POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uitstekend beleid, to-taaal niet provocerendquote:Op maandag 16 december 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik gaf het dit weekend in NWS al aan: dit is natuurlijk uitstekend beleid. Illegaal zijn deze nederzettingen dan ook niet, want de Golanhoogvlakte is onderdeel van Isral (ook als dusdanig erkend door de VS).
Je kunt beter letterlijke doelwitten bouwen ipv huizen. En nee, als de VS iets erkend is het nog niet waar. Sterker nog, elke nieuwe nederzetting buiten de grenzen van 1967 is illegaal verklaard door de rest van de wereld. Dat daar geen gevolgen aan kleven ligt oa aan de VS ja, maar dat maakt ze nog niet legaal.
What Would Goku Do
Van staatsterreur is absoluut geen sprake. En zo machteloos waren de burgers in de Gazastrook niet op 7 oktober toen men dansend in de straten stond toen stervende Isralirs als trofeen door deze straten werden gereden. Zelfs nadien heeft men driftig meegedaan aan het gegijzeld houden van Isralische burgers.quote:Op maandag 16 december 2024 13:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja we kennen het propagandaverhaaltje van je. Maar wat Israel doet wel wat meer dan alleen terroristen verdedigen.
"De Palestijnen" is ook niemand en kan dus niet ergens toe bereid zijn laat staan als collectief besluiten gijzelaars vrij te laten.
Dus ja, dan is men gewoon bezig met staatsterreur van verder machteloze burgers in Gaza. Behoorlijk treurig dat je er je beroep van gemaakt hebt om je in bochten te wrongen om dat goed te praten.
Gezien het feit dat de VS nog altijd de machtige speler in de (Westerse) wereld betreft, is goedkeuring van dat land natuurlijk veel belangrijker dan afkeuring van pakweg Tanzania, Moldavi, Peru of Bangladesh.quote:
[..]
Uitstekend beleid, to-taaal niet provocerend
Je kunt beter letterlijke doelwitten bouwen ipv huizen. En nee, als de VS iets erkend is het nog niet waar. Sterker nog, elke nieuwe nederzetting buiten de grenzen van 1967 is illegaal verklaard door de rest van de wereld. Dat daar geen gevolgen aan kleven ligt oa aan de VS ja, maar dat maakt ze nog niet legaal.
Een gebied belegeren en vervolgens volledig verwoesten en onleefbaar maken. Hoe is dat precies geen staatsterreur?quote:
[..]
Van staatsterreur is absoluut geen sprake.
Jawel, het grootste deel van de bewoners heeft geen macht over of Hamas gijzelaars vrijlaat of niet. Eveneens stonden er een heleboel niet te feesten die dag. Als je dan toch hun leefruimte verwoest dan is dat niets anders dan staatsterreur naar onschuldige burgers.quote:En zo machteloos waren de burgers in de Gazastrook niet op 7 oktober toen men dansend in de straten stond toen stervende Isralirs als trofeen door deze straten werden gereden. Zelfs nadien heeft men driftig meegedaan aan het gegijzeld houden van Isralische burgers.
En de wijze waarop je bewust met discussietruukjes probeert ze de schuld in de schoenen te schuiven om dit maar goed te blijven praten is diep treurig.
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.quote:
[..]
Een gebied belegeren en vervolgens volledig verwoesten en onleefbaar maken. Hoe is dat precies geen staatsterreur?
[..]
Jawel, het grootste deel van de bewoners heeft geen macht over of Hamas gijzelaars vrijlaat of niet. Eveneens stonden er een heleboel niet te feesten die dag. Als je dan toch hun leefruimte verwoest dan is dat niets anders dan staatsterreur naar onschuldige burgers.
En de wijze waarop je bewust met discussietruukjes probeert ze de schuld in de schoenen te schuiven om dit maar goed te blijven praten is diep treurig.
Als het Westen in de nabije toekomst in directe oorlog zou geraken met Rusland (denk aan de recente speech van de nieuwe NATO-baas Rutte), verwacht je dan bijvoorbeeld echt dat er eerst gaat worden gekeken welke mensen 'schuld' hebben of niet? Nee, dan zullen steden worden gebombardeerd aan weerszijde.
Nee, ook aan oorlog zitten regels. En die worden met voeten getreden. Alleen het frustreren van voedselvoorziening al bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.
Als het Westen in de nabije toekomst in directe oorlog zou geraken met Rusland (denk aan de recente speech van de nieuwe NATO-baas Rutte), verwacht je dan bijvoorbeeld echt dat er eerst gaat worden gekeken welke mensen 'schuld' hebben of niet? Nee, dan zullen steden worden gebombardeerd aan weerszijde.
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.quote:
[..]
Nee, ook aan oorlog zitten regels. En die worden met voeten getreden. Alleen het frustreren van voedselvoorziening al bijvoorbeeld.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Dan mag je er nog altijd wat van vinden natuurlijk.quote:
[..]
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Het is allemaal niet een reden om dit te gaan toejuichen.
Ja het is belangrijk, maar dat is iets anders dan doorslaggevend in het bepalen of iets legaal is of niet. Of was bij jou op het schoolplein de sterkste jongen de facto de directeur van de school?quote:
Gezien het feit dat de VS nog altijd de machtige speler in de (Westerse) wereld betreft, is goedkeuring van dat land natuurlijk veel belangrijker dan afkeuring van pakweg Tanzania, Moldavi, Peru of Bangladesh.
What Would Goku Do
Als er iets door mensen wiens mening hierin gewicht heeft duidelijk is geworden, is het dat Dresden een vorm van terreur was.quote:
[..]
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.
What Would Goku Do
Dit gaat niet om oorlog maar om een genocide. Daar zijn ook regels tegen. Die schendt Isral eveneens.quote:
[..]
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Als je niet in staat bent om oorlog te voeren zonder bewust een bevolkingsgroep uit te roeien, moet je er misschien niet aan beginnen in plaats van over de regels klagen. Het bizarre gemak waarmee je vanuit je luie stoel denkt te kunnen concluderen dat het aan de regels ligt en niet aan Israls door politici uitgesproken doodszucht en de gevolgen daarvan voor de Palestijnse bevolking... Exemplarisch voor hoe het zogenaamd altijd aan iets anders ligt dan aan de dader.
Antifa
Ja, bizar. Refereren naar een schoolvoorbeeld van een oorlogsmisdaad waar de hele wereld na 80 jaar nog steeds schande van spreekt, om te doen alsof het juist normaal is om nu nog soortgelijke oorlogsmisdaden te begaan.quote:Op maandag 16 december 2024 14:55 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als er iets door mensen wiens mening hierin gewicht heeft duidelijk is geworden, is het dat Dresden een vorm van terreur was.
Antifa
Isral zelf doet geen enkele moeite om te verbergen waar ze op uit zijn en waar ze mee bezig zijn. Het wegzuiveren van Palestijnen. Afhankelijk van de locatie doen ze dat door middel van (extreem) geweld, door middel van Apartheid, door middel van kolonisten, door middel van uithongering. Maar Isral doet het, en Isral doet het bewust, en Isral spreekt ook uit waarom ze het doen.
En Nederland steunt het allemaal.
Antifa
Had Hamas dat maar gedacht voordat ze Gaza in de huidige hel hebben gestort, zou de mensen in Gaza een hoop ellende hebben bespaard. Als je het land waarvan je afhankelijk bent voor de voedsel aanvalt dan moet je honger verwachten, of dat nou mag volgens de regels of niet.quote:
[..]
Dit gaat niet om oorlog maar om een genocide. Daar zijn ook regels tegen. Die schendt Isral eveneens.
Als je niet in staat bent om oorlog te voeren zonder bewust een bevolkingsgroep uit te roeien, moet je er misschien niet aan beginnen in plaats van over de regels klagen. Het bizarre gemak waarmee je vanuit je luie stoel denkt te kunnen concluderen dat het aan de regels ligt en niet aan Israls door politici uitgesproken doodszucht en de gevolgen daarvan voor de Palestijnse bevolking... Exemplarisch voor hoe het zogenaamd altijd aan iets anders ligt dan aan de dader.
Dan kan je achteraf wel zeuren over de regels maar het is al zo'n decennium vrij duidelijk dat die regels geen enkele waarde meer hebben om dat een groot deel van de wereld zich er niet meer aan houden. De VN kan hooguit nog foei zeggen als er geen land is die dat veto'd. Regels kunnen alleen bestaan zolang er iets is dat de naleving kan afdwingen. Die is er niet meer.
Isral, Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran doen allemaal waar ze zin in hebben. Van welk land of organisatie verwacht jij dat ze ingrijpen en afdwingen dat alle partijen zich netjes aan de regeltjes gaan houden?
Hamas doet wat ze doet. Het is geen reden om iedere burger in Gaza daarom ook het leven onmogelijk te maken. De inwoners hebben daar immers helemaal geen macht over wat Hamas allemaal wel en niet doet.quote:
[..]
Had Hamas dat maar gedacht voordat ze Gaza in de huidige hel hebben gestort, zou de mensen in Gaza een hoop ellende hebben bespaard. Als je het land waarvan je afhankelijk bent voor de voedsel aanvalt dan moet je honger verwachten, of dat nou mag volgens de regels of niet.
Dan kan je achteraf wel zeuren over de regels maar het is al zo'n decennium vrij duidelijk dat die regels geen enkele waarde meer hebben om dat een groot deel van de wereld zich er niet meer aan houden. De VN kan hooguit nog foei zeggen als er geen land is die dat veto'd. Regels kunnen alleen bestaan zolang er iets is dat de naleving kan afdwingen. Die is er niet meer.
Isral, Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran doen allemaal waar ze zin in hebben. Van welk land of organisatie verwacht jij dat ze ingrijpen en afdwingen dat alle partijen zich netjes aan de regeltjes gaan houden?
Een conflict bestaat altijd uit twee partijen.quote:
[..]
Dit gaat om Israls oorlogsmisdaden. Wat Hamas daarover denkt doet er niet toe.
Oorlogsmisdaden gaat om dader-slachtoffers. Isral en de slachtoffers van Israls oorlogsmisdaden dus. Hamas speelt daar geen rol in, want oorlogsmisdaden richten zich op mensen, niet op organisaties.quote:
[..]
Een conflict bestaat altijd uit twee partijen.
Antifa
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza. Hun manier van oorlogvoering draagt direct bij aan de hoge hoeveelheid burgerslachtoffers in Gaza, de hoofdreden van die oorlogsvoering is om zoveel mogelijk internationale druk te creren en elk nieuw burgerslachtoffer draagt daar aan bij. Natuurlijk heeft Hamas een rol in wat er gebeurd in Gaza, ik snap niet hoe je dat kan ontkennen.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden gaat om dader-slachtoffers. Isral en de slachtoffers van Israls oorlogsmisdaden dus. Hamas speelt daar geen rol in, want oorlogsmisdaden richten zich op mensen, niet op organisaties.
De onschuldige Palestijn in Gaza is slachtoffer van zowel Isral als Hamas.
quote:
[..]
Dit gaat om Israls oorlogsmisdaden. Wat Hamas daarover denkt doet er niet toe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet in de door Israel bezette gebieden en ook niet voor Israels oorlogsmisdaden. Hamas is geen factor in Israls genocide. Gewoon geen enkele. Dat is tussen Isral en de slachtoffers van Isral, de Palestijnen.quote:
[..]
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza.
Antifa
Punt is dat Israel van alles doet dat niet bijdraagt aan het doel om Hamas te verslaan en wel burgers daar het leven onmogelijk maakt.quote:
[..]
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza. Hun manier van oorlogvoering draagt direct bij aan de hoge hoeveelheid burgerslachtoffers in Gaza, de hoofdreden van die oorlogsvoering is om zoveel mogelijk internationale druk te creren en elk nieuw burgerslachtoffer draagt daar aan bij. Natuurlijk heeft Hamas een rol in wat er gebeurd in Gaza, ik snap niet hoe je dat kan ontkennen.
De onschuldige Palestijn in Gaza is slachtoffer van zowel Isral als Hamas.
tegen elkaar internationale recht in. Oftewel fuck trump, Golan is bezet gebied waar Isral vol inzet op illegale nederzettingen en Apartheidquote:
[..]
Ik gaf het dit weekend in NWS al aan: dit is natuurlijk uitstekend beleid. Illegaal zijn deze nederzettingen dan ook niet, want de Golanhoogvlakte is onderdeel van Isral (ook als dusdanig erkend door de VS).
Palestijnse staat wordt door veel meer landen erkend
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 16-12-2024 23:44:36 ]
Er is geen apartheid in Isral. Dit hebben we nu meermaals besproken.quote:Op maandag 16 december 2024 23:35 schreef devlinmr het volgende:
[..]
tegen elkaar internationale recht in. Oftewel fuck trump, Golan is bezet gebied waar Isral vol inzet op illegale nederzettingen en Apartheid
Palestijnse staat wordt door veel meer landen erkend
Het terrorisme van de Palestijnen waaronder een terreurbeweging als Hamas is d achterliggende reden achter de huidige situatie in de Gazastrook. En dit terrorisme is al meer dan een eeuw aan de gang. Zelfs nog voordat de groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960 'de Palestijnen' noemen, dit deden. Wederom:quote:
[..]
Niet in de door Israel bezette gebieden en ook niet voor Israels oorlogsmisdaden. Hamas is geen factor in Israls genocide. Gewoon geen enkele. Dat is tussen Isral en de slachtoffers van Isral, de Palestijnen.
De realiteit is namelijk dat Joden nooit als gelijkwaardig zijn gezien door Arabische moslims, maar als tweederangsburgers, dhimmis. En dat juist zulke mensen de wens hadden een thuisland op te richten in het gebied waar zij inheems zijn, maar wat ooit was veroverd door Arabische moslims, was (en is not altijd) voor deze laatste groep iets dat men niet kan verkroppen.quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.
However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Dit is bijvoorbeeld ook de reden dat tegenover de VN, de vertegenwoordiger van het Arabisch Hoger Comit, zelfs in de jaren 1940 nog openlijk racistisch argument maakt door te stellen dat de reactie van een Joods land de 'raciale homogeniteit' van de Arabieren zou bedreigen. En dit is ook de reden dat de vermeend Palestijnse gebieden zoals de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever, raciaal homogeen moeten zijn (lees: vrij van Joden).
Heeft geen ene donder te maken met Israls verantwoordelijkheid voor Israls oorlogsmisdaden en Israls verantwoordelijkheid voor Israls genocide op de Palestijnen.quote:
[..]
Het terrorisme van de Palestijnen waaronder een terreurbeweging als Hamas
Antifa
Het heeft er natuurlijk alles mee te maken en van genocide is helemaal geen sprake.quote:
[..]
Heeft geen ene donder te maken met Israls verantwoordelijkheid voor Israls oorlogsmisdaden en Israls verantwoordelijkheid voor Israls genocide op de Palestijnen.
Alles wat de Palestijnen nu overkomt is hun volledige eigen schuld en het resultaat van decennialang terrorisme, specifiek gericht tegen Isral en diens burgers. Om slechts een paar voorbeelden te geven, dit barbarisme is waar de Isralirs al jaren mee moeten leven:
Nee. Isral richt zijn volkerenmoord op Palestijnen. Bevolkingsgroepen zijn beschermd tegen genocide; het gaat om de bescherming van mensen. Er zijn dus twee partijen in de genocide-zaak: De staat Isral, de dader, en de Palestijnen als groep, de slachtoffers van Israls genocide. Eventuele daders die handelen uit naam van Isral, zoals Netanyahu, kunnen wel persoonlijk verantwoordelijk worden gehouden voor de gruweldaden die Isral begaat tegenover de Palestijnse bevolking.quote:
[..]
Het heeft er natuurlijk alles mee te maken
Hamas speelt geen enkele rol in deze discusssie.
Antifa
Mogen Palestijnen in de bezette gebieden gebruik maken van de infrastructuur? Nee hquote:
[..]
Er is geen apartheid in Isral. Dit hebben we nu meermaals besproken.
Nee hoor, wat je stelt klopt simpelweg niet. Je draait bovendien de rollen om.quote:
[..]
Nee. Isral richt zijn volkerenmoord op Palestijnen. Bevolkingsgroepen zijn beschermd tegen genocide; het gaat om de bescherming van mensen. Er zijn dus twee partijen in de genocide-zaak: De staat Isral, de dader, en de Palestijnen als groep, de slachtoffers van Israls genocide. Eventuele daders die handelen uit naam van Isral, zoals Netanyahu, kunnen wel persoonlijk verantwoordelijk worden gehouden voor de gruweldaden die Isral begaat tegenover de Palestijnse bevolking.
Hamas speelt geen enkele rol in deze discusssie.
De Palestijnen zijn hier namelijk niet slachtoffer, maar dader aangezien het terrorisme gericht op Isralische burgers (waar ik dus hierboven een waslijst met voorbeelden van heb gepost) wordt genitieerd uit hun samenleving via een groepering zoals Hamas.
Zonder het Palestijnse terrorisme was er geen ingrijpen van Isral nodig en dus was er de huidige situatie niet. De Gazastrook ontdoen van terroristen n terroristische infrastructuur is de reden achter de huidige oorlog en dat is weer een reactie op de reeks gruwelijke aanslagen van 7 oktober, ingezet door de Palestijnse terroristen.
Door te stellen dat Hamas 'geen enkele rol in deze discussie speelt' schep je het vertekende beeld dat Isral zomaar, zonder enige aanleiding de Gazastrook in is gevallen en met bombardementen is begonnen. Dat is natuurlijk niet waar.
Israel is de aanstichter van een genocide, de Palestijnen zijn als groep het slachtoffer. Hier worden geen rollen omgedraaid.quote:
[..]
Je draait bovendien de rollen om.
De rollen kunnen niet eens omgedraaid zijn; de Palestijnen als volk kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat dan ook, en de staat Israel kan helemaal geen genocide ondergaan.
Antifa
Er is geen genocide, dus dit verhaal gaat niet op. Daarnaast zijn de Palestijnen ook niet de slachtoffers in dit conflict. Zoals ik al heb onderbouwd is er vanuit de kant van de Palestijnen al decennialang terreur gericht op Isralische burgers. En voor de oprichting van de de staat Isral, was dit terrorisme en geweld gericht jegens Joden in de regio.quote:
[..]
Israel is de aanstichter van een genocide, de Palestijnen zijn als groep het slachtoffer. Hier worden geen rollen omgedraaid.
De rollen kunnen niet eens omgedraaid zijn; de Palestijnen als volk kunnen niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat dan ook, en de staat Israel kan helemaal geen genocide ondergaan.
Dan moet men ook niet gaan klagen als er een eens hard worden teruggeslagen. En dat wil niet zeggen dat daders dan ineens slachtoffers worden of dat er sprake van genocide is, dat is namelijk niet.
Dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog miljoenen Duitsers zijn omgekomen en hele steden plat zijn gebombardeerd maakt niet ineens de Duitsers de slachtoffers en de geallieerden de plegers van genocide. Zo werkte het toen niet, zo werkt het nu niet.
Genoeg organisaties en experts beweren van wel. En het wel-of-niet plaatsvinden van een genocide, heeft nog steeds niets met Hamas te maken, zoals je foutief keer op keer blijft herhalen. Hamas is in geen enkel scenario een relevante partij in een genocide van Israel op de Palestijnse bevolking aangezien Israel zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid, zeker ook als het gaat om genocide.quote:
Antifa
israel probeert hamas te verslaan, dus vanuit hun bekeken is hamas zeker wel een partij. dat veranderd niet omdat jij het buiten beschouwing wil laten.quote:
[..]
Genoeg organisaties en experts beweren van wel. En het wel-of-niet plaatsvinden van een genocide, heeft nog steeds niets met Hamas te maken, zoals je foutief keer op keer blijft herhalen. Hamas is in geen enkel scenario een relevante partij in een genocide van Israel op de Palestijnse bevolking aangezien Israel zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid, zeker ook als het gaat om genocide.
bovendien is hamas verantwoordelijk voor de vele doden die vallen. het is onderdeel van hun strategie. je zou de zaak zelfs kunnen omdraaien en hamas voor het gerecht slepen vanwege genocide op het palestijnse volk.
en op israel trouwens. of op zijn minst een poging hiertoe. die 95% mislukt omdat israel zichzelf kan verdedigen.
Wat Israel zegt dat het allemaal wil doen tegen wie, maakt niet zoveel uit als het ook een genocide uitvoert.quote:
[..]
israel probeert hamas te verslaan
Het genocideverdrag is om mensen te beschermen tegen de gruwelijkste misdaad denkbaar, genocide. In dit geval dus om Palestijnen (dat zijn mensen) te beschermen tegen de misdaad van volkerenmoord door Israel.
Zie je hoe Hamas niet voorkomt? Dat is omdat Hamas niet relevant is bij het beoordelen van grootschalige oorlogsmisdaden die Israel uitvoert. Israel is immers zelf verantwoordelijk voor zijn eigen oorlogsmisdaden - en oorlogsmisdaden richt je op mensen en bevolkingsgroepen, niet op organisaties. Dat maakt het onder meer een oorlogsmisdaad.
Antifa
genocide zal je moeten bewijzen, hel veel roepen dat het zo is lijkt me niet genoeg. zeker als nu al tig keer hier gesteld is dat er geen genocide plaats vind. dus, tot die tijd, is er geen genocide.quote:
[..]
Wat Israel zegt dat het allemaal wil doen tegen wie, maakt niet zoveel uit als het ook een genocide uitvoert.
Het genocideverdrag is om mensen te beschermen tegen de gruwelijkste misdaad denkbaar, genocide. In dit geval dus om Palestijnen (dat zijn mensen) te beschermen tegen de misdaad van volkerenmoord door Israel.
Zie je hoe Hamas niet voorkomt? Dat is omdat Hamas niet relevant is bij het beoordelen van grootschalige oorlogsmisdaden die Israel uitvoert. Israel is immers zelf verantwoordelijk voor zijn eigen oorlogsmisdaden - en oorlogsmisdaden richt je op mensen en bevolkingsgroepen, niet op organisaties. Dat maakt het onder meer een oorlogsmisdaad.
en nogmaals, je kan de rol van hamas er niet buiten laten.
stel, je progbeert een moordenaar te arresteren, maar als je hem wil neerschieten, trekt ie een kindje voor zich en het kindje gaat dood. ben jij dan een kindermoordenaar? misschien. maar was het jouw schuld?
Daarom hebben tal van onderzoeksgroepen zeer dikke rapporten samengesteld waarin acties en uitspraken van Isral van het afgelopen jaar nauwgezet zijn samengevoegd bij talloze getuigenverklaringen. En dat schetst een onthutsend beeld. Het bewijs, zeg maar.quote:
[..]
genocide zal je moeten bewijzen
Heb je al die rapporten al gelezen of hou je je liever van de domme?
Antifa
voor een deel wel ja. maar daar valt wel wat op aan te merken. heel veel, het merendeel van hun zogenaamde feiten komt van palestijnse kant. dat valt natuurlijk makkelijk te manipuleren. in die zin zijn dit soort organisaties vaak ook slachtoffer van een palestijnse lobbie die er alles aan doet om een zso slecht mogelijk beeld neer te zetten. het is een wapen in hun strijd. het zorgt ervoor dat het buitenland druk op israel legt om te stoppen.quote:
[..]
Daarom hebben tal van onderzoeksgroepen zeer dikke rapporten samengesteld waarin acties en uitspraken van Isral van het afgelopen jaar nauwgezet zijn samengevoegd bij talloze getuigenverklaringen. En dat schetst een onthutsend beeld. Het bewijs, zeg maar.
Heb je al die rapporten al gelezen of hou je je liever van de domme?
het hoogerechtshof, dat ik nog enigszins serieus neem, heeft gezegd dat het jaren gaat duren voordat er genoeg feiten zijn, echte feiten, om te kunnen vast stellen of er genocide wordt gepleegd of niet. amnesty negeert dat en stel nu al dat het zo is, dat klopt niet toch..
een ander iets vond ik nog triester. ierland stelt nu voor om de definitie van genocide bij te stellen. jawel, zodat israel veroordeeld kan worden. dat zegt heel veel lijkt me.
Je hebt de rapporten niet gelezen zie ik. Waarom oordeel je er dan toch over?quote:
[..]
voor een deel wel ja. maar daar valt wel wat op aan te merken. heel veel, het merendeel van hun zogenaamde feiten komt van palestijnse kant.
Geen enkele bron. Waarom geloof je jezelf precies?quote:dat valt natuurlijk makkelijk te manipuleren. in die zin zijn dit soort organisaties vaak ook slachtoffer van een palestijnse lobbie die er alles aan doet om een zso slecht mogelijk beeld neer te zetten.
Nee. De feiten zijn er al. Het oordeel op basis van de feiten kan eventueel lang duren omdat de procedure lang duurt. Maar de feiten zijn er al, evenals dat de gebeurtenissen al hebben plaatsgevonden en ook nu nog plaatsvinden.quote:het hoogerechtshof, dat ik nog enigszins serieus neem, heeft gezegd dat het jaren gaat duren voordat er genoeg feiten zijn, echte feiten,
Daarnaast is er zoiets als preventieplicht, zeker bij - ik herhaal het nog maar eens want de ernst van de situatie lijkt niet tot je door te dringen aangezien je je eigen dommigheid nog altijd boven de vuistdikke onderzoeksrapporten plaatst, over de rug van tienduizenden afgeslachte Palestijnen - de gruwelijke misdaad die genocide is. Er is niet alleen een genocideverdrag om achteraf te kunnen zeggen: ja, inderdaad, het was genocide. Het is er ook om in te grijpen terwijl het gaande is.
Zoals je ook moet ingrijpen als iemand een ander in elkaar aan het slaan is op straat. Kun je wel zeggen: nou, laten we eerst even naar de rechter gaan en dan het hoger beroep af wachten en dan hoor ik over 2 jaar wel of ik iets moet doen of niet - maar dat is dus niet het idee.
Maar uiteindelijk zal je vooral eerst iets moeten doen aan je neiging om je eigen gebrekkige op niets gebaseerde oordeel hoger te plaatsen dan dat van honderden experts en onderzoeksgroepen die uitgebreid gedocumenteerd verslag doen vanuit talloze invalshoeken over de situatie in de Gazastrook, voordat dit soort inzichten - inclusief de noodzaak om in te grijpen bij volkerenmoord (wat voor jou blijkbaar niet vanzelfsprekend is) - tot je door kunnen dringen.
Antifa
je blijft dit beweren met als onderbouwing een pagina van Britannica waar precies het tegenovergestelde staat.quote:
[..]
Er is geen genocide, dus dit verhaal gaat niet op. Daarnaast zijn de Palestijnen ook niet de slachtoffers in dit conflict. Zoals ik al heb onderbouwd is er vanuit de kant van de Palestijnen al decennialang terreur gericht op Isralische burgers. En voor de oprichting van de de staat Isral, was dit terrorisme en geweld gericht jegens Joden in de regio.
Daarbij opgeteld de documenten van de Isralische overheid die minutieus beschrijven hoe de eerste Zionisten hele dorpen wegvaagden geeft eea toch wel een heel ander beeld dan wat jij telkens probeert te schetsen.
jij redeneert echt zoals mensen die in trump geloven. als het op 200 websites staat, is het waar.... kan niet anders..quote:
[..]
Je hebt de rapporten niet gelezen zie ik. Waarom oordeel je er dan toch over?
[..]
Geen enkele bron. Waarom geloof je jezelf precies?
[..]
Nee. De feiten zijn er al. Het oordeel op basis van de feiten kan eventueel lang duren omdat de procedure lang duurt. Maar de feiten zijn er al, evenals dat de gebeurtenissen al hebben plaatsgevonden en ook nu nog plaatsvinden.
Daarnaast is er zoiets als preventieplicht, zeker bij - ik herhaal het nog maar eens want de ernst van de situatie lijkt niet tot je door te dringen aangezien je je eigen dommigheid nog altijd boven de vuistdikke onderzoeksrapporten plaatst, over de rug van tienduizenden afgeslachte Palestijnen - de gruwelijke misdaad die genocide is. Er is niet alleen een genocideverdrag om achteraf te kunnen zeggen: ja, inderdaad, het was genocide. Het is er ook om in te grijpen terwijl het gaande is.
Zoals je ook moet ingrijpen als iemand een ander in elkaar aan het slaan is op straat. Kun je wel zeggen: nou, laten we eerst even naar de rechter gaan en dan het hoger beroep af wachten en dan hoor ik over 2 jaar wel of ik iets moet doen of niet - maar dat is dus niet het idee.
Maar uiteindelijk zal je vooral eerst iets moeten doen aan je neiging om je eigen gebrekkige op niets gebaseerde oordeel hoger te plaatsen dan dat van honderden experts en onderzoeksgroepen die uitgebreid gedocumenteerd verslag doen vanuit talloze invalshoeken over de situatie in de Gazastrook, voordat dit soort inzichten - inclusief de noodzaak om in te grijpen bij volkerenmoord (wat voor jou blijkbaar niet vanzelfsprekend is) - tot je door kunnen dringen.
ik heb 2 jaar geleden mijn lidmaatschap van amnesty opgezegd,omdat ze paginas lange anklachten tegen israel hadden, met de helft op niets gebaseerde 'feiten', terwijl de aanklacht tegen hamas een kadertje was, niet meer. het getuigde van geen enkel werkelijk inzicht in de gehele situatie. en dit ook niet.
ik heb genoeg gelezen om te weten waar het om draait.
ik zie dat je boos wordt, geeft niet, dat had ik ook ooit. het is moeilijk om te horen te krijgen hoe het echt zit, als je al lang wordt voorgelogen.
die ghele genocide onzin is een wapen, nogmaals, in eerste instanie om israel zo hard mogelijk geestelijk te raken,w ant zijn zijn een van de weinige volkeren op de wereld die daarwerkelijk slachtoffer zijn geweest van een werkelijke genocide, een vernietigingspoging. om dan zo te worden weggezet doet pijn.
verder moet je nou inderdaad maar eens met de feiten van die genocide komen. wat is dat dan? dat er 40.000 mensen zijn omgekomen in een jaar lange oorlog? denk je dat dat uitzonderlijk veel is? de helft is sowieso hamas strijders. er zijn 7 miljoen palestijnen. een klein voetbal stadion aan burger slachtoffers dus. afschuwelijk, maar toch zeker geen genocide.
Wat we zien is dat de reactie van Isral op de aanslagen van 7 oktober, ten onrechte door verscheidene kwaadwillenden wordt weggezet als een 'genocide', omdat men dit als een kans ziet de soevereiniteit en legitimiteit van Isral verder in een negatief daglicht te zetten. Waarbij een instantie als bijvoorbeeld Amnesty ook toegeeft dat om deze oorlog als een genocide te kunnen wegzetten, men de definitie van deze term moet herinterpreteren.quote:
[..]
Genoeg organisaties en experts beweren van wel. En het wel-of-niet plaatsvinden van een genocide, heeft nog steeds niets met Hamas te maken, zoals je foutief keer op keer blijft herhalen. Hamas is in geen enkel scenario een relevante partij in een genocide van Israel op de Palestijnse bevolking aangezien Israel zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid, zeker ook als het gaat om genocide.
En als Hamas volgens jou niets met de Isralische reactie en te maken heeft, hoe verklaar je dan de initile arrestatiebevelen van het ICC voor Hamas-leiders Haniyeh, Sinwar en Deif?
Waarmee Israel, of jij voor Israel, het voor zichzelf goedpraat doet niet ter zake voor de slachtoffers van Israels grootschalige misdaden tegen de menselijkheid. Het blijven misdaden tegen mensen.quote:
[..]
Wat we zien is dat de reactie van Isral op
Verwijs anders nog een keer naar iets zonder enige relevantie om af te leiden van de verantwoordelijkheid van Israel voor de misdaden van Israel.
Antifa
Als ergens geen sprake van is (de vermeende genocide), hoeft het ook niet te worden goedgepraat. Er is immers geen sprake van. En je reageert nu nogal selectief. Deze vraag staat namelijk nog open:quote:
[..]
Waarmee Israel, of jij voor Israel, het voor zichzelf goedpraat doet niet ter zake voor de slachtoffers van Israels grootschalige misdaden tegen de menselijkheid. Het blijven misdaden tegen mensen.
Verwijs anders nog een keer naar iets zonder enige relevantie om af te leiden van de verantwoordelijkheid van Israel voor de misdaden van Israel.
quote:
[..]
Wat we zien is dat de reactie van Isral op de aanslagen van 7 oktober, ten onrechte door verscheidene kwaadwillenden wordt weggezet als een 'genocide', omdat men dit als een kans ziet de soevereiniteit en legitimiteit van Isral verder in een negatief daglicht te zetten. Waarbij een instantie als bijvoorbeeld Amnesty ook toegeeft dat om deze oorlog als een genocide te kunnen wegzetten, men de definitie van deze term moet herinterpreteren.
En als Hamas volgens jou niets met de Isralische reactie en te maken heeft, hoe verklaar je dan de initile arrestatiebevelen van het ICC voor Hamas-leiders Haniyeh, Sinwar en Deif?
Godallemachtig. Kutland 
Dan heb je de beste kans op rust in Syri die je in decennia hebt gehad, en dan gaat dat nare expansieve klotestaatje daar meteen maar even een stuk bezetten.
En dan straks weer huilen als daar zich anti-Israelische krachten gaan vormen.
Man man man. Sanctioneren graag. Stevig.
Edit: ho, verkeerde topic. Maar goed, met al die wandaden van dit land is het ook moeilijk overzicht houden.
Dan heb je de beste kans op rust in Syri die je in decennia hebt gehad, en dan gaat dat nare expansieve klotestaatje daar meteen maar even een stuk bezetten.
En dan straks weer huilen als daar zich anti-Israelische krachten gaan vormen.
Man man man. Sanctioneren graag. Stevig.
Edit: ho, verkeerde topic. Maar goed, met al die wandaden van dit land is het ook moeilijk overzicht houden.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De constatering dat Isral oorlogsmisdaden pleegt die op zijn minst stevig tegen genocide aan hangen, ontkent niet de gruweldaden van Hamas.quote:
[..]
Wat we zien is dat de reactie van Isral op de aanslagen van 7 oktober, ten onrechte door verscheidene kwaadwillenden wordt weggezet als een 'genocide', omdat men dit als een kans ziet de soevereiniteit en legitimiteit van Isral verder in een negatief daglicht te zetten. Waarbij een instantie als bijvoorbeeld Amnesty ook toegeeft dat om deze oorlog als een genocide te kunnen wegzetten, men de definitie van deze term moet herinterpreteren.
En als Hamas volgens jou niets met de Isralische reactie en te maken heeft, hoe verklaar je dan de initile arrestatiebevelen van het ICC voor Hamas-leiders Haniyeh, Sinwar en Deif?
Hoe moeilijk is het nou.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Maaaar wat dacht je van al die moslimlanden. En het is sowieso de schuld van D66quote:
[..]
De constatering dat Isral oorlogsmisdaden pleegt die op zijn minst stevig tegen genocide aan hangen, ontkent niet de gruweldaden van Hamas.
Hoe moeilijk is het nou.
Ongeveer net zo kut als Isral inderdaad. Ze verdienen elkaar.quote:
[..]
Maaaar wat dacht je van al die moslimlanden.
Mijn stem is dan ook om zo ver mogelijk weg te blijven uit die theocratien en om ons te bekommeren om onszelf. Islam, christendom en jodendom zijn allemaal spaken van hetzelfde wiel en de enige richting van dat wiel is richting de afgrond.
Conscience do cost.
Heb al een paar keer voorgesteld om de hele regio tot parkeerplaatsen te promoveren. Mag ook een zonnepark zijnquote:Op dinsdag 17 december 2024 21:22 schreef ems. het volgende:
[..]
Ongeveer net zo kut als Isral inderdaad. Ze verdienen elkaar.
Mijn stem is dan ook om zo ver mogelijk weg te blijven uit die theocratien en om ons te bekommeren om onszelf. Islam, christendom en jodendom zijn allemaal spaken van hetzelfde wiel en de enige richting van dat wiel is richting de afgrond.
israel ziet een regime change, van pro iran naar moslim fundamentalistisch. is nou niet echt een verbetering, en ze verwachtend an ook dat ze daar last van gaan krijgen. misschien nog wel meer dan van het vorige regime.quote:
Godallemachtig. Kutland
Dan heb je de beste kans op rust in Syri die je in decennia hebt gehad, en dan gaat dat nare expansieve klotestaatje daar meteen maar even een stuk bezetten.
En dan straks weer huilen als daar zich anti-Israelische krachten gaan vormen.
Man man man. Sanctioneren graag. Stevig.
Edit: ho, verkeerde topic. Maar goed, met al die wandaden van dit land is het ook moeilijk overzicht houden.
dus nemen ze nu strategisch dit gebied in om die problemen te vermijden.
wel helaas weer, uiteraard, met die fking kolonisten die daar dan gelijk gedropt gaan worden. als er dan toch wat aan te merken valt op israel, dat is het die politiek wel. burgers neerzetten in een gebied zodat je voortaan reden hebt het te verdedigen, en zodat het permanent van jou blijft. tenzij ze zelf beslissen de kolonisten weer te verwijderen.
