POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uitstekend beleid, to-taaal niet provocerendquote:Op maandag 16 december 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik gaf het dit weekend in NWS al aan: dit is natuurlijk uitstekend beleid. Illegaal zijn deze nederzettingen dan ook niet, want de Golanhoogvlakte is onderdeel van Isral (ook als dusdanig erkend door de VS).
Je kunt beter letterlijke doelwitten bouwen ipv huizen. En nee, als de VS iets erkend is het nog niet waar. Sterker nog, elke nieuwe nederzetting buiten de grenzen van 1967 is illegaal verklaard door de rest van de wereld. Dat daar geen gevolgen aan kleven ligt oa aan de VS ja, maar dat maakt ze nog niet legaal.
What Would Goku Do
Van staatsterreur is absoluut geen sprake. En zo machteloos waren de burgers in de Gazastrook niet op 7 oktober toen men dansend in de straten stond toen stervende Isralirs als trofeen door deze straten werden gereden. Zelfs nadien heeft men driftig meegedaan aan het gegijzeld houden van Isralische burgers.quote:Op maandag 16 december 2024 13:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja we kennen het propagandaverhaaltje van je. Maar wat Israel doet wel wat meer dan alleen terroristen verdedigen.
"De Palestijnen" is ook niemand en kan dus niet ergens toe bereid zijn laat staan als collectief besluiten gijzelaars vrij te laten.
Dus ja, dan is men gewoon bezig met staatsterreur van verder machteloze burgers in Gaza. Behoorlijk treurig dat je er je beroep van gemaakt hebt om je in bochten te wrongen om dat goed te praten.
Gezien het feit dat de VS nog altijd de machtige speler in de (Westerse) wereld betreft, is goedkeuring van dat land natuurlijk veel belangrijker dan afkeuring van pakweg Tanzania, Moldavi, Peru of Bangladesh.quote:
[..]
Uitstekend beleid, to-taaal niet provocerend
Je kunt beter letterlijke doelwitten bouwen ipv huizen. En nee, als de VS iets erkend is het nog niet waar. Sterker nog, elke nieuwe nederzetting buiten de grenzen van 1967 is illegaal verklaard door de rest van de wereld. Dat daar geen gevolgen aan kleven ligt oa aan de VS ja, maar dat maakt ze nog niet legaal.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een gebied belegeren en vervolgens volledig verwoesten en onleefbaar maken. Hoe is dat precies geen staatsterreur?quote:
[..]
Van staatsterreur is absoluut geen sprake.
Jawel, het grootste deel van de bewoners heeft geen macht over of Hamas gijzelaars vrijlaat of niet. Eveneens stonden er een heleboel niet te feesten die dag. Als je dan toch hun leefruimte verwoest dan is dat niets anders dan staatsterreur naar onschuldige burgers.quote:En zo machteloos waren de burgers in de Gazastrook niet op 7 oktober toen men dansend in de straten stond toen stervende Isralirs als trofeen door deze straten werden gereden. Zelfs nadien heeft men driftig meegedaan aan het gegijzeld houden van Isralische burgers.
En de wijze waarop je bewust met discussietruukjes probeert ze de schuld in de schoenen te schuiven om dit maar goed te blijven praten is diep treurig.
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.quote:
[..]
Een gebied belegeren en vervolgens volledig verwoesten en onleefbaar maken. Hoe is dat precies geen staatsterreur?
[..]
Jawel, het grootste deel van de bewoners heeft geen macht over of Hamas gijzelaars vrijlaat of niet. Eveneens stonden er een heleboel niet te feesten die dag. Als je dan toch hun leefruimte verwoest dan is dat niets anders dan staatsterreur naar onschuldige burgers.
En de wijze waarop je bewust met discussietruukjes probeert ze de schuld in de schoenen te schuiven om dit maar goed te blijven praten is diep treurig.
Als het Westen in de nabije toekomst in directe oorlog zou geraken met Rusland (denk aan de recente speech van de nieuwe NATO-baas Rutte), verwacht je dan bijvoorbeeld echt dat er eerst gaat worden gekeken welke mensen 'schuld' hebben of niet? Nee, dan zullen steden worden gebombardeerd aan weerszijde.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee, ook aan oorlog zitten regels. En die worden met voeten getreden. Alleen het frustreren van voedselvoorziening al bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.
Als het Westen in de nabije toekomst in directe oorlog zou geraken met Rusland (denk aan de recente speech van de nieuwe NATO-baas Rutte), verwacht je dan bijvoorbeeld echt dat er eerst gaat worden gekeken welke mensen 'schuld' hebben of niet? Nee, dan zullen steden worden gebombardeerd aan weerszijde.
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.quote:
[..]
Nee, ook aan oorlog zitten regels. En die worden met voeten getreden. Alleen het frustreren van voedselvoorziening al bijvoorbeeld.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Dan mag je er nog altijd wat van vinden natuurlijk.quote:
[..]
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Het is allemaal niet een reden om dit te gaan toejuichen.
Ja het is belangrijk, maar dat is iets anders dan doorslaggevend in het bepalen of iets legaal is of niet. Of was bij jou op het schoolplein de sterkste jongen de facto de directeur van de school?quote:
Gezien het feit dat de VS nog altijd de machtige speler in de (Westerse) wereld betreft, is goedkeuring van dat land natuurlijk veel belangrijker dan afkeuring van pakweg Tanzania, Moldavi, Peru of Bangladesh.
What Would Goku Do
Als er iets door mensen wiens mening hierin gewicht heeft duidelijk is geworden, is het dat Dresden een vorm van terreur was.quote:
[..]
Tja, dit is simpelweg niet hoe een oorlog werkt of ooit heeft gewerkt. Denk aan bombardementen in de Tweede Wereldoorlog, hoeveel op papier onschuldige mensen zijn daar geen slachtoffer worden? Was bijvoorbeeld Dresden ook 'staatsterreur'? We zullen het er allemaal over eens zijn dat dit niet zo was, maar gewoon een onderdeel van het uitschakelen van Duitsland.
What Would Goku Do
Dit gaat niet om oorlog maar om een genocide. Daar zijn ook regels tegen. Die schendt Isral eveneens.quote:
[..]
Die zijn allemaal opgesteld na de tweede wereldoorlog en worden veelal gedragen door landen die daarna geen echte oorlog meer hebben meegemaakt en de landen die er wel 1 hebben meegemaakt hielden zich er niet aan.
Vanaf de zijlijn roepen over regeltjes is 1 ding, maar een echte oorlog is wat anders. Echte oorlogen worden niet gevochten volgens regeltjes.
Als je niet in staat bent om oorlog te voeren zonder bewust een bevolkingsgroep uit te roeien, moet je er misschien niet aan beginnen in plaats van over de regels klagen. Het bizarre gemak waarmee je vanuit je luie stoel denkt te kunnen concluderen dat het aan de regels ligt en niet aan Israls door politici uitgesproken doodszucht en de gevolgen daarvan voor de Palestijnse bevolking... Exemplarisch voor hoe het zogenaamd altijd aan iets anders ligt dan aan de dader.
Antifa
Ja, bizar. Refereren naar een schoolvoorbeeld van een oorlogsmisdaad waar de hele wereld na 80 jaar nog steeds schande van spreekt, om te doen alsof het juist normaal is om nu nog soortgelijke oorlogsmisdaden te begaan.quote:Op maandag 16 december 2024 14:55 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als er iets door mensen wiens mening hierin gewicht heeft duidelijk is geworden, is het dat Dresden een vorm van terreur was.
Antifa
Isral zelf doet geen enkele moeite om te verbergen waar ze op uit zijn en waar ze mee bezig zijn. Het wegzuiveren van Palestijnen. Afhankelijk van de locatie doen ze dat door middel van (extreem) geweld, door middel van Apartheid, door middel van kolonisten, door middel van uithongering. Maar Isral doet het, en Isral doet het bewust, en Isral spreekt ook uit waarom ze het doen.
En Nederland steunt het allemaal.
Antifa
Had Hamas dat maar gedacht voordat ze Gaza in de huidige hel hebben gestort, zou de mensen in Gaza een hoop ellende hebben bespaard. Als je het land waarvan je afhankelijk bent voor de voedsel aanvalt dan moet je honger verwachten, of dat nou mag volgens de regels of niet.quote:
[..]
Dit gaat niet om oorlog maar om een genocide. Daar zijn ook regels tegen. Die schendt Isral eveneens.
Als je niet in staat bent om oorlog te voeren zonder bewust een bevolkingsgroep uit te roeien, moet je er misschien niet aan beginnen in plaats van over de regels klagen. Het bizarre gemak waarmee je vanuit je luie stoel denkt te kunnen concluderen dat het aan de regels ligt en niet aan Israls door politici uitgesproken doodszucht en de gevolgen daarvan voor de Palestijnse bevolking... Exemplarisch voor hoe het zogenaamd altijd aan iets anders ligt dan aan de dader.
Dan kan je achteraf wel zeuren over de regels maar het is al zo'n decennium vrij duidelijk dat die regels geen enkele waarde meer hebben om dat een groot deel van de wereld zich er niet meer aan houden. De VN kan hooguit nog foei zeggen als er geen land is die dat veto'd. Regels kunnen alleen bestaan zolang er iets is dat de naleving kan afdwingen. Die is er niet meer.
Isral, Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran doen allemaal waar ze zin in hebben. Van welk land of organisatie verwacht jij dat ze ingrijpen en afdwingen dat alle partijen zich netjes aan de regeltjes gaan houden?
Hamas doet wat ze doet. Het is geen reden om iedere burger in Gaza daarom ook het leven onmogelijk te maken. De inwoners hebben daar immers helemaal geen macht over wat Hamas allemaal wel en niet doet.quote:
[..]
Had Hamas dat maar gedacht voordat ze Gaza in de huidige hel hebben gestort, zou de mensen in Gaza een hoop ellende hebben bespaard. Als je het land waarvan je afhankelijk bent voor de voedsel aanvalt dan moet je honger verwachten, of dat nou mag volgens de regels of niet.
Dan kan je achteraf wel zeuren over de regels maar het is al zo'n decennium vrij duidelijk dat die regels geen enkele waarde meer hebben om dat een groot deel van de wereld zich er niet meer aan houden. De VN kan hooguit nog foei zeggen als er geen land is die dat veto'd. Regels kunnen alleen bestaan zolang er iets is dat de naleving kan afdwingen. Die is er niet meer.
Isral, Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran doen allemaal waar ze zin in hebben. Van welk land of organisatie verwacht jij dat ze ingrijpen en afdwingen dat alle partijen zich netjes aan de regeltjes gaan houden?
Een conflict bestaat altijd uit twee partijen.quote:
[..]
Dit gaat om Israls oorlogsmisdaden. Wat Hamas daarover denkt doet er niet toe.
Oorlogsmisdaden gaat om dader-slachtoffers. Isral en de slachtoffers van Israls oorlogsmisdaden dus. Hamas speelt daar geen rol in, want oorlogsmisdaden richten zich op mensen, niet op organisaties.quote:
[..]
Een conflict bestaat altijd uit twee partijen.
Antifa
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza. Hun manier van oorlogvoering draagt direct bij aan de hoge hoeveelheid burgerslachtoffers in Gaza, de hoofdreden van die oorlogsvoering is om zoveel mogelijk internationale druk te creren en elk nieuw burgerslachtoffer draagt daar aan bij. Natuurlijk heeft Hamas een rol in wat er gebeurd in Gaza, ik snap niet hoe je dat kan ontkennen.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden gaat om dader-slachtoffers. Isral en de slachtoffers van Israls oorlogsmisdaden dus. Hamas speelt daar geen rol in, want oorlogsmisdaden richten zich op mensen, niet op organisaties.
De onschuldige Palestijn in Gaza is slachtoffer van zowel Isral als Hamas.
quote:
[..]
Dit gaat om Israls oorlogsmisdaden. Wat Hamas daarover denkt doet er niet toe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet in de door Israel bezette gebieden en ook niet voor Israels oorlogsmisdaden. Hamas is geen factor in Israls genocide. Gewoon geen enkele. Dat is tussen Isral en de slachtoffers van Isral, de Palestijnen.quote:
[..]
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza.
Antifa
Punt is dat Israel van alles doet dat niet bijdraagt aan het doel om Hamas te verslaan en wel burgers daar het leven onmogelijk maakt.quote:
[..]
Hamas is de machthebber in Gaza en als dusdanig verantwoordelijk voor burgerbevolking in Gaza. Hun manier van oorlogvoering draagt direct bij aan de hoge hoeveelheid burgerslachtoffers in Gaza, de hoofdreden van die oorlogsvoering is om zoveel mogelijk internationale druk te creren en elk nieuw burgerslachtoffer draagt daar aan bij. Natuurlijk heeft Hamas een rol in wat er gebeurd in Gaza, ik snap niet hoe je dat kan ontkennen.
De onschuldige Palestijn in Gaza is slachtoffer van zowel Isral als Hamas.
tegen elkaar internationale recht in. Oftewel fuck trump, Golan is bezet gebied waar Isral vol inzet op illegale nederzettingen en Apartheidquote:
[..]
Ik gaf het dit weekend in NWS al aan: dit is natuurlijk uitstekend beleid. Illegaal zijn deze nederzettingen dan ook niet, want de Golanhoogvlakte is onderdeel van Isral (ook als dusdanig erkend door de VS).
Palestijnse staat wordt door veel meer landen erkend
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 16-12-2024 23:44:36 ]
Er is geen apartheid in Isral. Dit hebben we nu meermaals besproken.quote:Op maandag 16 december 2024 23:35 schreef devlinmr het volgende:
[..]
tegen elkaar internationale recht in. Oftewel fuck trump, Golan is bezet gebied waar Isral vol inzet op illegale nederzettingen en Apartheid
Palestijnse staat wordt door veel meer landen erkend
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het terrorisme van de Palestijnen waaronder een terreurbeweging als Hamas is d achterliggende reden achter de huidige situatie in de Gazastrook. En dit terrorisme is al meer dan een eeuw aan de gang. Zelfs nog voordat de groep Arabieren die zichzelf sinds de jaren 1960 'de Palestijnen' noemen, dit deden. Wederom:quote:
[..]
Niet in de door Israel bezette gebieden en ook niet voor Israels oorlogsmisdaden. Hamas is geen factor in Israls genocide. Gewoon geen enkele. Dat is tussen Isral en de slachtoffers van Isral, de Palestijnen.
De realiteit is namelijk dat Joden nooit als gelijkwaardig zijn gezien door Arabische moslims, maar als tweederangsburgers, dhimmis. En dat juist zulke mensen de wens hadden een thuisland op te richten in het gebied waar zij inheems zijn, maar wat ooit was veroverd door Arabische moslims, was (en is not altijd) voor deze laatste groep iets dat men niet kan verkroppen.quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.
However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Dit is bijvoorbeeld ook de reden dat tegenover de VN, de vertegenwoordiger van het Arabisch Hoger Comit, zelfs in de jaren 1940 nog openlijk racistisch argument maakt door te stellen dat de reactie van een Joods land de 'raciale homogeniteit' van de Arabieren zou bedreigen. En dit is ook de reden dat de vermeend Palestijnse gebieden zoals de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever, raciaal homogeen moeten zijn (lees: vrij van Joden).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Heeft geen ene donder te maken met Israls verantwoordelijkheid voor Israls oorlogsmisdaden en Israls verantwoordelijkheid voor Israls genocide op de Palestijnen.quote:
[..]
Het terrorisme van de Palestijnen waaronder een terreurbeweging als Hamas
Antifa
