NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk naar het bovenste plaatje van Perrin. De keuze is tussen: veel energie verstoken of arme boeren worden. Met alleen zonne- en windenergie kunnen we niet genoeg energie opwekken om in luxe te blijven leven, en al helemaal niet met 18 miljoen mensen.quote:
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:Op dinsdag 14 januari 2025 13:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kijk naar het bovenste plaatje van Perrin. De keuze is tussen: veel energie verstoken of arme boeren worden. Met alleen zonne- en windenergie kunnen we niet genoeg energie opwekken om in luxe te blijven leven, en al helemaal niet met 18 miljoen mensen.
What Would Goku Do
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Groene energie is een feel-good puist op de rug van de olifant in de kamer, ons - nog steeds groeiende - fossiele brandstofgebruik.quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
En als jij het opgeeft, bedankt je buurman je. Meer te stoken voor hem!quote:Op dinsdag 14 januari 2025 13:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is precies waarom XR tegen fossiele subsidies demonstreert, want die houden dat in stand. Niemand betwist de welvaart die we dankzij fossiel hebben, waarom zou men? XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.quote:
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
What Would Goku Do
Nou geen gas en kernenergie wat mij betreft, hoewel dat laatste ondertussen misschien wel zal moeten omdat men zo lang getreuzeld heeft. Maar mijn vraag aan jou is nog altijd niet beantwoord.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".
What Would Goku Do
Dat ravijn rijden we toch wel in, ook zonder subsidies.quote:
[..]
Dat is precies waarom XR tegen fossiele subsidies demonstreert, want die houden dat in stand. Niemand betwist de welvaart die we dankzij fossiel hebben, waarom zou men? XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.
Je mag me betichten van alles wat je goed dunkt, ik val niemand lastig met acties die anderen hinderen, door hen herhaaldelijk te treiteren en te frustreren.quote:Op dinsdag 14 januari 2025 13:29 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat jij er zo'n bekrompen en egoïstisch wereldbeeld op na houdt moet jij weten, maar voel je dan ook niet aangevallen als anderen dat niet hebben.
Je kan als klein kind blijven krijsen en stampvoeten dat je je zin wilt hebben, maar daar ga je het niet mee redden. Niet qua politieke besluitvorming en zeker niet in de publieke opinie...
En daarmee sluit ik onze discussie af, alles is wel gezegd...
Dat klopt. Er is alleen helaas geen acceptabele oplossing voor dat feit.quote:
[..]
XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies.quote:
[..]
Dat ravijn rijden we toch wel in, ook zonder subsidies.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
Nogmaals desertec.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".
Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
Als je een betere manier weet, graag.quote:Op dinsdag 14 januari 2025 13:47 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Je mag me betichten van alles wat je goed dunkt, ik val niemand lastig met acties die anderen hinderen, door hen herhaaldelijk te treiteren en te frustreren.
Je kan als klein kind blijven krijsen en stampvoeten dat je je zin wilt hebben, maar daar ga je het niet mee redden. Niet qua politieke besluitvorming en zeker niet in de publieke opinie...
En daarmee sluit ik onze discussie af, alles is wel gezegd...
What Would Goku Do
En dat vind je wenselijk? Daar kun je als overheid zijnde ook gewoon wat mee doen heh, met die realiteit?quote:
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
What Would Goku Do
Zonder fossiele brandstoffen en/of kernenergie gaan we het niet redden. Dan moeten we terug naar de natuur en hebben we in Nederland nog plaats voor maximaal 1 miljoen mensen.quote:
[..]
Nou geen gas en kernenergie wat mij betreft, hoewel dat laatste ondertussen misschien wel zal moeten omdat men zo lang getreuzeld heeft. Maar mijn vraag aan jou is nog altijd niet beantwoord.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Zonder fossiele brandstoffen en/of kernenergie gaan we het niet redden. Dan moeten we terug naar de natuur en hebben we in Nederland nog plaats voor maximaal 1 miljoen mensen.
What Would Goku Do
Leuk maar zolang we nog steeds niet 1 Europa zijn uiterst riskant.quote:
[..]
Nogmaals desertec.
Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
Jezelf afhankelijk maken van anderen?quote:
[..]
En dat vind je wenselijk? Daar kun je als overheid zijnde ook gewoon wat mee doen heh, met die realiteit?
Ik vind het persoonlijk een stuk erger dat straks al het land alleen nog bestaat uit akkers, bebouwing, mensen en zoogdieren, dan dat we CO2 uitstoten, maar ik ben het er helemaal mee eens, dat we het voor een paar centen allemaal om zeep helpen. Blijkbaar is een goed leefklimaat geen geld waard.quote:
[..]
Dat klopt. Er is alleen helaas geen acceptabele oplossing voor dat feit.
Ja, kolencentrales zijn op dit moment de enige elektriciteitscentrales die je zonder subsidies kunt draaien, alhoewel het wel lastig is dat ze uit moeten als het rond de middag hard waait.quote:
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
Net zo riskant als aan olie verslaafd blijven of denken dat we uranium mijnen hebben in Europa om kernenergie te produceren..quote:
[..]
Leuk maar zolang we nog steeds niet 1 Europa zijn uiterst riskant.
Ja, een overheid kan zorgen dat dat niet zo is. We hoeven geen slaven te zijn van de nukken en wensen van het grootkapitaal.quote:
[..]
Jezelf afhankelijk maken van anderen?
What Would Goku Do
Daar heb je inderdaad ook wel een puntquote:
[..]
Net zo riskant als aan olie verslaafd blijven of denken dat we uranium mijnen hebben in Europa om kernenergie te produceren..
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Ja, kolencentrales zijn op dit moment de enige elektriciteitscentrales die je zonder subsidies kunt draaien, alhoewel het wel lastig is dat ze uit moeten als het rond de middag hard waait.
What Would Goku Do
Weer vrienden worden met Suriname, dat voor een zacht prijsje weer inlijven en een grote berg kabels aanleggen.quote:
[..]
Nogmaals desertec.
Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Omdat ik veel van energie af weet?quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
Nee, dat is niet waarom ik die vraag aan frank stel.quote:
[..]
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?
What Would Goku Do
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.
Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?quote:
[..]
Omdat ik veel van energie af weet?
En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
What Would Goku Do
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?quote:
[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.
Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.
Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
What Would Goku Do
De burger neem ik aan?quote:
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.quote:
[..]
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.quote:
[..]
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?
Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
How dare you!
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.quote:
[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.quote:
[..]
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.quote:
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.quote:
[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
What Would Goku Do
Het kan prima naast elkaar bestaan toch?quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Ja, de beste optie is dan kernenergie, maar dat vinden veel mensen ook niet groen.quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Kerel, het kan gewoon. Daarom bleef ik je vragen waarom je er allerlei voorwaarden bijhaalt die daarin niet relevant zijn. Alleen kolencentrales kunnen draaien zonder subsidie? Ten eerste niet waar, waarom denk je dat het fossiele subsidies heten? Ten tweede, nou mooi dan weten wat er anders moet toch?quote:
[..]
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.
How dare you!
What Would Goku Do
Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.quote:
[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
What Would Goku Do
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.quote:
[..]
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.
[..]
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.
Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
Ja, we produceren hier steeds minder en importeren steeds meer uit China.quote:
[..]
Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.
Nee, volgens wetenschappers en andere mensen die er verstand van hebben.quote:
[..]
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.
Maar niet in het echt.
What Would Goku Do
Wederom, waarom zou je je daarbij neerleggen? Ik kan daar oprecht niet bij.quote:
[..]
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.
Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
Verder betwist niemand dat subsidies uiteindelijk van de samenleving komen, het gaat om de richting van die subsidies.
What Would Goku Do
