Brand hier los.
quote:Op maandag 9 december 2024 22:08 schreef ludovico het volgende:
Heet ik Canada ofzo.
Nee ik vind dat er politieke repercussies moeten komen op het inmengen in geo-politieke zaken die in dit geval gaan om de nationale veiligheid van een van onze bondgenoten, in oorlog, note bene.
Volgens Frankrijk is het berhaupt niet cf het verdrag van Rome, naar mijn mening moet je daar iets politiek mee.
Hoe is het aanklagen van een staatshoofd in een oorlog je inmengen in geo-politieke zaken? Dat lijkt me evident.quote:
[..]
Hoe is dit inmengen met politieke zaken van een land? Alsof je dus oorlogsmisdaden goedkeurt als het politieke keuzes waren.
Het is gewoon een onafhankelijk instituut met onafhankelijke rechters die aan rechtsspraak doen. Hun oordeel was hard en duidelijk. Als je dat zelfs ter discussie stelt dan houdt het gewoon op. Dan wil je gewoon geen enkel argument aannemen van mensen die kritiek leveren op de staat Israel en hun praktijken.
Het is niet onafhankelijk, rechters zijn niet robots, en die moeten ook geprogrammeerd worden, objectiviteit, zwart-wit, bestaat niet, hoewel men het zal proberen na te streven, en de aanklager van Netanyahu heeft nogal wat stats die vooringenomenheid indiceren, maar anyway, dat was mijn punt niet, dit is een bevriend staatshoofd in oorlog, vr buiten het mandaat van wat het mandaat zou moeten zijn van dat strafhof, geo-politiek, BUITEN mandaat ICC. Maar Frankrijk lijkt dat overigens ook expliciet te vinden en te stellen dat dat ook in het verdrag van Rome is terug te vinden, wat het gewoon een illegitieme aanklacht maakt. Als dat niet zo zou zijn, verdient het naast politieke repercussies op die aanklager ook actie op het lidmaatschap van het verdrag zelf, dit is niet ok.
"Als je dat zelfs ter discussie stelt dan houdt het gewoon op. " Lol, man, waanzinnig.
"Dan wil je gewoon geen enkel argument aannemen van mensen die kritiek leveren op de staat Israel en hun praktijken."
Nee dat is het, vooringenomen rechters die zich met de nationale veiligheid van Isral denken te moeten bemoeien terwijl dat een bevriend staatshoofd is dat zichzelf VERDEDIGD tegen extremistische islam.
Bij Poetin gaat het om een aanval, zien we Rusland als een vijand, maar ook daar is het geo-politiek en volstrekt onhandig en maakt het de weg naar vrede allicht moeilijk door zo een uitspraak van het ICC.
Dat gaat ver buiten wat het mandaat zou moeten zijn van die club, vind ik. Misschien als de oorlog voorbij is dat er ruimte is.
Dank voor het bevestigen van mijn postquote:
[..]
Geen onderbouwing? Wat zeg ik nou net, roepen dat die enkele 10k doden genocide is, terwijl Isral vrachtwagens vol voedsel en water het gebied in laat komen, is krankjorum.
Graaf je gezicht nog dieper in het zand.
UNRWA met zijn banden met Hamas, niet best.
Is goed Devlin, tis allemaal genocide hoor.quote:Op maandag 9 december 2024 23:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dank voor het bevestigen van mijn post
Echt beschamend dat er zoveel mensen dat hooghouden.
Ik mis wat van dit type beelden / 7 oktober beelden om over genocide te spreken.
Deze man wordt omgelegd, alsof het niks is.
We hebben ook al het neefje van Assad opgehangen zien worden vandaag.
Of het genocide is ga ik niet over.quote:
[..]
Is goed Devlin, tis allemaal genocide hoor.
Echt beschamend dat er zoveel mensen dat hooghouden.
Maar dat jij je nogal laat benvloeden door Isralische bronnen is een feit met je vrachtwagens.... 168 vrachtwagens per dag voor hoeveel miljoen inwoners???
Oeps oud cijfer genomen... Het zijn er 45 per dag
Joh, neem Egypte de maat ofzo. Of jezelf. Of de EU. Of wie dan ook.quote:
[..]
Of het genocide is ga ik niet over.
Maar dat jij je nogal laat benvloeden door Isralische bronnen is een feit met je vrachtwagens.... 168 vrachtwagens per dag voor hoeveel miljoen inwoners???
Alsof humanitaire hulp een verplichting is ofzo, raar gedoe. Toch doen ze het, uiteraard, want ze willen daar geen duizenden hongerslachtoffers.
Dusss Isral controleert de grens... Heeft effectief heel Palestina gesoleerd, weigert genoeg voedsel binnen te laten maar zijn toch de helden...quote:
[..]
Joh, neem Egypte de maat ofzo. Of jezelf. Of de EU. Of wie dan ook.
Alsof humanitaire hulp een verplichting is ofzo, raar gedoe. Toch doen ze het, uiteraard, want ze willen daar geen duizenden hongerslachtoffers.
Ik ga je weer negeren
The Times of Israel. Weet niet of ik die nieuwssite nog moet geloven
Wat zit je nou stoer te doen? Ik heb je meerdere sites gegeven waar je struikelt over Isralische misdaden en je ontkent het gewoon een uur later.quote:
Het gehele internet staat verdomme vol van de filmpjes van extreem islam geweld, van Isral zien we niks. Tis wat.
Hier hebben we het recent al over gehad en dit is niet hoe het is gegaan. Ik zal het nog een keer herhalen:quote:
Het enige fatsoenlijke land dat al sinds 1947 Palestijnen/Arabieren ongegeneerd verdrijft en over de kling jaagt. Ook volgens hun eigen rapporten die ze liever niet publiek wilden maken.
De aanzet tot de eerste oorlog,
https://rightsforum.org/i(...)ythen-rond-de-nakba/
quote:The United Nations resolution sparked conflict between Jewish and Arab groups within Palestine. Fighting began with attacks by irregular bands of Palestinian Arabs attached to local units of the Arab Liberation Army composed of volunteers from Palestine and neighboring Arab countries. These groups launched their attacks against Jewish cities, settlements, and armed forces.
Bron
Het argument dat Isral dus honderdduizenden Arabieren heeft verdreven en daarna de staat Isral opgericht, is simpelweg niet waar. Het anti-Isralische The Right Forum stelt daarnaast ook nog dat het 'logisch' is dat het VN-verdelingsplan door de Arabieren werd afgewezen. Dat zou immers 'onrechtvaardig' zijn geweest. Elke verder onderbouwing onderbreekt.quote:After Israel declared its independence on May 14, 1948, the fighting intensified with other Arab forces joining the Palestinian Arabs in attacking territory in the former Palestinian mandate. On the eve of May 14, the Arabs launched an air attack on Tel Aviv, which the Israelis resisted. This action was followed by the invasion of the former Palestinian mandate by Arab armies from Lebanon, Syria, Iraq, and Egypt. Saudi Arabia sent a formation that fought under the Egyptian command. British trained forces from Transjordan eventually intervened in the conflict, but only in areas that had been designated as part of the Arab state under the United Nations Partition Plan and the corpus separatum of Jerusalem. After tense early fighting, Israeli forces, now under joint command, were able to gain the offensive.
Bron
Tja, het zijn geen Isralische Joden die het doen, dus dan negeren sommige mensen het. Verschrikkelijke beelden natuurlijk.quote:
[ x ]
Ik mis wat van dit type beelden / 7 oktober beelden om over genocide te spreken.
Deze man wordt omgelegd, alsof het niks is.
We hebben ook al het neefje van Assad opgehangen zien worden vandaag.
Het altijd iedereen de dood in bombarderende en schietende Isral heeft weer een nieuwe plek gevonden en neemt steeds grotere stukken van Syri in tijdens het relatieve machtsvacum of de chaos van de overdracht. Er zijn namelijk geen regels voor Isral, ze mogen letterlijk doen wat ze maar willen, doden wie ze maar willen, bezetten wat ze maar willen, wij in het Westen blijven ze toch wel steunen, misdaad op misdaad op misdaad.quote:Isralische eenheden zijn momenteel ongeveer 25 kilometer van Damascus verwijderd. Dat zeggen anonieme Syrische bronnen tegen Reuters. Zowel Isralische als Libanese media berichten over de oprukkende strijdkrachten. Die zouden nu praktisch in de stad Qatana zijn, dat op een kleine 20 kilometer van de buitenwijken van de Syrische hoofdstad ligt.
De aanwezigheid van de militairen volgt op de val van het regime-Assad dit weekend. Zondag liet de Isralische premier Benjamin Netanyahu weten dat zijn troepen de bufferzone in de Golanhoogte tussen Isral en Syri hadden ingenomen. De Isralische leider houdt vol dat er sprake is van een tijdelijke vorm van zelfverdediging. Zijn troepen zouden Syri zijn binnengetrokken om te voorkomen dat ‘vijandige krachten zich niet zouden vestigen nabij de Isralische grens’. Het land vreest voor de rebellen die Assad verdreven: onder meer de dominante rebellengroep HTS staat vijandig tegenover Isral.
De zoveelste invasieve, agressieve actie van Isral, dat zich nooit aan landsgrenzen hoeft te houden, of aan het internationaal recht. En ons parlement maar applaudisseren.
Sure blijf geloven in de mythequote:Op dinsdag 10 december 2024 09:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier hebben we het recent al over gehad en dit is niet hoe het is gegaan. Ik zal het nog een keer herhalen:
[..]
[..]
Het argument dat Isral dus honderdduizenden Arabieren heeft verdreven en daarna de staat Isral opgericht, is simpelweg niet waar. Het anti-Isralische The Right Forum stelt daarnaast ook nog dat het 'logisch' is dat het VN-verdelingsplan door de Arabieren werd afgewezen. Dat zou immers 'onrechtvaardig' zijn geweest. Elke verder onderbouwing onderbreekt.
[..]
Tja, het zijn geen Isralische Joden die het doen, dus dan negeren sommige mensen het. Verschrikkelijke beelden natuurlijk.
IDF documenten uit die tijd vertellen een heel ander geloofwaardiger verhaal
https://www.akevot.org.il(...)rom-arab-leadership/
Maar ja het IDF zal nu ook wel een linkse anti -Israel beweging zijn
Nee joh.. allemaal zelfbeschermingquote:
'Isralische eenheden rukken op naar Damascus'
[..]
Het altijd iedereen de dood in bombarderende en schietende Isral heeft weer een nieuwe plek gevonden en neemt steeds grotere stukken van Syri in tijdens het relatieve machtsvacum of de chaos van de overdracht. Er zijn namelijk geen regels voor Isral, ze mogen letterlijk doen wat ze maar willen, doden wie ze maar willen, bezetten wat ze maar willen, wij in het Westen blijven ze toch wel steunen, misdaad op misdaad op misdaad.
De zoveelste invasieve, agressieve actie van Isral, dat zich nooit aan landsgrenzen hoeft te houden, of aan het internationaal recht. En ons parlement maar applaudisseren.
Het binnenvallen van Oekrane leverde Rusland een boycot, sancties en uitsluiting van allerlei evenementen (zowel cultureel als sportief) op.quote:
[..]
Nee joh.. allemaal zelfbescherming
Het binnenvallen van Syri levert Isral niets op behalve gejuich, want onze superieure westerse cultuur vindt het allemaal prima zolang je je bommen en oorlogsmisdaden maar richt op Arabieren en (vermeend) moslims dan steunen we je een hele genocide lang. Lang leve onze christelijke normen en waarden.
Dat doen we al sinds de kruistochten, is traditiequote:
[..]
Het binnenvallen van Oekrane leverde Rusland een boycot, sancties en uitsluiting van allerlei evenementen (zowel cultureel als sportief) op.
Het binnenvallen van Syri levert Isral niets op behalve gejuich, want onze superieure westerse cultuur vindt het allemaal prima zolang je je bommen en oorlogsmisdaden maar richt op Arabieren en (vermeend) moslims dan steunen we je een hele genocide lang. Lang leve onze christelijke normen en waarden.
Nee hoor, documenten van Israelische leger vertellen geen ander verhaal. Ik hou het daarom ook liever bij historische feiten en niet bij het gecherrypickte narratief van een actiegroep. Hoe dit conflict en oorlogen binnen dit langlopende conflict tot stand zijn gekomen, is gelukkig uitstekend gedocumenteerd door vele historici.quote:
[..]
Sure blijf geloven in de mythe
IDF documenten uit die tijd vertellen een heel ander geloofwaardiger verhaal
https://www.akevot.org.il(...)rom-arab-leadership/
Maar ja het IDF zal nu ook wel een linkse anti -Israel beweging zijn
En waarom is Isral een klein deel van Syri binnengevallen?quote:
[..]
Het binnenvallen van Oekrane leverde Rusland een boycot, sancties en uitsluiting van allerlei evenementen (zowel cultureel als sportief) op.
Het binnenvallen van Syri levert Isral niets op behalve gejuich, want onze superieure westerse cultuur vindt het allemaal prima zolang je je bommen en oorlogsmisdaden maar richt op Arabieren en (vermeend) moslims dan steunen we je een hele genocide lang. Lang leve onze christelijke normen en waarden.
Het creren van een bufferzone om meerdere dingen te voorkomen: A) wapensmokkel vanuit Syri naar Libanon of Jordani, B) het controle van onder andere Mount Hermon, wat door de hoge ligging een strategisch punt is, en C) het voorkomen van een toestroom van vluchtelingen richting de Golan.
Dit is dus op geen enkele manier te vergelijken met Rusland, dat zonder enige reden Oekrane binnenvalt om het land volledig te annexeren en weer binnen hun invloedssferen te krijgen.
Heb je je trouwens ook al uitgesproken tegen de inmengingen van Turkse groeperingen in het Noorden? De bombardementen van de Turken in de gebieden met veel Koerden en de bombardementen van de VS in andere delen van het land? Of is het alleen een probleem als Isral iets doet?
Dan zou ik ze eerst maar eens lezen. Minutieus wordt er uit de doeken gedaan wat de tactiek was.quote:
[..]
Nee hoor, documenten van Israelische leger vertellen geen ander verhaal.
Gr gr IDFquote:factors in detail.
Without a doubt, hostilities were the main factor in the population movement. Each and every district
underwent a wave of migration as our actions in that area intensified and expanded. In general, for us,
the month of May signified a transition into wide-scale operations, which is why the month of May
involved the evacuation of the maximum number of locales. The departure of the English, which was
merely the other side of the coin, did, of course, help evacuation, but it appears that more than
affecting migration directly, the British evacuation freed our hands to take action.
Note that it was not always the intensity of the attack that was decisive, as other factors became
particularly prominent – mostly psychological factors. The element of surprise, long stints of shelling
with extremely loud blasts, and loudspeakers in Arabic proved very effective when properly used
(mostly Haifa!);
https://www.akevot.org.il(...)1948ISReport-Eng.pdf
[ Bericht 25% gewijzigd door devlinmr op 10-12-2024 11:00:03 ]
bufferzone was er al is geen reden om tot 20km van Damascus op te rukkenquote:
[..]
En waarom is Isral een klein deel van Syri binnengevallen?
Het creren van een bufferzone om meerdere dingen te voorkomen: A) wapensmokkel vanuit Syri naar Libanon of Jordani, B) het controle van onder andere Mount Hermon, wat door de hoge ligging een strategisch punt is, en C) het voorkomen van een toestroom van vluchtelingen richting de Golan.
beide gebruikten smoesjes om het goed te praten. Maar het gaat meer om hoe er verschillend gereageerd wordtquote:Dit is dus op geen enkele manier te vergelijken met Rusland, dat zonder enige reden Oekrane binnenvalt om het land volledig te annexeren en weer binnen hun invloedssferen te krijgen.
Open er een apart topic over zou ik zeggenquote:Heb je je trouwens ook al uitgesproken tegen de inmengingen van Turkse groeperingen in het Noorden? De bombardementen van de Turken in de gebieden met veel Koerden en de bombardementen van de VS in andere delen van het land? Of is het alleen een probleem als Isral iets doet?
Dit is niet het Israelische leger, maar de conclusie van Akevot, een actiegroep gelinkt aan B'Tselem, wat weer is opgericht door verscheidene (ex) politici van het radicaal linkse Meretz. En daarnaast is het onduidelijk wat dit narratief berhaupt af doet aan het ontstaan van beide oorlogen?quote:
[..]
Dan zou ik ze eerst maar eens lezen. Minutieus wordt er uit de doeken gedaan wat de tactiek was.
[..]
Gr gr IDF
https://www.akevot.org.il(...)1948ISReport-Eng.pdf
Jazeker wel, 20km van Damascus is namelijk slechts 20km van de Golan.quote:
[..]
bufferzone was er al is geen reden om tot 20km van Damascus op te rukken
Het zijn simpelweg twee totaal verschillende situaties.quote:
[..]
beide gebruikten smoesjes om het goed te praten. Maar het gaat meer om hoe er verschillend gereageerd wordt
Nee hoor, dat kan hier prima worden besproken. Maar de vraag wordt genegeerd begrijp ik. Het gaat dan ook helemaal niet over een oprechte zorg wat er met Syri zal gebeuren, het is simpelweg een pure haat jegens Isral. En al zou Turkije half Syri innemen, boeit dat de mensen die stellen dat het problematisch is dat Isral een bufferzone creert, helemaal niets.quote:
[..]
Open er een apart topic over zou ik zeggen
Dit is toch volstrekt logisch vanuit Israel gezien?quote:
'Isralische eenheden rukken op naar Damascus'
[..]
Het altijd iedereen de dood in bombarderende en schietende Isral heeft weer een nieuwe plek gevonden en neemt steeds grotere stukken van Syri in tijdens het relatieve machtsvacum of de chaos van de overdracht. Er zijn namelijk geen regels voor Isral, ze mogen letterlijk doen wat ze maar willen, doden wie ze maar willen, bezetten wat ze maar willen, wij in het Westen blijven ze toch wel steunen, misdaad op misdaad op misdaad.
De zoveelste invasieve, agressieve actie van Isral, dat zich nooit aan landsgrenzen hoeft te houden, of aan het internationaal recht. En ons parlement maar applaudisseren.
Ze hebben de sjiitische vijanden weten af te houden, door Iraanse proxy's uit te schakelen. maar zitten nu met het soennitische gevaar aan hun grenzen.
Het is heel schattig, hoor. Dat moreel-consequent willen zijn. Maar zo heeft internationale politiek nooit gewerkt.quote:
[..]
Het binnenvallen van Oekrane leverde Rusland een boycot, sancties en uitsluiting van allerlei evenementen (zowel cultureel als sportief) op.
Het binnenvallen van Syri levert Isral niets op behalve gejuich, want onze superieure westerse cultuur vindt het allemaal prima zolang je je bommen en oorlogsmisdaden maar richt op Arabieren en (vermeend) moslims dan steunen we je een hele genocide lang. Lang leve onze christelijke normen en waarden.
Oekraine is een Europees land, dat is binnen gevallen. Dus uiteraard is dat voor ons veel problematischer dan het binnenvallen van een Syrie, waar allerlei proxy's hebben gevochten (of nog steeds) die geen sympathie hebben voor het westen.
lezen niet je sterkste kant? Het is een rapport van het het Isralische leger dd 30 juni 1948, gepubliceerd door Akevot.quote:
[..]
Dit is niet het Israelische leger, maar de conclusie van Akevot, een actiegroep gelinkt aan B'Tselem, wat weer is opgericht door verscheidene (ex) politici van het radicaal linkse Meretz. En daarnaast is het onduidelijk wat dit narratief berhaupt af doet aan het ontstaan van beide oorlogen?
[..]
waar Isral niks te zoeken heeft.quote:Jazeker wel, 20km van Damascus is namelijk slechts 20km van de Golan.
[..]
hoelang is Isral al opgedragen de bezette gebieden terug te geven?quote:Het zijn simpelweg twee totaal verschillende situaties.
[..]
Whataboutisme van jewelste en een ander topicquote:Nee hoor, dat kan hier prima worden besproken. Maar de vraag wordt genegeerd begrijp ik. Het gaat dan ook helemaal niet over een oprechte zorg wat er met Syri zal gebeuren, het is simpelweg een pure haat jegens Isral. En al zou Turkije half Syri innemen, boeit dat de mensen die stellen dat het problematisch is dat Isral een bufferzone creert, helemaal niets.
Het is vooral volstrekt illegaal volgens elke vorm van internationaal recht. En de enige reden dat ze het doen, is omdat ze weten dat ze ermee weg komen, omdat Isral altijd wegkomt met welke grootschalige misdaad dan ook.quote:
[..]
Dit is toch volstrekt logisch vanuit Israel gezien?
Het is ook volstrekt logisch vanuit een Russisch perspectief om Oekrane als vazalstaat in te palmen. Moet je zien hoe daarop gereageerd is. Zie het contrast.
En bespaar me je onoprechte geneuzel over internationaal recht. Als je er uit gemakzucht een nihilistische kijk op na wil houden, waarom meng je je dan berhaupt in discussies? Alleen maar om de hele tijd te zeggen dat het allemaal toch niet uitmaakt?
Ja dus?quote:
[..]
Het is vooral volstrekt illegaal volgens elke vorm van internationaal recht. En de enige reden dat ze het doen, is omdat ze weten dat ze ermee weg komen, omdat Isral altijd wegkomt met welke grootschalige misdaad dan ook.
Het is ook volstrekt logisch vanuit een Russisch perspectief om Oekrane als vazalstaat in te palmen. Moet je zien hoe daarop gereageerd is. Zie het contrast.
Zowel Israel als Rusland houdt zich niet aan het internationaal-recht. Bij Rusland vinden we dat een probleem, bij Israel een stuk minder. Waarom? Rusland is een Europees land binnen gevallen, Israel valt voor ons relatief irrelevante grondgebieden binnen en Israel zelf is een bondgenoot van het westen.
Het idee dat je moreel-consequent moet zijn is een denkfout.
De dubbele standaard gegrond in het virulente racisme van de westerse wereld staat er weer mooi op met Israls nieuwste projectje. Nog geen enkele reactie van welke regering dan ook, op deze flagrante invasie.
Nee, dit is een document waarvan men bij Akevot meent dat dit een vertaalde samenvatting is van reportages van het Isralische leger. Dat is dus iets anders. En dan blijft de vraag staan wat dit narratief zou afdoen aan wat ik had gepost over de feitelijke historie van dit conflict?quote:
[..]
lezen niet je sterkste kant? Het is een rapport van het het Isralische leger dd 30 juni 1948, gepubliceerd door Akevot.
Isral heeft daar van alles te zoeken.quote:
[..]
waar Isral niks te zoeken heeft.
Isral bezet geen gebieden. Het eigen land dient namelijk beschermd te worden.quote:
[..]
hoelang is Isral al opgedragen de bezette gebieden terug te geven?
Geen whataboutism omdat het een direct verband heeft met waarom Isral zich k in Syri mengt. Maar de realiteit is simpelweg dat het sommigen helemaal niet kan schelen hoe deze situatie zich uitspeelt. Het gaat hen alleen maar om Isral. Het specifieke bestaan van dat land is een doorn in het oog, dus richt daar zich de selectieve en obsessieve woede op.quote:
[..]
Whataboutisme van jewelste en een ander topic
Nee hoor, dat is helemaal niet waar. Bibi heeft ook duidelijk uitgelegd wat Isral hier van plan is.quote:
Bibi is gewoon een rechtse mafkees net zoals Putin
Welk 'virulente racisme' heb je het hier precies over? Kun je zulke claims ook verder onderbouwen? Je vergelijkt twee dingen die niets met elkaar te maken hebben en gooit er vervolgens een ongefundeerde aantijging van racisme overheen.quote:
[ x ]
De dubbele standaard gegrond in het virulente racisme van de westerse wereld staat er weer mooi op met Israls nieuwste projectje. Nog geen enkele reactie van welke regering dan ook, op deze flagrante invasie.
je "feitelijke" historie zoals zionisten willen dat je hem ziet. Als je alles wat je niet welgevallig is domweg blijft wegzetten als links of anti-israel dan zijn we snel uitgepraat. Wat het af doet? Het laat zien dat Isral in veel gevallen de agressor is en een apartheidsregime in stand houdtquote:
[..]
Nee, dit is een document waarvan men bij Akevot meent dat dit een vertaalde samenvatting is van reportages van het Isralische leger. Dat is dus iets anders. En dan blijft de vraag staan wat dit narratief zou afdoen aan wat ik had gepost over de feitelijke historie van dit conflict?
Isral is meerdere malen gesommeerd om de bezette gebieden te verlaten en nu vallen ze weer een ander land binnen met als excuus "bufferzone". Alleen er was al een bufferzonequote:[..]
Isral heeft daar van alles te zoeken.
laat me niet lachenquote:[..]
Isral bezet geen gebieden. Het eigen land dient namelijk beschermd te worden.
Het gaat me om de regering van Isralquote:[..]
Geen whataboutism omdat het een direct verband heeft met waarom Isral zich k in Syri mengt. Maar de realiteit is simpelweg dat het sommigen helemaal niet kan schelen hoe deze situatie zich uitspeelt. Het gaat hen alleen maar om Isral. Het specifieke bestaan van dat land is een doorn in het oog, dus richt daar zich de selectieve en obsessieve woede op.
Nee hoor, de feitelijk historie zonder selectieve verontwaardiging en geschiedvervalsing. En daar is niets 'zionistisch' aan.quote:
[..]
je "feitelijke" historie zoals zionisten willen dat je hem ziet. Als je alles wat je niet welgevallig is domweg blijft wegzetten als links of anti-israel dan zijn we snel uitgepraat. Wat het af doet? Het laat zien dat Isral in veel gevallen de agressor is en een apartheidsregime in stand houdt
Zoals ik al aangaf is het uitstekend gedocumenteerd hoe de periode van pakweg 1880 - 1950 is verlopen in dit gebied. We hebben daar geen actiegroepen of NGOs voor nodig, maar kunnen vertrouwen op de conclusies van vele historici.
Welke bufferzone dan?quote:
[..]
Isral is meerdere malen gesommeerd om de bezette gebieden te verlaten en nu vallen ze weer een ander land binnen met als excuus "bufferzone". Alleen er was al een bufferzone
Dat doet het al 76 jaar zeker? Het gaat helemaal niet om de regering van Isral. Het is een obsessie haat jegens het land wat volgens sommige geen bestaansrecht heeft en daarnaast speelt ook antisemitisme nog wel eens een rol.quote:
[..]
Het gaat me om de regering van Isral
blijf erin geloven zou ik zeggen. Irgun, Lehi waren ook al van die lieverdjes.quote:
[..]
Nee hoor, de feitelijk historie zonder selectieve verontwaardiging en geschiedvervalsing. En daar is niets 'zionistisch' aan.
Zoals ik al aangaf is het uitstekend gedocumenteerd hoe de periode van pakweg 1880 - 1950 is verlopen in dit gebied. We hebben daar geen actiegroepen of NGOs voor nodig, maar kunnen vertrouwen op de conclusies van vele historici.
Golan heights. Dat is de bufferzone die ze nu hebben ingenomen om een bufferzone te creeeren.. Tja, enige creativiteit kun je ze niet ontkennenquote:[..]
Welke bufferzone dan?
Ik heb niks tegen Joden, wel tegen overheden die delen van hun bevolking onderdrukken op basis van etniciteit danwel geloofquote:[..]
Dat doet het al 76 jaar zeker? Het gaat helemaal niet om de regering van Isral. Het is een obsessie haat jegens het land wat volgens sommige geen bestaansrecht heeft en daarnaast speelt ook antisemitisme nog wel eens een rol.
Irgun en Lehi hebben een belangrijke rol gespeeld in de letterlijke dekolonisatie van dit gebied en waren ook het resultaat van .. Jawel, Arabisch terreur tegenover de Joodse gemeenschappen in de regio dat zich al decennialang voordeed.quote:
[..]
blijf erin geloven zou ik zeggen. Irgun, Lehi waren ook al van die lieverdjes.
[..]
De Golan is inmiddels gebied van Isral, de Amerikanen hebben dit ook al erkent als Israelisch grondgebied. Syri is dit gebied verloren nadat men wr een oorlog tegen Isral was gestart. Play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Golan heights. Dat is de bufferzone die ze nu hebben ingenomen om een bufferzone te creeeren.. Tja, enige creativiteit kun je ze niet ontkennen
Dat zeg ik dan ook niet. Maar de obsessie met Isral en de specifieke focus op het beleid van dit land (en daar ben je echt niet de enige in) en de welwillendheid waarmee velen vallen voor geschiedvervalsing en verkapte bloedsprookjes rondom dit land is op zijn minst raar en verdacht te noemen.quote:
[..]
Ik heb niks tegen Joden, wel tegen overheden die delen van hun bevolking onderdrukken op basis van etniciteit danwel geloof
Bij Putin is het ook duidelijk wat hij wil maar dan is het nog een rechtse mafkees net zoals Bibi, Israel zou wereldwijd geboycot moeten wordenquote:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet waar. Bibi heeft ook duidelijk uitgelegd wat Isral hier van plan is.
[..]
Welk 'virulente racisme' heb je het hier precies over? Kun je zulke claims ook verder onderbouwen? Je vergelijkt twee dingen die niets met elkaar te maken hebben en gooit er vervolgens een ongefundeerde aantijging van racisme overheen.
Kom je nou met bronnen van het ministerie van buitenlandse zaken in de VS? Lekker geloofwaardigquote:
[..]
Hier hebben we het recent al over gehad en dit is niet hoe het is gegaan. Ik zal het nog een keer herhalen:
[..]
[..]
Het argument dat Isral dus honderdduizenden Arabieren heeft verdreven en daarna de staat Isral opgericht, is simpelweg niet waar. Het anti-Isralische The Right Forum stelt daarnaast ook nog dat het 'logisch' is dat het VN-verdelingsplan door de Arabieren werd afgewezen. Dat zou immers 'onrechtvaardig' zijn geweest. Elke verder onderbouwing onderbreekt.
[..]
Tja, het zijn geen Isralische Joden die het doen, dus dan negeren sommige mensen het. Verschrikkelijke beelden natuurlijk.
Ik kan ook academische artikelen pakken. Ik begrijp ook niet waarom de Amerikaanse overheid geen goede bron zou zijn?quote:
[..]
Kom je nou met bronnen van het ministerie van buitenlandse zaken in de VS? Lekker geloofwaardig
Omdat die een belang hebben bij het bestaan van Israel en al decennia laten blijken totaal niet objectief naar de kwestie te kunnen kijken. Dus pak er vooral echte academische bronnen bij.quote:
[..]
Ik kan ook academische artikelen pakken. Ik begrijp ook niet waarom de Amerikaanse overheid geen goede bron zou zijn?
Punt 1 irgun en lehi waren zionistische terreurgroepen en als zodanig erkendquote:
[..]
Irgun en Lehi hebben een belangrijke rol gespeeld in de letterlijke dekolonisatie van dit gebied en waren ook het resultaat van .. Jawel, Arabisch terreur tegenover de Joodse gemeenschappen in de regio dat zich al decennialang voordeed.
[..]
De Golan is inmiddels gebied van Isral, de Amerikanen hebben dit ook al erkent als Israelisch grondgebied. Syri is dit gebied verloren nadat men wr een oorlog tegen Isral was gestart. Play stupid games, win stupid prizes.
[..]
Dat zeg ik dan ook niet. Maar de obsessie met Isral en de specifieke focus op het beleid van dit land (en daar ben je echt niet de enige in) en de welwillendheid waarmee velen vallen voor geschiedvervalsing en verkapte bloedsprookjes rondom dit land is op zijn minst raar en verdacht te noemen.
Punt 2, door Trump ja, rest van de wereld niet
https://www.bbc.com/news/articles/c77jrrxxn07o
Is volgens jou dan zeker ook een linkse leugen?
Punt 3 geschiedvervalsing vond plaats Isral na 1948. We (althans jij nog niet blijkbaar) weten nu beter
Irgun en Lehi pleegde met hun acties tegen de Britten ook terreur, dat zul je mij niet horen ontkennen. Wat doet dit af aan hoe zij ontstaan zijn, namelijk als afsplitsingen van Haganah, wat op diens beurt weer was ontstaan vanuit zelfverdediging van de Joodse gemeenschappen jegens het geweld van Arabieren.quote:
[..]
Punt 1 irgun en lehi waren zionistische terreurgroepen en als zodanig erkend
En dat is voor Isral (en ook voor het Westen) wat telt.quote:
[..]
Punt 2, door Trump ja, rest van de wereld niet
Nee hoor, geschiedvervalsing is er vooral vanuit de Palestijnse kringen en pro-Palestijnse zoals NGOs en andere actiegroepen die zich inzetten voor het oprichten van een Palestijnse staat en de opheffing van Isral als land.quote:
[..]
Punt 3 geschiedvervalsing vond plaats Isral na 1948. We (althans jij nog niet blijkbaar) weten nu beter
De notie van een Palestijnse identiteit is namelijk geschiedvervalsing om te beginnen. Deze kreeg immers pas vorm in de jaren 1960 onder leiding van Arafat.
Conclusie, Isral is ontstaan door terroristische groeperingen die ongeveer 700.000 Arabieren middels geweld en intimidatie hebben verdreven en zo'n 400 dorpen heeft vernietigd.quote:
[..]
Irgun en Lehi pleegde met hun acties tegen de Britten ook terreur, dat zul je mij niet horen ontkennen. Wat doet dit af aan hoe zij ontstaan zijn, namelijk als afsplitsingen van Haganah, wat op diens beurt weer was ontstaan vanuit zelfverdediging van de Joodse gemeenschappen jegens het geweld van Arabieren.
[..]
En dat is voor Isral (en ook voor het Westen) wat telt.
[..]
Nee hoor, geschiedvervalsing is er vooral vanuit de Palestijnse kringen en pro-Palestijnse zoals NGOs en andere actiegroepen die zich inzetten voor het oprichten van een Palestijnse staat en de opheffing van Isral als land.
De notie van een Palestijnse identiteit is namelijk geschiedvervalsing om te beginnen. Deze kreeg immers pas vorm in de jaren 1960 onder leiding van Arafat.
Bezetten de internationaal erkende ( behalve door de VS) bufferzone.
En jij gelooft nog steeds in de mythe dat Isral alles uit zelfverdediging doet.
Prima. Anders nog iets?
Hmm, nee.quote:
[..]
Conclusie, Isral is ontstaan door terroristische groeperingen die ongeveer 700.000 Arabieren middels geweld en intimidatie hebben verdreven en zo'n 400 dorpen heeft vernietigd.
Bezetten de internationaal erkende ( behalve door de VS) bufferzone.
En jij gelooft nog steeds in de mythe dat Isral alles uit zelfverdediging doet.
Prima. Anders nog iets?
Isral is ontstaan doordat er meerdere volkeren in dit gebied leefden, waaronder Joden en Arabieren. Beide wilde een staat en de VN kwam met een verdelingsplan. De Joden in dit gebied accepteren dit plan, maar de Arabieren niet.
Zij begonnen (nadat men al decennialang bezig was geweest met terrorisme tegen de Joodse gemeenschappen in deze regio) een burgeroorlog die men verloor waarna ook nog eens de omringende Arabische landen te hulp schoten. Ook zij verloren de strijd tegen Isral, dat veel sterker bleek.
Kortom, de conclusie is dus ook hier weer: play stupid games, win stupid prizes. Arabieren wilden vanuit territoriale gierigheid en gevoelens van raciale en religieuze suprematie alles en bleven met lege handen achter.
Wat heeft Isral te winnen met de aanvallen in Syri? - https://nos.nl/l/2547820
Maar gelukkig heeft niemand het meer over de corruptieschandalen rond Bibi.
gek h als er net 700.000 zijn verdreven door de Zionistische terreurgroepenquote:
[..]
Hmm, nee.
Isral is ontstaan doordat er meerdere volkeren in dit gebied leefden, waaronder Joden en Arabieren. Beide wilde een staat en de VN kwam met een verdelingsplan. De Joden in dit gebied accepteren dit plan, maar de Arabieren niet.
ze begonnen een verdedingsoorlog bedoel je nadat ze zoveel slachtoffers door Zionistische terreurgroepen haddenquote:Zij begonnen (nadat men al decennialang bezig was geweest met terrorisme tegen de Joodse gemeenschappen in deze regio) een burgeroorlog die men verloor waarna ook nog eens de omringende Arabische landen te hulp schoten. Ook zij verloren de strijd tegen Isral, dat veel sterker bleek.
Gelukkig heeft apartheidsregime Isral met zijn "huillie huillie iedereen is antisemiet" roepende corrupte Bibi alles over voor de moslimbevolking binnen Isral en de bezette gebieden.quote:Kortom, de conclusie is dus ook hier weer: play stupid games, win stupid prizes. Arabieren wilden vanuit territoriale gierigheid en gevoelens van raciale en religieuze suprematie alles en bleven met lege handen achter.
Dit is een hele vreemde claim. Het VN-Verdelingsplan is namelijk van begin september 1947, nog later in diezelfde maand wijzen de Arabieren dit af. De zogenaamde 'Nakba' vond plaats tussen 1948 en 1949.quote:
[..]
gek h als er net 700.000 zijn verdreven door de Zionistische terreurgroepen
[..]
ze begonnen een verdedingsoorlog bedoel je nadat ze zoveel slachtoffers door Zionistische terreurgroepen hadden
[..]
Gelukkig heeft apartheidsregime Isral met zijn "huillie huillie iedereen is antisemiet" roepende corrupte Bibi alles over voor de moslimbevolking binnen Isral en de bezette gebieden.
Nou, hoe kan de afwijzing van het VN-Verdelingsplan een gevolg zijn van iets dat pas n a twee jaar later plaatsvond?
Zie je nu hoe je hier zelf de geschiedenis aan het herschrijven bent? En dit doe je constant als het over dit conflict gaat.
bron?quote:
[..]
Dit is een hele vreemde claim. Het VN-Verdelingsplan is namelijk van begin september 1947, nog later in diezelfde maand wijzen de Arabieren dit af. De zogenaamde 'Nakba' vond plaats tussen 1948 en 1949.
Kom eerst met je bron voor de data en dan gaan we het over herschrijven hebbenquote:Nou, hoe kan de afwijzing van het VN-Verdelingsplan een gevolg zijn van iets dat pas n a twee jaar later plaatsvond?
Zie je nu hoe je hier zelf de geschiedenis aan het herschrijven bent? En dit doe je constant als het over dit conflict gaat.
Hmm.Waarom ga je nu ineens om bronnen vragen? Ik kan je er velen geven omdat het gewoon historische feiten betreft, maar dit staat nota bene zelfs op een uitgesproken activistische website zoals de Interactive Encyclopedia of the Palestine Question:quote:
[..]
bron?
[..]
Kom eerst met je bron voor de data en dan gaan we het over herschrijven hebben
quote:On 23 September 1947, the UN General Assembly formed an Ad Hoc Committee to consider UNSCOP's report. Representatives of the Arab Higher Committee (Hay'a) (AHC) and the Jewish Agency attended. The AHC rejected the proposals of both UNSCOP working groups, arguing that any solution that privileged the claims of Jews to Palestine was inconsistent with the UN Charter.
Bron
De vraagt blijft dus staan: Hoe is het tweede een gevolg van het eerste, zoals jij beweerde? Dat kan dus niet, want de vele Palestijnen die op de vlucht sloegen was pas iets dat n a twee jaar na het afwijzen van het VN-verdelingsplan gebeurde.quote:1948 Arab-Israeli War, an existential war fought between Israel and Arab forces from Egypt, Transjordan (Jordan), Iraq, Syria, and Lebanon. The war formally began on May 15, 1948, and ended on July 20, 1949, although it followed a civil war that began after the passage of United Nations partition plan on November 29, 1947. The fighting more or less came to an end on January 7, 1949. For Israel, the war is remembered as the War of Independence because it secured the country’s existence despite hostile neighbors. For Arabs, the war is remembered as “the Nakba” (from Arabic al-nakbah, “the catastrophe”) because of the mass displacement of Palestinians that resulted from the war.
Bron
Helaas kom je niet met een datum van Nakbaquote:
[..]
Hmm.Waarom ga je nu ineens om bronnen vragen? Ik kan je er velen geven omdat het gewoon historische feiten betreft, maar dit staat nota bene zelfs op een uitgesproken activistische website zoals de Interactive Encyclopedia of the Palestine Question:
[..]
[..]
De vraagt blijft dus staan: Hoe is het tweede een gevolg van het eerste, zoals jij beweerde? Dat kan dus niet, want de vele Palestijnen die op de vlucht sloegen was pas iets dat n a twee jaar na het afwijzen van het VN-verdelingsplan gebeurde.
Wellicht omdat die in 47 begon en dat dat niet in je herschreven geschiedenis past
Wat heeft Isral te winnen met de aanvallen in Syri?
Israel annexeert Syrisch grondgebied. Wat hebben ze te winnen? Nou, dat grondgebied.
Israel vernietigt Syrisch legermaterieel. Wat hebben ze te winnen? Dat ze het bezette grondgebied makkelijk kunnen behouden en in de toekomst ook makkelijker nieuw grondgebied kunnen annexeren.
Was dat even moeilijk.
Het woord 'invasie' zijn ze eventjes vergeten in Hilversum. TOEVALLIG!
Het staat er letterlijk. Nog een keer:quote:
[..]
Helaas kom je niet met een datum van Nakba
Wellicht omdat die in 47 begon en dat dat niet in je herschreven geschiedenis past
Deze oorlog, die dus begon in mei 1948 en eindigde in 1949, wordt door de Isralirs gezien als een Onafhankelijkheidsoorlog en door de Palestijnen gezien als de Nakba, omdat deze oorlog heeft geleid tot ontheemde Palestijnen.quote:1948 Arab-Israeli War, an existential war fought between Israel and Arab forces from Egypt, Transjordan (Jordan), Iraq, Syria, and Lebanon. The war formally began on May 15, 1948, and ended on July 20, 1949, although it followed a civil war that began after the passage of United Nations partition plan on November 29, 1947. The fighting more or less came to an end on January 7, 1949. For Israel, the war is remembered as the War of Independence because it secured the country’s existence despite hostile neighbors. For Arabs, the war is remembered as “the Nakba” (from Arabic al-nakbah, “the catastrophe”) because of the mass displacement of Palestinians that resulted from the war.
Ik herschrijf dus de geschiedenis niet, dat doe jij. Jij vraagt mij om bronnen en gaat vervolgens mij zitten gaslighten over die bronnen. Gewoon ontkennende dat erin zou staan waar je om vroeg. Waarschijnlijk omdat je je helemaal niet bewust was van deze historische feiten en niet wilt erkennen dat je hebt mis had.
Het toont tevens aan dat je ook eigenlijk helemaal geen zin hebt in een discussie op basis van feiten, jij hebt jouw eigen idee van de geschiedenis en op basis daarvan wil je de discussie voeren: Isral is gesticht doordat honderduizenden Palestijnen zomaar, zonder reden, zijn gezuiverd en daardoor wezen de Palestijnen het voorstel voor een tweestatenoplossing af.
Geschiedenis doet er verder eigenlijk niet toe: Isral is slecht, Isral is kwaadaardig, Isral is een apartheidsstaat, Isral pleegt genocide. En wat binnen dat gewenste narratief past wordt meegepikt, de rest wordt genegeerd, ontkend of verdraaid.
Het is een aaneenrijging van geschiedvervalsing en leugens. Prima, ik wens je daar nog veel succes mee, maar ik ga er geen tijd meer aan besteden.
Zeker. Zeker, heb nog niks gezien dus blijft desinfo.quote:
[..]
Wat zit je nou stoer te doen? Ik heb je meerdere sites gegeven waar je struikelt over Isralische misdaden en je ontkent het gewoon een uur later.
Alleen is de Nakba niet gelijk aan de oorlog. De Oorlog was namelijk een gevolg van.quote:
[..]
Het staat er letterlijk. Nog een keer:
[..]
Deze oorlog, die dus begon in mei 1948 en eindigde in 1949, wordt door de Isralirs gezien als een Onafhankelijkheidsoorlog en door de Palestijnen gezien als de Nakba, omdat deze oorlog heeft geleid tot ontheemde Palestijnen.
Ik herschrijf dus de geschiedenis niet, dat doe jij. Jij vraagt mij om bronnen en gaat vervolgens mij zitten gaslighten over die bronnen. Gewoon ontkennende dat erin zou staan waar je om vroeg. Waarschijnlijk omdat je je helemaal niet bewust was van deze historische feiten en niet wilt erkennen dat je hebt mis had.
Het toont tevens aan dat je ook eigenlijk helemaal geen zin hebt in een discussie op basis van feiten, jij hebt jouw eigen idee van de geschiedenis en op basis daarvan wil je de discussie voeren: Isral is gesticht doordat honderduizenden Palestijnen zomaar, zonder reden, zijn gezuiverd en daardoor wezen de Palestijnen het voorstel voor een tweestatenoplossing af.
Geschiedenis doet er verder eigenlijk niet toe: Isral is slecht, Isral is kwaadaardig, Isral is een apartheidsstaat, Isral pleegt genocide. En wat binnen dat gewenste narratief past wordt meegepikt, de rest wordt genegeerd, ontkend of verdraaid.
Het is een aaneenrijging van geschiedvervalsing en leugens. Prima, ik wens je daar nog veel succes mee, maar ik ga er geen tijd meer aan besteden.
Probeer het anders nog eens.
Google anders gewoon
Heb nog wel een hint voor je trouwens... In je gequote tekst staat het woordje "formally". Voor het gemak vertaal je die maar even niet, maar het heeft een cruciale betekenis
En als gevolg daarvan
Dus begon allemaal in 1947 en resulteerde in het verdrijven van 300.000 Palestijnen door Zionistische militanten en terreurgroepen die zich tegen 1949 het Isralische leger noemdenquote:a Palestinian perspective
The Arabs opposed the UN Resolution 181’s partition plan, considering it an injustice. After the Arabs had fought for decades for self-determination in Palestine and protested the high volume of immigration allowed by the British, the plan placed many Palestinian Arab villages under a future Jewish state. The largest urban concentrations of Palestinian Arabs, Jaffa (today part of Tel Aviv) and Haifa, were separated from the Arab state that was envisioned by the plan: Jaffa would be a small enclave surrounded by the Jewish state, and Haifa would become a part of the Jewish state. Nearly half of the population under the Jewish state in the partition’s proposal were Palestinian Arabs. In December 1947 Palestinian Arabs set out on a campaign to secure Arab rule over the Arab towns and villages.
. The first major attack from the Haganah took place on December 12 in Balad al-Sheikh village, near Haifa. In January 1948 Lifta, a Palestinian Arab village in west Jerusalem, became one of the first Arab towns to be depopulated. As Jewish paramilitaries launched an offensive in April, word spread among Palestinians of the massacre at Deir Yassin on April 9. Jewish forces then took control of Tiberias (April 18), Haifa (April 21–22), Safed (May 10), and Jaffa (May 13), leading to the displacement of some of the Palestinian Arabs’ largest urban populations. By mid-May, some 250,000–300,000 Palestinian Arabs had left or been expelled from their homes. The Arab front had collapsed, Palestinian Arab communities were being depopulated
Paar massa slachtingen erbij en voila.
[ Bericht 19% gewijzigd door devlinmr op 10-12-2024 22:59:26 ]
Hop, mensenleven is niks voor hamas en ander islamistentuig.
Oh. Ik heb niks met beide.quote:
Mij een raadsel hoe je voor bovenstaande club kiest tov Isral.
Geen Joden h, dan moeten we dit maar negeren.quote:
[ x ]
Hop, mensenleven is niks voor hamas en ander islamistentuig.
Het geeft dan ook blijk van een moreel kompas dat totaal failliet is. Er is helaas een sentiment ontstaan in het Westen waarin dit radicalisme en terrorisme wordt geprojecteerd op Isral. En dan kom je in een verdraaide wereld waarin zulke figuren (en Hamas en Hezbollah) slechts 'verzetstrijders' of 'vrijheidsstrijders' zijn.quote:
Mij een raadsel hoe je voor bovenstaande club kiest tov Isral.
Hmm, dat is dan wel opmerkelijk. Je gaf recent een duimpje aan een post waar werd gesuggereerd dat er een 'Holocaust' in de Gazastrook was. En zo geef je wel meer steun aan posts met een overduidelijk anti-Isral sentiment.quote:
Wat dat betreft lijkt Hamas sprekend op Isral. Niet dat we Hamas zien in je irrelevante filmpje.quote:
[ x ]
Hop, mensenleven is niks voor hamas en ander islamistentuig.
Maar we steunen Isral als land, in al zijn genocidale waanzin.
Heb je al eens een rapport gelezen over Israls misdaden?
Blijkbaar moet je een kant kiezen en kun/mag je niet je afschuw uitspreken voor beide partijen.quote:
[..]
Wat dat betreft lijkt Hamas sprekend op Isral. Niet dat we Hamas zien in je irrelevante filmpje.
Maar we steunen Isral als land, in al zijn genocidale waanzin.
Heb je al eens een rapport gelezen over Israls misdaden?
Doet me altijd een beetje aan de lagere school denken
Mij is het een raadsel waarom je niet kritiek durft te leveren op beide.quote:
Mij een raadsel hoe je voor bovenstaande club kiest tov Isral.
Je kan anti Israel zijn en anti Hamas zijn zo moeilijk is dat nietquote:
[..]
Geen Joden h, dan moeten we dit maar negeren.
[..]
Het geeft dan ook blijk van een moreel kompas dat totaal failliet is. Er is helaas een sentiment ontstaan in het Westen waarin dit radicalisme en terrorisme wordt geprojecteerd op Isral. En dan kom je in een verdraaide wereld waarin zulke figuren (en Hamas en Hezbollah) slechts 'verzetstrijders' of 'vrijheidsstrijders' zijn.
[..]
Hmm, dat is dan wel opmerkelijk. Je gaf recent een duimpje aan een post waar werd gesuggereerd dat er een 'Holocaust' in de Gazastrook was. En zo geef je wel meer steun aan posts met een overduidelijk anti-Isral sentiment.
'Palestinianism' is het onderliggende probleem. Hamas is daar slechts een uitgroei van.quote:
[..]
Je kan anti Israel zijn en anti Hamas zijn zo moeilijk is dat niet
'Hamas' en 'Isral' vormen wat dat betreft ook geen logische equivalent.
Ik kijk maar de burgers van beide gebieden niet naar de oorlogszuchtige leiding van beide gebieden, je zal er maar wonen en wat dat betrefd is het beter vertoeven in Israel dan in de Palestijnse gebiedenquote:
[..]
'Palestinianism' is het onderliggende probleem. Hamas is daar slechts een uitgroei van.
'Hamas' en 'Isral' vormen wat dat betreft ook geen logische equivalent.
Ik kan er niets aan doen dat je geheugen een zeef is.quote:
[..]
Jonge je hebt nog geen oorlogsmisdaad laten zien van Isral
Maar hier, spit maar even door:
Israels oorlogsmisdaden
Inclusief meer dan 500 bronnen waar uit geput wordt. Lees alles maar even zorgvuldig door. En dit is dan nog maar een samenvattinkje.
Ik heb drie linkjes van je aangeklikt. Allemaal hear say.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat je geheugen een zeef is.
Maar hier, spit maar even door:
Israels oorlogsmisdaden
Inclusief meer dan 500 bronnen waar uit geput wordt. Lees alles maar even zorgvuldig door. En dit is dan nog maar een samenvattinkje.
Hear say? Je wilde beelden, je kreeg beelden. Wat is daar hear say aan?quote:
[..]
Ik heb drie linkjes van je aangeklikt. Allemaal hear say.
Geen beeld gezien man. Wat wil je, dat ik na 3 pagina's door blijf scrollen?quote:
[..]
Hear say? Je wilde beelden, je kreeg beelden. Wat is daar hear say aan?
Installeer een paar ogen zou ik zeggen.quote:
Tjah, je bevestigd alleen maar dat je nogal in de propaganda zit. Met je UNRWA en Amnesty.quote:
[..]
Installeer een paar ogen zou ik zeggen.
Kortom: Israel blijft maar winnen.quote:
[..]
Alleen is de Nakba niet gelijk aan de oorlog. De Oorlog was namelijk een gevolg van.
Probeer het anders nog eens.
Google anders gewoon
Heb nog wel een hint voor je trouwens... In je gequote tekst staat het woordje "formally". Voor het gemak vertaal je die maar even niet, maar het heeft een cruciale betekenis
En als gevolg daarvan
[..]
Dus begon allemaal in 1947 en resulteerde in het verdrijven van 300.000 Palestijnen door Zionistische militanten en terreurgroepen die zich tegen 1949 het Isralische leger noemden
Paar massa slachtingen erbij en voila.
het is nogal debiel om oorlogsmisdaden te ontkennen. Bij een goede oorlog, horen misdaden immers.quote:
[..]
Ik heb drie linkjes van je aangeklikt. Allemaal hear say.
Als jij dat winnen noemt. Persoonlijk zou ik het eerder onderdrukken/mishandelen/doden noemenquote:
[..]
Kortom: Israel blijft maar winnen.
Palestijnen krijgen niet wat ze willen, toch? en niet enkel Palestijnen. Israeli's hebben het in het verleden gewonnen van meerdere Arabische landen.quote:
[..]
Als jij dat winnen noemt. Persoonlijk zou ik het eerder onderdrukken/mishandelen/doden noemen
Zal snel gaan ja, maar we gaan hier veel verder dan incidenten. Men wilt het zelfs genocide noemen.quote:
[..]
het is nogal debiel om oorlogsmisdaden te ontkennen. Bij een goede oorlog, horen misdaden immers.
Gaza ziet er sterk uit als een etnische zuivering. Veel Isralische politici hebben daar ook geen geheim van gemaakt.quote:
[..]
Zal snel gaan ja, maar we gaan hier veel verder dan incidenten. Men wilt het zelfs genocide noemen.
Jij zit nog erg op de hasbara toer. Terwijl veel pro-Israel fanatiekelingen sinds 7 oktober gewoon zeggen: 'ja, Gaza moet Gazaan vrij. En dan wat?'
Met 20-40k doden van de 2 mio, van een populatie met enorme approval ratings voor het barbarisme van hamas?quote:
Gaza ziet er sterk uit als een etnische zuivering.
Gaza moet vooral hamas vrij zijn.quote:
Jij zit nog erg op de hasbara toer. Terwijl veel pro-Israel fanatiekelingen sinds 7 oktober gewoon zeggen: 'ja, Gaza moet Gazaan vrij. En dan wat?'
1: Allereerst zijn die 40 k doden minimaal. In dit soort oorlogen dien je dat zeker keer 2 te doen. Omdat: mensen onder het puin, de doden door ondervoeding enz.quote:
[..]
Met 20-40k doden van de 2 mio, van een populatie met enorme approval ratings voor het barbarisme van hamas?
[..]
Gaza moet vooral hamas vrij zijn.
Daarbij: etnische zuivering gaat niet om het aantal doden. Als je zorgt dat Gaza Gazaan vrij wordt via deportaties, dan volstaat dat ook.
2: Precies. En volgens de hardliners in Israel zijn Gazanen dat per definitie.
En die hardliners zitten aan het roer.
Jahoor.quote:
1: Allereerst zijn die 40 k doden minimaal. In dit soort oorlogen dien je dat zeker keer 2 te doen. Omdat: mensen onder het puin, de doden door ondervoeding enz.
"Etnische zuiveringen" mijn hemel.quote:
Daarbij: etnische zuivering gaat niet om het aantal doden. Als je zorgt dat Gaza Gazaan vrij wordt via deportaties, dan volstaat dat ook.
Nou een hele hoop zijn er nogal krankzinnig ja. Beetje juichen om terreur.quote:
2: Precies. En volgens de hardliners in Israel zijn Gazanen dat per definitie.
Mooi, dat idiote gedoe om het te bagatelliseren wordt nog je dood.quote:
En die hardliners zitten aan het roer.
Je hebt 0 argumenten. Zeg dat dan meteen.quote:
[..]
Jahoor.
[..]
"Etnische zuiveringen" mijn hemel.
[..]
Nou een hele hoop zijn er nogal krankzinnig ja. Beetje juichen om terreur.
[..]
Mooi, dat idiote gedoe om het te bagatelliseren wordt nog je dood.
Je kunt Ludo dan ook beter negeren. Zeker vwb dit onderwerpquote:
[..]
Je hebt 0 argumenten. Zeg dat dan meteen.
Extremistische islam is al snel voldoende argument. Jouw niet onderbouwde stellingen zijn tevens geen argument.quote:
[..]
Je hebt 0 argumenten. Zeg dat dan meteen.
Dat is bij een hoop pro-Palestijnen niet anders.quote:
[..]
Mij is het een raadsel waarom je niet kritiek durft te leveren op beide.
Wat heet. Nederland wordt al een jaar gedomineerd door die volstrekt partijdige en gepolitiseerde club.
Ja, tot die conclusie ben ik nu ook gekomen.quote:
[..]
Je kunt Ludo dan ook beter negeren. Zeker vwb dit onderwerp
Bizarre cijfers. Ongekende trauma's op ongekende schaal.quote:A new study of children living through the war in Gaza has found that 96% of them feel that their death is imminent and almost half want to die as a result of the trauma they have been through.
A needs assessment, carried out by a Gaza-based NGO sponsored by the War Child Alliance charity, also found that 92% of the children in the survey were “not accepting of reality”, 79% suffer from nightmares and 73% exhibit symptoms of aggression.
“This report lays bare that Gaza is one of the most horrifying places in the world to be a child,” Helen Pattinson, chief executive of War Child UK, said. “Alongside the levelling of hospitals, schools and homes, a trail of psychological destruction has caused wounds unseen but no less destructive on children who hold no responsibility for this war.”
The survey questioned parents or caregivers of 504 children from families where at least one child is disabled, injured or unaccompanied. The sample was split between southern and northern Gaza and was complemented by more in-depth interviews. The survey was carried out in June this year, so is likely to understate the accumulated psychological impact of Gaza’s children now, after more than 14 months of Israel’s assault on the territory.
The estimated death toll in Gaza is more than 44,000 and a recent assessment by the UN Human Rights Office found that 44% of the fatalities it was able to verify were children.
De enige les die wij geleerd hebben van de Holocaust is dat je moet zorgen dat je niet aan de verliezende hand bent als je een genocide uitvoert en anders niets.quote:"Ja, dit is een genocide", schreef de prominente Isralische historicus Amos Goldberg dit voorjaar in een essay. Inmiddels is het volgens meer deskundigen en organisaties duidelijk dat Isral genocide pleegt op de Palestijnse bevolking in Gaza. Amnesty International was vorige week de eerste grote mensenrechtenorganisatie die tot deze conclusie kwam.
...
Ook Isralische onderzoekers spreken zich uit. Na een maand oorlog in Gaza waarschuwde de Isralische Holocaust-historicus Omer Bartov dat het geweld van Isral in Gaza gestopt moest worden. "Er is nog tijd om Isral ervan te weerhouden dat zijn acties uitmonden in een genocide. We kunnen geen moment langer wachten." Inmiddels spreekt ook hij van genocide.
...
Begin dit jaar ondertekenden vijftig Isralische onderzoekers een brief waarin ze de voorzitter van Yad Vashem, het Holocaust-monument in Isral, oproepen om zich uit te spreken tegen politici die "aanzetten tot uitroeien". Het dehumaniseren van Palestijnen kan leiden tot het plegen van genocide, stellen zij. "Dit is een belangrijke les die de mensheid heeft geleerd van de Holocaust."
Overigens doet Nederland zijn uiterste best om bij de as van het kwaad te blijven horen.
We horen bij het handjevol landen dat weigert hulpverlening aan Gaza te eisen via de VN
En tegelijkertijd schrapt de regering onze bijdrage aan die hulp in Gaza via de UNRWA. Nederland wil koste wat kost een eigen celblok kunnen vullen met medeplichtigen tijdens de Gaza-genocide.Wij zijn Nederland, wij willen Palestijnen uitmoorden.
Toen al werd er gewaarschuwd, zowel intern bij Buitenlandse Zaken, als openbaar door mensen die in tegenstelling tot de Isralfanboys en -girls, Palestijnen als volwaardige mensen zagen, die luisterden naar de genocidale uitspraken van Isralische politici en die kennis hadden van eerdere Isralische optredens.
Patterns of harm analysis
Ze vergelijken het Isralische optreden met de dodelijkste periodes bij oorlogen in Irak (Mosoel), in Syri (Raqqah).
Burgerdoden: Extreem veel tegelijk, extreem vaak.
Dode kinderen: Extreem veel.
Is dat dan toeval door het aantal dodelijke conflicten? Nee. Kinderen worden per incident ongekend vaak getroffen.
Het kinderkerkhof, hoe vult Isral dat dan? Door heel veel kinderen per actie te doden. Misschien kan iemand nog een clich van Golda Meir uitkotsen over de weg naar vrede en het houden van kinderen.
47 incidenten met meer dan 10 gedode kinderen. In een maand tijd. In de Gazastrook. Maar o-o-o, wat doet het Isralische leger toch zijn best om burgerdoden te voorkomen.quote:As of October 2024, Airwars has published five incidents from October 2023 in which more than 32 children were killed in Gaza. These are as follows:
October 31st, Jabalia - 69 children killed
October 31st, Engineering building (used as the basis for a HRW report) - 67 children killed
October 25th, Al Taj tower - 44 children killed
October 17th, Bureij Camp - 40 children killed
October 30th, in the vicinity of Al-Taj Tower 3 - 38 children killed
In 47 incidents, more than ten children were killed in a single event. This accounts for the killing of at least 790 children.
Doden ze dan nog wel eens een Hamas-strijder (waarbij de genocide-propagandisten altijd al de foute voorstelling maken dat je iemand van Hamas op elk moment zou mogen doden en altijd een legitiem doelwit is, wat niet zo is maarja, rechten en wetten doen er sowieso niet toe voor Isral en hun groupies).
Naast het rechtstreeks uitmoorden van Palestijnen, probeert Isral ook Palestijnen uit te roeien door hulpverleners en daarmee hulp uit te schakelen. Al meer dan een jaar met succes en met de uitdrukkelijke toestemming van ons kabinet en onze volksvertegenwoordiging.
Zie de extreem lage cijfers voor gedode militanten en de wel degelijk hoge cijfers voor gedode burgers, naast dus de logistieke implicaties van het bewust vernietigen van voedsel- en medische faciliteiten. Dit is wat je verdedigt als je Isral verdedigt. Dit is waar je het over hebt als je zonder enig bewijs de hele tijd roept dat Hamas menselijke schilden zou gebruiken - Isral dat bewust, zonder Hamas in de buurt, kritieke structuren binnen de Gazastrook met dodelijk geweld vernietigd.
Maarja, he, tijd voor de massamoordapologeten om zich te verbergen achter een ander favoriete verdedigingslijn: het is erg moeilijk om in te schatten wat klopt en wat niet en er is veel Hamaspropaganda (uiteraard vrijblijvend en zonder enige feitelijke onderbouwing gezegd, onderwijl duizenden bewust vermoordde Palestijnen schofferend). Weet je waarom er ook een gebrek aan nieuwsgaring is vanuit de Gazastrook?
Precies. Isral die expres journalisten op de korrel neemt.
Al deze cijfers gaan over incidenten in de maand Oktober 2023. Dus niet over de 14 maanden daarna. Puur om het begin. Ook toen al waren de acties van Isral niets anders dan genocidaal, moordzuchtig en volledig abject en afkeurenswaardig. Ook toen al waren er mensen die dat zeiden maar naar wie niet werd geluisterd.
In een van de grootste dieptepunten van de na-oorlogse staat Nederland, hebben we een genocidale president nog uitgenodigd, een half jaar nadat zijn persoonlijk gestuurde bommen en granaten al een bloedbad hadden aangericht dat zijn weerga niet kende, voor een ceremonie. Ook toen al waren zijn woorden bekend - er zijn geen onschuldige Palestijnen - en ook toen al was meer dan duidelijk dat Isral inderdaad probeerde om de Palestijnen als groep te vernietigen en zich niet om Hamas bekommerde.
Het grote probleem van deze kwestie is dat het continu wordt neergezet als een oorlog. Het is nooit een oorlog geweest. Het is vanaf het eerste moment niets anders geweest dan een poging tot volkerenmoord. Een poging die vol overgave gesteund is door het vorige en het huidige kabinet. Een poging tot volkerenmoord waarvan kritiek door de fanclub van Isral vanaf het eerste moment wordt gecriminaliseerd want Isral moet wel de vrije hand hebben in het uitmoorden van Palestijnen en vooral gevrijwaard blijven van kritiek.
Ja maar je bronnen zijn van extreem linkse organisatie die antisemitisch zijn en in elke oorlog vallen onschuldige slachtoffers en Isral is hartstikke lief wat te denken van Iran en SA en andere extremistische moslims blablablaquote:
Meer onderzoekers wijzen op genocide door Isral: 'Gaza bestaat niet meer'
[..]
De enige les die wij geleerd hebben van de Holocaust is dat je moet zorgen dat je niet aan de verliezende hand bent als je een genocide uitvoert en anders niets.
Overigens doet Nederland zijn uiterste best om bij de as van het kwaad te blijven horen.
[ afbeelding ]
We horen bij het handjevol landen dat weigert hulpverlening aan Gaza te eisen via de VN
Wij zijn Nederland, wij willen Palestijnen uitmoorden.
quote:
[..]
Ja maar je bronnen zijn van extreem linkse organisatie die antisemitisch zijn en in elke oorlog vallen onschuldige slachtoffers en Isral is hartstikke lief wat te denken van Iran en SA en andere extremistische moslims blablabla
Er is geen genocide in de Gazastrook en waarom zou Nederland onderdeel zijn van 'de as van het kwaad'. Hoe ziet die er volgens jou uit?quote:
Meer onderzoekers wijzen op genocide door Isral: 'Gaza bestaat niet meer'
[..]
De enige les die wij geleerd hebben van de Holocaust is dat je moet zorgen dat je niet aan de verliezende hand bent als je een genocide uitvoert en anders niets.
Overigens doet Nederland zijn uiterste best om bij de as van het kwaad te blijven horen.
[ afbeelding ]
We horen bij het handjevol landen dat weigert hulpverlening aan Gaza te eisen via de VN
Wij zijn Nederland, wij willen Palestijnen uitmoorden.
Wie zegt dit? Airwars baseert hun bevindingen onder meer op claims van Hamas, post van sociale media en Arabische media. Dit staat ook bij hun methodologie. Dat maakt het niet extreemlinks, maar wel onbetrouwbaar.quote:
[..]
Ja maar je bronnen zijn van extreem linkse organisatie die antisemitisch zijn en in elke oorlog vallen onschuldige slachtoffers en Isral is hartstikke lief wat te denken van Iran en SA en andere extremistische moslims blablabla
Nee precies, want voor neutraliteit en objectiviteit moeten we bij onze pro-Palestina club zijn.quote:
[..]
Ja maar je bronnen zijn van extreem linkse organisatie die antisemitisch zijn en in elke oorlog vallen onschuldige slachtoffers en Isral is hartstikke lief wat te denken van Iran en SA en andere extremistische moslims blablabla
Houd toch op.
Sorry, ja die whataboutisme miste ik nog. Dank voor de aanvullingquote:
[..]
Nee precies, want voor neutraliteit en objectiviteit moeten we bij onze pro-Palestina club zijn.
Houd toch op.
Of misschien is er nu een dipje te zien in de bevolkingsexplosie van de Palestijnen?
Want al jaren noemen sommigen het een genocide. In 2014 ook al.
Zo ook in 2023 bijvoorbeeld. En toch groeide de Palestijnse bevolking als kool.
[ Bericht 8% gewijzigd door Black_Baron op 13-12-2024 21:52:03 ]
Ik vermoed dat een Volkstelling wat lastig is momenteel daarquote:
Ben altijd wel benieuwd naar de demografische cijfers. Gezien de genocide.
Of misschien is er nu een dipje te zien in de bevolkingsexplosie van de Palestijnen?
Want al jaren noemen sommigen het een genocide. In 2014 ook al.
Zo ook in 2023 bijvoorbeeld. En toch groeide de Palestijnse bevolking als kool.
Maar even los van wel/geen genocide.. vind je het aantal burgerslachtoffers dat veroorzaakt wordt door Isral acceptabel?
En we gaan nog wat verder in de Apartheidstaat. Nog meer illegale nederzettingen en 0,0 infrastructuur voor de Palestijnen die er wonen,
Boehoe we krijgen kritiek puur antisemitisme
Daarbij ben ik nog steeds geen Hamas-vriend. Aangezien die in een ander celblok van dezelfde bak gegooid mogen worden na een regime change. Israel is er en blijft er. Maar dat moet voor het Palestijnse leefgebied evengoed gelden, en dat is nu zeker niet het geval.
Ik gaf het dit weekend in NWS al aan: dit is natuurlijk uitstekend beleid. Illegaal zijn deze nederzettingen dan ook niet, want de Golanhoogvlakte is onderdeel van Isral (ook als dusdanig erkend door de VS).quote:
Isral gaat dorpen op Golanhoogvlakte uitbreiden om bevolking te verdubbelen https://www.nu.nl/buitenl(...)-te-verdubbelen.html
En we gaan nog wat verder in de Apartheidstaat. Nog meer illegale nederzettingen en 0,0 infrastructuur voor de Palestijnen die er wonen,
Nee hoor, van genocidaal geweld is natuurlijk geen sprake. Isral is nog altijd bezig met het vernietigen van de terroristische netwerken die zich hebben verweven met en binnen de Palestijnse samenleving. Deze netwerken zijn erop gericht terreur uit te voeren jegens Isral en diens bewoners en het land heeft alle recht dit hard te bestrijden.quote:
Wat mij betreft vliegen de leden van de Israelische regering ooit gewoon de bak in met waar ze mee bezig zijn. Het gaat al lang niet meer over 7 oktober, maar het wordt steeds meer duidelijk dat ze daar met genocidaal geweld bezig zijn. Het is ook weerzinwekkend te zien in welke bochten enkelen zich wringen om het recht te praten en met doorzichtige hondenfluitjes laten weten dat ze het eigenlijk wel mooi vinden hoe mensen van het verkeerde geloof worden gemold en het gewoon aanmoedigen.
Daarbij ben ik nog steeds geen Hamas-vriend. Aangezien die in een ander celblok van dezelfde bak gegooid mogen worden na een regime change. Israel is er en blijft er. Maar dat moet voor het Palestijnse leefgebied evengoed gelden, en dat is nu zeker niet het geval.
Dat de Palestijnen bereid zijn vele van hun eigen burgers hiervoor op te offeren is een keus die zij maken. Isral moet gewoon doorgaan tot men het Palestijnse terrorisme volledig heeft verslagen. En met Trump straks aan het roer in de VS, zal de steun van de belangrijkste Westerse bondgenoot flink toenemen. In de tussentijd staat het de Palestijnen elke dag vrij om de wapens neer te leggen, de gegijzelden vrij te laten, Isral te erkennen en de ideologie van 'Palestinianism' op te geven.
Ja we kennen het propagandaverhaaltje van je. Maar wat Israel doet wel wat meer dan alleen terroristen verdedigen.quote:
Nee hoor, van genocidaal geweld is natuurlijk geen sprake. Isral is nog altijd bezig met het vernietigen van de terroristische netwerken die zich hebben verweven met en binnen de Palestijnse samenleving. Deze netwerken zijn erop gericht terreur uit te voeren jegens Isral en diens bewoners en het land heeft alle recht dit hard te bestrijden.
Dat de Palestijnen bereid zijn vele van hun eigen burgers hiervoor op te offeren is een keus die zij maken. Isral moet gewoon doorgaan tot men het Palestijnse terrorisme volledig heeft verslagen. En met Trump straks aan het roer in de VS, zal de steun van de belangrijkste Westerse bondgenoot flink toenemen. In de tussentijd staat het de Palestijnen elke dag vrij om de wapens neer te leggen, de gegijzelden vrij te laten, Isral te erkennen en de ideologie van 'Palestinianism' op te geven.
"De Palestijnen" is ook niemand en kan dus niet ergens toe bereid zijn laat staan als collectief besluiten gijzelaars vrij te laten.
Dus ja, dan is men gewoon bezig met staatsterreur van verder machteloze burgers in Gaza. Behoorlijk treurig dat je er je beroep van gemaakt hebt om je in bochten te wrongen om dat goed te praten.
Uitstekend beleid, to-taaal niet provocerendquote:
[..]
Ik gaf het dit weekend in NWS al aan: dit is natuurlijk uitstekend beleid. Illegaal zijn deze nederzettingen dan ook niet, want de Golanhoogvlakte is onderdeel van Isral (ook als dusdanig erkend door de VS).
Je kunt beter letterlijke doelwitten bouwen ipv huizen. En nee, als de VS iets erkend is het nog niet waar. Sterker nog, elke nieuwe nederzetting buiten de grenzen van 1967 is illegaal verklaard door de rest van de wereld. Dat daar geen gevolgen aan kleven ligt oa aan de VS ja, maar dat maakt ze nog niet legaal.
Van staatsterreur is absoluut geen sprake. En zo machteloos waren de burgers in de Gazastrook niet op 7 oktober toen men dansend in de straten stond toen stervende Isralirs als trofeen door deze straten werden gereden. Zelfs nadien heeft men driftig meegedaan aan het gegijzeld houden van Isralische burgers.quote:
[..]
Ja we kennen het propagandaverhaaltje van je. Maar wat Israel doet wel wat meer dan alleen terroristen verdedigen.
"De Palestijnen" is ook niemand en kan dus niet ergens toe bereid zijn laat staan als collectief besluiten gijzelaars vrij te laten.
Dus ja, dan is men gewoon bezig met staatsterreur van verder machteloze burgers in Gaza. Behoorlijk treurig dat je er je beroep van gemaakt hebt om je in bochten te wrongen om dat goed te praten.
Gezien het feit dat de VS nog altijd de machtige speler in de (Westerse) wereld betreft, is goedkeuring van dat land natuurlijk veel belangrijker dan afkeuring van pakweg Tanzania, Moldavi, Peru of Bangladesh.quote:
[..]
Uitstekend beleid, to-taaal niet provocerend
Je kunt beter letterlijke doelwitten bouwen ipv huizen. En nee, als de VS iets erkend is het nog niet waar. Sterker nog, elke nieuwe nederzetting buiten de grenzen van 1967 is illegaal verklaard door de rest van de wereld. Dat daar geen gevolgen aan kleven ligt oa aan de VS ja, maar dat maakt ze nog niet legaal.
Een gebied belegeren en vervolgens volledig verwoesten en onleefbaar maken. Hoe is dat precies geen staatsterreur?quote:
[..]
Van staatsterreur is absoluut geen sprake.
Jawel, het grootste deel van de bewoners heeft geen macht over of Hamas gijzelaars vrijlaat of niet. Eveneens stonden er een heleboel niet te feesten die dag. Als je dan toch hun leefruimte verwoest dan is dat niets anders dan staatsterreur naar onschuldige burgers.quote:En zo machteloos waren de burgers in de Gazastrook niet op 7 oktober toen men dansend in de straten stond toen stervende Isralirs als trofeen door deze straten werden gereden. Zelfs nadien heeft men driftig meegedaan aan het gegijzeld houden van Isralische burgers.
En de wijze waarop je bewust met discussietruukjes probeert ze de schuld in de schoenen te schuiven om dit maar goed te blijven praten is diep treurig.
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.quote:
[..]
Een gebied belegeren en vervolgens volledig verwoesten en onleefbaar maken. Hoe is dat precies geen staatsterreur?
[..]
Jawel, het grootste deel van de bewoners heeft geen macht over of Hamas gijzelaars vrijlaat of niet. Eveneens stonden er een heleboel niet te feesten die dag. Als je dan toch hun leefruimte verwoest dan is dat niets anders dan staatsterreur naar onschuldige burgers.
En de wijze waarop je bewust met discussietruukjes probeert ze de schuld in de schoenen te schuiven om dit maar goed te blijven praten is diep treurig.
Als het Westen in de nabije toekomst in directe oorlog zou geraken met Rusland (denk aan de recente speech van de nieuwe NATO-baas Rutte), verwacht je dan bijvoorbeeld echt dat er eerst gaat worden gekeken welke mensen 'schuld' hebben of niet? Nee, dan zullen steden worden gebombardeerd aan weerszijde.
Nee, ook aan oorlog zitten regels. En die worden met voeten getreden. Alleen het frustreren van voedselvoorziening al bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.
Als het Westen in de nabije toekomst in directe oorlog zou geraken met Rusland (denk aan de recente speech van de nieuwe NATO-baas Rutte), verwacht je dan bijvoorbeeld echt dat er eerst gaat worden gekeken welke mensen 'schuld' hebben of niet? Nee, dan zullen steden worden gebombardeerd aan weerszijde.
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.quote:
[..]
Nee, ook aan oorlog zitten regels. En die worden met voeten getreden. Alleen het frustreren van voedselvoorziening al bijvoorbeeld.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Dan mag je er nog altijd wat van vinden natuurlijk.quote:
[..]
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Het is allemaal niet een reden om dit te gaan toejuichen.
Ja het is belangrijk, maar dat is iets anders dan doorslaggevend in het bepalen of iets legaal is of niet. Of was bij jou op het schoolplein de sterkste jongen de facto de directeur van de school?quote:
Gezien het feit dat de VS nog altijd de machtige speler in de (Westerse) wereld betreft, is goedkeuring van dat land natuurlijk veel belangrijker dan afkeuring van pakweg Tanzania, Moldavi, Peru of Bangladesh.
Als er iets door mensen wiens mening hierin gewicht heeft duidelijk is geworden, is het dat Dresden een vorm van terreur was.quote:
[..]
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.
Dit gaat niet om oorlog maar om een genocide. Daar zijn ook regels tegen. Die schendt Isral eveneens.quote:
[..]
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Als je niet in staat bent om oorlog te voeren zonder bewust een bevolkingsgroep uit te roeien, moet je er misschien niet aan beginnen in plaats van over de regels klagen. Het bizarre gemak waarmee je vanuit je luie stoel denkt te kunnen concluderen dat het aan de regels ligt en niet aan Israls door politici uitgesproken doodszucht en de gevolgen daarvan voor de Palestijnse bevolking... Exemplarisch voor hoe het zogenaamd altijd aan iets anders ligt dan aan de dader.
Ja, bizar. Refereren naar een schoolvoorbeeld van een oorlogsmisdaad waar de hele wereld na 80 jaar nog steeds schande van spreekt, om te doen alsof het juist normaal is om nu nog soortgelijke oorlogsmisdaden te begaan.quote:Op maandag 16 december 2024 14:55 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als er iets door mensen wiens mening hierin gewicht heeft duidelijk is geworden, is het dat Dresden een vorm van terreur was.
Isral zelf doet geen enkele moeite om te verbergen waar ze op uit zijn en waar ze mee bezig zijn. Het wegzuiveren van Palestijnen. Afhankelijk van de locatie doen ze dat door middel van (extreem) geweld, door middel van Apartheid, door middel van kolonisten, door middel van uithongering. Maar Isral doet het, en Isral doet het bewust, en Isral spreekt ook uit waarom ze het doen.
En Nederland steunt het allemaal.
Had Hamas dat maar gedacht voordat ze Gaza in de huidige hel hebben gestort, zou de mensen in Gaza een hoop ellende hebben bespaard. Als je het land waarvan je afhankelijk bent voor de voedsel aanvalt dan moet je honger verwachten, of dat nou mag volgens de regels of niet.quote:
[..]
Dit gaat niet om oorlog maar om een genocide. Daar zijn ook regels tegen. Die schendt Isral eveneens.
Als je niet in staat bent om oorlog te voeren zonder bewust een bevolkingsgroep uit te roeien, moet je er misschien niet aan beginnen in plaats van over de regels klagen. Het bizarre gemak waarmee je vanuit je luie stoel denkt te kunnen concluderen dat het aan de regels ligt en niet aan Israls door politici uitgesproken doodszucht en de gevolgen daarvan voor de Palestijnse bevolking... Exemplarisch voor hoe het zogenaamd altijd aan iets anders ligt dan aan de dader.
Dan kan je achteraf wel zeuren over de regels maar het is al zo'n decennium vrij duidelijk dat die regels geen enkele waarde meer hebben om dat een groot deel van de wereld zich er niet meer aan houden. De VN kan hooguit nog foei zeggen als er geen land is die dat veto'd. Regels kunnen alleen bestaan zolang er iets is dat de naleving kan afdwingen. Die is er niet meer.
Isral, Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran doen allemaal waar ze zin in hebben. Van welk land of organisatie verwacht jij dat ze ingrijpen en afdwingen dat alle partijen zich netjes aan de regeltjes gaan houden?
Hamas doet wat ze doet. Het is geen reden om iedere burger in Gaza daarom ook het leven onmogelijk te maken. De inwoners hebben daar immers helemaal geen macht over wat Hamas allemaal wel en niet doet.quote:
[..]
Had Hamas dat maar gedacht voordat ze Gaza in de huidige hel hebben gestort, zou de mensen in Gaza een hoop ellende hebben bespaard. Als je het land waarvan je afhankelijk bent voor de voedsel aanvalt dan moet je honger verwachten, of dat nou mag volgens de regels of niet.
Dan kan je achteraf wel zeuren over de regels maar het is al zo'n decennium vrij duidelijk dat die regels geen enkele waarde meer hebben om dat een groot deel van de wereld zich er niet meer aan houden. De VN kan hooguit nog foei zeggen als er geen land is die dat veto'd. Regels kunnen alleen bestaan zolang er iets is dat de naleving kan afdwingen. Die is er niet meer.
Isral, Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran doen allemaal waar ze zin in hebben. Van welk land of organisatie verwacht jij dat ze ingrijpen en afdwingen dat alle partijen zich netjes aan de regeltjes gaan houden?
Dit gaat om Israls oorlogsmisdaden. Wat Hamas daarover denkt doet er niet toe.quote:
Een conflict bestaat altijd uit twee partijen.quote:
[..]
Dit gaat om Israls oorlogsmisdaden. Wat Hamas daarover denkt doet er niet toe.
Oorlogsmisdaden gaat om dader-slachtoffers. Isral en de slachtoffers van Israls oorlogsmisdaden dus. Hamas speelt daar geen rol in, want oorlogsmisdaden richten zich op mensen, niet op organisaties.quote:
[..]
Een conflict bestaat altijd uit twee partijen.
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza. Hun manier van oorlogvoering draagt direct bij aan de hoge hoeveelheid burgerslachtoffers in Gaza, de hoofdreden van die oorlogsvoering is om zoveel mogelijk internationale druk te creren en elk nieuw burgerslachtoffer draagt daar aan bij. Natuurlijk heeft Hamas een rol in wat er gebeurd in Gaza, ik snap niet hoe je dat kan ontkennen.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden gaat om dader-slachtoffers. Isral en de slachtoffers van Israls oorlogsmisdaden dus. Hamas speelt daar geen rol in, want oorlogsmisdaden richten zich op mensen, niet op organisaties.
De onschuldige Palestijn in Gaza is slachtoffer van zowel Isral als Hamas.
quote:
[..]
Dit gaat om Israls oorlogsmisdaden. Wat Hamas daarover denkt doet er niet toe.
Niet in de door Israel bezette gebieden en ook niet voor Israels oorlogsmisdaden. Hamas is geen factor in Israls genocide. Gewoon geen enkele. Dat is tussen Isral en de slachtoffers van Isral, de Palestijnen.quote:
[..]
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza.
Punt is dat Israel van alles doet dat niet bijdraagt aan het doel om Hamas te verslaan en wel burgers daar het leven onmogelijk maakt.quote:
[..]
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza. Hun manier van oorlogvoering draagt direct bij aan de hoge hoeveelheid burgerslachtoffers in Gaza, de hoofdreden van die oorlogsvoering is om zoveel mogelijk internationale druk te creren en elk nieuw burgerslachtoffer draagt daar aan bij. Natuurlijk heeft Hamas een rol in wat er gebeurd in Gaza, ik snap niet hoe je dat kan ontkennen.
De onschuldige Palestijn in Gaza is slachtoffer van zowel Isral als Hamas.
tegen elkaar internationale recht in. Oftewel fuck trump, Golan is bezet gebied waar Isral vol inzet op illegale nederzettingen en Apartheidquote:
[..]
Ik gaf het dit weekend in NWS al aan: dit is natuurlijk uitstekend beleid. Illegaal zijn deze nederzettingen dan ook niet, want de Golanhoogvlakte is onderdeel van Isral (ook als dusdanig erkend door de VS).
Palestijnse staat wordt door veel meer landen erkend
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 16-12-2024 23:44:36 ]
Er is geen apartheid in Isral. Dit hebben we nu meermaals besproken.quote:
[..]
tegen elkaar internationale recht in. Oftewel fuck trump, Golan is bezet gebied waar Isral vol inzet op illegale nederzettingen en Apartheid
Palestijnse staat wordt door veel meer landen erkend
Het terrorisme van de Palestijnen waaronder een terreurbeweging als Hamas is d achterliggende reden achter de huidige situatie in de Gazastrook. En dit terrorisme is al meer dan een eeuw aan de gang. Zelfs nog voordat de groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960 'de Palestijnen' noemen, dit deden. Wederom:quote:
[..]
Niet in de door Israel bezette gebieden en ook niet voor Israels oorlogsmisdaden. Hamas is geen factor in Israls genocide. Gewoon geen enkele. Dat is tussen Isral en de slachtoffers van Isral, de Palestijnen.
De realiteit is namelijk dat Joden nooit als gelijkwaardig zijn gezien door Arabische moslims, maar als tweederangsburgers, dhimmis. En dat juist zulke mensen de wens hadden een thuisland op te richten in het gebied waar zij inheems zijn, maar wat ooit was veroverd door Arabische moslims, was (en is not altijd) voor deze laatste groep iets dat men niet kan verkroppen.quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.
However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Dit is bijvoorbeeld ook de reden dat tegenover de VN, de vertegenwoordiger van het Arabisch Hoger Comit, zelfs in de jaren 1940 nog openlijk racistisch argument maakt door te stellen dat de reactie van een Joods land de 'raciale homogeniteit' van de Arabieren zou bedreigen. En dit is ook de reden dat de vermeend Palestijnse gebieden zoals de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever, raciaal homogeen moeten zijn (lees: vrij van Joden).
Heeft geen ene donder te maken met Israls verantwoordelijkheid voor Israls oorlogsmisdaden en Israls verantwoordelijkheid voor Israls genocide op de Palestijnen.quote:
[..]
Het terrorisme van de Palestijnen waaronder een terreurbeweging als Hamas
Het heeft er natuurlijk alles mee te maken en van genocide is helemaal geen sprake.quote:
[..]
Heeft geen ene donder te maken met Israls verantwoordelijkheid voor Israls oorlogsmisdaden en Israls verantwoordelijkheid voor Israls genocide op de Palestijnen.
Alles wat de Palestijnen nu overkomt is hun volledige eigen schuld en het resultaat van decennialang terrorisme, specifiek gericht tegen Isral en diens burgers. Om slechts een paar voorbeelden te geven, dit barbarisme is waar de Isralirs al jaren mee moeten leven:
Nee. Isral richt zijn volkerenmoord op Palestijnen. Bevolkingsgroepen zijn beschermd tegen genocide; het gaat om de bescherming van mensen. Er zijn dus twee partijen in de genocide-zaak: De staat Isral, de dader, en de Palestijnen als groep, de slachtoffers van Israls genocide. Eventuele daders die handelen uit naam van Isral, zoals Netanyahu, kunnen wel persoonlijk verantwoordelijk worden gehouden voor de gruweldaden die Isral begaat tegenover de Palestijnse bevolking.quote:
[..]
Het heeft er natuurlijk alles mee te maken
Hamas speelt geen enkele rol in deze discusssie.
Mogen Palestijnen in de bezette gebieden gebruik maken van de infrastructuur? Nee hquote:
[..]
Er is geen apartheid in Isral. Dit hebben we nu meermaals besproken.
Nee hoor, wat je stelt klopt simpelweg niet. Je draait bovendien de rollen om.quote:
[..]
Nee. Isral richt zijn volkerenmoord op Palestijnen. Bevolkingsgroepen zijn beschermd tegen genocide; het gaat om de bescherming van mensen. Er zijn dus twee partijen in de genocide-zaak: De staat Isral, de dader, en de Palestijnen als groep, de slachtoffers van Israls genocide. Eventuele daders die handelen uit naam van Isral, zoals Netanyahu, kunnen wel persoonlijk verantwoordelijk worden gehouden voor de gruweldaden die Isral begaat tegenover de Palestijnse bevolking.
Hamas speelt geen enkele rol in deze discusssie.
De Palestijnen zijn hier namelijk niet slachtoffer, maar dader aangezien het terrorisme gericht op Isralische burgers (waar ik dus hierboven een waslijst met voorbeelden van heb gepost) wordt genitieerd uit hun samenleving via een groepering zoals Hamas.
Zonder het Palestijnse terrorisme was er geen ingrijpen van Isral nodig en dus was er de huidige situatie niet. De Gazastrook ontdoen van terroristen n terroristische infrastructuur is de reden achter de huidige oorlog en dat is weer een reactie op de reeks gruwelijke aanslagen van 7 oktober, ingezet door de Palestijnse terroristen.
Door te stellen dat Hamas 'geen enkele rol in deze discussie speelt' schep je het vertekende beeld dat Isral zomaar, zonder enige aanleiding de Gazastrook in is gevallen en met bombardementen is begonnen. Dat is natuurlijk niet waar.
Israel is de aanstichter van een genocide, de Palestijnen zijn als groep het slachtoffer. Hier worden geen rollen omgedraaid.quote:
[..]
Je draait bovendien de rollen om.
De rollen kunnen niet eens omgedraaid zijn; de Palestijnen als volk kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat dan ook, en de staat Israel kan helemaal geen genocide ondergaan.
Er is geen genocide, dus dit verhaal gaat niet op. Daarnaast zijn de Palestijnen ook niet de slachtoffers in dit conflict. Zoals ik al heb onderbouwd is er vanuit de kant van de Palestijnen al decennialang terreur gericht op Isralische burgers. En voor de oprichting van de de staat Isral, was dit terrorisme en geweld gericht jegens Joden in de regio.quote:
[..]
Israel is de aanstichter van een genocide, de Palestijnen zijn als groep het slachtoffer. Hier worden geen rollen omgedraaid.
De rollen kunnen niet eens omgedraaid zijn; de Palestijnen als volk kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat dan ook, en de staat Israel kan helemaal geen genocide ondergaan.
Dan moet men ook niet gaan klagen als er een eens hard worden teruggeslagen. En dat wil niet zeggen dat daders dan ineens slachtoffers worden of dat er sprake van genocide is, dat is namelijk niet.
Dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog miljoenen Duitsers zijn omgekomen en hele steden plat zijn gebombardeerd maakt niet ineens de Duitsers de slachtoffers en de geallieerden de plegers van genocide. Zo werkte het toen niet, zo werkt het nu niet.
Genoeg organisaties en experts beweren van wel. En het wel-of-niet plaatsvinden van een genocide, heeft nog steeds niets met Hamas te maken, zoals je foutief keer op keer blijft herhalen. Hamas is in geen enkel scenario een relevante partij in een genocide van Israel op de Palestijnse bevolking aangezien Israel zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid, zeker ook als het gaat om genocide.quote:
israel probeert hamas te verslaan, dus vanuit hun bekeken is hamas zeker wel een partij. dat veranderd niet omdat jij het buiten beschouwing wil laten.quote:
[..]
Genoeg organisaties en experts beweren van wel. En het wel-of-niet plaatsvinden van een genocide, heeft nog steeds niets met Hamas te maken, zoals je foutief keer op keer blijft herhalen. Hamas is in geen enkel scenario een relevante partij in een genocide van Israel op de Palestijnse bevolking aangezien Israel zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid, zeker ook als het gaat om genocide.
bovendien is hamas verantwoordelijk voor de vele doden die vallen. het is onderdeel van hun strategie. je zou de zaak zelfs kunnen omdraaien en hamas voor het gerecht slepen vanwege genocide op het palestijnse volk.
en op israel trouwens. of op zijn minst een poging hiertoe. die 95% mislukt omdat israel zichzelf kan verdedigen.
Wat Israel zegt dat het allemaal wil doen tegen wie, maakt niet zoveel uit als het ook een genocide uitvoert.quote:
[..]
israel probeert hamas te verslaan
Het genocideverdrag is om mensen te beschermen tegen de gruwelijkste misdaad denkbaar, genocide. In dit geval dus om Palestijnen (dat zijn mensen) te beschermen tegen de misdaad van volkerenmoord door Israel.
Zie je hoe Hamas niet voorkomt? Dat is omdat Hamas niet relevant is bij het beoordelen van grootschalige oorlogsmisdaden die Israel uitvoert. Israel is immers zelf verantwoordelijk voor zijn eigen oorlogsmisdaden - en oorlogsmisdaden richt je op mensen en bevolkingsgroepen, niet op organisaties. Dat maakt het onder meer een oorlogsmisdaad.
genocide zal je moeten bewijzen, hel veel roepen dat het zo is lijkt me niet genoeg. zeker als nu al tig keer hier gesteld is dat er geen genocide plaats vind. dus, tot die tijd, is er geen genocide.quote:
[..]
Wat Israel zegt dat het allemaal wil doen tegen wie, maakt niet zoveel uit als het ook een genocide uitvoert.
Het genocideverdrag is om mensen te beschermen tegen de gruwelijkste misdaad denkbaar, genocide. In dit geval dus om Palestijnen (dat zijn mensen) te beschermen tegen de misdaad van volkerenmoord door Israel.
Zie je hoe Hamas niet voorkomt? Dat is omdat Hamas niet relevant is bij het beoordelen van grootschalige oorlogsmisdaden die Israel uitvoert. Israel is immers zelf verantwoordelijk voor zijn eigen oorlogsmisdaden - en oorlogsmisdaden richt je op mensen en bevolkingsgroepen, niet op organisaties. Dat maakt het onder meer een oorlogsmisdaad.
en nogmaals, je kan de rol van hamas er niet buiten laten.
stel, je progbeert een moordenaar te arresteren, maar als je hem wil neerschieten, trekt ie een kindje voor zich en het kindje gaat dood. ben jij dan een kindermoordenaar? misschien. maar was het jouw schuld?
Daarom hebben tal van onderzoeksgroepen zeer dikke rapporten samengesteld waarin acties en uitspraken van Isral van het afgelopen jaar nauwgezet zijn samengevoegd bij talloze getuigenverklaringen. En dat schetst een onthutsend beeld. Het bewijs, zeg maar.quote:
[..]
genocide zal je moeten bewijzen
Heb je al die rapporten al gelezen of hou je je liever van de domme?
voor een deel wel ja. maar daar valt wel wat op aan te merken. heel veel, het merendeel van hun zogenaamde feiten komt van palestijnse kant. dat valt natuurlijk makkelijk te manipuleren. in die zin zijn dit soort organisaties vaak ook slachtoffer van een palestijnse lobbie die er alles aan doet om een zso slecht mogelijk beeld neer te zetten. het is een wapen in hun strijd. het zorgt ervoor dat het buitenland druk op israel legt om te stoppen.quote:
[..]
Daarom hebben tal van onderzoeksgroepen zeer dikke rapporten samengesteld waarin acties en uitspraken van Isral van het afgelopen jaar nauwgezet zijn samengevoegd bij talloze getuigenverklaringen. En dat schetst een onthutsend beeld. Het bewijs, zeg maar.
Heb je al die rapporten al gelezen of hou je je liever van de domme?
het hoogerechtshof, dat ik nog enigszins serieus neem, heeft gezegd dat het jaren gaat duren voordat er genoeg feiten zijn, echte feiten, om te kunnen vast stellen of er genocide wordt gepleegd of niet. amnesty negeert dat en stel nu al dat het zo is, dat klopt niet toch..
een ander iets vond ik nog triester. ierland stelt nu voor om de definitie van genocide bij te stellen. jawel, zodat israel veroordeeld kan worden. dat zegt heel veel lijkt me.
Je hebt de rapporten niet gelezen zie ik. Waarom oordeel je er dan toch over?quote:
[..]
voor een deel wel ja. maar daar valt wel wat op aan te merken. heel veel, het merendeel van hun zogenaamde feiten komt van palestijnse kant.
Geen enkele bron. Waarom geloof je jezelf precies?quote:dat valt natuurlijk makkelijk te manipuleren. in die zin zijn dit soort organisaties vaak ook slachtoffer van een palestijnse lobbie die er alles aan doet om een zso slecht mogelijk beeld neer te zetten.
Nee. De feiten zijn er al. Het oordeel op basis van de feiten kan eventueel lang duren omdat de procedure lang duurt. Maar de feiten zijn er al, evenals dat de gebeurtenissen al hebben plaatsgevonden en ook nu nog plaatsvinden.quote:het hoogerechtshof, dat ik nog enigszins serieus neem, heeft gezegd dat het jaren gaat duren voordat er genoeg feiten zijn, echte feiten,
Daarnaast is er zoiets als preventieplicht, zeker bij - ik herhaal het nog maar eens want de ernst van de situatie lijkt niet tot je door te dringen aangezien je je eigen dommigheid nog altijd boven de vuistdikke onderzoeksrapporten plaatst, over de rug van tienduizenden afgeslachte Palestijnen - de gruwelijke misdaad die genocide is. Er is niet alleen een genocideverdrag om achteraf te kunnen zeggen: ja, inderdaad, het was genocide. Het is er ook om in te grijpen terwijl het gaande is.
Zoals je ook moet ingrijpen als iemand een ander in elkaar aan het slaan is op straat. Kun je wel zeggen: nou, laten we eerst even naar de rechter gaan en dan het hoger beroep af wachten en dan hoor ik over 2 jaar wel of ik iets moet doen of niet - maar dat is dus niet het idee.
Maar uiteindelijk zal je vooral eerst iets moeten doen aan je neiging om je eigen gebrekkige op niets gebaseerde oordeel hoger te plaatsen dan dat van honderden experts en onderzoeksgroepen die uitgebreid gedocumenteerd verslag doen vanuit talloze invalshoeken over de situatie in de Gazastrook, voordat dit soort inzichten - inclusief de noodzaak om in te grijpen bij volkerenmoord (wat voor jou blijkbaar niet vanzelfsprekend is) - tot je door kunnen dringen.
je blijft dit beweren met als onderbouwing een pagina van Britannica waar precies het tegenovergestelde staat.quote:
[..]
Er is geen genocide, dus dit verhaal gaat niet op. Daarnaast zijn de Palestijnen ook niet de slachtoffers in dit conflict. Zoals ik al heb onderbouwd is er vanuit de kant van de Palestijnen al decennialang terreur gericht op Isralische burgers. En voor de oprichting van de de staat Isral, was dit terrorisme en geweld gericht jegens Joden in de regio.
Daarbij opgeteld de documenten van de Isralische overheid die minutieus beschrijven hoe de eerste Zionisten hele dorpen wegvaagden geeft eea toch wel een heel ander beeld dan wat jij telkens probeert te schetsen.
jij redeneert echt zoals mensen die in trump geloven. als het op 200 websites staat, is het waar.... kan niet anders..quote:
[..]
Je hebt de rapporten niet gelezen zie ik. Waarom oordeel je er dan toch over?
[..]
Geen enkele bron. Waarom geloof je jezelf precies?
[..]
Nee. De feiten zijn er al. Het oordeel op basis van de feiten kan eventueel lang duren omdat de procedure lang duurt. Maar de feiten zijn er al, evenals dat de gebeurtenissen al hebben plaatsgevonden en ook nu nog plaatsvinden.
Daarnaast is er zoiets als preventieplicht, zeker bij - ik herhaal het nog maar eens want de ernst van de situatie lijkt niet tot je door te dringen aangezien je je eigen dommigheid nog altijd boven de vuistdikke onderzoeksrapporten plaatst, over de rug van tienduizenden afgeslachte Palestijnen - de gruwelijke misdaad die genocide is. Er is niet alleen een genocideverdrag om achteraf te kunnen zeggen: ja, inderdaad, het was genocide. Het is er ook om in te grijpen terwijl het gaande is.
Zoals je ook moet ingrijpen als iemand een ander in elkaar aan het slaan is op straat. Kun je wel zeggen: nou, laten we eerst even naar de rechter gaan en dan het hoger beroep af wachten en dan hoor ik over 2 jaar wel of ik iets moet doen of niet - maar dat is dus niet het idee.
Maar uiteindelijk zal je vooral eerst iets moeten doen aan je neiging om je eigen gebrekkige op niets gebaseerde oordeel hoger te plaatsen dan dat van honderden experts en onderzoeksgroepen die uitgebreid gedocumenteerd verslag doen vanuit talloze invalshoeken over de situatie in de Gazastrook, voordat dit soort inzichten - inclusief de noodzaak om in te grijpen bij volkerenmoord (wat voor jou blijkbaar niet vanzelfsprekend is) - tot je door kunnen dringen.
ik heb 2 jaar geleden mijn lidmaatschap van amnesty opgezegd,omdat ze paginas lange anklachten tegen israel hadden, met de helft op niets gebaseerde 'feiten', terwijl de aanklacht tegen hamas een kadertje was, niet meer. het getuigde van geen enkel werkelijk inzicht in de gehele situatie. en dit ook niet.
ik heb genoeg gelezen om te weten waar het om draait.
ik zie dat je boos wordt, geeft niet, dat had ik ook ooit. het is moeilijk om te horen te krijgen hoe het echt zit, als je al lang wordt voorgelogen.
die ghele genocide onzin is een wapen, nogmaals, in eerste instanie om israel zo hard mogelijk geestelijk te raken,w ant zijn zijn een van de weinige volkeren op de wereld die daarwerkelijk slachtoffer zijn geweest van een werkelijke genocide, een vernietigingspoging. om dan zo te worden weggezet doet pijn.
verder moet je nou inderdaad maar eens met de feiten van die genocide komen. wat is dat dan? dat er 40.000 mensen zijn omgekomen in een jaar lange oorlog? denk je dat dat uitzonderlijk veel is? de helft is sowieso hamas strijders. er zijn 7 miljoen palestijnen. een klein voetbal stadion aan burger slachtoffers dus. afschuwelijk, maar toch zeker geen genocide.
Wat we zien is dat de reactie van Isral op de aanslagen van 7 oktober, ten onrechte door verscheidene kwaadwillenden wordt weggezet als een 'genocide', omdat men dit als een kans ziet de soevereiniteit en legitimiteit van Isral verder in een negatief daglicht te zetten. Waarbij een instantie als bijvoorbeeld Amnesty ook toegeeft dat om deze oorlog als een genocide te kunnen wegzetten, men de definitie van deze term moet herinterpreteren.quote:
[..]
Genoeg organisaties en experts beweren van wel. En het wel-of-niet plaatsvinden van een genocide, heeft nog steeds niets met Hamas te maken, zoals je foutief keer op keer blijft herhalen. Hamas is in geen enkel scenario een relevante partij in een genocide van Israel op de Palestijnse bevolking aangezien Israel zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid, zeker ook als het gaat om genocide.
En als Hamas volgens jou niets met de Isralische reactie en te maken heeft, hoe verklaar je dan de initile arrestatiebevelen van het ICC voor Hamas-leiders Haniyeh, Sinwar en Deif?
Waarmee Israel, of jij voor Israel, het voor zichzelf goedpraat doet niet ter zake voor de slachtoffers van Israels grootschalige misdaden tegen de menselijkheid. Het blijven misdaden tegen mensen.quote:
[..]
Wat we zien is dat de reactie van Isral op
Verwijs anders nog een keer naar iets zonder enige relevantie om af te leiden van de verantwoordelijkheid van Israel voor de misdaden van Israel.
Als ergens geen sprake van is (de vermeende genocide), hoeft het ook niet te worden goedgepraat. Er is immers geen sprake van. En je reageert nu nogal selectief. Deze vraag staat namelijk nog open:quote:
[..]
Waarmee Israel, of jij voor Israel, het voor zichzelf goedpraat doet niet ter zake voor de slachtoffers van Israels grootschalige misdaden tegen de menselijkheid. Het blijven misdaden tegen mensen.
Verwijs anders nog een keer naar iets zonder enige relevantie om af te leiden van de verantwoordelijkheid van Israel voor de misdaden van Israel.
quote:
[..]
Wat we zien is dat de reactie van Isral op de aanslagen van 7 oktober, ten onrechte door verscheidene kwaadwillenden wordt weggezet als een 'genocide', omdat men dit als een kans ziet de soevereiniteit en legitimiteit van Isral verder in een negatief daglicht te zetten. Waarbij een instantie als bijvoorbeeld Amnesty ook toegeeft dat om deze oorlog als een genocide te kunnen wegzetten, men de definitie van deze term moet herinterpreteren.
En als Hamas volgens jou niets met de Isralische reactie en te maken heeft, hoe verklaar je dan de initile arrestatiebevelen van het ICC voor Hamas-leiders Haniyeh, Sinwar en Deif?
Dan heb je de beste kans op rust in Syri die je in decennia hebt gehad, en dan gaat dat nare expansieve klotestaatje daar meteen maar even een stuk bezetten.
En dan straks weer huilen als daar zich anti-Israelische krachten gaan vormen.
Man man man. Sanctioneren graag. Stevig.
Edit: ho, verkeerde topic. Maar goed, met al die wandaden van dit land is het ook moeilijk overzicht houden.
De constatering dat Isral oorlogsmisdaden pleegt die op zijn minst stevig tegen genocide aan hangen, ontkent niet de gruweldaden van Hamas.quote:
[..]
Wat we zien is dat de reactie van Isral op de aanslagen van 7 oktober, ten onrechte door verscheidene kwaadwillenden wordt weggezet als een 'genocide', omdat men dit als een kans ziet de soevereiniteit en legitimiteit van Isral verder in een negatief daglicht te zetten. Waarbij een instantie als bijvoorbeeld Amnesty ook toegeeft dat om deze oorlog als een genocide te kunnen wegzetten, men de definitie van deze term moet herinterpreteren.
En als Hamas volgens jou niets met de Isralische reactie en te maken heeft, hoe verklaar je dan de initile arrestatiebevelen van het ICC voor Hamas-leiders Haniyeh, Sinwar en Deif?
Hoe moeilijk is het nou.
Maaaar wat dacht je van al die moslimlanden. En het is sowieso de schuld van D66quote:
[..]
De constatering dat Isral oorlogsmisdaden pleegt die op zijn minst stevig tegen genocide aan hangen, ontkent niet de gruweldaden van Hamas.
Hoe moeilijk is het nou.
Ongeveer net zo kut als Isral inderdaad. Ze verdienen elkaar.quote:
[..]
Maaaar wat dacht je van al die moslimlanden.
Mijn stem is dan ook om zo ver mogelijk weg te blijven uit die theocratien en om ons te bekommeren om onszelf. Islam, christendom en jodendom zijn allemaal spaken van hetzelfde wiel en de enige richting van dat wiel is richting de afgrond.
Heb al een paar keer voorgesteld om de hele regio tot parkeerplaatsen te promoveren. Mag ook een zonnepark zijnquote:Op dinsdag 17 december 2024 21:22 schreef ems. het volgende:
[..]
Ongeveer net zo kut als Isral inderdaad. Ze verdienen elkaar.
Mijn stem is dan ook om zo ver mogelijk weg te blijven uit die theocratien en om ons te bekommeren om onszelf. Islam, christendom en jodendom zijn allemaal spaken van hetzelfde wiel en de enige richting van dat wiel is richting de afgrond.
israel ziet een regime change, van pro iran naar moslim fundamentalistisch. is nou niet echt een verbetering, en ze verwachtend an ook dat ze daar last van gaan krijgen. misschien nog wel meer dan van het vorige regime.quote:
Godallemachtig. Kutland
Dan heb je de beste kans op rust in Syri die je in decennia hebt gehad, en dan gaat dat nare expansieve klotestaatje daar meteen maar even een stuk bezetten.
En dan straks weer huilen als daar zich anti-Israelische krachten gaan vormen.
Man man man. Sanctioneren graag. Stevig.
Edit: ho, verkeerde topic. Maar goed, met al die wandaden van dit land is het ook moeilijk overzicht houden.
dus nemen ze nu strategisch dit gebied in om die problemen te vermijden.
wel helaas weer, uiteraard, met die fking kolonisten die daar dan gelijk gedropt gaan worden. als er dan toch wat aan te merken valt op israel, dat is het die politiek wel. burgers neerzetten in een gebied zodat je voortaan reden hebt het te verdedigen, en zodat het permanent van jou blijft. tenzij ze zelf beslissen de kolonisten weer te verwijderen.
Hmm, rust in Syri terwijl een quasi IS-groep het overneemt. Dit is natuurlijk erg onwaarschijnlijk gezien het radicalisme van het nieuwe leiderschap. Syri zal voorlopig vooral erg instabiel zijn, vooral ook omdat HTS niet heel Syri onder controle heeft.quote:
Godallemachtig. Kutland
Dan heb je de beste kans op rust in Syri die je in decennia hebt gehad, en dan gaat dat nare expansieve klotestaatje daar meteen maar even een stuk bezetten.
En dan straks weer huilen als daar zich anti-Israelische krachten gaan vormen.
Man man man. Sanctioneren graag. Stevig.
Edit: ho, verkeerde topic. Maar goed, met al die wandaden van dit land is het ook moeilijk overzicht houden.
Trouwens ook een mooi staaltje selectieve verontwaardiging over dat Isral voor de eigen veiligheid een kleine strategische bufferzone aan heeft aangelegd. Is er ook zoveel verontwaardiging aan jouw zijde over Turkije, dit precies hetzelfde doet en veel meer terrein in bezit heeft? Die mogen ook hard worden gesanctioneerd of gelden er dan ineens andere maatstaven?
Precies. Als een dictator wordt vervangen door een club gesubsidieerde moslimradicalen die in het verleden riepen jou dood te willen dan onderneem je geen actie. Nee, liever laat je alle (chemische) wapenvoorraden met rust om vervolgens met zijn allen te bidden tot god om te vragen of hij ervoor wil zorgen dat ze je dit keer wl echt met rust willen laten de komende 50 jaar. Why change a winning concept? Toch?quote:
Godallemachtig. Kutland
Dan heb je de beste kans op rust in Syri die je in decennia hebt gehad, en dan gaat dat nare expansieve klotestaatje daar meteen maar even een stuk bezetten.
En dan straks weer huilen als daar zich anti-Israelische krachten gaan vormen.
Man man man. Sanctioneren graag. Stevig.
Edit: ho, verkeerde topic. Maar goed, met al die wandaden van dit land is het ook moeilijk overzicht houden.
Ik heb het niet over het opblazen van wapendepots. Dat lijkt me alleen maar verstandig.quote:
[..]
Precies. Als een dictator wordt vervangen door een club gesubsidieerde moslimradicalen die in het verleden riepen jou dood te willen dan onderneem je geen actie. Nee, liever laat je alle (chemische) wapenvoorraden met rust om vervolgens met zijn allen te bidden tot god om te vragen of hij ervoor wil zorgen dat ze je dit keer wl echt met rust willen laten de komende 50 jaar. Why change a winning concept? Toch?
Wat je vooral niet moet doen is die toch al illegale bezetting van de Golanhoogten uitbreiden. Te meer niet omdat je dat aan het doen bent om straks Hezbollah in te kunnen sluiten waardoor je ook die wapenstilstand in gevaar brengt.
HTS is daar nog nooit aan de macht geweest. Vooralsnog houden ze zich rustig en lijken er geen toenaderingen te zijn tot Iran of Rusland.
Ga nou dan niet meteen weer een heel stuk Syri annexeren
dan weet je zeker dat je die gasten onnodig tegen je in het harnas jaagt.Geef het nou eens een kans in plaats van meteen alles plat te bombarderen onder het mom van het zijn moslims dus dan zal het wel kut zijn.
De meeste mensen zullen het er wel over eens is dat het simpelweg geen wenselijke situatie is als allerlei zware (chemische) wapens in de handen van een terreurgroepering vallen. Dat heeft dus niets te maken met dat moslims 'kut' zouden zijn, want niemand maakt dit argument hier. En zoals aangegeven is Isral niet het enige land dat een bufferzone heef aangelegd. Die van Isral is slechts een paar honderd vierkante kilometer, die van Turkije bijna 10.000 km.quote:
[..]
Ik heb het niet over het opblazen van wapendepots. Dat lijkt me alleen maar verstandig.
Wat je vooral niet moet doen is die toch al illegale bezetting van de Golanhoogten uitbreiden. Te meer niet omdat je dat aan het doen bent om straks Hezbollah in te kunnen sluiten waardoor je ook die wapenstilstand in gevaar brengt.
HTS is daar nog nooit aan de macht geweest. Vooralsnog houden ze zich rustig en lijken er geen toenaderingen te zijn tot Iran of Rusland.
Ga nou dan niet meteen weer een heel stuk Syri annexeren
Geef het nou eens een kans in plaats van meteen alles plat te bombarderen onder het mom van het zijn moslims dus dan zal het wel kut zijn.
Syri zoals getekend en gekend is niet meer. Hoezo illegaal bezet? Wat Israel doet, doen de Turken en Koerden ook. Victor's spoils. Zo werkt het nou eenmaal. Er blijft vast wat over voor HTS, al was het maar omdat die gesponsord worden door Erdogan.quote:
[..]
Ik heb het niet over het opblazen van wapendepots. Dat lijkt me alleen maar verstandig.
Wat je vooral niet moet doen is die toch al illegale bezetting van de Golanhoogten uitbreiden. Te meer niet omdat je dat aan het doen bent om straks Hezbollah in te kunnen sluiten waardoor je ook die wapenstilstand in gevaar brengt.
HTS is daar nog nooit aan de macht geweest. Vooralsnog houden ze zich rustig en lijken er geen toenaderingen te zijn tot Iran of Rusland.
Ga nou dan niet meteen weer een heel stuk Syri annexeren
Geef het nou eens een kans in plaats van meteen alles plat te bombarderen onder het mom van het zijn moslims dus dan zal het wel kut zijn.
Lees eens de eerste regel van mijn postquote:
[..]
De meeste mensen zullen het er wel over eens is dat het simpelweg geen wenselijke situatie is als allerlei zware (chemische) wapens in de handen van een terreurgroepering vallen. Dat heeft dus niets te maken met dat moslims 'kut' zouden zijn, want niemand maakt dit argument hier. En zoals aangegeven is Isral niet het enige land dat een bufferzone heef aangelegd. Die van Isral is slechts een paar honderd vierkante kilometer, die van Turkije bijna 10.000 km.
wel echt super naief dit, geef het even een kans... wanneer is het wel verantwoord dan, als je weer een paar duizend dode mensen hebt? kennelijk niet toch, zie de gaza oorlog. het is nooit goed, als het om israel gaat. die moeten gewoon stil szitten en alles nemen wat er op ze af wordt gevuurd.quote:
[..]
Ik heb het niet over het opblazen van wapendepots. Dat lijkt me alleen maar verstandig.
Wat je vooral niet moet doen is die toch al illegale bezetting van de Golanhoogten uitbreiden. Te meer niet omdat je dat aan het doen bent om straks Hezbollah in te kunnen sluiten waardoor je ook die wapenstilstand in gevaar brengt.
HTS is daar nog nooit aan de macht geweest. Vooralsnog houden ze zich rustig en lijken er geen toenaderingen te zijn tot Iran of Rusland.
Ga nou dan niet meteen weer een heel stuk Syri annexeren
Geef het nou eens een kans in plaats van meteen alles plat te bombarderen onder het mom van het zijn moslims dus dan zal het wel kut zijn.
dat deden ze ook dus, min of meer, decennia lang. en ik heb een grafhekel aan netanyahu en zn extremistische regeringen, maar ik snap zo langzamerhand toch echt wel dat ze dat helemaal zat zijn en nu gewoon doen wat goed is voor hun land en mensen.
de golan is ingenomen omdat het een gigantisch belangrijk strategisch punt is, je hebt zicht op de verre omtrek.
israel valt niet uit zichzelf die anderen aan,. gaat daar niet zitten om burgerdoelen te beschieten. dat doen die anderen wel, al heel lang, en dat voorkom je zo. het is niet anders, irael heeft weinig keus dan zulke beslissingen nemen. al hun vijanden willen israel weg vagen.
De misdadige oorlogshandelingen van Isral - waar het beleid is om burgers te doden - nog maar eens uitgeschreven. Dit is wat Nederland steunt.quote:
'No Civilians. Everyone's a Terrorist': IDF Soldiers Expose Arbitrary Killings and Rampant Lawlessness in Gaza's Netzarim Corridor
'Of 200 bodies, only 10 were confirmed as Hamas members': IDF soldiers who served in Gaza tell Haaretz that anyone who crosses an imaginary line in the contested Neztarim corridor is shot to death, with every Palestinian casualty counting as a terrorist – even if they were just a child
Ook Artsen zonder Grenzen, Human Rights Watch beschuldigen Isral van genocide
Naast de focus op de moordzucht van het IDF, dat als doel heeft om zoveel mogelijk Palestijnen te vermoorden, moeten we ook niet, nooit, de nog wel dodelijkere activiteiten vergeten die als doel hebben om Palestijnen langzaam, uit eigen beweging, het hoekje om te laten gaan. Het vernietigen van medische voorzieningen, het vernietigen van voedselvoorzieningen, het bewust voorkomen dat mensen toegang hebben tot drinkwater - allemaal misdadige acties die Isral met de steun van Nederland al meer dan een jaar lang uitvoert met als doel om de Palestijnen uit te roeien.quote:Hulporganisatie Artsen zonder Grenzen en mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch zeggen dat het er alle schijn van heeft dat Isral genocide pleegt in Gaza. Dat stellen de organisaties op basis van twee eigen afzonderlijke onderzoeken, die de organisaties vandaag publiceerden.
...
Wel wordt Isral inmiddels door meerdere landen, een groeiend aantal experts en ook mensenrechtenorganisaties van genocide beschuldigd. Zo heeft Isral volgens Human Rights Watch sinds het uitbreken van de oorlog in Gaza vorig jaar oktober Palestijnen op de Gazastrook opzettelijk de toegang ontzegd tot bijvoorbeeld drinkwater en op andere manieren levensomstandigheden gecreerd met als doel de "fysieke vernietiging" van Palestijnen, "geheel of gedeeltelijk".
Dat geldt alleen voor gereformeerde Urkers, die moet je geen kans geven, die moet je afsteken in zee.quote:
[..]
Ik heb het niet over het opblazen van wapendepots. Dat lijkt me alleen maar verstandig.
Wat je vooral niet moet doen is die toch al illegale bezetting van de Golanhoogten uitbreiden. Te meer niet omdat je dat aan het doen bent om straks Hezbollah in te kunnen sluiten waardoor je ook die wapenstilstand in gevaar brengt.
HTS is daar nog nooit aan de macht geweest. Vooralsnog houden ze zich rustig en lijken er geen toenaderingen te zijn tot Iran of Rusland.
Ga nou dan niet meteen weer een heel stuk Syri annexeren
Geef het nou eens een kans in plaats van meteen alles plat te bombarderen onder het mom van het zijn moslims dus dan zal het wel kut zijn.
Je selectiviteit is haast van tragikomische proporties.
Syri dreigt van de ene dictatuur in een andere te glijden, n met IS-tendensen, maar laten we het een kans geven. Het zou pas problematisch worden als daar een paar verdwaalde Nestoriaanse christenen aan de macht kwamen, kennelijk.
Modern 'progressivisme'... dijenkletsen.
Die invuloefeningen en namens anderen gefantaseerde standpunten zijn echt een enorm zwaktebod.quote:
[..]
Dat geldt alleen voor gereformeerde Urkers, die moet je geen kans geven, die moet je afsteken in zee.
Je selectiviteit is haast van tragikomische proporties.
Syri dreigt van de ene dictatuur in een andere te glijden, n met IS-tendensen, maar laten we het een kans geven. Het zou pas problematisch worden als daar een paar verdwaalde Nestoriaanse christenen aan de macht kwamen, kennelijk.
Modern 'progressivisme'... dijenkletsen.
Ik heb 2,5 jaar geleden ofzo en keer een onderschrift gehad in de trend van "Veestapel halveren, Urk afzinken en Kaag I installeren" ofzo. Het zit blijkbaar nog steeds erg diep, ik houd het ook maar op tragikomisch wat dat betreftquote:
[..]
Die invuloefeningen en namens anderen gefantaseerde standpunten zijn echt een enorm zwaktebod.
En waarom precies Urk?quote:
[..]
Ik heb 2,5 jaar geleden ofzo en keer een onderschrift gehad in de trend van "Veestapel halveren, Urk afzinken en Kaag I installeren" ofzo. Het zit blijkbaar nog steeds erg diep, ik houd het ook maar op tragikomisch wat dat betreft
quote:
En weer twee rapporten van onafhankelijke hulporganisaties die concluderen dat Isral, zoals de Isralische politici ook uitspreken en het IDF ook naar handelt, een genocide uitvoert op Palestijnen.
Ook Artsen zonder Grenzen, Human Rights Watch beschuldigen Isral van genocide
[..]
Naast de focus op de moordzucht van het IDF, dat als doel heeft om zoveel mogelijk Palestijnen te vermoorden, moeten we ook niet, nooit, de nog wel dodelijkere activiteiten vergeten die als doel hebben om Palestijnen langzaam, uit eigen beweging, het hoekje om te laten gaan. Het vernietigen van medische voorzieningen, het vernietigen van voedselvoorzieningen, het bewust voorkomen dat mensen toegang hebben tot drinkwater - allemaal misdadige acties die Isral met de steun van Nederland al meer dan een jaar lang uitvoert met als doel om de Palestijnen uit te roeien.
[ afbeelding ]
quote:Een woordvoerder van het Isralische ministerie van Buitenlandse Zaken, Oren Marmorstein, schrijft op X dat de waarheid "compleet het tegenovergestelde" is van wat HRW beweert. Zo heeft Isral volgens Marmorstein sinds het begin van de oorlog de toevoer van drinkwater gefaciliteerd, schrijft hij, ondanks voortdurende aanvallen van Hamas. Marmorstein claimt dat het onderzoek verder "vol met leugens" staat.
en over human rights watch: https://en.wikipedia.org/(...)_of_anti-Israel_biasquote:Artsen zonder Grenzen benadrukt daarbij dat het zelf niet de autoriteit of wettelijke bevoegdheid heeft om genocide vast te stellen.
of met andere woorden; israel moet gestopt worden in hun oorlog tegen hamas.quote:Several governments have undermined accountability efforts and continue to provide the Israeli government with arms despite the clear risk of complicity in serious violations of international humanitarian law.
“Governments should not contribute to the grave crimes that Israeli officials are committing in Gaza, including crimes against humanity and genocidal acts, and should take all steps possible to prevent further harm,” Hassan said. “Governments arming Israel should end their risk of complicity in atrocity crimes in Gaza and take immediate action to protect civilians with an arms embargo, targeted sanctions, and support for justice.”
quote:
[..]
[..]
[..]
en over human rights watch: https://en.wikipedia.org/(...)_of_anti-Israel_bias
Welke bron vind je wel acceptabel? Je kunt natuurlijk elke bron blijven afzeiken maar de signalen zijn toch redelijk eenduidigquote:
HRW eind statement zegt wel waar dit over gaat...
[..]
of met andere woorden; israel moet gestopt worden in hun oorlog tegen hamas.
als er een serieus onderzoek komt dat alles meeneemt, dan neem ik dat serieusquote:
[..]
[..]
Welke bron vind je wel acceptabel? Je kunt natuurlijk elke bron blijven afzeiken maar de signalen zijn toch redelijk eenduidig
Een rechtzaak dus.quote:
[..]
als er een serieus onderzoek komt dat alles meeneemt, dan neem ik dat serieus
Die serieuze onderzoeken zijn er geweest. Je wil het gewoon niet serieus nemen.quote:
[..]
als er een serieus onderzoek komt dat alles meeneemt, dan neem ik dat serieus
Hier is natuurlijk allemaal geen sprake van en het is ook bijzonder hoe je constant Nederland door het slijk probeert te halen op basis van verscheidene verzinsels (laatste zin). Nederland steunt een bondgenoot en deze bondgenoot pleegt geen genocide .quote:
En weer twee rapporten van onafhankelijke hulporganisaties die concluderen dat Isral, zoals de Isralische politici ook uitspreken en het IDF ook naar handelt, een genocide uitvoert op Palestijnen.
Ook Artsen zonder Grenzen, Human Rights Watch beschuldigen Isral van genocide
[..]
Naast de focus op de moordzucht van het IDF, dat als doel heeft om zoveel mogelijk Palestijnen te vermoorden, moeten we ook niet, nooit, de nog wel dodelijkere activiteiten vergeten die als doel hebben om Palestijnen langzaam, uit eigen beweging, het hoekje om te laten gaan. Het vernietigen van medische voorzieningen, het vernietigen van voedselvoorzieningen, het bewust voorkomen dat mensen toegang hebben tot drinkwater - allemaal misdadige acties die Isral met de steun van Nederland al meer dan een jaar lang uitvoert met als doel om de Palestijnen uit te roeien.
[ afbeelding ]
De realiteit is dat de groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, nu de resultaten ondervinden van meer dan 150 jaar geweld en terrorisme tegen alles dat Joods is in deze regio. Eerst individuele gemeenschappen, later het land Isral.
Of het nu om scholen, winkelcentra, ziekenhuizen, atleten (1972) of andere drukbezochte plekken ging zoals restaurants, niets was te gek voor de Palestijnse terroristen. Als er maar zoveel mogelijk slachtoffers vallen op de zo meest gruwelijke manieren. En dan heb ik het hier nog niet eens over de vele gijzelingen die Palestijnse terreurgroeperingen achter hun naam hebben.
Isral is hier inmiddels, na de zoveelste brute aanval van 7 oktober 2023, helemaal klaar mee en de Palestijnse samenleving, die eigenlijk volledig draaide om terrorisme gericht jegens Isral, wordt nu totaal ontmanteld.
ik heb serieus aangegeven waarom ik eraan twijfel. dat je het niet eens overweegt, zegt wel veel.quote:
[..]
Die serieuze onderzoeken zijn er geweest. Je wil het gewoon niet serieus nemen.
een rechtzaak zou zeker goed kunnen zijn. met twee partijen die hun punt kunnen maken. en waar wordt gecheckt of neergelegde beschuldigingen wel kloppen.quote:
Je hebt de rapporten niet eens gelezen. Je twijfel is gebaseerd op onwil, niet op inhoud.quote:
[..]
ik heb serieus aangegeven waarom ik eraan twijfel. dat je het niet eens overweegt, zegt wel veel.
Heb jij dit rapport eigenlijk zelf wel in zijn volledigheid tot je genomen? De NOS plaatst dat artikel over het rapport namelijk om half tien vanochtend in hun liveblog en jij deelt het nog geen uur later hier in dit topic.quote:
[..]
Je hebt de rapporten niet eens gelezen. Je twijfel is gebaseerd op onwil, niet op inhoud.
Het lijkt vanuit dat oogpunt niet waarschijnlijk dat je in een kleine drie kwartier een rapport van bijna 200 pagina's hebt gelezen. En hetzelfde was al recent zichtbaar recent met het rapport van Amnesty, dat zelfs 300 pagina's lang is.
Je gaat dus zelf af op een nieuwsartikel en pretendeert meteen dat dit de onomstreden waarheid zou zijn, maar verwacht dat discussiepartners eerst pagina voor pagina een dik rapport gaan uitpluizen alvorens men een tegenargument mag geven. Dit is natuurlijk niet hoe het werkt.
Hier kan het wel deels (van twitter):
Waarschuwing: vrij gruwelijke beschrijvingen van vrij gruwelijke moorden, begaan door IDF'ers, opgedragen van hogerhand. Mocht je nog twijfelen of er gepoogd werd om enkel Hamas-strijders te doden in Gaza: dat is duidelijk niet het geval. Iedereen is een doelwit voor Isral.
Begint dus bij het arresteren van Netanyahuquote:
[..]
een rechtzaak zou zeker goed kunnen zijn. met twee partijen die hun punt kunnen maken. en waar wordt gecheckt of neergelegde beschuldigingen wel kloppen.
zucht... als het israel maar stopt he..quote:
[..]
Begint dus bij het arresteren van Netanyahu
Je was het toch eens met een goed onderzoek via een rechtzaak? Zonder arrestatie geen rechtzaak lijkt me.quote:
[..]
zucht... als het israel maar stopt he..
Wat is de bron hier eigenlijk en wie zijn degenen waar deze quotes van afkomstig zijn?quote:
Ik had het laatst al een link geplaatst naar enkele getuigenissen over de gang van zaken in Gaza, hoe Isralische soldaten willekeurige mensen doden gewoon om het doden, hoe ze mensen martelen, mishandelen, vermoorden. Maar omdat het achter een betaalmuur zat kon vast niet iedereen het lezen.
Hier kan het wel deels (van twitter):
[ afbeelding ]
Waarschuwing: vrij gruwelijke beschrijvingen van vrij gruwelijke moorden, begaan door IDF'ers, opgedragen van hogerhand. Mocht je nog twijfelen of er gepoogd werd om enkel Hamas-strijders te doden in Gaza: dat is duidelijk niet het geval. Iedereen is een doelwit voor Isral.
En tevens staat deze vraag nog voor je open:
quote:
[..]
Heb jij dit rapport eigenlijk zelf wel in zijn volledigheid tot je genomen? De NOS plaatst dat artikel over het rapport namelijk om half tien vanochtend in hun liveblog en jij deelt het nog geen uur later hier in dit topic.
Het lijkt vanuit dat oogpunt niet waarschijnlijk dat je in een kleine drie kwartier een rapport van bijna 200 pagina's hebt gelezen. En hetzelfde was al recent zichtbaar recent met het rapport van Amnesty, dat zelfs 300 pagina's lang is.
Je gaat dus zelf af op een nieuwsartikel en pretendeert meteen dat dit de onomstreden waarheid zou zijn, maar verwacht dat discussiepartners eerst pagina voor pagina een dik rapport gaan uitpluizen alvorens men een tegenargument mag geven. Dit is natuurlijk niet hoe het werkt.
dan zou er een rechtzaak tegen israel moeten komen, niet tegen een persoon. dan kan israel zichzelf in vrijheid verdedigen.quote:
[..]
Je was het toch eens met een goed onderzoek via een rechtzaak? Zonder arrestatie geen rechtzaak lijkt me.
volgens mij is de zaak over genocide aangespannen door zuid afrika, gericht tegen israel, niet tegen een persoon.
Bibi is degene die de leiding heeft en dus verantwoordelijk en dus degene die aangeklaagd kan wordenquote:
[..]
dan zou er een rechtzaak tegen israel moeten komen, niet tegen een persoon. dan kan israel zichzelf in vrijheid verdedigen.
volgens mij is de zaak over genocide aangespannen door zuid afrika, gericht tegen israel, niet tegen een persoon.
daarna dan misschien. en het lijkt me ook vrij onrealistisch, die gaat echt nooit voor het gerecht verschijnen buiten israel.quote:
[..]
Bibi is degene die de leiding heeft en dus verantwoordelijk en dus degene die aangeklaagd kan worden
maar goed, er is toch al een arrestatiebevel tegen hem, dacht ik?
Nooit meer is eigenlijk gewoon nu toch wel en dan met de steun van Casper Veldkamp, Dilan Yesilgoz, Geert Wilders, en de hele santekraam aan mensen en politici die met leugens en valse aantijgingen het vernietigen van Palestijnen maar blijven verdedigen en faciliteren.
Dit is natuurlijk het foute gedachtegoed wat Yesilgoz wil tegengaan en waar we het niet over mogen hebben met de kerst.
Voor, na en zelfs tijdens kerst mag jij het overal over hebben daar gaat Dilan helemaal niet over.quote:
[ x ]
Nooit meer is eigenlijk gewoon nu toch wel en dan met de steun van Casper Veldkamp, Dilan Yesilgoz, Geert Wilders, en de hele santekraam aan mensen en politici die met leugens en valse aantijgingen het vernietigen van Palestijnen maar blijven verdedigen en faciliteren.
Dit is natuurlijk het foute gedachtegoed wat Yesilgoz wil tegengaan en waar we het niet over mogen hebben met de kerst.
Waarom? Hij is een leider die zijn volk verdedigd tegen moslims die de staat Israel willen vernietigen inclusief haar inwoners. Hij is een held, een echte kerel. Een baken van hoop voor de Westerse wereld.quote:
[..]
Begint dus bij het arresteren van Netanyahu
Tja, zeiden sommigen ook over Adolfquote:
[..]
Waarom? Hij is een leider die zijn volk verdedigd tegen moslims die de staat Israel willen vernietigen inclusief haar inwoners. Hij is een held, een echte kerel. Een baken van hoop voor de Westerse wereld.
De partij die met Westerse steun een genocide uitvoert in de Gazastrook en Apartheid handhaaft in de rest van Isral, is ook een dodelijk gevaar voor de bevolking in het stuk van Syri dat ze illegaal aan het innemen zijn.quote:The Israeli military said its forces shot a protester during a demonstration against the army’s activities in a village in southern Syria on Friday, injuring him in the leg.
...
“During a protest condemning the Israeli incursion, a young man was injured by Israeli forces’ gunfire in the village of Maariya, in the Daraa region,” the observatory said.
Israeli forces from Al Jazeera barracks “opened fire directly at the demonstrators”, wounding the man in the leg, it said.
A villager from Maariya told AFP that Israeli soldiers had been entering his village and other nearby villages in recent days.
“When the Israelis entered … they sowed fear and horror among the people, the children, the women,” Ali al-Khalaf, 52, said.
“So much so that some people fled to other nearby villages. They [Israeli troops] entered the villages of Maariya, Aabdyn and Jamlah.”
Isral kan werkelijk alles en iedereen op beeld en buiten beeld neerschieten, wij in Nederland zullen dit regime van dood en verderf toch wel blijven steunen in het afslachten van alles en iedereen in de nabije omgeving en met de verkeerde achtergrond.
Dat is namelijk wat onze normen en waarden inhouden! Het willen uitroeien van bepaalde bevolkingsgroepen is wat het westen het westen maakt en dat moeten we koesteren!
Mwah, 30% van Isral bestaat uit moslims. En ondanks dat zij geen dienstplicht hebben, zitten er daar genoeg van in het leger.quote:
[..]
Waarom? Hij is een leider die zijn volk verdedigd tegen moslims die de staat Israel willen vernietigen inclusief haar inwoners. Hij is een held, een echte kerel. Een baken van hoop voor de Westerse wereld.
Hmm. Welke bevolkingsgroepen zouden er worden uitgegroeid?quote:
Israeli troops shoot Syrian protester as forces move beyond buffer zone
[..]
De partij die met Westerse steun een genocide uitvoert in de Gazastrook en Apartheid handhaaft in de rest van Isral, is ook een dodelijk gevaar voor de bevolking in het stuk van Syri dat ze illegaal aan het innemen zijn.
Isral kan werkelijk alles en iedereen op beeld en buiten beeld neerschieten, wij in Nederland zullen dit regime van dood en verderf toch wel blijven steunen in het afslachten van alles en iedereen in de nabije omgeving en met de verkeerde achtergrond.
Dat is namelijk wat onze normen en waarden inhouden! Het willen uitroeien van bepaalde bevolkingsgroepen is wat het westen het westen maakt en dat moeten we koesteren!
Het opvallende aan deze claims is ook dat als er n bevolkingsgroep herhaaldelijk onder vuur ligt in deze regio, vanuit allerlei hoeken, zijn dat Isralirs (lees: Joden). En jij lijkt keer op keer partijen te kiezen voor degenen die dat willen bewerkstelligen, de situatie zo draaiende, dat niet Isralirs het slachtoffer zijn, maar de dader.
Isral is namelijk geen 'regime van dood en verderf'. Partijen als Hamas, Palestijnse Islamtische Jihad, Hezbollah, de Houthi's zijn dit daarentegen wel. En deze hebben ook de nodige steun onder de bevolking, waar men geweld prefereert boven vrede.
Er waren al eerder genoeg getuigenverklaringen van artsen over de situatie in Gaza, een korte herhaling
• erger dan dit hadden ze nog nooit gezien
• kinderen die door snipers door het hoofd waren geschoten
• amputaties die gedaan moesten worden zonder verdoving omdat Isral zorgt dat er geen middelen zijn voor verdovingen
• mensen die niet geholpen kunnen worden omdat de ziekenhuizen overspoelt worden nadat er weer een wooncomplex in puin is gelegd door de door ons bevoorraadde bommenwerpers
Ga zo maar door. Het is allemaal bizar, weerzinwekkend, en je vraagt je af waarom deze massamoorden zoveel goedkeuring krijgen binnen rechts-christelijk Nederland, maar die zullen het zelf allemaal wel begrijpen.
In ieder geval, Artsen Zonder Grenzen heeft nu ook geconcludeerd dat Isral op een volkerenmoord aanstuurt en daar ook naar handelt.
Laten we eens even lezen welke acties Don Ceder tot in het diepst van zijn ziel goedkeurt, want hij is niet naef:
En het zijn dit soort beelden waar Mirjam Bikker trots over kan vertellen als 'bereikte doelen' tijdens de kerstdis: totaal gebrek aan eten in de Gazastrook:quote:“Our firsthand observations of the medical and humanitarian catastrophe inflicted on Gaza are consistent with the descriptions provided by an increasing number of legal experts and organizations concluding that genocide is taking place in Gaza,” the aid group, also known as Medecins Sans Frontieres (MSF), said in the report published Thursday.
“In the north of the Strip in particular, the recent military offensive is a clear illustration of the brutal war the Israeli forces are waging on Gaza, and we are witnessing clear signs of ethnic cleansing as Palestinian life is being wiped off the area,” it said.
Hier zien we hoe een 8-jarige helaas in de ogen van Chris Stoffer nog leeft maar wel al gewond is (maar dat leven duurt niet lang meer als het aan Chris ligt):
Casper Veldkamp, onze lokale Von Ribbentrop, zal nog wat zwaardere bommen sturen want zoals te zien is op deze beelden is nog niet alles compleet ingestort
Bovendien schuilen er misschien wel Palestijnen in de runes, dus die kunnen dan met de goedkeuring van Yesilgoz, Van den Burg, Wilders, Van Roon, en al die andere Nederlandse normdragers en aanjagers van deze 21e-eeuwse genocide dan mooi direct hun graf daar vinden.
Natuurlijk zijn er ook nog goede zielen, zoals dit jongetje:
Boy, 6, worried Santa won't come to children in Palestine is carol singing to raise funds
Fantastische actie natuurlijk. Helaas kan Santa niet langs de kinderen vliegen, in tegenstelling tot de door ons gestuurde vliegtuigen en bommen; want de PVV, VVD, BBB, ChristenUnie en de SGP willen wel eigenlijk liever dat de Palestijnse kinderen dood gaan dan dat ze cadeautjes krijgen.
Pakken we anders nog even wat cijfers mee. Onthou, alle dodentallen zijn onderschattingen want veel doden worden niet gevonden of niet geregistreerd.
Zware nacht in Gaza: Isralisch leger doodt 28 Palestijnen en beveelt ontruiming ziekenhuis (Vandaag)
7 kinderen van eenzelfde familie gedood door luchtaanval in Gaza (Zaterdag)
Zeker 26 doden bij bombardementen in Gaza (Donderdag)
20 doden bij Isralische aanvallen in Gazastrook
En zo gaat het elke dag wel door; de meeste meldingen worden simpelweg in een live-blog weggestopt want ja, het is toch maar Isral dat Palestijnen uitmoord met de steun van Nederland en de rest van het Westen, de tientallen slachtoffers verdienen niet eens een eigen nieuwsartikeltje.
Weet je trouwens waarom al die doden van bombardementen 's nachts vallen? Omdat Isral weet dat 's nachts mensen bij hun gezin slapen en ze zo het hele gezin hopen te treffen en te vernietigen. Mensen sterven niet tijdens oorlogshandelingen of gevechten, Isral gooit onze bommen gewoon op slapende gezinnen want dan zijn ze extra dodelijk. Maar lekker blijven sturen hoor, volgens Mark Rutte en Ruben Brekelmans is het van het grootste belang dat Isral al die tentenkampen in de Gazastrook kan blijven bombarderen.
Al volkerenmoordend trekt Isral richting de kerst en de jaarwisseling.
Het volgende bericht kreeg relatief meer aandacht dan de voorgaande. Dit gaat over een man en zijn kleindochter.
We zien ze hier allebei toen het leven nog leuker was. Ze zijn nu allebei dood.
Op verschillende momenten gedood door Isral, met de steun van tweederde van onze volksvertegenwoordigers.
Man tears up remembering last evening with grandchildren killed in airstrikequote:Khaled Nabhan drew global attention in a widely shared social media video of his moment of grief in November 2023, as he kissed his lifeless granddaughter Reem goodbye – the 3-year-old girl he called “the soul of my soul.”
“I used to kiss her on her cheeks, on her nose and she would giggle,” he told CNN at the time. “I kissed her but she wouldn’t wake up.”
Hier kun je de beelden zien van een jaar geleden, nadat hij twee van zijn kleinkinderen verloor na een Isralisch bombardement. Enkele maanden later nodigden we in Nederland de Isralische president Herzog, die aangaf dat alle mensen in de Gazastrook medeplichting zijn aan moord, nog eens uit om hier ceremonieel over het graf van genocideslachtoffers heen te pissen. Misselijkmakend.
Afijn, deze man is nu dus ook dood. Hoe?
Dit is waar we in Nederland ons zo voor inzetten. Dit is wat per se moet plaatsvinden. Isral moet en zal gesteund worden in het vanuit een tank neermaaien van 60-jarige Palestijnen en het bombarderen van 3-jarige kleuters die slapen. Denk toch aan onze normen en waarden!quote:On Monday, Khaled was killed by an Israeli tank shell, according to Al-Awda Hospital in Nuseirat, central Gaza.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 22-12-2024 21:12:39 ]
Zo maakt Isral journalisten in Gaza (mond)dood – en de oorlog onzichtbaar voor de wereld
...quote:Er zijn alleen al 133 Palestijnse journalisten gedood, gestorven en vermoord sinds de Gaza-oorlog in oktober 2023 begon. De journalisten en mediamensen die nog leven, zijn de mensen die ervoor zorgen dat de wereld nog steeds genformeerd wordt over de catastrofe die zich al ruim een jaar voltrekt in het oorlogsgebied.
Jeetje, dit komt allemaal wel heel herkenbaar voor. Misschien nog eens een excursie naar Kamp Westerbork met de mensen die dit allemaal zo fanatiek steunen, of een kreet als Sobibor begon met een bordje in het Vondelpark. Oh wacht, Gert-Jan Segers gebruikt die vergelijkingen nu juist om de vernietiging van een volk te propageren. Het kan verkeren.quote:Drie manieren waarop Isral Palestijnen isoleert.
• Op sociaalpsychologisch niveau worden Palestijnen al decennialang onderworpen aan pesterijen en bedreigingen....
• Daarnaast isoleert Isral Palestijnen op sociologisch niveau. Palestijnen worden door het Isralische parlement vervolgens geregistreerd door middel van gecodeerde identiteitskaarten die, afhankelijk van de kleurcode, meer of minder bewegingsvrijheid mogelijk maken....
• Maar die stigmatisering wordt misschien wel het zichtbaarst in de wijze waarop Isral Palestijnen ‘gettoseert’, zoals De Graaf dat noemt. Met muren en checkpoints te land, patrouilleboten ter zee en drones in de lucht zijn Palestijnen in Gaza inmiddels hermetisch afgesloten van de buitenwereld.*
...
...quote:Als de Palestijnen in Gaza al zo gesoleerd zijn dat mensen en goederen de Strook niet meer in of uit kunnen, is er nog maar n weg naar contact met de buitenwereld over: via verhalen.
...
Maar ook die laatste brug tussen Palestijnen in Gaza en de buitenwereld wordt door Isral stelselmatig en doelgericht aangevallen. Want de kanalen die verhalen nodig hebben om de buitenwereld te bereiken, zoals internet- en telefoonverbindingen, worden ook vernield. De journalisten die verslag uitbrengen en die de verhalen van hun medeburgers in Gaza verslaan, worden stelselmatig en doelgericht aangevallen en gedood. Journalisten die deze hindernissen weten te overwinnen, worden verdacht gemaakt zodat hun verhalen met wantrouwen worden ontvangen. De hulp van internationale collega’s wordt hun ontnomen, doordat buitenlandse collega’s de toegang tot Gaza wordt ontzegd.
Het is te gemakkelijk om de - toch nog altijd vele - beelden en verhalen vanuit de Gazastrook, die overigens allemaal overeenkomen met de verhalen van hulpverleners uit ONZE fantastische Westerse landen (en dat is niet omdat de verhalen zo positief zijn maar juist zo gruwelijk) af te doen als allemaal gekleurd. Daar is helemaal geen bewijs voor. Lachwekkende statements als er zijn geen journalisten in Gaza is al helemaal onzin. Alleen pure racisten durven die nonsens te verkopen. Een journalist is eenieder die verslag doet van gebeurtenissen, betaald of onbetaald, in woord of in beeld of anderszins.quote:Een veelgehoorde tegenwerping voor het integreren van Palestijnse verslaggeving in mainstream westerse media is: Hoe kun je objectief verslag uitbrengen over een oorlog waarvan je zelf slachtoffer en doelwit bent? Hoe weet je of een Palestijnse journalist vrijuit spreekt? Hoe weet je of informatie klopt, als je zelf ter plaatse geen onderzoek kunt doen?
Maar die complexiteit geldt niet alleen voor Palestijnse journalisten. Die geldt voor de verhalen van lle doelwitten van geweld. Of het nu oorlogsslachtoffers zijn, slachtoffers van huiselijk geweld, seksueel geweld, kindermisbruik: verklaringen zijn inderdaad niet altijd even makkelijk te plaatsen of te verifiren. Omdat het brein van mensen die extreem geweld of extreme angst moeten overleven, anders functioneert.* Het overbrengen van die vaak complexe herinneringen aan de buitenwereld komt met obstakels. Want het isolement waarin structureel, aanhoudend geweld vaak plaatsvindt, maakt het voor slachtoffers moeilijk om hun ervaringen op zo’n manier te vertellen dat ze aansluiten bij de belevingswereld van buitenstaanders.
Het is geen beschermde titel waar alleen racisten van mogen bepalen of je er aan voldoet, hoe graag nazi's als Wierd Duk (geen journalistieke opleiding) dat ook zouden willen.
Journalisten hebben zelf overigens uitstekend door dat Isral journalisten in de Gaza (met succes) probeert te vermoorden.
Israel condemned by media groups over Gaza journalist 'massacre'
quote:According to calculations from Paris-based Reporters Without Borders (RSF) published on Thursday, the Israeli army killed 18 journalists as they were working this year --- 16 in Gaza and two in Lebanon -- around a third of the total worldwide of 54.
"Palestine is the most dangerous country for journalists, recording a higher death toll than any other country over the past five years," RSF said in its annual report, which covers data up to December 1.
The organisation has filed four complaints with the International Criminal Court (ICC) for "war crimes committed against journalists by the Israeli army".
...
In a separate report published Tuesday, the International Federation of Journalists (IFJ) said that 104 journalists were killed worldwide in 2024, with more than half of them in Gaza.
The IFJ and RSF figures vary because of different methodologies used to calculate the tolls, but the IFJ used similar language to condemn Israel's military.
"The war in Gaza and Lebanon once again highlights the massacre suffered by Palestinian (55), Lebanese (6) and Syrian (1) media professionals, representing 60 percent of all journalists killed in 2024," the IFJ said.
[ Bericht 14% gewijzigd door VoMy op 22-12-2024 20:59:06 ]
The Guardian had een interview met een van de twee mensen (lol, 2 teveel als het aan dementerende totaalracist Joe Biden lag natuurlijk) die binnen de VS zich specifiek op de Gazastrook richtte.
‘Tired of writing about dead kids’: why a US state department worker resigned over Israel-Gaza policy
Niemand binnen de bestuurlijke top bij de Biden-regering is genteresseerd in de massamoorden die Isral uitvoert in de Gazastrook, want de slachtoffers zijn toch maar Palestijnen en de daders zijn Isral dus die mogen dat. En zo werkt het ook bij ons op BuZa, waar Casper Veldkamp desnoods zelf de bommen op de tentenkampen zou gooien als Isral daarom vraagt (en Wilders hem daartoe beveelt).quote:“The more informed you become on this issue, you can’t avoid realizing how bad it is,” Casey told the Guardian.
“I got so tired of writing about dead kids,” he said. “Just constantly having to prove to Washington that these children actually died and then watching nothing happen.”
Casey’s work function included documenting the humanitarian and political landscape through classified cables, research and reporting. But his disillusionment wasn’t sudden. It was a slow accumulation of bureaucratic betrayals – each report dismissed, each humanitarian concern bulldozed by political expediency.
“We would write daily updates on Gaza,” he said. Colleagues used to joke, he said, that they could attach cash to the reports and still nobody would read them.
Dat was een inschattingsfout van Casey, menselijkheid toeschrijven aan Genocide Joe. Als hij door zijn dementie nog maar eens per dag een helder moment is, gebruikt hij die nog om te vragen of de Palestijnen al zijn uitgeroeid.quote:When Trump left office, Casey had initially hoped the Biden administration would represent a more balanced approach, but it instead disappointed him at every turn.
Het is allemaal diep- dieptriest.quote:Unlike his previous diplomatic postings in Malaysia, China and Pakistan, Casey found direct negotiations with Israeli officials fundamentally different when it came to how the US uses its leverage.
“In Malaysia, if you didn’t cooperate, you could get sanctioned,” he explains. “With Pakistan, we could pull training programs, stop certain aid.”
“But with the Israelis, it’s completely different. They just have to drag out negotiations and we’ll eventually agree to whatever they want.”
...
Casey isn’t the only career staffer across multiple levels of US foreign policy to feel frustration and disillusionment. There were high-profile resignations from the state department over the last year, including the political-military affairs director Josh Paul, the deputy assistant secretary for Israeli-Palestinian affairs, Andrew Miller, the foreign affairs officer Annelle Sheline and the diplomat Hala Rharrit.
Gr gr,
De Nederlandse regering.
wat een partij onzin zeg..quote:[...alle 10 posten van deze gast
maar ik snap dat je boos bent als je al deze onzin geloofd. ik wens je een fijne kerst met inzicht in 2024 media en de eindeloze stroom palestijnse propaganda die je niet zo serieus moet nemen.
zo praat trump..quote:Genocide Joe.
[ Bericht 8% gewijzigd door pokkerdepok op 23-12-2024 15:52:24 ]
Het staat de Palestijnen nog elke dag vrij de wapens neer te leggen, de gijzelaars vrij te laten en Isral te erkennen.quote:
Terreurstaat Isral vannacht (altijd 's nachts want dat is dodelijker) weer met 20 doden bij bombardementen op tentenkampen en voedselkonvooien in "veilige zones". Lekker wapens blijven sturen, er leven nog steeds kinderen in de Gazastrook dus de strijd is nog niet gestreden.
Gr gr,
De Nederlandse regering.
Tot die tijd gaat Isral gewoon door met het ontdoen van de Gazastrook al terroristen en terroristische infrastructuur en daarbij kunnen helaas burgers om te leven komen vanwege de strijdwijze van de Palestijnse terroristen zelf. Dit is je volgens mij ook al meermaals uitgelegd. Wat dat betreft heeft het weinig zin om tranentrekker na tranentrekker te blijven posten.
Daarnaast gaan de aantijgingen die je hier keer op keer maakt jegens Nederlandse politici, behoorlijk ver. Ook nu vergelijk je weer in n van je posts (#189), de Minister van Buitenlandse Zaken met een nazi-diplomaat en oorlogsmisdadiger (Joachim von Ribbentrop), alleen omdat hij niet jouw pro-Palestijnse en anti-Isralische wereldbeeld deelt. Het gaat nogal ver.
Hier kan Mirjam Bikker van de kinderpartij ChristenUnie vast een gezellig gesprek over voeren tijdens de Kerst. Dit heeft ze toch maar mooi mogelijk gemaakt het afgelopen jaar, met haar niet aflatende strijd om Isral te ontzien van kritiek en vol te blijven steunen, zodat deze onbeperkt konden blijven moorden in de Gazastrook.
Gefeliciteerd Mirjam, Don Ceder, Casper Veldkamp, Ruben Brekelmans, Dilan Yesilgoz, Eric vd Burg. Puik werk. Neem er een oliebol bij. Zoek vooral ook de beelden op van lijken die worden aangevroten door de katten als je het maal aansnijdt, en in dezelfde symbolische lijn, de beelden van mensen die levend verbranden in tenten dankzij Israls bommen die jullie zo vol hartstocht hebben verdedigd het afgelopen half jaar nog eens terugkijken bij het aansteken van het haardvuur.
De Nederlandse TK en regering steunt een genocide, al meer dan een jaar lang. De Nederlandse TK en de regering steunt het dodelijk en sadistisch mishandelen van kinderen, het vermoorden van burgers, het martelen van mensen om hun afkomst, want de Nederlandse TK ziet Palestijnen als minderwaardige mensen die dood gemaakt mogen worden.
Nederland steunt dit al 15 maanden.
Deze man was als "journalist" actief voor media genaamd 'Al-Quds TV'. Een propagandakanaal gelieerd aan Hamas en sinds enkele jaren voornamelijk de Palestijnse Jihad.quote:
[ x ]
Nederland steunt dit al 15 maanden.
Dit wordt ook onder meer bevestigd door CNN en The Telegraph:quote:The channel was affiliated with Hamas and maintained a pro-Hamas editorial position. Much of the channel's programming focused on statements and activities from Hamas and Islamic Jihad and criticism of Fatah and the Palestinian Authority.
Bron
quote:Five journalists have been killed in an overnight Israeli strike that hit their vehicle in Gaza, a hospital and their news outlet said in a statement on Thursday.
The vehicle, belonging to Al-Quds Today Television, was parked outside Al-Awda Hospital when it was hit, according to the hospital. The Gaza-based television channel is affiliated with the Palestine Islamic Jihad militant group.
Bron
Kortom, uitstekend dat Nederland de uitschakeling van zulke terroristen en diens adepten steunt. Daarnaast toont het dus ook weer eens aan dat zulke terroristen dus inderdaad vervoersmiddelen zoals ambulances misbruiken om immuniteit te creren.quote:Five members of Al-Quds Today, the Palestinian TV channel, were killed on Thursday in an Israeli strike on their vehicle, the media outlet said in a statement.The channel is affiliated with the Islamic Jihad movement and Israel said the strike was targeting an “Islamic Jihad terrorist cell”.
Bron
En zonder (de effecten van) het Sykes-Picotverdrag had Fok niet eens meer bestaan.quote:
Ik zat zojuist eens te denken he; hoeveel ellende, gezeik, doden, honger, protesten, polarisatie etc. etc. zou er lokaal en wereldwijd wel niet bespaard zijn gebleven als de palestijnen op 7 oktober die aanslag niet hadden gepleegd? Dan had dit topic niet eens bestaan. Bizar eigenlijk hoe de palestijnen dit voor elkaar hebben gekregen.
Correct.quote:
Ik zat zojuist eens te denken he; hoeveel ellende, gezeik, doden, honger, protesten, polarisatie etc. etc. zou er lokaal en wereldwijd wel niet bespaard zijn gebleven als de palestijnen op 7 oktober die aanslag niet hadden gepleegd? Dan had dit topic niet eens bestaan. Bizar eigenlijk hoe de palestijnen dit voor elkaar hebben gekregen.
En dat niet alleen. Je kunt natuurlijk veel verder teruggaan wat dit betreft.
Immers, als de groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, de aanwezigheid van Joden in dit gebied, de plek waar zij ook de inheemse bewoners zijn, simpelweg hadden geaccepteerd. Had men naast een Joodse staat, zelf een Arabische staat kunnen oprichten en hadden beide volkeren in vrede kunnen leven.
Maar omdat de sentimenten van religieuze en etnische suprematie zo ontzettend groot zijn in veel delen van de Arabische en Islamtische wereld, moest er worden geprobeerd om Joden te onderdrukken, verdrijven en af te slachten. Mede daarom waren er ook warme banden met Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Men koos dus zelf iedere keer opnieuw voor oorlog alleen verliest alle oorlogen die men zelf begint. En dan zijn er helaas in het Westen een boel naevelingen die voor deze mensen in de bres springen, wat het probleem mede in stand houdt.
Zelfs de recente onderzoeken van enkele maanden geleden toonde nog aan dat middenin de huidige oorlog, bijna de helft nog altijd Hamas steunt en meer dan de helft een 'gewapende strijd' te verkiezen boven onderhandelingen over vreedzaam verzet.
Dat dus. Ze streven absolutie na. Samenleven met anders- of ongelovigen bestaat in hun wereld niet. Daarom komen al die islamitische dictaturen zichzelf keer op keer tegen omdat naar mate de tijd verlichting en inzicht brengt dr steun steeds verder afbrokkelt. Het is een formule die steeds meer gedoemt is te mislukken (het strenge geloof).quote:
[..]
Correct.
En dat niet alleen. Je kunt natuurlijk veel verder teruggaan wat dit betreft.
Immers, als de groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, de aanwezigheid van Joden in dit gebied, de plek waar zij ook de inheemse bewoners zijn, simpelweg hadden geaccepteerd. Had men naast een Joodse staat, zelf een Arabische staat kunnen oprichten en hadden beide volkeren in vrede kunnen leven.
Maar omdat de sentimenten van religieuze en etnische suprematie zo ontzettend groot zijn in veel delen van de Arabische en Islamtische wereld, moest er worden geprobeerd om Joden te onderdrukken, verdrijven en af te slachten. Mede daarom waren er ook warme banden met Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Men koos dus zelf iedere keer opnieuw voor oorlog alleen verliest alle oorlogen die men zelf begint. En dan zijn er helaas in het Westen een boel naevelingen die voor deze mensen in de bres springen, wat het probleem mede in stand houdt.
Zelfs de recente onderzoeken van enkele maanden geleden toonde nog aan dat middenin de huidige oorlog, bijna de helft nog altijd Hamas steunt en meer dan de helft een 'gewapende strijd' te verkiezen boven onderhandelingen over vreedzaam verzet.
Propagandist. Zo zou ik verslaggevers van de genocide die je uitvoert en wil blijven uitvoeren ook noemenquote:
Geef maar even aan volgens welke regels journalisten die je niet aan staat legitieme doelwitten zijn. Omdat ze op twitter propagandist genoemd worden?
Westerse normen en waarden staan weer te wapperen in de wind: willekeurig mensen vermoorden omdat je vindt dat ze de verkeerde dingen naar buiten brengen. Niet in een gevecht, gewoon, als het je zo uitkomt.
Je tweet geeft aan dat dit een oorlogsmisdaad is. Alleen kamp-genocide heeft allang niet meer door dat je niet naar hartelust mag moorden moorden moorden en denkt dus dat een labeltje plakken in een tweet al voldoende uitleg is voor een vijfvoudige moord middels een terreuraanslag. Dat is het niet.
Journalisten zijn geen legitieme doelwitten, mensen geallieerd aan een terreurorganisatie wl. En in bijna alle gevallen dient een zogenaamde functie ook als dekmantel met de bedoeling van het creren van immuniteit. Dit is ook waarom zulke lui met vier tegelijk in een ambulance rijden. Iets wat meestal niet tot de taken van journalisten behoord. Zie ook:quote:
[..]
Propagandist. Zo zou ik verslaggevers van de genocide die je uitvoert en wil blijven uitvoeren ook noemen
Geef maar even aan volgens welke regels journalisten die je niet aan staat legitieme doelwitten zijn. Omdat ze op twitter propagandist genoemd worden?
Westerse normen en waarden staan weer te wapperen in de wind: willekeurig mensen vermoorden omdat je vindt dat ze de verkeerde dingen naar buiten brengen. Niet in een gevecht, gewoon, als het je zo uitkomt.
Je tweet geeft aan dat dit een oorlogsmisdaad is. Alleen kamp-genocide heeft allang niet meer door dat je niet naar hartelust mag moorden moorden moorden en denkt dus dat een labeltje plakken in een tweet al voldoende uitleg is voor een vijfvoudige moord middels een terreuraanslag. Dat is het niet.
Bron
Ten slotte is er van genocide zoals we weten geen sprake. Dit zijn slechts aantijgingen met de bedoeling de legitimiteit en het bestaansrecht van Isral te ondermijnen.
Het gaat dan ook voornamelijk om hun illegale bezette gebieden die ze op illegale manier aan het inlijven zijn en waar ze de rechtmatige bewoners middels een apartheidsregime en geweld door de kolonisten gesteund door het leger aan het verdrijven zijn.quote:
[..]
Journalisten zijn geen legitieme doelwitten, mensen geallieerd aan een terreurorganisatie wl. En in bijna alle gevallen dient een zogenaamde functie ook als dekmantel met de bedoeling van het creren van immuniteit. Dit is ook waarom zulke lui met vier tegelijk in een ambulance rijden. Iets wat meestal niet tot de taken van journalisten behoord. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron
Ten slotte is er van genocide zoals we weten geen sprake. Dit zijn slechts aantijgingen met de bedoeling de legitimiteit en het bestaansrecht van Isral te ondermijnen.
Een eigen Arabische staat? Zo eentje die ze was voorgespiegeld door de Britten na WO1 bijvoorbeeld?quote:
[..]
Correct.
En dat niet alleen. Je kunt natuurlijk veel verder teruggaan wat dit betreft.
Immers, als de groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, de aanwezigheid van Joden in dit gebied, de plek waar zij ook de inheemse bewoners zijn, simpelweg hadden geaccepteerd. Had men naast een Joodse staat, zelf een Arabische staat kunnen oprichten en hadden beide volkeren in vrede kunnen leven.
Maar omdat de sentimenten van religieuze en etnische suprematie zo ontzettend groot zijn in veel delen van de Arabische en Islamtische wereld, moest er worden geprobeerd om Joden te onderdrukken, verdrijven en af te slachten. Mede daarom waren er ook warme banden met Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Men koos dus zelf iedere keer opnieuw voor oorlog alleen verliest alle oorlogen die men zelf begint. En dan zijn er helaas in het Westen een boel naevelingen die voor deze mensen in de bres springen, wat het probleem mede in stand houdt.
Zelfs de recente onderzoeken van enkele maanden geleden toonde nog aan dat middenin de huidige oorlog, bijna de helft nog altijd Hamas steunt en meer dan de helft een 'gewapende strijd' te verkiezen boven onderhandelingen over vreedzaam verzet.
En natuurlijk steunt de meerderheid daar nu gewapende strijd, wat zou jij doen als je ziet wat er gebeurt? Oh nee wacht dat zijn volgens jou allemaal onbewezen leugens
Misschien zou men eens kunnen inzien dat wat men nu al decennialang probeert, het vernietigen van een andere staat het afslachten van de bevolking vanuit etnische en religieuze haat, niet werkt. Elke oorlogen die de Arabieren tot op heden zijn begonnen tegen Isral, hebben zij verloren.quote:
[..]
Een eigen Arabische staat? Zo eentje die ze was voorgespiegeld door de Britten na WO1 bijvoorbeeld?
En natuurlijk steunt de meerderheid daar nu gewapende strijd, wat zou jij doen als je ziet wat er gebeurt? Oh nee wacht dat zijn volgens jou allemaal onbewezen leugens
En een Arabische staat is er trouwens ook gekomen, met de oprichting van Jordani hebben de Arabieren ongeveer 80% van al het gebied dat de Britten in handen hadden gekregen voor de oprichting van een Arabische staat.
En ondanks dat Isral dat blijft doen blijft je ze steunen door dik en dun. Maar ben in ieder geval blij dat je inziet wat voor haatzaaiende regering Isral heeftquote:
[..]
Misschien zou men eens kunnen inzien dat wat men nu al decennialang probeert, vernietigen van een andere staat het afslachten van de bevolking vanuit etnische en religieuze haat, niet werkt. Elke oorlogen die de Arabieren tot op heden zijn begonnen tegen Isral, hebben zij verloren.
Je laat weer schitterend precies de ene en dan de andere helft van de context weg om je punt te maken, classic.quote:
[..]
Misschien zou men eens kunnen inzien dat wat men nu al decennialang probeert, het vernietigen van een andere staat het afslachten van de bevolking vanuit etnische en religieuze haat, niet werkt. Elke oorlogen die de Arabieren tot op heden zijn begonnen tegen Isral, hebben zij verloren.
En een Arabische staat is er trouwens ook gekomen, met de oprichting van Jordani hebben de Arabieren ongeveer 80% van al het gebied dat de Britten in handen hadden gekregen voor de oprichting van een Arabische staat.
Nee, mensen propagandist noemen maakt ze nog geen lefitieme doelwitten, hoe graag je dat ook zou willen. Je geeft hiermee simpelweg toe dat Isral mensen vermoord en oorlogsmisdaden begaat.quote:
[..]
Journalisten zijn geen legitieme doelwitten, mensen geallieerd aan een terreurorganisatie wl.
Ik had het hier over de sentimenten die er leven binnen de Arabische en Islamtische wereld en dan vooral bij de Palestijnen, wat we ook decennia kunnen zien aan het geweld en terreur. Isral kan niet eens een Palestijnse staat vernietigen, want de Palestijnen hebben geen staat en deze ook nooit gehad.quote:
[..]
En ondanks dat Isral dat blijft doen blijft je ze steunen door dik en dun. Maar ben in ieder geval blij dat je inziet wat voor haatzaaiende regering Isral heeft
De Palestijnen zijn een verzameling van Arabieren uit de regio, sommigen uit Egypte, anderen uit Irak, Jemen, Syri, Libanon of Libi, waarvan velen hier ook pas in de jaren 1930 heen zijn gekomen vanuit economische motieven. In tegenstelling tot wat velen zijn gaan denken was er voor de oprichting van de staat Isral geen Arabisch en Islamitisch land genaamd 'Palestina'.
Hmm. Welke context doel je dan op?quote:
[..]
Je laat weer schitterend precies de ene en dan de andere helft van de context weg om je punt te maken, classic.
Je leest mijn post niet goed. Mensen die geallieerd zijn aan een terreurorganisatie zijn gewoon een legitiem doelwit. Hamas en de Palestijnse Jihad vallen in die categorie.quote:
[..]
Nee, mensen propagandist noemen maakt ze nog geen lefitieme doelwitten, hoe graag je dat ook zou willen. Je geeft hiermee simpelweg toe dat Isral mensen vermoord en oorlogsmisdaden begaat.
Als Sinwar zich een 'journalist' had genoemd, was het dan ook geen legitiem doelwit geweest?quote:
[..]
Nee, mensen propagandist noemen maakt ze nog geen lefitieme doelwitten, hoe graag je dat ook zou willen. Je geeft hiermee simpelweg toe dat Isral mensen vermoord en oorlogsmisdaden begaat.
Nee dat zijn ze niet. Je kan niet zomaar mensen een labeltje op plakken om hun moord op klaarlichte dag goed te praten, hoe graag het genocidale Isral en zijn racistische propagandabrigade online dat ook zou willen.quote:
[..]
Je leest mijn post niet goed. Mensen die geallieerd zijn aan een terreurorganisatie zijn gewoon een legitiem doelwit. Hamas en de Palestijnse Jihad vallen in die categorie.
Mensen die geen rol spelen bij gevechtshandelingen zijn geen legitiem doelwit als ze in een auto zitten. Mensen propagandist noemen maakt ze niet opeens gelieerd aan Hamas of wat dan ook, noch een legitiem doelwit van een moordaanslag.
Isral vermoord gewoon iedereen die verslag doet van de genocide die Isral uitvoert op de Palestijnen. Dit is het zoveelste voorbeeld daarvan.
Deze mensen bestuurden Hamas? Dom roepen dat ze propaganda verspreiden is niet de legitimatie voor moord die je denkt dat het is.quote:
[..]
Als Sinwar zich een 'journalist' had genoemd, was het dan ook geen legitiem doelwit geweest?
Vond je Sinwar een legitiem doelwit?quote:
[..]
Deze mensen bestuurden Hamas? Dom roepen dat ze propaganda verspreiden is niet de legitimatie voor moord die je denkt dat het is.
Ja. Was Sinwar een journalist? Nee. Was Sinwar betrokken bij militaire operaties van Hamas? Ja.quote:
[..]
Vond je Sinwar een legitiem doelwit?
Jeetje, wat totaal anders dan deze vijf mensen wiens misdaad was dat ze in een auto zaten en verder niets.
Isral begaat oorlogsmisdaad op oorlogsmisdaad en dit was er weer een van.
Integendeel. Het is de puurste vorm van dekolonisatie. De terugkeer van de inheemse bewoners van dit gebied (Joden) naar hun oorspronkelijke thuisland, waarbij ook nog eens daadwerkelijke kolonisten (de Britten) werden verslagen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 09:53 schreef Ringo het volgende:
De staat Isral is in essentie een puur koloniaal project.
Jawel, dat zijn ze wel.quote:
[..]
Nee dat zijn ze niet. Je kan niet zomaar mensen een labeltje op plakken om hun moord op klaarlichte dag goed te praten, hoe graag het genocidale Isral en zijn racistische propagandabrigade online dat ook zou willen.
Mensen die geen rol spelen bij gevechtshandelingen zijn geen legitiem doelwit als ze in een auto zitten. Mensen propagandist noemen maakt ze niet opeens gelieerd aan Hamas of wat dan ook, noch een legitiem doelwit van een moordaanslag.
Isral vermoord gewoon iedereen die verslag doet van de genocide die Isral uitvoert op de Palestijnen. Dit is het zoveelste voorbeeld daarvan.
En tevens stelt het Isralische leger dus duidelijk aanwijzingen te hebben dat deze mensen ook betrokken waren bij militaire functies. Met 'racisme' of 'propaganda' heeft dat niets te maken, wel met feiten, hoe onwelgevallig die voor sommigen ook zijn.
Daarnaast is er dus van een genocide helemaal geen sprake, van het aanpakken van verscheidene terreurorganisaties die diep verweven zijn met de Palestijnse samenleving, wel. En daar heeft Isral ook alle redenen toe gezien de aanslagen van 7 oktober en het decennialange brute antisemitische terreur uit de Palestijnse hoek, iedere keer gericht op Isralische burgers.
Nee. Geen gevechtssituatie, geen militaire rol, geen doelwit. Het is niet zo moeilijk. Filmen mag namelijk gewoon, ook als ze een etnische zuivering filmen die wordt uitgevoerd door Isral.quote:
Dat zou ik ook zeggen als ik bezig ben met een genocide en net mijn 200e journalist heb vermoordquote:En tevens stelt het Isralische leger dus duidelijk aanwijzingen te hebben dat deze mensen ook betrokken waren bij militaire functies.
en ik dacht dat ze propagandist noemen al genoeg reden was voor het vermoorden van mensen, maar blijkbaar was er toch meer nodig. Wat verrassend tegenstrijdig van je. Was je "het zijn Palestijnen dus ze mogen dood" toch niet zo heel solide.Terroristen met een 'press' jasje aan zijn niet ineens journalisten. Net zoals terroristen met een 'press' jasje aan die in een ambulance zitten niet ineens ambulancemedewerkers zijn.quote:
[..]
Nee. Geen gevechtssituatie, geen militaire rol, geen doelwit. Het is niet zo moeilijk. Filmen mag namelijk gewoon, ook als ze een etnische zuivering filmen die wordt uitgevoerd door Isral.
[..]
Dat zou ik ook zeggen als ik bezig ben met een genocide en net mijn 200e journalist heb vermoord
Mijn argumenten zijn dus alles behalve tegenstrijdig. En teksten als 'het zijn Palestijnen dus ze mogen dood' heb je van mijn kant hier niet gezien, dus het zou fijn zijn als je zulke stropoppen voor je kunt houden.
Vreemd.quote:
[..]
Ja. Was Sinwar een journalist? Nee. Was Sinwar betrokken bij militaire operaties van Hamas? Ja.
Jeetje, wat totaal anders dan deze vijf mensen wiens misdaad was dat ze in een auto zaten en verder niets.
Isral begaat oorlogsmisdaad op oorlogsmisdaad en dit was er weer een van.
Want ook die man heeft geen proces gekregen. En werd gewoon vermoord. Maar dat vond je dan weer wel prima.
Waar ligt die grens voor jou dan?
Wat voor "terreur" deden ze dan? Nieuwe labeltjes verzinnen om oorlogsmisdaden goed te praten helpt niet.quote:
[..]
Terroristen met een 'press' jasje aan zijn niet ineens journalisten.
Mensen die een rol spelen in oorlogshandelingen kunnen dood gaan in een oorlog.quote:
[..]
Vreemd.
Want ook die man heeft geen proces gekregen. En werd gewoon vermoord. Maar dat vond je dan weer wel prima.
Waar ligt die grens voor jou dan?
Zomaar doen alsof het bewust vermoorden van 5 journalisten in een auto normaal is valt daar niet onder.
Je bedoelt dit soort journalisten? Die thuis gewoon wat gegijzelden vast hield.quote:
[..]
Mensen die een rol spelen in oorlogshandelingen kunnen dood gaan in een oorlog.
Zomaar doen alsof het bewust vermoorden van 5 journalisten in een auto normaal is valt daar niet onder.
https://nypost.com/2024/0(...)d-for-us-non-profit/quote:Abdallah Aljamal — killed by Israeli Defense Forces during the raid to free the hostages from his home in Nuseirat — was a regular correspondent for The Palestine Chronicle, an Olympia, Washington state-based news outlet established in 1999, with sister publications in France and Italy.
Onderdeel zijn van een terreurorganisatie. Het instandhouden van deze terreurorganisatie, het verder radicaliseren van de bevolking en daarnaast dus (afgaande op de informatie van het Isralische leger) betrokkenheid bij militaire operaties.quote:
[..]
Wat voor "terreur" deden ze dan? Nieuwe labeltjes verzinnen om oorlogsmisdaden goed te praten helpt niet.
Terroristen met een 'press' jasje aan zijn dan ook geen journalist maar terrorist. Dit is je inmiddels meermaals uitgelegd. Er zijn talloze terroristen die zich in zulke rollen manoeuvreren om immuniteit te creren, dat hebben we deze oorlog al meermaals gezien. De user hierboven geeft hier ook een voorbeeld van.quote:
[..]
Mensen die een rol spelen in oorlogshandelingen kunnen dood gaan in een oorlog.
Zomaar doen alsof het bewust vermoorden van 5 journalisten in een auto normaal is valt daar niet onder.
Nee, waar staat dat ik het over hem had?quote:
[..]
Je bedoelt dit soort journalisten? Die thuis gewoon wat gegijzelden vast hield.
Nee. Volkomen irrelevant in deze discussie want het gaat om een ander.quote:
[..]
Je bedoelt dit soort journalisten? Die thuis gewoon wat gegijzelden vast hield.
Verder neem ik een willekeurige beschuldigingen uit de NY Post niet serieus. Het IDF zegt wel meer dingen zonder bewijs.
Gelieerd is geen onderdeel.quote:
[..]
Onderdeel zijn van een terreurorganisatie.
Elke post van je is een bevestiging van de oorlogsmisdaad.
Mensen terrorist blijven noemen omdat ze vermoord zijn door een genocidaal leger dat zijn massamoorden ongefilmd wil houden, maakt ze nog geen legitiem doelwit.
Dat is een erg vreemd argument. Want vele dingen van Twitter neem je wl meteen voor de waarheid aan zonder enig bewijs, zoals bijvoorbeeld de tranentrekker van een tweet die je had gedeeld over n van deze "journalisten" in post #197.quote:
[..]
Nee, waar staat dat ik het over hem had?
[..]
Nee. Volkomen irrelevant in deze discussie want het gaat om een ander.
Verder neem ik een willekeurige beschuldigingen uit de NY Post niet serieus. Het IDF zegt wel meer dingen zonder bewijs.
Het is namelijk niet alleen het Isralische leger of de NY Post die de werkwijze van Palestijnse terreurgroeperingen hebben blootgelegd, maar ook andere media hebben de banden van deze terroristen bevestigd met Palestijnse Jihad (en Hamas).
Niet echt, het is een bekend pulpblaadje. Net als dat IDF bekend heel veel claimt zonder bewijs om zijn oorlogsmisdaden en genocide wit te wassen.quote:
[..]
Dat is een erg vreemd argument.
Je wil andere bronnen?quote:
[..]
Niet echt, het is een bekend pulpblaadje. Net als dat IDF bekend heel veel claimt zonder bewijs om zijn oorlogsmisdaden en genocide wit te wassen.
Je weet toch zelf ook wel dat er genoeg Hamas als 'journalist' rond loopt.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-cmd/index.html
Zoals ik dus ook al aangaf in een eerdere post hebben bijvoorbeeld ook CNN en de The Telegraph aangegeven dat deze "journalisten" geaffilieerd waren aan terreurorganisaties. En ondanks dat ga jij af op een willekeurige tweet.quote:
[..]
Niet echt, het is een bekend pulpblaadje. Net als dat IDF bekend heel veel claimt zonder bewijs om zijn oorlogsmisdaden en genocide wit te wassen.
Nu zijn ze weer geaffilieerd, net waren het nog terroristen, tussendoor hadden ze nog een militaire rol. En eerst waren ze nog propagandist.quote:
[..]
Zoals ik dus ook al aangaf in een eerdere post hebben bijvoorbeeld ook CNN en de The Telegraph aangegeven dat deze "journalisten" geaffilieerd waren aan terreurorganisaties. En ondanks dat ga jij af op een willekeurige tweet.
Allemaal zonder enig bewijs of relevantie voor deze overduidelijke oorlogsmisdaad waarin 5 mensen buiten een gevechtssituatie door het genocidale Isral zijn vermoord omdat ze de etnische zuivering die plaatsvindt tegen de Palestijnen misschien in beels zouden gaan brengen.
Mensen vermoorden mag niet zomaar.
Waar is het bewijs eigenlijk dat wat in de tweet staat die jij hier deelde wl klopt?quote:
[..]
Nu zijn ze weer geaffilieerd, net waren het nog terroristen, tussendoor hadden ze nog een militaire rol. En eerst waren ze nog propagandist.
Allemaal zonder enig bewijs of relevantie voor deze overduidelijke oorlogsmisdaad waarin 5 mensen buiten een gevechtssituatie door het genocidale Isral zijn vermoord omdat ze de etnische zuivering die plaatsvindt tegen de Palestijnen misschien in beels zouden gaan brengen.
Mensen vermoorden mag niet zomaar.
Het zou je sieren als je van het daar gepresenteerde narratief eenzelfde mate van bewijslast zou eisen, maar dat lijkt alles behalve het geval. Dat wordt meteen voor de waarheid aangenomen waar je alle andere informatie in de wind slaat.
Hetzelfde met de verhalen van Haaretz of andere dingen die je hier deelt. Daar zijn ineens ook geen bewijzen meer nodig, dat is per definitie de waarheid omdat het binnen een bepaald gewenst narratief valt.
Het is vanuit dat oogpunt namelijk tegenstrijdig dat je vervolgens andere perspectieven rondom deze (of andere) situatie(s) wegwuift vanwege een vermeend gebrek aan bewijs. Die bewijslast lijkt alleen nodig te zijn als het narratieven betreft die niet stroken met jouw eigen wereldbeeld rondom dit conflict en deze oorlog.
Hij is dood, zijn vrouw is zwanger, hij was journalist. Er zaten 5 man in de auto. Geen van deze dingen staat ter discussie.quote:
[..]
Waar is het bewijs eigenlijk dat wat in de tweet staat die jij hier deelde wl klopt?
Dat jij zijn dood wil goedpraten met wisselende beschuldigingen die niet ter zake doen is iets anders.
Dat tweede weten we helemaal niet, daar is totaal geen bewijs voor. Ook weten we slechts dat deze man rondliep in een vest met en opdruk 'press' en actief was voor het aan Hamas en de Palestijnse Jihad geaffilieerde Al-Quds.quote:
[..]
Hij is dood, zijn vrouw is zwanger, hij was journalist. Er zaten 5 man in de auto. Geen van deze dingen staat ter discussie.
Dat jij zijn dood wil goedpraten met wisselende beschuldigingen die niet ter zake doen is iets anders.
Kortom, je trapt zonder enig probleem in een narratief dat deze man een "journalist" was die 'zomaar' om het leven is gebracht en dat hij een vrouw had die zwanger zou zijn. Maar als dan blijkt dat deze man gezien de banden met terreurorganisaties een terrorist was, dan is dat ineens informatie niet relevant is of waar bewijs mist.
En dit is wat ik bedoel met het selectief toepassen van een bewijslast. En dit gaat dus ook op voor de narratieven van pakweg Haaretz of andere media of random claims van Twitter. Als de claim iets negatiefs over Isral zegt is het waar, laat het een ander perspectief zien dan klopt het niet en zou er bewijs missen.
Dit wereldbeeld ga je niet iedereen van overtuigen. Het is vrij duidelijk dat dit een terrorist was en daarmee ook een legitiem doelwit van het Isralische leger. En als mensen de dood van terroristen willen betreuren, veel succes.
Je blijft maar doen alsof het doden van mensen op basis van een Instagram-connectie een goed argument is.quote:
[..]
Dat tweede weten we helemaal niet, daar is totaal geen bewijs voor. Ook weten we slechts dat deze man rondliep in een vest met en opdruk 'press' en actief was voor het aan Hamas en de Palestijnse Jihad geaffilieerde Al-Quds.
Dat is het niet. Het is een oorlogsmisdaad.
Mensen zaten in een auto. Ze waren niet betrokken bij gevechten. Het zijn journalisten, dat geef je zelf ook toe want ook voor propaganda moet je filmen en verslag doen, en propaganda is geen militaire handeling. Toch doodde Israel ze. Oorlogsmisdaad.
Nog veertig keer herhalen dat ze "terrorist" waren zonder enig bewijs verbetert je verhaal niet. Dat je de hele tijd je verhaal verandert geeft vooral de inhoudsloosheid van je argumentatie aan - het waren Palestijnen dus ze mogen dood, is wat je eigenlijk vindt.
Hmm. Kun je dit ook verder onderbouwen, welke 'Instagram-connectie' heb je het over?quote:
[..]
Je blijft maar doen alsof het doden van mensen op basis van een Instagram-connectie een goed argument is.
Dat is het niet. Het is een oorlogsmisdaad.
Het Isralische leger stelt dus dat men wl aanwijzingen heeft dat deze terroristen betrokken waren bij militaire operaties.quote:
Mensen zaten in een auto. Ze waren niet betrokken bij gevechten. Het zijn journalisten, dat geef je zelf ook toe want ook voor propaganda moet je filmen en verslag doen, en propaganda is geen militaire handeling. Toch doodde Israel ze. Oorlogsmisdaad.
Jouw woorden, niet die van mij. Je blijft deze stropop maar optuigen.quote:
Nog veertig keer herhalen dat ze "terrorist" waren zonder enig bewijs verbetert je verhaal niet. Dat je de hele tijd je verhaal verandert geeft vooral de inhoudsloosheid van je argumentatie aan - het waren Palestijnen dus ze mogen dood, is wat je eigenlijk vindt.
Gek want jij verdedigde de moord op deze 5 mensen al op basis van het feit dat ze 'propaganda' verspreidde. Maar dat is dus niet voldoende? En ze waren net nog gelieerd aan Hamas, maar nu opeens weer vollebak onderdeel van Hamas. Je blijft maar wisselen van invalshoek.quote:
Het Isralische leger stelt dus dat men wl aanwijzingen heeft dat deze terroristen betrokken waren bij militaire operaties.
Je hebt verder het bewijs van het IDF natuurlijk ingezien en gecontroleerd op juistheid, zoals je dat altijd doet met alle claims van Israel nadat ze weer een berg mensen hebben vermoord toch?
Mwah. Het komt dus wel vaker voor dat 'journalisten' opeens gegijzelden in huis hebben.quote:
[..]
Gek want jij verdedigde de moord op deze 5 mensen al op basis van het feit dat ze 'propaganda' verspreidde. Maar dat is dus niet voldoende. Je hebt het bewijs van het IDF natuurlijk ingezien en gecontroleerd op juistheid, zoals je dat altijd doet met alle claims van Israel nadat ze weer een berg mensen hebben vermoord toch?
Wat mij betreft mag er met al dat Hamas en ander terroristisch tuig afrekenen worden, net zoals jij ook vindt met gasten zoals die Sinwar.
En gelukkig blijft onze regering Isral steunen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Mwah. Het komt dus wel vaker voor dat 'journalisten' opeens gegijzelden in huis hebben.
Welk terroristisch tuig zat er dan in die auto?quote:Wat mij betreft mag er met al dat Hamas en ander terroristisch tuig afrekenen worden, net zoals jij ook vindt met gasten zoals die Sinwar.
En gelukkig blijft onze regering Isral steunen.
Daar heb ik je hier boven al meerdere bronnen van gegeven.quote:
Het is wel goed met je dubbele standaard.
Stropop.quote:
[..]
Gek want jij verdedigde de moord op deze 5 mensen al op basis van het feit dat ze 'propaganda' verspreidde. Maar dat is dus niet voldoende? En ze waren net nog gelieerd aan Hamas, maar nu opeens weer vollebak onderdeel van Hamas. Je blijft maar wisselen van invalshoek.
En wr een stropop.quote:
[..]
Gek want jij verdedigde de moord op deze 5 mensen al op basis van het feit dat ze 'propaganda' verspreidde. Maar dat is dus niet voldoende? En ze waren net nog gelieerd aan Hamas, maar nu opeens weer vollebak onderdeel van Hamas. Je blijft maar wisselen van invalshoek.
Ik zou zeggen stel jezelf eens dezelfde vraag als je weer blind afgaat op een artikel van Haaretz met 'anonieme bronnen' of een random tweet. Ik denk inderdaad dat in dat geval het leger van een Westerse bondgenoot, die diens claims bijna altijd onderbouwd aan de hand van verscheidene bewijzen zoals beeldmateriaal, een betrouwbaardere bron is.quote:
Je hebt verder het bewijs van het IDF natuurlijk ingezien en gecontroleerd op juistheid, zoals je dat altijd doet met alle claims van Israel nadat ze weer een berg mensen hebben vermoord toch?
Welk terroristisch tuig heb je het nou over?quote:
[..]
Daar heb ik je hier boven al meerdere bronnen van gegeven.
Het is wel goed met je dubbele standaard.
Nee, gewoon een herhaling van je eerdere post waarin je zei dat ze propaganda verspreidde en dus een legitiem doelwit waren. Een redenering die geen standhoudt.quote:
Stropop zeggen maakt het nog geen stropop, net zoals mensen terrorist noemen ze nog geen terrorist maakt.
quote:
[..]
Stropop.
[..]
En wr een stropop.
[..]
Ik zou zeggen stel jezelf eens dezelfde vraag als je weer blind afgaat op een artikel van Haaretz met 'anonieme bronnen' of een random tweet. Ik denk inderdaad dat in dat geval het leger van een Westerse bondgenoot, die diens claims bijna altijd onderbouwd aan de hand van verscheidene bewijzen zoals beeldmateriaal, een betrouwbaardere bron is.
Het lijkt me ieg geval een betere bron dan allerlei vage twitteraars en andere Hamas gelieerde figuren.
Whahahaha.. laten wij Afrika dan maar ook weer gaan (de) koloniseren gezien het feit dat wij daar ook vandaan komen.quote:
[..]
Integendeel. Het is de puurste vorm van dekolonisatie. De terugkeer van de inheemse bewoners van dit gebied (Joden) naar hun oorspronkelijke thuisland, waarbij ook nog eens daadwerkelijke kolonisten (de Britten) werden verslagen.
[..]
Wat een bullshit
Vind je Isral wel een koloniaal project? Want daar reageerde hij op.quote:
[..]
Whahahaha.. laten wij Afrika dan maar ook weer gaan (de) koloniseren gezien het feit dat wij daar ook vandaan komen.
Wat een bullshit
Of vind je dat als een volk verdreven is het nooit meer recht op die plek heeft?
Vind het wel een interessante kwestie.
Ik vind de bezette gebieden kolonialisme. Isral zelf is dat natuurlijk ook gewoon maar is een erkend land nu.quote:
[..]
Vind je Isral wel een koloniaal project? Want daar reageerde hij op.
Of vind je dat als een volk verdreven is het nooit meer recht op die plek heeft?
Vind het wel een interessante kwestie.
Wat ik hypocriet vind is dat er gezegd wordt dat Joden de originele bevolking zijn want boek van 3000 jaar oud, maar diezelfde mensen klagen dan wel over "het erven van vluchtelingenstatus van Palestijnen"
ben je ook tegen hamas en hezbollah?quote:
wat mij betreft doet dit er ook allemaal niet toe, behalve dat je kan vaststellen dat ze beide banden hebben met het verleden.quote:
[..]
Ik vind de bezette gebieden kolonialisme. Isral zelf is dat natuurlijk ook gewoon maar is een erkend land nu.
Wat ik hypocriet vind is dat er gezegd wordt dat Joden de originele bevolking zijn want boek van 3000 jaar oud, maar diezelfde mensen klagen dan wel over "het erven van vluchtelingenstatus van Palestijnen"
tegenwoordig hechten we meer aan mensenrechten. dat was het drama van de 1ste generatie palestijnse vluchtelingen, en zou net zo goed een drama zijn voor de generaties joden die in israel geboren zijn. dat is bijna iedereen, zo langzamerhand. die hebben, volgens ons mensenrecht, het recht te zijn waar ze geboren zijn. israel beeeindigen is dus geen optie. de palestijnen wegjagen ook niet.
Isral is dat zelf natuurlijk niet. Kolonialisme wordt immers bedreven vanuit een land dat andere landen overheerst, vaak met als doel het delven van de natuurlijk grondstoffen of de uitbuiting van de inheemse bevolking. Joden in Europa hebben nooit een eigen land gehad en zijn de inheemse bewoners van dit gebied.quote:
[..]
Ik vind de bezette gebieden kolonialisme. Isral zelf is dat natuurlijk ook gewoon maar is een erkend land nu.
Wat ik hypocriet vind is dat er gezegd wordt dat Joden de originele bevolking zijn want boek van 3000 jaar oud, maar diezelfde mensen klagen dan wel over "het erven van vluchtelingenstatus van Palestijnen"
En Palestijnen zijn inderdaad allang geen vluchtelingen meer. Volgens mij hebben we dit al eerder besproken. Mensen zoals Mohamed Hadid, President Nayib Bukele van Honduras of Koningin Rania van Jordani zijn namelijk geen vluchtelingen met een vermeend 'recht op een terugkeer'.
En dat is zacht gezegd precies wat Isral doet. Middels een apartheidsregime in de bezette gebieden en volledig vernietigen van heel Gazaquote:
[..]
wat mij betreft doet dit er ook allemaal niet toe, behalve dat je kan vaststellen dat ze beide banden hebben met het verleden.
tegenwoordig hechten we meer aan mensenrechten. dat was het drama van de 1ste generatie palestijnse vluchtelingen, en zou net zo goed een drama zijn voor de generaties joden die in israel geboren zijn. dat is bijna iedereen, zo langzamerhand. die hebben, volgens ons mensenrecht, het recht te zijn waar ze geboren zijn. israel beeeindigen is dus geen optie. de palestijnen wegjagen ook niet.
je punt van deze beperkte definitie??quote:
[..]
Isral is dat zelf natuurlijk niet. Kolonialisme wordt immers bedreven vanuit een land dat andere landen overheerst, vaak met als doel het delven van de natuurlijk grondstoffen of de uitbuiting van de inheemse bevolking.
Joods is een religie, geen genetisch iets. Zeggen dat iemand die een bepaalde religie aanhangt de inheemse bewoners is, is nogal kort door de bocht en gigantische onzin. Maar als je dat werkelijk geloofd mogen alle Christenen natuurlijk ook verhuizen naar Isral.quote:Joden in Europa hebben nooit een eigen land gehad en zijn de inheemse bewoners van dit gebied.
ach Isral heeft net heel Gaza platgelegd, ze zijn opnieuw en nog steeds vluchtelingenquote:En Palestijnen zijn inderdaad allang geen vluchtelingen meer.
Waarom zouden Joden dat recht wel hebben dan.quote:Volgens mij hebben we dit al eerder besproken. Mensen zoals Mohamed Hadid, President Nayib Bukele van Honduras of Koningin Rania van Jordani zijn namelijk geen vluchtelingen met een vermeend 'recht op een terugkeer'.
Joods zijn is zowel een religie als een etniciteit.quote:
[..]
je punt van deze beperkte definitie??
[..]
Joods is een religie, geen genetisch iets. Zeggen dat iemand die een bepaalde religie aanhangt de inheemse bewoners is, is nogal kort door de bocht en gigantische onzin. Maar als je dat werkelijk geloofd mogen alle Christenen natuurlijk ook verhuizen naar Isral.
[..]
ach Isral heeft net heel Gaza platgelegd, ze zijn opnieuw en nog steeds vluchtelingen
[..]
Waarom zouden Joden dat recht wel hebben dan.
Geef de etnische kenmerken eens dan. En dan nog, beantwoord de vraag eens gewoon.quote:
[..]
Joods zijn is zowel een religie als een etniciteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 28-12-2024 17:35:14 ]
Een gezamenlijke oorsprong in dit gebied van de Levant.quote:
[..]
Geef de etnische kenmerken eens dan. En dan nog, beantwoord de vraag eens gewoon.
En Joden hadden dan ook de drang om hier terug te keren omdat dit hun thuisland is. De realiteit is dat hier hun wortels en oorsprong van de Joodse religie en cultuur liggen.
Onderdrukking, vervolging en zelfs genocide in Europa vergrote de noodzaak voor een veilig thuishaven. Die werd dan ook gevonden op de plek waar men oorspronkelijk vandaan komt. Zo is de cirkel dus weer rond.
Dit is ook precies waar zionisme voor staat: een voorstander zijn van de oprichting en het behoud van een Joodse staat.
en wat doen de palestijnen?quote:
[..]
En dat is zacht gezegd precies wat Isral doet. Middels een apartheidsregime in de bezette gebieden en volledig vernietigen van heel Gaza
Hoeveel generaties? Of onbeperkt?quote:
[..]
Een gezamenlijke oorsprong in dit gebied van de Levant.
die van de christenen en moslims ookquote:En Joden hadden dan ook de drang om hier terug te keren omdat dit hun thuisland is. De realiteit is dat hier hun wortels en oorsprong van de Joodse religie en cultuur liggen.
ach de andere optie die zede zionisten voor ogen hadden was Brazili. Dat ze Isral aan hun oude sprookjesboek konden koppo was een welkom excuus.quote:Onderdrukking, vervolging en zelfs genocide in Europa vergrote de noodzaak voor een veilig thuishaven. Die werd dan ook gevonden op de plek waar men oorspronkelijk vandaan komt. Zo is de cirkel dus weer rond.
Een Apartheidstaat dusquote:Dit is ook precies waar zionisme voor staat: een voorstander zijn van de oprichting en het behoud van een Joodse staat.
In de bezette gebieden? Vooral proberen te overlevenquote:
Ga het een genealoog of historicus vragen zou ik zeggen.quote:
[..]
Hoeveel generaties? Of onbeperkt?
Dat zijn geen etnische groepen en het laatste klopt niet eens. De Islam is ontstaan in Saoedi-Arabi.quote:
[..]
die van de christenen en moslims ook
Nee, een Joodse staat is evenmin een apartheidsstaat als een Islamitisch of Christelijk land.quote:
jij komt met het statement, dan neem ik aan dat je erover nagedacht hebtquote:
[..]
Ga het een genealoog of historicus vragen zou ik zeggen.
[..]
abramistische godsdienst, zelfde oorsprong als de Joodse. Waarom zouden dat geen etnische groepen zijn? Religie is onderdeel van etniciteitquote:Dat zijn geen etnische groepen en het laatste klopt niet eens. De Islam is ontstaan in Saoedi-Arabi.
[..]
Zoals Isral omgaat met zijn niet Joodse bevolking, zeker welquote:Nee, een Joodse staat is evenmin een apartheidsstaat als een Islamitisch of Christelijk land.
Volgens mij heb ik in dit topic meerdere malen me zeer kritisch uitgelaten over Israel en hun fanboys, die de beste Palestijn een dode Palestijn lijken te vinden.quote:
[..]
Het gaat er niet echt over. Het wordt genoemd en vervolgens wat mitsen en maren en antisemitisme verwijten, maar het gaat er niet echt over. De politiek doet er dus zoals je leest al helemaal niets mee.
[..]
Ja negeer vooral de eveneens genoemde onderzoeken, de cijfers, en de grote bijval bij bijvoorbeeld kritiek op Timmermans' laffe houding om je allang gezonken en ononderbouwde stelling te blijven vasthouden.
Zelf heb je behalve je luie inbreng nog niets gebracht om je eigen geblaat te ondersteunen, maar het niet-lezen en wel veroordelen van een uitstekend artikel dat meerdere invalshoeken pakt, meerdere bronnen bespreekt, en je ook nog eens totaal weerspreekt, geeft vast een goed gevoel.
Maar het hele loopgravengevecht waar die radicale demonstranten mee bezig zijn leidt tot niets. Het roept een hele hoop weerstand op bij mensen die in principe helemaal niet per se 100% pro-Israel zijn.
Mij levert het niks op want zo invloedrijk ben ik niet. Maar het levert de Palestijnse kwestie vooral niks op omdat het potentiele bondgenoten van je vervreemd, waardoor je uiteindelijk een margegroepje bent geworden. Als de uitingen van protesten er voor zorgen dat politici van PvdA, D66 en zelfs Groenlinks, dus geen Israel-fanboys, zich van je gaan distantieren door dat soort leuzen, dan ben je op geen enkele manier bezig om Palestijnse belangen te behartigen. Dat is meer hooliganisme.quote:
[..]
Heeft PvdA-GL al iets met die leus gedaan dan? Nee. Welke opbrengst hadden ze dan moeten hebben?
En inderdaad, elke keer als die leus voorbij komt kom jij roepen dat je vindt dat deze niet gebruikt mag worden op basis van helemaal niks. Maar daar kies je zelf voor. Wat heeft dat je opgeleverd?
Tja, als je wat wilt bereiken voor Palestijnen is het niet handig dat je potentiele bondgenoten die meer in het midden zitten van je gaat vervreemden met leuzen als "From the river to the sea". Dat wordt gewoon geinterpreteerd als dat je Israel liever van de kaart ziet verdwijnen. Niet alleen door rechtse politici. Maar ook door mensen als Femke Halsema of Frans Timmermans. Mensen die je liever aan je kant hebt en die niet willen dat Israel verdwijnt.quote:
[..]
Wat heeft het proberen paaien van Israel opgeleverd?
De kiezer wil overduidelijk keiharde lege kreten, nou dan moet je niet zeuren en keiharde lege kreten schreeuwen.
Daarbij is verdeeldheid juist wat we op deze manier hebben en houden logisch ook, voor sommigen is een genocide echt not-done. Voor rechts Nederland is dat enkel problematisch als het gebeurt door niet-bondgenoten.
Ik zou denken dat de meest logische manier om elkaar te vinden is tegen alle genocides optreden, niet dat we verbinding vinden in het af en toe taktisch de ogen sluiten voor genocide als dat uitkomt. Maar misschien is dat het radicale element in mij.
okee..quote:
[..]
In de bezette gebieden? Vooral proberen te overleven
Die zogenaamd potentile bondgenoot roept dat vooral zelf de hele tijd en kan dat niet onderbouwen. Als je vindt dat mensen zich moeten conformeren aan je eigen domheid, ben je vooral een last. Ook als potentile bondgenoot.quote:
[..]
Tja, als je wat wilt bereiken voor Palestijnen is het niet handig dat je potentiele bondgenoten die meer in het midden zitten van je gaat vervreemden met leuzen als "From the river to the sea". Dat wordt gewoon geinterpreteerd als dat je Israel liever van de kaart ziet verdwijnen.
Halsema heeft prima onderbouwd waarom die slogan niet deugtquote:
[..]
Die zogenaamd potentile bondgenoot roept dat vooral zelf de hele tijd en kan dat niet onderbouwen. Als je vindt dat mensen zich moeten conformeren aan je eigen domheid, ben je vooral een last. Ook als potentile bondgenoot.
https://www.parool.nl/ams(...)nvaardbaar~bde73202/
En Halsema is nou juist zo iemand die bepaald niet bekend staat als een kritiekloos Israel-supporter. Iemand die je dus liever aan jouw kant hebt. Maar die echter vervreemd raakt van je beweging doordat ze koste wat kost die leus willen blijven roepen.quote:Halsema draaide er in haar reactie niet omheen: “Wat u negeert, is dat de leus in 2017 is opgenomen in het handvest van Hamas. De leus wordt gebruikt door Hamas en Hezbollah. Daarmee is hij alle onschuld kwijt en dat maakt ’m voor mij onaanvaardbaar. Waarom zou je een slogan willen gebruiken waarvoor zoveel alternatieven zijn, terwijl je weet dat er zoveel Joodse mensen zijn die je hier diep mee kwetst?”
Ze noemde het ‘buitengewoon naef’ dat wordt gedacht dat de leus nog ‘contextloos’ kan worden gezien na de terreuractie van Hamas begint oktober. Khan zei dat de leus al veel ouder was en dat de leus is gekaapt door Hamas en Hezbollah. “Ik heb er moeite mee dat ik in het kamp van Hamas wordt geplaatst: 99 procent scandeert dit helemaal niet als leus voor Hamas. Straks wordt Free Palestine nog te erg.”
Halsema kon zich ook daar niet in vinden en draaide de vraag om: als mensen de leus als kwetsend ervaren, waarom kunnen Khan en Veldhuyzen niet Free Palestine gebruiken? Halsema: “Waarom moet je gebruikmaken van een leus, terwijl een deel van de inwoners zich extreem bedreigd voelt? Mensen durven hun huis niet meer uit.
Als men iets voor de Palestijnen wil betekenen, dan moet men een zo breed mogelijke coalitie bouwen van mensen die wel degelijk zien dat Israel zich bezig houdt met buitensporig geweld. Dus ook een waar meer genuanceerde spelers als een Timmermans, Halsema of Jetten zich ook nog bij zouden kunnen aansluiten.
Maar op dit moment wordt het meer een soort margegroep die lekker radicaal wil schreeuwen, maar verder niets voor elkaar krijgt. Een beetje zoals de pro-Zwarte Piet demonstranten, die vooral zorgen dat meer mensen zich afkeren van Zwarte Piet.
De leus staat alleen niet in het handvest. Dus Halsema's betoog is waardeloos. En de enige mensen die die leugen de hele tijd herhalen, zijn mensen die sowieso al niets hebben met Palestijnen. Het is een van de vele pogingen om de discussie af te leiden van de misdaden die Isral begaat tegen Palestijnen.quote:
[..]
Halsema heeft prima onderbouwd waarom die slogan niet deugt
https://www.parool.nl/ams(...)nvaardbaar~bde73202/
[..]
En jij doet dat ook. Je weet dat de leus niet van Hamas is, en ook niet gekaapt, zoals je eerder al foutief claimde. Toch doe je de hele tijd alsof dat wel zo is, waarmee jij degene bent die de hele tijd die link legt om vervolgens te zeggen dat mensen die link leggen.
Het is een standaardleus over Palestijnen, al sinds de jaren '60. Willen kunnen eisen dat mensen deze niet mogen gebruiken vanwege je eigen foutieve ideen daarover, is misplaatst en arrogant.
From the river to the sea, Palestine will be free.
Staat niet in het handvest. Gewoon niet. Hamas gebruikt het ook niet in uitlatingen, ze scanderen het niet bij aanslagen of parades. Wie gebruiken de leus wel? Mensen die demonstreren tegen Israls Apartheid en moordzucht tegen de Palestijnen. Deal with it.
Hoe kom je erbij dat Halsema niets met Palestijnen zou hebben? Het heeft wat sektarisch. Iedereen die niet 100% precies de lijn van radicale demonstranten wil volgen is tegen Palestijnen ofzo.quote:
[..]
De leus staat alleen niet in het handvest. Dus Halsema's betoog is waardeloos. En de enige mensen die die leugen de hele tijd herhalen, zijn mensen die sowieso al niets hebben met Palestijnen. Het is een van de vele pogingen om de discussie af te leiden van de misdaden die Isral begaat tegen Palestijnen.
En jij doet dat ook. Je weet dat de leus niet van Hamas is, en ook niet gekaapt, zoals je eerder al foutief claimde. Toch doe je de hele tijd alsof dat wel zo is, waarmee jij degene bent die de hele tijd die link legt om vervolgens te zeggen dat mensen die link leggen.
Het is een standaardleus over Palestijnen, al sinds de jaren '60. Willen kunnen eisen dat mensen deze niet mogen gebruiken vanwege je eigen foutieve ideen daarover, is misplaatst en arrogant.
From the river to the sea, Palestine will be free.
Staat niet in het handvest. Gewoon niet. Hamas gebruikt het ook niet in uitlatingen, ze scanderen het niet bij aanslagen of parades.
En Halsema ziet het goed. Die leus is gewoon besmet, waar die ook vandaan moge komen. Dan kun je beter gewoon een andere leus nemen, in plaats van weerstand oproepen bij mensen die je eigenlijk voor je wilt winnen.
Ik kan er prima mee dealen want ik woon gelukkig niet in Gaza. Maar ik denk dat de inwoners van Gaza meer hebben aan een brede coalitie die meer draagvlak heeft.quote:Wie gebruiken de leus wel? Mensen die demonstreren tegen Israls Apartheid en moordzucht tegen de Palestijnen. Deal with it.
Maar die leus staat niet in het handvest. Dus dat ziet ze in ieder geval toch fout dan?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat Halsema niets met Palestijnen zou hebben? Het heeft wat sektarisch. Iedereen die niet 100% precies de lijn van radicale demonstranten wil volgen is tegen Palestijnen ofzo.
En Halsema ziet het goed. Die leus is gewoon besmet, waar die ook vandaan moge komen. Dan kun je beter gewoon een andere leus nemen, in plaats van weerstand oproepen bij mensen die je eigenlijk voor je wilt winnen.
En juist de anti-Palestijnenbrigade wil graag dat idee in stand houden, en die speel je daarmee vooral in de kaart door mee te gaan in dit staaltje misinformatie. Zeker als je het uit eigen beweging elke keer gaat herhalen terwijl het dus niet eens klopt.
Er zijn wel andere situaties waarin kritiek op demonstranten/activisten een stuk terechter is, spaar je kruit daar dan voor ipv deze losse flodders. Bijvoorbeeld figuren die suggereren dat Hamas geen terreurbeweging is maar een verzetsbeweging, of anderszins de daden van Hamas bagatelliseren. Maar een leus die niet van Hamas komt en enkel bij demonstraties gebruikt wordt koppelen aan Hamas is gewoon niet sjiek.
Tja, zal wel weer als "linkse leugens" of "in oorlog vallen nu eenmaal burgerslachtoffers" weggezet worden
Dit narratief komt inderdaad van Haaretz. Een antizionistische krant die verslag doet op basis van "anonieme bronnen". Ook de krant die al vaker rare verhalen de wereld in heeft geholpen en die men later moest terugtrekken.quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)og-vernie#closemodal
Tja, zal wel weer als "linkse leugens" of "in oorlog vallen nu eenmaal burgerslachtoffers" weggezet worden
Het zegt genoeg dat deze krant erg populair is bij de Candace Owens types van deze wereld. Het dient als een soort rage bait voor mensen die Isral en Joden hekelen. Vooralsnog zijn zulke verhalen dus niets meer dan beweringen en aantijgingen.
Laat het grote struisvogel gedrag beginnenquote:
[..]
Dit narratief komt inderdaad van Haaretz. Een antizionistische krant die verslag doet op basis van "anonieme bronnen". Ook de krant die al vaker rare verhalen de wereld in heeft geholpen en die men later moest terugtrekken.
Het zegt genoeg dat deze krant erg populair is bij de Candace Owens types van deze wereld. Het dient als een soort rage bait voor mensen die Isral en Joden hekelen. Vooralsnog zijn zulke verhalen dus niets meer dan beweringen en aantijgingen.
Ik vind het voornamelijk heel erg dom van de Gazanen.quote:
[..]
Ik vind het vooral opmerkelijk dat je volgens velen onder de noemer terreurbestrijding (want terreur is heel erg!) je als land mag escaleren naar een genocide gebruikmakend van veel meer terreur, op veel grotere schaal. Alsof de slachtoffers daarvan niet ook gewoon slachtoffers zijn van terreuracties, en dan in veel grotere getalen. Maar suggereren wat de vaak overduidelijkereden is van het verschil in behandeling van terreurslachtoffers is dan weer ""polariserend"".
Je had kunnen weten dat dit de reactie van Isral zou zijn. Dit krijg je er van als je jarenlang achter een terreurbeweging als Hamas aan loopt. En vervolgens allerlei Isralische burgers vermoord en gaat gijzelen.
Had jij anders verwacht?
De gewone Gazaan heeft hier weinig invloed op.quote:
[..]
Ik vind het voornamelijk heel erg dom van de Gazanen.
Je had kunnen weten dat dit de reactie van Isral zou zijn. Dit krijg je er van als je jarenlang achter een terreurbeweging als Hamas aan loopt. En vervolgens allerlei Isralische burgers vermoord en gaat gijzelen.
Had jij anders verwacht?
Maar Isral zorgt er op deze manier voor dat Hamas steeds meer aanhang krijgt
Ik haal 'm naar dit topic, waar het thuishoort.quote:
[..]
Hilarisch dit. Oekrane wordt volop gesteund, met wapens, alle middelen die we maar hebben. Oekraners hebben het recht om hier te werken te verblijven. We sanctioneren de Russen. Ja laten we daar nog sit ins voor organiseren.
Wat doen we precies tegen de oorlogsmisdaden door Israel? En het dan durven te hebben over identiteitspolitiek en zeggen dat je de andere kant niet ziet. Mijn hemel. Oogkleppen.
Hanca heeft al een prima reactie gegeven, maar daar kan ik nog wel wat aan toevoegen.
Al zou Isral morgen van de kaart verdwijnen, dan zullen deze beroepsdemonstranten alsnog de straat op gaan voor de heilige zaak. Het huwelijk tussen neo-marxisten en islamisten is solide: ongetwijfeld blijven het Westen, kolonialisme, imperialisme en natuurlijk 'racisme' de veelkoppige draak die bestreden moet worden.
Dat identiteitspolitieke zit namelijk niet in een daadwerkelijke zorg over mensenrechten, maar in ideologie. Voornoemde bruid en bruidegom menen nu weer een klassiek voorbeeld gevonden te hebben waarin ze enerzijds hun intersectionele hobbyisme op los kunnen laten ('villein wit koloniaal Westers door de VS gesteund racisme', want zo zit de systematisch en institutioneel verrotte wereld in elkaar) anderzijds hun religieus tribalisme ('onze broeders en zusters', want het is vooral erg omdat het geloofsgenoten betreft) kunnen manifesteren.
Over al die andere plekken op de aarde waar ellende heerst hoor je deze club nooit. Natuurlijk niet: niet interessant. Voor de woke hoek valt er te weinig over witte erfschuld en kolonialisme te roepen in een Soedanese stammenstrijd; voor de religieuze afdeling wordt het wat ongemakkelijk wanneer de eigen heilig verklaarde religie aandrijver blijkt te zijn van die ellende, of het betreft een intra-religieuze strijd waardoor er geen externe boemannen zijn om de schuld aan te geven.
Nu komt alles echter prachtig samen. De vinkjes kloppen. Het vijandsbeeld en/of slachtoffergevoel correspondeert met de leer. Ja, nu, nu zijn we heel erg bezorgd over mensenrechten.
Oh, en eisen we dat iedereen deze partijlijn in denken volgt. Anders ben je fan van genocide, islamofoob, racist, Zionist en weet ik wat voor tribale termen er allemaal voorbij komen wanneer je aangeeft voor geen goud met deze zwart-wit denkers te willen worden geassocieerd.
Nee dit dombo verhaal heb je nou al meerdere keren proberen te slijten en het is grote onzin.quote:
[..]
Ik haal 'm naar dit topic, waar het thuishoort.
Hanca heeft al een prima reactie gegeven, maar daar kan ik nog wel wat aan toevoegen.
Al zou Isral morgen van de kaart verdwijnen, dan zullen deze beroepsdemonstranten alsnog de straat op gaan voor de heilige zaak. Het huwelijk tussen neo-marxisten en islamisten is solide: ongetwijfeld blijven het Westen, kolonialisme, imperialisme en natuurlijk 'racisme' de veelkoppige draak die bestreden moet worden.
Dat identiteitspolitieke zit namelijk niet in een daadwerkelijke zorg over mensenrechten, maar in ideologie. Voornoemde bruid en bruidegom menen nu weer een klassiek voorbeeld gevonden te hebben waarin ze enerzijds hun intersectionele hobbyisme op los kunnen laten ('villein wit koloniaal Westers door de VS gesteund racisme', want zo zit de systematisch en institutioneel verrotte wereld in elkaar) anderzijds hun religieus tribalisme ('onze broeders en zusters', want het is vooral erg omdat het geloofsgenoten betreft) kunnen manifesteren.
Over al die andere plekken op de aarde waar ellende heerst hoor je deze club nooit. Natuurlijk niet: niet interessant. Voor de woke hoek valt er te weinig over witte erfschuld en kolonialisme te roepen in een Soedanese stammenstrijd; voor de religieuze afdeling wordt het wat ongemakkelijk wanneer de eigen heilig verklaarde religie aandrijver blijkt te zijn van die ellende, of het betreft een intra-religieuze strijd waardoor er geen externe boemannen zijn om de schuld aan te geven.
Nu komt alles echter prachtig samen. De vinkjes kloppen. Het vijandsbeeld en/of slachtoffergevoel correspondeert met de leer. Ja, nu, nu zijn we heel erg bezorgd over mensenrechten.
Oh, en eisen we dat iedereen deze partijlijn in denken volgt. Anders ben je fan van genocide, islamofoob, racist, Zionist en weet ik wat voor tribale termen er allemaal voorbij komen wanneer je aangeeft voor geen goud met deze zwart-wit denkers te willen worden geassocieerd.
Probeer anders een keer wat argumenten. In plaats van voor de 10e keer je Sudan whataboutism.
Weerleg ze.quote:
[..]
Nee dit dombo verhaal heb je nou al meerdere keren proberen te slijten en het is grote onzin.
Probeer anders een keer wat argumenten. In plaats van voor de 10e keer je Sudan whataboutism.
Kan al door de vragen te beantwoorden die in het andere topic gesteld werden: is D66 fan van genocide en is Don Ceder een racist?
het staat er niet in inderdaad. het is een engelse leus, waarom zou een engelse leus gebruikt in westerse demos in het hamas handvest staan..quote:
[..]
Maar die leus staat niet in het handvest. Dus dat ziet ze in ieder geval toch fout dan?
En juist de anti-Palestijnenbrigade wil graag dat idee in stand houden, en die speel je daarmee vooral in de kaart door mee te gaan in dit staaltje misinformatie. Zeker als je het uit eigen beweging elke keer gaat herhalen terwijl het dus niet eens klopt.
Er zijn wel andere situaties waarin kritiek op demonstranten/activisten een stuk terechter is, spaar je kruit daar dan voor ipv deze losse flodders. Bijvoorbeeld figuren die suggereren dat Hamas geen terreurbeweging is maar een verzetsbeweging, of anderszins de daden van Hamas bagatelliseren. Maar een leus die niet van Hamas komt en enkel bij demonstraties gebruikt wordt koppelen aan Hamas is gewoon niet sjiek.
maar het gaat om het idee erachter. vroeger betekende het dat israel een verkeerde keus was, het verdelen van het land in tweeen, en dat er een groot palestina moest komen, onverdeeld, voor joden en arabieren. nu is dat natuurlijk al heel lang compleet onrealistisch, dat dat een vredige staat met gelijkheid zou worden.
tegenwoordig betekend de leus iets anders; dat de joden worden weggejaagd, en israel verslagen. het verbind met drive them into the sea, nog zon leuke slogan.
mensen die dit op demos roepen, bedoelen ook dit, en niet een vredige oplossing. israel zou moeten verdwijnen. en de palestijnen moeten de baas worden. bevrijding.
het is een oorlogsleus geworden. dat valt niet te ontkennen.
Als jij weigert met argumenten te komen is er natuurlijk niks te weerleggen. Daarbij is weerleggen zinloos, want je blijft toch keer op keer dezelfde whataboutisms en VVD talking points inbrengen.quote:
[..]
Weerleg ze.
Kan al door de vragen te beantwoorden die in het andere topic gesteld werden: is D66 fan van genocide en is Don Ceder een racist?
https://www.volkskrant.nl(...)presenteerd~bfa2245b
ie verbolgen is over Gaza weet zich in Nederland weinig politiek gerepresenteerd
PvdA/GL had echt al lang in dat gat moeten springen. Gratis op te halen stemmen.quote:Bij de oppositie profileren vooral Partij voor de Dieren en Denk zich nadrukkelijk op het onderwerp; nichepartijen die weinig media-aandacht krijgen. Een progressieve middenpartij als D66 is nagenoeg onzichtbaar op dit dossier.
Te laat
Voor GroenLinks-PvdA blijft het een worsteling. Kamerlid Kati Piri is stevig in debatten en diende moties in waarin wordt opgeroepen het geweld in Gaza te beindigen. Toch zijn veel progressieve mensen teleurgesteld in de fusiepartij.
Dat bleek onlangs weer, toen GroenLinks-PvdA zich achter de actie Niet in mijn naam schaarde van Oxfam Novib. De actiefoto die Frans Timmermans op Instagram plaatste oogstte veel kritiek, nota bene uit de hoek van de Palestina-sympathisanten.
Maar ik weet voor jou doet de werkelijkheid er niets toe. Dus rapporten van mensenrechtenorganisaties of de situatie die ontstaan is waar wij een terreurstaat op alle mogelijke manieren steunen zijn voor jou niet relevant. Liever gewoon blijven herhalen dat het allemaal niet boeiend is want er gebeuren ook andere erge dingen op aarde. Maar die genocides ondersteunen wij niet op elke mogelijke wijze.quote:Vooral voor veel progressieve twintigers en dertigers en mensen met een migratieachtergrond voelt het lot van de Palestijnen als ht morele vraagstuk van deze tijd. De alarmerende rapporten van mensenrechtenorganisaties en internationaalrechtelijke waarschuwingen bevestigen dat gevoel, terwijl de macht maar niet in beweging komt.
Bij de verkiezingen van eind vorig jaar was dit simpelweg geen groot punt voor veel mensen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Als jij weigert met argumenten te komen is er natuurlijk niks te weerleggen. Daarbij is weerleggen zinloos, want je blijft toch keer op keer dezelfde whataboutisms en VVD talking points inbrengen.
https://www.volkskrant.nl(...)presenteerd~bfa2245b
ie verbolgen is over Gaza weet zich in Nederland weinig politiek gerepresenteerd
[..]
PvdA/GL had echt al lang in dat gat moeten springen. Gratis op te halen stemmen.
[..]
Maar ik weet voor jou doet de werkelijkheid er niets toe. Dus rapporten van mensenrechtenorganisaties of de situatie die ontstaan is waar wij een terreurstaat op alle mogelijke manieren steunen zijn voor jou niet relevant. Liever gewoon blijven herhalen dat het allemaal niet boeiend is want er gebeuren ook andere erge dingen op aarde. Maar die genocides ondersteunen wij niet op elke mogelijke wijze.
Bron (p. 13)
We zien vooral dat deze oorlog erg leeft bij twee segmenten van het electoraat. Dit zijn rechts en conservatieve partijen die pro-Isral zijn en links en progressieve partijen met een sterk anti-Isral sentiment op basis van intersectioneel antiwesters (en soms ook antisemitisch) gedachtegoed. Ook heb je dan nog de Islamtische gemeenschappen die vanuit religieuze motieven en ongebreideld antisemitisme zeggen mee te leven met de Palestijnen.
En wat de rapporten van actiegroepen (zoals Amnesty en HRW) allemaal zeggen is verder niet zo belangrijk. Het is immers al langer bekend dat deze enorm vooringenomen zijn als het om deze kwestie gaat omdat er een consensus is bij veel van deze actiegroepen dat Isral eigenlijk geen bestaansrecht heeft en ontmanteld moet worden.
Als er namelijk in zulke rapporten eerst de definitie van genocide eigenhandig opnieuw gedefinieerd moet worden zodat deze kan worden gebruikt als stok tegen Isral, dan is het wel duidelijk dat er geen sprake is oprechte motieven.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat zulke actiegroepen haantje de voorste zijn om mee te gaan in de onbewezen claims van Palestijnen, maar meer dan een half jaar nodig hebben gehad om schoorvoetend te erkennen dat er wellicht sprake was van oorlogsmisdaden (jegens vrouwen) vanuit de Palestijnse hoek op 7 oktober 2023.
Nog even lekker provoceren tussendoor
Welke linkse partijen zijn er "anti Isral" volgens jou en waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Bij de verkiezingen van eind vorig jaar was dit simpelweg geen groot punt voor veel mensen. Zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Bron (p. 13)
We zien vooral dat deze oorlog erg leeft bij twee segmenten van het electoraat. Dit zijn rechts en conservatieve partijen die pro-Isral zijn en links en progressieve partijen met een sterk anti-Isral sentiment op basis van intersectioneel antiwesters (en soms ook antisemitisch) gedachtegoed. Ook heb je dan nog de Islamtische gemeenschappen die vanuit religieuze motieven en ongebreideld antisemitisme zeggen mee te leven met de Palestijnen.
En wat de rapporten van actiegroepen (zoals Amnesty en HRW) allemaal zeggen is verder niet zo belangrijk. Het is immers al langer bekend dat deze enorm vooringenomen zijn als het om deze kwestie gaat omdat er een consensus is bij veel van deze actiegroepen dat Isral eigenlijk geen bestaansrecht heeft en ontmanteld moet worden.
Als er namelijk in zulke rapporten eerst de definitie van genocide eigenhandig opnieuw gedefinieerd moet worden zodat deze kan worden gebruikt als stok tegen Isral, dan is het wel duidelijk dat er geen sprake is oprechte motieven.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat zulke actiegroepen haantje de voorste zijn om mee te gaan in de onbewezen claims van Palestijnen, maar meer dan een half jaar nodig hebben gehad om schoorvoetend te erkennen dat er wellicht sprake was van oorlogsmisdaden (jegens vrouwen) vanuit de Palestijnse hoek op 7 oktober 2023.
Waarom is dit provoceren? Jij bent toch tegen een vermeende apartheid? Dan zul je het wel erg problematisch vinden dat moslims, Joden en christenen niet dezelfde rechten hebben op de Tempelberg.quote:
Isralische minister brengt bezoek aan terrein al-Aqsa-moskee - https://nos.nl/l/2549403#UPDATE-container-82935101
Nog even lekker provoceren tussendoor
Hoe precies werken jouw hersenen?quote:
[..]
Waarom is dit provoceren? Jij bent toch tegen een vermeende apartheid? Dan zul je het wel erg problematisch vinden dat moslims, Joden en christenen niet dezelfde rechten hebben op de Tempelberg.
Er zijn afspraken gemaakt over de tempelberg, deze ultra rechtse idioot vind het nodig deze te schenden
Ik redeneer hier consequent, jij niet.quote:
[..]
Hoe precies werken jouw hersenen?
Er zijn afspraken gemaakt over de tempelberg, deze ultra rechtse idioot vind het nodig deze te schenden
In de ene situatie probeer je herhaaldelijk ten onrechte het beeld te scheppen dat Isral een apartheidsstaat is. Waarbij het argument maakt zoveel voor te hebben met een gelijke behandeling. Maar tegelijkertijd vindt je het blijkbaar dus helemaal prima dat Joden en christenen tot tweederangsburgers zijn gemaakt op de Tempelberg.
Ik vind juist dat moslims, Joden en christenen daar allemaal zouden moeten kunnen bidden. Ik vind het dan ook prima als Joden dit toch doen, de hysterie die dit veroorzaakt laat weer zien hoe een te groot deel van moslims het niet zo voor heeft met gelijkheid, maar vooral vanuit gevoelens van religieuze suprematie denkt en handelt.
Als je dit "consequent beredeneren" vindt, dan stel ik voor dat je terug naar school gaat.quote:
[..]
Ik redeneer hier consequent, jij niet.
In de ene situatie probeer je herhaaldelijk ten onrechte het beeld te scheppen dat Isral een apartheidsstaat is. Waarbij het argument maakt zoveel voor te hebben met een gelijke behandeling. Maar tegelijkertijd vindt je het blijkbaar dus helemaal prima dat Joden en christenen tot tweederangsburgers zijn gemaakt op de Tempelberg.
Ik vind juist dat moslims, Joden en christenen daar allemaal zouden moeten kunnen bidden. Ik vind het dan ook prima als Joden dit toch doen, de hysterie die dit veroorzaakt laat weer zien hoe een te groot deel van moslims het niet zo voor heeft met gelijkheid, maar vooral vanuit gevoelens van religieuze suprematie denkt en handelt.
Leg mij eens uit hoe een groep mensen die nauwelijks iets te zeggen hebben zich schuldig kunnen maken aan een apartheidsbewind.
En laten we eerlijk zijn. De Joden zouden het liefst de moslims verbannen van de tempelberg
Maar jij vindt het moedwillig schenden van afspraken geen provoceren blijkbaar.
Stuk voor stuk beweringen die nergens op gebaseerd zijn.quote:
[..]
Als je dit "consequent beredeneren" vindt, dan stel ik voor dat je terug naar school gaat.
Leg mij eens uit hoe een groep mensen die nauwelijks iets te zeggen hebben zich schuldig kunnen maken aan een apartheidsbewind.
En laten we eerlijk zijn. De Joden zouden het liefst de moslims verbannen van de tempelberg
Maar jij vindt het moedwillig schenden van afspraken geen provoceren blijkbaar.
Maar de gemiddelde inwoner van Gaza heeft geen macht over wat Hamas allemaal doet maar krijgt wel bommen op zijn harses en kan zich niet verweren .quote:
[..]
Ik vind het voornamelijk heel erg dom van de Gazanen.
Je had kunnen weten dat dit de reactie van Isral zou zijn. Dit krijg je er van als je jarenlang achter een terreurbeweging als Hamas aan loopt. En vervolgens allerlei Isralische burgers vermoord en gaat gijzelen.
Had jij anders verwacht?
Daar wordt steeds voor gedoken door de Isral fanboys.
Je wordt telkens vermakelijker. De eerste is een logische vraag aan jou omdat dat een vereiste is om berhaupt Apartheid af te dwingenquote:
[..]
Stuk voor stuk beweringen die nergens op gebaseerd zijn.
Die 2e is onder de ultra nationalisten aldaar een gegeven
Moshe Feiglin begon er in 2014 al mee
Maar heb je eigenlijk ook zelf een mening over het handelen van Isral, in plaats van enkel over demonstranten die blijkbaar niet over alles demonstreren dat jij belangrijk vind.quote:
[..]
Ik haal 'm naar dit topic, waar het thuishoort.
Hanca heeft al een prima reactie gegeven, maar daar kan ik nog wel wat aan toevoegen.
Al zou Isral morgen van de kaart verdwijnen, dan zullen deze beroepsdemonstranten alsnog de straat op gaan voor de heilige zaak. Het huwelijk tussen neo-marxisten en islamisten is solide: ongetwijfeld blijven het Westen, kolonialisme, imperialisme en natuurlijk 'racisme' de veelkoppige draak die bestreden moet worden.
Dat identiteitspolitieke zit namelijk niet in een daadwerkelijke zorg over mensenrechten, maar in ideologie. Voornoemde bruid en bruidegom menen nu weer een klassiek voorbeeld gevonden te hebben waarin ze enerzijds hun intersectionele hobbyisme op los kunnen laten ('villein wit koloniaal Westers door de VS gesteund racisme', want zo zit de systematisch en institutioneel verrotte wereld in elkaar) anderzijds hun religieus tribalisme ('onze broeders en zusters', want het is vooral erg omdat het geloofsgenoten betreft) kunnen manifesteren.
Over al die andere plekken op de aarde waar ellende heerst hoor je deze club nooit. Natuurlijk niet: niet interessant. Voor de woke hoek valt er te weinig over witte erfschuld en kolonialisme te roepen in een Soedanese stammenstrijd; voor de religieuze afdeling wordt het wat ongemakkelijk wanneer de eigen heilig verklaarde religie aandrijver blijkt te zijn van die ellende, of het betreft een intra-religieuze strijd waardoor er geen externe boemannen zijn om de schuld aan te geven.
Nu komt alles echter prachtig samen. De vinkjes kloppen. Het vijandsbeeld en/of slachtoffergevoel correspondeert met de leer. Ja, nu, nu zijn we heel erg bezorgd over mensenrechten.
Oh, en eisen we dat iedereen deze partijlijn in denken volgt. Anders ben je fan van genocide, islamofoob, racist, Zionist en weet ik wat voor tribale termen er allemaal voorbij komen wanneer je aangeeft voor geen goud met deze zwart-wit denkers te willen worden geassocieerd.
Waarom eigenlijk? Strategisch is het niet erg voor ze als die stemmen links van de PvdA terecht komen. Terwijl als die partij mee gaat doen aan dat loopgraven gevecht, ze wel weer stemmen verliezen aan partijen rechts van hen.quote:
[..]
PvdA/GL had echt al lang in dat gat moeten springen. Gratis op te halen stemmen.
Bevolking heeft de Hamas gekozen als ik mij het goed herinner, en was jij niet degene die altijd roept dat als je ervoor kiest je de consequenties draagt daarvoor?quote:
[..]
Maar de gemiddelde inwoner van Gaza heeft geen macht over wat Hamas allemaal doet maar krijgt wel bommen op zijn harses en kan zich niet verweren .
Daar wordt steeds voor gedoken door de Isral fanboys.
Hoe vrij waren die verkiezingen? En wanneer waren de laatste?quote:
[..]
Bevolking heeft de Hamas gekozen als ik mij het goed herinner, en was jij niet degene die altijd roept dat als je ervoor kiest je de consequenties draagt daarvoor?
Wat waren de alternatieven?
Ik geloof niet dat er tijdens verkiezingen van inmiddels bijna 20 jaar geleden 7 oktober in het programma stond. Dus van enig mandaat is geen sprake.quote:
[..]
Bevolking heeft de Hamas gekozen als ik mij het goed herinner, en was jij niet degene die altijd roept dat als je ervoor kiest je de consequenties draagt daarvoor?
Ja, kun je ook gewoon terugvinden.quote:
[..]
Maar heb je eigenlijk ook zelf een mening over het handelen van Isral, in plaats van enkel over demonstranten die blijkbaar niet over alles demonstreren dat jij belangrijk vind.
Nee, in het artikel wat ik post wordt ook duidelijk aangegeven dat Nederland meer op hand van Gaza is dan je zou denken aan de hand van de zetelverding. Ze kunnen dus juist zetels afsnoepen van rechtse partijen op die manier.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Strategisch is het niet erg voor ze als die stemmen links van de PvdA terecht komen. Terwijl als die partij mee gaat doen aan dat loopgraven gevecht, ze wel weer stemmen verliezen aan partijen rechts van hen.
Daarbij is de demografie die mensen hebben die tegen genocide zijn ook een winnende, die 20'ers en 30'ers met principes daar kun je nog lang stemmers aan hebben.
quote:
[..]
Nee, in het artikel wat ik post wordt ook duidelijk aangegeven dat Nederland meer op hand van Gaza is dan je zou denken aan de hand van de zetelverding. Ze kunnen dus juist zetels afsnoepen van rechtse partijen op die manier.
Daarbij is de demografie die mensen hebben die tegen genocide zijn ook een winnende, die 20'ers en 30'ers met principes daar kun je nog lang stemmers aan hebben.
Het gros van Nederland is jullie selectieve verontwaardiging vooral kotsbeu.
Dan moet je ver terugzoeken. En is denk ik wat interessanter dan allerlei klaagverhalen waarom de mening van bepaalde demonstranten ongeldig zou zijn.quote:
[..]
Ja, kun je ook gewoon terugvinden.
Niet echt, maar ik wil het nog wel een keer herhalen:quote:
[..]
Dan moet je ver terugzoeken. En is denk ik wat interessanter dan allerlei klaagverhalen waarom de mening van bepaalde demonstranten ongeldig zou zijn.
- Netanyahu is een crimineel die zo snel mogelijk op moet lazeren.
- Kolonisten dienen hun biezen te pakken en de grenzen te respecteren.
- Palestijnen hebben recht op een eigen land.
Is niet iets nieuws of zo, dat verkondig ik namelijk al een tijdje.
Dat raakt echter nogal ondergesneeuwd door - zoals je ze zelf noemt - de radicalen die het niet zullen verkroppen dat iemand niet 100% meegaat in hun intersectioneel gedreven hobbyisme.
"Meer op de hand van Gaza"quote:
[..]
Nee, in het artikel wat ik post wordt ook duidelijk aangegeven dat Nederland meer op hand van Gaza is dan je zou denken aan de hand van de zetelverding. Ze kunnen dus juist zetels afsnoepen van rechtse partijen op die manier.
Daarbij is de demografie die mensen hebben die tegen genocide zijn ook een winnende, die 20'ers en 30'ers met principes daar kun je nog lang stemmers aan hebben.
Meer op de hand dan wie? Dan Geert Wilders? Dan de regering? Dan Frans Timmermans?
Het wil niet zeggen dat men dan per se vrolijk mee "from the river to the sea" gaat zingen. Velen zullen meer de genuanceerde koers die Timmermans nu heeft aanspreken. Die ben je dan kwijt aan de rechterkant. Als iedereen F-jes voetbal gaat doen rondom Gaza is er nog weinig anders dan zwart en wit te kiezen.
Los nog van de vraag of Gaza nou zo enorm belangrijk is dat je dat als belangrijkste punt moet nemen in verkiezingen in Nederland. Aangezien onze regering hier uiteindelijk ook nog marginale invloed op heeft.
wel grappig dat je standaard de scheiding maakt tussen palestijnen en hamas, maar dat je als je het over israel hebt, ze vereenzelvigd met hun ergste extremisten...quote:
[..]
Ik geloof niet dat er tijdens verkiezingen van inmiddels bijna 20 jaar geleden 7 oktober in het programma stond. Dus van enig mandaat is geen sprake.