POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja dus?quote:Op dinsdag 10 december 2024 11:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is vooral volstrekt illegaal volgens elke vorm van internationaal recht. En de enige reden dat ze het doen, is omdat ze weten dat ze ermee weg komen, omdat Israël altijd wegkomt met welke grootschalige misdaad dan ook.
Het is ook volstrekt logisch vanuit een Russisch perspectief om Oekraïne als vazalstaat in te palmen. Moet je zien hoe daarop gereageerd is. Zie het contrast.
Zowel Israel als Rusland houdt zich niet aan het internationaal-recht. Bij Rusland vinden we dat een probleem, bij Israel een stuk minder. Waarom? Rusland is een Europees land binnen gevallen, Israel valt voor ons relatief irrelevante grondgebieden binnen en Israel zelf is een bondgenoot van het westen.
Het idee dat je moreel-consequent moet zijn is een denkfout.
De dubbele standaard gegrond in het virulente racisme van de westerse wereld staat er weer mooi op met Israëls nieuwste projectje. Nog geen enkele reactie van welke regering dan ook, op deze flagrante invasie.
Antifa
Nee, dit is een document waarvan men bij Akevot meent dat dit een vertaalde samenvatting is van reportages van het Israëlische leger. Dat is dus iets anders. En dan blijft de vraag staan wat dit narratief zou afdoen aan wat ik had gepost over de feitelijke historie van dit conflict?quote:Op dinsdag 10 december 2024 11:49 schreef devlinmr het volgende:
[..]
lezen niet je sterkste kant? Het is een rapport van het het Israëlische leger dd 30 juni 1948, gepubliceerd door Akevot.
Israël heeft daar van alles te zoeken.quote:
[..]
waar Israël niks te zoeken heeft.
Israël bezet geen gebieden. Het eigen land dient namelijk beschermd te worden.quote:
[..]
hoelang is Israël al opgedragen de bezette gebieden terug te geven?
Geen whataboutism omdat het een direct verband heeft met waarom Israël zich óók in Syrië mengt. Maar de realiteit is simpelweg dat het sommigen helemaal niet kan schelen hoe deze situatie zich uitspeelt. Het gaat hen alleen maar om Israël. Het specifieke bestaan van dat land is een doorn in het oog, dus richt daar zich de selectieve en obsessieve woede op.quote:
[..]
Whataboutisme van jewelste en een ander topic
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee hoor, dat is helemaal niet waar. Bibi heeft ook duidelijk uitgelegd wat Israël hier van plan is.quote:
Bibi is gewoon een rechtse mafkees net zoals Putin
Welk 'virulente racisme' heb je het hier precies over? Kun je zulke claims ook verder onderbouwen? Je vergelijkt twee dingen die niets met elkaar te maken hebben en gooit er vervolgens een ongefundeerde aantijging van racisme overheen.quote:
[ x ]
De dubbele standaard gegrond in het virulente racisme van de westerse wereld staat er weer mooi op met Israëls nieuwste projectje. Nog geen enkele reactie van welke regering dan ook, op deze flagrante invasie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
je "feitelijke" historie zoals zionisten willen dat je hem ziet. Als je alles wat je niet welgevallig is domweg blijft wegzetten als links of anti-israel dan zijn we snel uitgepraat. Wat het af doet? Het laat zien dat Israël in veel gevallen de agressor is en een apartheidsregime in stand houdtquote:Op dinsdag 10 december 2024 13:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dit is een document waarvan men bij Akevot meent dat dit een vertaalde samenvatting is van reportages van het Israëlische leger. Dat is dus iets anders. En dan blijft de vraag staan wat dit narratief zou afdoen aan wat ik had gepost over de feitelijke historie van dit conflict?
Israël is meerdere malen gesommeerd om de bezette gebieden te verlaten en nu vallen ze weer een ander land binnen met als excuus "bufferzone". Alleen er was al een bufferzonequote:[..]
Israël heeft daar van alles te zoeken.
laat me niet lachenquote:[..]
Israël bezet geen gebieden. Het eigen land dient namelijk beschermd te worden.
Het gaat me om de regering van Israëlquote:[..]
Geen whataboutism omdat het een direct verband heeft met waarom Israël zich óók in Syrië mengt. Maar de realiteit is simpelweg dat het sommigen helemaal niet kan schelen hoe deze situatie zich uitspeelt. Het gaat hen alleen maar om Israël. Het specifieke bestaan van dat land is een doorn in het oog, dus richt daar zich de selectieve en obsessieve woede op.
Nee hoor, de feitelijk historie zonder selectieve verontwaardiging en geschiedvervalsing. En daar is niets 'zionistisch' aan.quote:
[..]
je "feitelijke" historie zoals zionisten willen dat je hem ziet. Als je alles wat je niet welgevallig is domweg blijft wegzetten als links of anti-israel dan zijn we snel uitgepraat. Wat het af doet? Het laat zien dat Israël in veel gevallen de agressor is en een apartheidsregime in stand houdt
Zoals ik al aangaf is het uitstekend gedocumenteerd hoe de periode van pakweg 1880 - 1950 is verlopen in dit gebied. We hebben daar geen actiegroepen of NGOs voor nodig, maar kunnen vertrouwen op de conclusies van vele historici.
Welke bufferzone dan?quote:
[..]
Israël is meerdere malen gesommeerd om de bezette gebieden te verlaten en nu vallen ze weer een ander land binnen met als excuus "bufferzone". Alleen er was al een bufferzone
Dat doet het al 76 jaar zeker? Het gaat helemaal niet om de regering van Israël. Het is een obsessie haat jegens het land wat volgens sommige geen bestaansrecht heeft en daarnaast speelt ook antisemitisme nog wel eens een rol.quote:
[..]
Het gaat me om de regering van Israël
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
blijf erin geloven zou ik zeggen. Irgun, Lehi waren ook al van die lieverdjes.quote:
[..]
Nee hoor, de feitelijk historie zonder selectieve verontwaardiging en geschiedvervalsing. En daar is niets 'zionistisch' aan.
Zoals ik al aangaf is het uitstekend gedocumenteerd hoe de periode van pakweg 1880 - 1950 is verlopen in dit gebied. We hebben daar geen actiegroepen of NGOs voor nodig, maar kunnen vertrouwen op de conclusies van vele historici.
Golan heights. Dat is de bufferzone die ze nu hebben ingenomen om een bufferzone te creeeren.. Tja, enige creativiteit kun je ze niet ontkennenquote:[..]
Welke bufferzone dan?
Ik heb niks tegen Joden, wel tegen overheden die delen van hun bevolking onderdrukken op basis van etniciteit danwel geloofquote:[..]
Dat doet het al 76 jaar zeker? Het gaat helemaal niet om de regering van Israël. Het is een obsessie haat jegens het land wat volgens sommige geen bestaansrecht heeft en daarnaast speelt ook antisemitisme nog wel eens een rol.
Irgun en Lehi hebben een belangrijke rol gespeeld in de letterlijke dekolonisatie van dit gebied en waren ook het resultaat van .. Jawel, Arabisch terreur tegenover de Joodse gemeenschappen in de regio dat zich al decennialang voordeed.quote:
[..]
blijf erin geloven zou ik zeggen. Irgun, Lehi waren ook al van die lieverdjes.
[..]
De Golan is inmiddels gebied van Israël, de Amerikanen hebben dit ook al erkent als Israelisch grondgebied. Syrië is dit gebied verloren nadat men wéér een oorlog tegen Israël was gestart. Play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Golan heights. Dat is de bufferzone die ze nu hebben ingenomen om een bufferzone te creeeren.. Tja, enige creativiteit kun je ze niet ontkennen
Dat zeg ik dan ook niet. Maar de obsessie met Israël en de specifieke focus op het beleid van dit land (en daar ben je echt niet de enige in) en de welwillendheid waarmee velen vallen voor geschiedvervalsing en verkapte bloedsprookjes rondom dit land is op zijn minst raar en verdacht te noemen.quote:
[..]
Ik heb niks tegen Joden, wel tegen overheden die delen van hun bevolking onderdrukken op basis van etniciteit danwel geloof
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bij Putin is het ook duidelijk wat hij wil maar dan is het nog een rechtse mafkees net zoals Bibi, Israel zou wereldwijd geboycot moeten wordenquote:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet waar. Bibi heeft ook duidelijk uitgelegd wat Israël hier van plan is.
[..]
Welk 'virulente racisme' heb je het hier precies over? Kun je zulke claims ook verder onderbouwen? Je vergelijkt twee dingen die niets met elkaar te maken hebben en gooit er vervolgens een ongefundeerde aantijging van racisme overheen.
Kom je nou met bronnen van het ministerie van buitenlandse zaken in de VS? Lekker geloofwaardigquote:
[..]
Hier hebben we het recent al over gehad en dit is niet hoe het is gegaan. Ik zal het nog een keer herhalen:
[..]
[..]
Het argument dat Israël dus honderdduizenden Arabieren heeft verdreven en daarna de staat Israël opgericht, is simpelweg niet waar. Het anti-Israëlische The Right Forum stelt daarnaast ook nog dat het 'logisch' is dat het VN-verdelingsplan door de Arabieren werd afgewezen. Dat zou immers 'onrechtvaardig' zijn geweest. Elke verder onderbouwing onderbreekt.
[..]
Tja, het zijn geen Israëlische Joden die het doen, dus dan negeren sommige mensen het. Verschrikkelijke beelden natuurlijk.
What Would Goku Do
Ik kan ook academische artikelen pakken. Ik begrijp ook niet waarom de Amerikaanse overheid geen goede bron zou zijn?quote:
[..]
Kom je nou met bronnen van het ministerie van buitenlandse zaken in de VS? Lekker geloofwaardig
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Omdat die een belang hebben bij het bestaan van Israel en al decennia laten blijken totaal niet objectief naar de kwestie te kunnen kijken. Dus pak er vooral echte academische bronnen bij.quote:
[..]
Ik kan ook academische artikelen pakken. Ik begrijp ook niet waarom de Amerikaanse overheid geen goede bron zou zijn?
What Would Goku Do
Punt 1 irgun en lehi waren zionistische terreurgroepen en als zodanig erkendquote:
[..]
Irgun en Lehi hebben een belangrijke rol gespeeld in de letterlijke dekolonisatie van dit gebied en waren ook het resultaat van .. Jawel, Arabisch terreur tegenover de Joodse gemeenschappen in de regio dat zich al decennialang voordeed.
[..]
De Golan is inmiddels gebied van Israël, de Amerikanen hebben dit ook al erkent als Israelisch grondgebied. Syrië is dit gebied verloren nadat men wéér een oorlog tegen Israël was gestart. Play stupid games, win stupid prizes.
[..]
Dat zeg ik dan ook niet. Maar de obsessie met Israël en de specifieke focus op het beleid van dit land (en daar ben je echt niet de enige in) en de welwillendheid waarmee velen vallen voor geschiedvervalsing en verkapte bloedsprookjes rondom dit land is op zijn minst raar en verdacht te noemen.
Punt 2, door Trump ja, rest van de wereld niet
https://www.bbc.com/news/articles/c77jrrxxn07o
Is volgens jou dan zeker ook een linkse leugen?
Punt 3 geschiedvervalsing vond plaats Israël na 1948. We (althans jij nog niet blijkbaar) weten nu beter
Irgun en Lehi pleegde met hun acties tegen de Britten ook terreur, dat zul je mij niet horen ontkennen. Wat doet dit af aan hoe zij ontstaan zijn, namelijk als afsplitsingen van Haganah, wat op diens beurt weer was ontstaan vanuit zelfverdediging van de Joodse gemeenschappen jegens het geweld van Arabieren.quote:
[..]
Punt 1 irgun en lehi waren zionistische terreurgroepen en als zodanig erkend
En dat is voor Israël (en ook voor het Westen) wat telt.quote:
[..]
Punt 2, door Trump ja, rest van de wereld niet
Nee hoor, geschiedvervalsing is er vooral vanuit de Palestijnse kringen en pro-Palestijnse zoals NGOs en andere actiegroepen die zich inzetten voor het oprichten van een Palestijnse staat en de opheffing van Israël als land.quote:
[..]
Punt 3 geschiedvervalsing vond plaats Israël na 1948. We (althans jij nog niet blijkbaar) weten nu beter
De notie van een Palestijnse identiteit is namelijk geschiedvervalsing om te beginnen. Deze kreeg immers pas vorm in de jaren 1960 onder leiding van Arafat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Conclusie, Israël is ontstaan door terroristische groeperingen die ongeveer 700.000 Arabieren middels geweld en intimidatie hebben verdreven en zo'n 400 dorpen heeft vernietigd.quote:
[..]
Irgun en Lehi pleegde met hun acties tegen de Britten ook terreur, dat zul je mij niet horen ontkennen. Wat doet dit af aan hoe zij ontstaan zijn, namelijk als afsplitsingen van Haganah, wat op diens beurt weer was ontstaan vanuit zelfverdediging van de Joodse gemeenschappen jegens het geweld van Arabieren.
[..]
En dat is voor Israël (en ook voor het Westen) wat telt.
[..]
Nee hoor, geschiedvervalsing is er vooral vanuit de Palestijnse kringen en pro-Palestijnse zoals NGOs en andere actiegroepen die zich inzetten voor het oprichten van een Palestijnse staat en de opheffing van Israël als land.
De notie van een Palestijnse identiteit is namelijk geschiedvervalsing om te beginnen. Deze kreeg immers pas vorm in de jaren 1960 onder leiding van Arafat.
Bezetten de internationaal erkende ( behalve door de VS) bufferzone.
En jij gelooft nog steeds in de mythe dat Israël alles uit zelfverdediging doet.
Prima. Anders nog iets?
Hmm, nee.quote:
[..]
Conclusie, Israël is ontstaan door terroristische groeperingen die ongeveer 700.000 Arabieren middels geweld en intimidatie hebben verdreven en zo'n 400 dorpen heeft vernietigd.
Bezetten de internationaal erkende ( behalve door de VS) bufferzone.
En jij gelooft nog steeds in de mythe dat Israël alles uit zelfverdediging doet.
Prima. Anders nog iets?
Israël is ontstaan doordat er meerdere volkeren in dit gebied leefden, waaronder Joden en Arabieren. Beide wilde een staat en de VN kwam met een verdelingsplan. De Joden in dit gebied accepteren dit plan, maar de Arabieren niet.
Zij begonnen (nadat men al decennialang bezig was geweest met terrorisme tegen de Joodse gemeenschappen in deze regio) een burgeroorlog die men verloor waarna ook nog eens de omringende Arabische landen te hulp schoten. Ook zij verloren de strijd tegen Israël, dat veel sterker bleek.
Kortom, de conclusie is dus ook hier weer: play stupid games, win stupid prizes. Arabieren wilden vanuit territoriale gierigheid en gevoelens van raciale en religieuze suprematie alles en bleven met lege handen achter.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vandaag weer 300 luchtaanvallen op Syrie door Israël
Wat heeft Israël te winnen met de aanvallen in Syrië? - https://nos.nl/l/2547820
Maar gelukkig heeft niemand het meer over de corruptieschandalen rond Bibi.
Wat heeft Israël te winnen met de aanvallen in Syrië? - https://nos.nl/l/2547820
Maar gelukkig heeft niemand het meer over de corruptieschandalen rond Bibi.
gek hè als er net 700.000 zijn verdreven door de Zionistische terreurgroepenquote:
[..]
Hmm, nee.
Israël is ontstaan doordat er meerdere volkeren in dit gebied leefden, waaronder Joden en Arabieren. Beide wilde een staat en de VN kwam met een verdelingsplan. De Joden in dit gebied accepteren dit plan, maar de Arabieren niet.
ze begonnen een verdedingsoorlog bedoel je nadat ze zoveel slachtoffers door Zionistische terreurgroepen haddenquote:Zij begonnen (nadat men al decennialang bezig was geweest met terrorisme tegen de Joodse gemeenschappen in deze regio) een burgeroorlog die men verloor waarna ook nog eens de omringende Arabische landen te hulp schoten. Ook zij verloren de strijd tegen Israël, dat veel sterker bleek.
Gelukkig heeft apartheidsregime Israël met zijn "huillie huillie iedereen is antisemiet" roepende corrupte Bibi alles over voor de moslimbevolking binnen Israël en de bezette gebieden.quote:Kortom, de conclusie is dus ook hier weer: play stupid games, win stupid prizes. Arabieren wilden vanuit territoriale gierigheid en gevoelens van raciale en religieuze suprematie alles en bleven met lege handen achter.
Dit is een hele vreemde claim. Het VN-Verdelingsplan is namelijk van begin september 1947, nog later in diezelfde maand wijzen de Arabieren dit af. De zogenaamde 'Nakba' vond plaats tussen 1948 en 1949.quote:
[..]
gek hè als er net 700.000 zijn verdreven door de Zionistische terreurgroepen
[..]
ze begonnen een verdedingsoorlog bedoel je nadat ze zoveel slachtoffers door Zionistische terreurgroepen hadden
[..]
Gelukkig heeft apartheidsregime Israël met zijn "huillie huillie iedereen is antisemiet" roepende corrupte Bibi alles over voor de moslimbevolking binnen Israël en de bezette gebieden.
Nou, hoe kan de afwijzing van het VN-Verdelingsplan een gevolg zijn van iets dat pas één a twee jaar later plaatsvond?
Zie je nu hoe je hier zelf de geschiedenis aan het herschrijven bent? En dit doe je constant als het over dit conflict gaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
bron?quote:
[..]
Dit is een hele vreemde claim. Het VN-Verdelingsplan is namelijk van begin september 1947, nog later in diezelfde maand wijzen de Arabieren dit af. De zogenaamde 'Nakba' vond plaats tussen 1948 en 1949.
Kom eerst met je bron voor de data en dan gaan we het over herschrijven hebbenquote:Nou, hoe kan de afwijzing van het VN-Verdelingsplan een gevolg zijn van iets dat pas één a twee jaar later plaatsvond?
Zie je nu hoe je hier zelf de geschiedenis aan het herschrijven bent? En dit doe je constant als het over dit conflict gaat.
Hmm.Waarom ga je nu ineens om bronnen vragen? Ik kan je er velen geven omdat het gewoon historische feiten betreft, maar dit staat nota bene zelfs op een uitgesproken activistische website zoals de Interactive Encyclopedia of the Palestine Question:quote:
[..]
bron?
[..]
Kom eerst met je bron voor de data en dan gaan we het over herschrijven hebben
quote:On 23 September 1947, the UN General Assembly formed an Ad Hoc Committee to consider UNSCOP's report. Representatives of the Arab Higher Committee (Hay'a) (AHC) and the Jewish Agency attended. The AHC rejected the proposals of both UNSCOP working groups, arguing that any solution that privileged the claims of Jews to Palestine was inconsistent with the UN Charter.
Bron
De vraagt blijft dus staan: Hoe is het tweede een gevolg van het eerste, zoals jij beweerde? Dat kan dus niet, want de vele Palestijnen die op de vlucht sloegen was pas iets dat één a twee jaar na het afwijzen van het VN-verdelingsplan gebeurde.quote:1948 Arab-Israeli War, an existential war fought between Israel and Arab forces from Egypt, Transjordan (Jordan), Iraq, Syria, and Lebanon. The war formally began on May 15, 1948, and ended on July 20, 1949, although it followed a civil war that began after the passage of United Nations partition plan on November 29, 1947. The fighting more or less came to an end on January 7, 1949. For Israel, the war is remembered as the War of Independence because it secured the country’s existence despite hostile neighbors. For Arabs, the war is remembered as “the Nakba” (from Arabic al-nakbah, “the catastrophe”) because of the mass displacement of Palestinians that resulted from the war.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Helaas kom je niet met een datum van Nakbaquote:
[..]
Hmm.Waarom ga je nu ineens om bronnen vragen? Ik kan je er velen geven omdat het gewoon historische feiten betreft, maar dit staat nota bene zelfs op een uitgesproken activistische website zoals de Interactive Encyclopedia of the Palestine Question:
[..]
[..]
De vraagt blijft dus staan: Hoe is het tweede een gevolg van het eerste, zoals jij beweerde? Dat kan dus niet, want de vele Palestijnen die op de vlucht sloegen was pas iets dat één a twee jaar na het afwijzen van het VN-verdelingsplan gebeurde.
Wellicht omdat die in 47 begon en dat dat niet in je herschreven geschiedenis past
De NOS doet mee met de open deurenronde:
Wat heeft Israël te winnen met de aanvallen in Syrië?
Israel annexeert Syrisch grondgebied. Wat hebben ze te winnen? Nou, dat grondgebied.
Israel vernietigt Syrisch legermaterieel. Wat hebben ze te winnen? Dat ze het bezette grondgebied makkelijk kunnen behouden en in de toekomst ook makkelijker nieuw grondgebied kunnen annexeren.
Was dat even moeilijk.
Het woord 'invasie' zijn ze eventjes vergeten in Hilversum. TOEVALLIG!
Wat heeft Israël te winnen met de aanvallen in Syrië?
Israel annexeert Syrisch grondgebied. Wat hebben ze te winnen? Nou, dat grondgebied.
Israel vernietigt Syrisch legermaterieel. Wat hebben ze te winnen? Dat ze het bezette grondgebied makkelijk kunnen behouden en in de toekomst ook makkelijker nieuw grondgebied kunnen annexeren.
Was dat even moeilijk.
Het woord 'invasie' zijn ze eventjes vergeten in Hilversum. TOEVALLIG!
Antifa
