eens weet wat de rol van het OM en die van de rechter is moet je je misschien niet bemoeien met dit soort dingen.
Vooringenomenheid ja.




Kennelijk begrijp jij niet dat als het OM niet wil vervolgen, het niet bij de rechter komt.
pi_216389577
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:53 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Vooringenomenheid ja.
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Kennelijk begrijp jij niet dat als het OM niet wil vervolgen, het niet bij de rechter komt.
Jij begrijpt niet dat ambtenaren ook meningen kunnen hebben en daarnaast hun werk uit kunnen voeren zoals van ze verwacht wordt? Wat is er zo ingewikkeld aan het begrip 'context' voor je? Je laat met iedere verdere post steeds meer zien dat je gewoon niet begrijpt hoe dit soort dingen werken.
What Would Goku Do
pi_216389656
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:10 schreef viagraap het volgende:

[..]
Jij begrijpt niet dat ambtenaren ook meningen kunnen hebben en daarnaast hun werk uit kunnen voeren zoals van ze verwacht wordt? Wat is er zo ingewikkeld aan het begrip 'context' voor je? Je laat met iedere verdere post steeds meer zien dat je gewoon niet begrijpt hoe dit soort dingen werken.
Wat snap je niet aan belangenverstrengeling?
pi_216389719
Rechters en advocaten zijn ook mensen, met een mening of voorkeur :o

Vanwege 'die corruptie' bestaan er wetten en jurisprudentie waarlangs het gelegd kan worden. Om die persoonlijke willekeur zoveel mogelijk uit te schakelen.
pi_216389734
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat snap je niet aan belangenverstrengeling?
Belangenverstrengeling nog wel :') Hou toch op zeg. Doek de BBB en de VVD dan maar op als dit al belangenverstrengeling is. Neem ff een snelcursus maatschappijleer ofzo.
What Would Goku Do
pi_216389773
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Belangenverstrengeling nog wel :') Hou toch op zeg. Doek de BBB en de VVD dan maar op als dit al belangenverstrengeling is. Neem ff een snelcursus maatschappijleer ofzo.
Het is belangenverstrengeling ja. Zoek maar eens op wat dat betekent. :)
pi_216389790
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat snap je niet aan belangenverstrengeling?
Door een persoonlijke mening van een jurist? :D het wordt steeds gekker.
Dit, dus.
pi_216389827
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is belangenverstrengeling ja. Zoek maar eens op wat dat betekent. :)
Kerel maak jezelf nou niet belachelijk :')
What Would Goku Do
pi_216389857
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:17 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Nee de selectiviteit zit hem bij het OM dat de relboeren en blokkeerfriezen wel vervolgt maar de beroepsdemonstranten van XR niet.
Boeren zijn niet vervolgd voor het op de snelweg rijden met de tractor. Er zijn in 2022 wel 96 bekeuringen uitgeschreven voor dat feit, waarbij duizenden boeren overal in het land de snelwegen illegaal betraden of blokkeerden. Dus zeer gering.

Extinction rebellion mafketels hebben in beperkte mate ook bekeuringen gekregen, ik kan alleen niet zeggen hoeveel.

Je claim dat de een wel bestraft wordt en de ander niet lijkt niet te kloppen.
pi_216389942
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:30 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kerel maak jezelf nou niet belachelijk :')
De ironie :D
pi_216389949
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Door een persoonlijke mening van een jurist? :D het wordt steeds gekker.
Niet zomaar een jurist hé :)
pi_216389994
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De ironie :D
Als je dit belangenverstrengeling noemt, wat is de BBB dan?
What Would Goku Do
pi_216390011
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niet zomaar een jurist hé :)
Dat maakt precies 0,0 uit. Dat iemand hem naar z’n persoonlijke mening vraagt als burger wil niet zeggen dat ie er voor de aardigheid op eigen houtje ooit regelgeving van maakt. Het is geen stripverhaal.
Dit, dus.
pi_216390033
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:43 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dat maakt precies 0,0 uit.
Het maakt alles uit, hij heeft macht om beslissingen te maken over zaken waar hij een uitgesproken mening over heeft _O-

Als het nou echt een random jurist was zonder macht had je een punt.
pi_216390042
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het maakt alles uit, hij heeft macht om beslissingen te maken over zaken waar hij een uitgesproken mening over heeft _O-
Dit meen je niet echt toch? In wat voor bananenrepubliek denk je dat je woont? Het is geen Noord-Korea hier, gek :D
Dit, dus.
pi_216390054
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:46 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dit meen je niet echt toch? In wat voor bananenrepubliek denk je dat je woont?
Het OM gedraagt zich inderdaad alsof Nederland een bananenrepubliek is ja.

En doe niet zo schijnheilig, als er iemand zat die boeren geweldig vond had je schande geroepen.
pi_216390075
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 13:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het OM gedraagt zich inderdaad alsof Nederland een bananenrepubliek is ja.

En doe niet zo schijnheilig, als er iemand zat die boeren geweldig vond had je schande geroepen.
Het was een leuke trollpoging maar nu ligt het er echt te dik bovenop. Gemiste kans.
Dit, dus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')