NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:Op dinsdag 14 januari 2025 14:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, kolencentrales zijn op dit moment de enige elektriciteitscentrales die je zonder subsidies kunt draaien, alhoewel het wel lastig is dat ze uit moeten als het rond de middag hard waait.
What Would Goku Do
Weer vrienden worden met Suriname, dat voor een zacht prijsje weer inlijven en een grote berg kabels aanleggen.quote:
[..]
Nogmaals desertec.
Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Omdat ik veel van energie af weet?quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
Nee, dat is niet waarom ik die vraag aan frank stel.quote:Op dinsdag 14 januari 2025 14:07 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?
What Would Goku Do
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.
Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?quote:
[..]
Omdat ik veel van energie af weet?
En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
What Would Goku Do
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?quote:
[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.
Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.
Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
What Would Goku Do
De burger neem ik aan?quote:
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.quote:
[..]
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.quote:
[..]
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?
Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
How dare you!
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.quote:
[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.quote:
[..]
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.quote:
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.quote:
[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
What Would Goku Do
Het kan prima naast elkaar bestaan toch?quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Ja, de beste optie is dan kernenergie, maar dat vinden veel mensen ook niet groen.quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Kerel, het kan gewoon. Daarom bleef ik je vragen waarom je er allerlei voorwaarden bijhaalt die daarin niet relevant zijn. Alleen kolencentrales kunnen draaien zonder subsidie? Ten eerste niet waar, waarom denk je dat het fossiele subsidies heten? Ten tweede, nou mooi dan weten wat er anders moet toch?quote:
[..]
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.
How dare you!
What Would Goku Do
Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.quote:
[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
What Would Goku Do
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.quote:
[..]
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.
[..]
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.
Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
Ja, we produceren hier steeds minder en importeren steeds meer uit China.quote:
[..]
Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.
Nee, volgens wetenschappers en andere mensen die er verstand van hebben.quote:
[..]
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.
Maar niet in het echt.
What Would Goku Do
Wederom, waarom zou je je daarbij neerleggen? Ik kan daar oprecht niet bij.quote:
[..]
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.
Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
Verder betwist niemand dat subsidies uiteindelijk van de samenleving komen, het gaat om de richting van die subsidies.
What Would Goku Do
