Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Nee. Probeer eens iets met de werkelijkheid en de echte ideeën van links.quote:Op dinsdag 3 december 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Iedereen is rijk zodra je boven het minimumloon uitkomt in de ogen van links.
De rijkste 5/10% ontspringt de dans wel met slimme trucs en Jan Modaal/middenklasse gaat betalen.
Waar het stuk vooral gelijk in heeft is dat linkse partijen en de PvdA in het bijzonder beter kunnen ophouden met het voeren van economische discussies van 30/40 jaar geleden, en met het blijven huilen over hun rol in de jaren negentig.quote:
Waar veel van die partijleden blijven huilen over een speech over ideologische veren uit 1995, blijkt dat de kiezer er niet om maalt en dat nooit gedaan heeft. Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.
Niet dat er geen problemen zijn waar linkse partijen owner op kunnen zijn. Er blijft een grote groep mensen die meer moeite heeft dan gemiddeld om mee te komen. Maar daar passen die ouderwetse verhalen niet op. Niemand zit te wachten op allerlei geleuter over marxistische revoluties. Evenmin is de kiezer te conservatief voor allerlei grootse omwentelingen. Men vind het interessanter hoe binnen een samenleving als de onze men een eerlijk loon krijgt en men goed beschermd is tegen armoede.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 03-12-2024 10:15:33 ]
https://fd.nl/bedrijfslev(...)ankelen-of-vallen-omquote:Terwijl veel gemeenten hun binnensteden emissievrij willen maken, hebben Nederlandse fabrikanten van duurzame vervoersmiddelen en bezorgbedrijven die de kleine elektrische wagens en bakfietsen gebruiken het zwaar. Ondernemers bestellen weer massaal dieselbusjes, omdat de bpm-vrijstelling daarop volgend jaar verdwijnt en Den Haag morrelt aan de invoering van zero-emissiezones.
In de markt van licht elektrische voertuigen zijn nog maar een paar partijen over, constateert Edwin Renzen. Hij is oprichter van Stint Urban Mobility en Mobilitum, dat elektrische voertuigen maakt. De ondernemer ziet regelmatig bedrijven omvallen. ‘Ondernemers vinden een elektrisch busje gedoe, en economisch niet verstandig. Dit jaar investeren ze nog in een nieuwe dieselbus.’
In het uitstootvrije stadsvervoer is sprake van een slagveld. Alleen al dit jaar stopte of sneuvelde al een flink aantal fabrikanten en bezorgdiensten. Voorbeelden zijn Hubbel Lastmile, Fierfietskoerier, Ebike4delivery, Carver, E-bakkie, Fietskoerierdienst, StoreShippers, Connectbike, Foodlogica, Koeltrans en Cycloon. Eerder vielen SimplyMile, Lessgo, Go Green, Red Je Pakketje en Vers & Fijn al om.
45% meer diesels
De klappen vallen op een moment dat veel gemeenten op het punt staan hun binnenstad te sluiten voor vervuilende bestelbussen en vrachtwagens. Veertien gemeenten doen dat op 1 januari al voor de meest vervuilende bedrijfswagens. In 2030 kunnen bedrijven alleen nog de zero-emissiezones in met fietsen of uitstootvrije wagens, die rijden op elektriciteit of waterstof.
Ondernemers houden voorlopig vast aan schonere dieselbussen, waarmee ze nog enkele jaren de stad in mogen. Zeker nu de politiek de invoering van de uitstootvrije zones wil uitstellen. Het kabinet riep gemeenten vorige week op het eerste jaar geen boetes uit te delen en wil bedrijven een jaar langer de tijd te geven om over te stappen naar een elektrisch voertuig.
‘Ik snap wel dat ondernemers een andere afweging maken nu de overheid een spaak in het wiel steekt’, zegt Linda van Dijk van brancheorganisatie RAI Vereniging. Uit nieuwe registraties van bestelbussen blijkt dat in Nederland dit jaar 45% meer dieselbussen zijn verkocht dan in 2023, het aantal nieuwe elektrische voertuigen bleef gelijk. ‘Op basis van eerder beleid hebben veel ondernemers al investeringen gedaan, uitstel creëert oneerlijke concurrentie.’
Geen hosanna
‘Vorig jaar kwam ineens maatschappelijke weerstand op tegen de zero-emissiezones’, zegt Robert Medenblik van Hubbel, dat in Den Haag en Rotterdam goederen elektrisch vervoert. De tak voor bezorging vanuit winkels aan consumenten ging deze zomer op de fles. Het bedrijf gaat door met transport vanuit een eigen hub, maar de vraag naar elektrisch vervoer valt volgens hem tegen. ‘Dat komt mede door de onvoorspelbare overheid, die sinds 2018 allerlei aanpassingen heeft gemaakt.’
Installatiebedrijf Van Dorp heeft voor zijn monteurs in Rotterdam al vijf jaar een tak met fietsen en elektrische wagentjes voor stadsvervoer. ‘Die hebben we nu ook in Den Haag en volgend jaar beginnen we in Amsterdam.’ Hij merkt dat het ‘geen hosanna’ is in de markt van elektrisch stadsvervoer. ‘Ik heb meerdere faillissementen van leveranciers meegemaakt, zoals Carver en Stint.’
Twijfel zaaien
Fabrikant CargoLEV uit Zevenaar zegt geen problemen te hebben. Het bedrijf levert onder meer elektrische voertuigen aan PostNL, maar richt zich ook op loodgieters, schilders of stukadoors. ‘Ik merk niet per se een dip’, zegt Leonie Wienhoven. Volgens haar zou een consistent overheidsbeleid de markt voor lichte elektrische voertuigen wel helpen. ‘Er wordt nu twijfel gezaaid.’
Fabrikant Spijkstaal uit Hoogvliet ziet in stadslogistiek een groeimarkt, maar voor zijn elektrische bestelwagen loopt het nog niet storm. ‘We hadden voor dit jaar een grotere stijging in de verkoop verwacht, maar veel bedrijven hebben op het laatst toch nog voor een schone diesel gekozen. We denken dat het komend jaar snel zal aantrekken als de uitstootvrije zones er echt zijn’, zegt adjunct-directeur Geoffrey Jacobs. Het bedrijf heeft onder meer een overeenkomst gesloten met leasemaatschappij Ayvens, die denkt dat de markt voor de compacte wagentjes nog in opkomst is.
Ondanks de moeilijke tijd die fabrikanten doormaken, voorspelt RAI Vereniging dat elektrische microbestelbussen steeds meer zullen worden ingezet voor bezorging in stadscentra. Logistiek expert Walther Ploos van Amstel is daar minder van overtuigd. ‘Het is en het blijft een nichemarkt. Die wagentjes zijn te klein, te onhandig, te duur en te vaak stuk.’
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.quote:
[..]
Waar het stuk vooral gelijk in heeft is dat linkse partijen en de PvdA in het bijzonder beter kunnen ophouden met het voeren van economische discussies van 30/40 jaar geleden, en met het blijven huilen over hun rol in de jaren negentig.
Waar veel van die partijleden blijven huilen over een speech over ideologische veren uit 1995, blijkt dat de kiezer er niet om maalt en dat nooit gedaan heeft. Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.
Niet dat er geen problemen zijn waar linkse partijen owner op kunnen zijn. Er blijft een grote groep mensen die meer moeite heeft dan gemiddeld om mee te komen. Maar daar passen die ouderwetse verhalen niet op. Niemand zit te wachten op allerlei geleuter over marxistische revoluties. Evenmin is de kiezer te conservatief voor allerlei grootse omwentelingen. Men vind het interessanter hoe binnen een samenleving als de onze men een eerlijk loon krijgt en men goed beschermd is tegen armoede.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.
Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.quote:
[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.
Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Waar het op neerkomt is dat er dingen moeten gebeuren die mensen niet willen. En het blijkt dat een parlementaire democratie daar totaal niet voor geschikt is.quote:
[..]
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.
Ja precies, en dan na een tijdje als het allemaal vastloopt zoals nu dan wordt men radicaler.quote:
[..]
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.
Zoals je ziet met de populariteit van een zeer radicale partij als PVV en ook in het buitenland waar dat type radicalisme net zo goed in opkomst is. Uiteindelijk zie ik oprecht voor elk stapje voorwaarts op dit moment meer stappen terug.
Als er vervolgens dan niks gebeurt met die onvrede, zoals nu bijvoorbeeld met een regering die niks kan en wil, dan op een gegeven moment is er weinig animo voor een beetje bijschaven want het is al bijna perfect. En veel animo voor breek de hele zooi maar af om het opnieuw op te bouwen.
Zeker wat betreft van verdeling van welvaart denk ik niet dat op deze manier doorgaan houdbaar zal blijken.
Maar misschien verkijk ik me erop op welke manier de nieuwe media en nieuwe godkeizers (multibiljonairs) invloed uit kunnen oefenen op de massa. Misschien kunnen ze de dans blijven onstpringen elke financiele crisis, beetje wijzen naar overheidsinefficienties of zondebokken. Ik zou denken dat op een gegeven moment de hooivorken toch weer boven komen, zeker met het type consequenties dat niks doen op gebied van milieu op kan leveren.
Niet als je ze gaat overdonderen met dat alles helemaal anders moet en alles radicaal omgegooid moet worden.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar het op neerkomt is dat er dingen moeten gebeuren die mensen niet willen. En het blijkt dat een parlementaire democratie daar totaal niet voor geschikt is.
Veel van die linkse lui willen zo snel dat er uiteindelijk niets gebeurt.
Beter nemen ze mensen mee in overzichtelijke stappen.
Ik ben het wel eens dat je moet kijken naar resultaat en daarop wil maximaliseren, niet op wensen of plannen.quote:
[..]
Niet als je ze gaat overdonderen met dat alles helemaal anders moet en alles radicaal omgegooid moet worden.
Veel van die linkse lui willen zo snel dat er uiteindelijk niets gebeurt.
Beter nemen ze mensen mee in overzichtelijke stappen.
Maar voer eens een 10 jaar lang voorbereide dieselbeperking in een handjevol stadscentra in en zie dat ook daar al tegen gestreden wordt vanuit de landelijke politiek.
Elke maatregel, groot en klein, wordt ondertussen zwaar bevochten door de usual suspects.
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik ben het wel eens dat je moet kijken naar resultaat en daarop wil maximaliseren, niet op wensen of plannen.
Maar voer eens een 10 jaar lang voorbereide dieselbeperking in een handjevol stadscentra in en zie dat ook daar al tegen gestreden wordt vanuit de landelijke politiek.
Elke maatregel, groot en klein, wordt ondertussen zwaar bevochten door de usual suspects.
Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Nou dan leef je zelf wellicht ook nog in het verleden. Het arbeidsongeschiktheidsstelsel is een puinhoop, zowel qua uitvoerbaarheid als qua reikwijdte. Honderdduizenden mensen die gedeeltelijk tot volledig arbeidsongeschikt zijn krijgen in het huidige stelsel geen arbeidsongeschiktheidsuitkering. De rapportages uitgebracht door de commissie Octas schetsen een dramatisch beeld van de situatie: Onafhankelijke Commissie Toekomst Arbeidsongeschiktheidsstelsel (Octas)quote:
Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 03-12-2024 18:17:31 (Link gecorrigeerd) ]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.quote:
[..]
Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Mensen zitten nooit op een revolutie te wachten. Toch zijn ze er af en toe. Bijvoorbeeld wie zat 40 jaar geleden te wachten op de revolutie die internet heeft gebracht?quote:
[..]
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.
Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Soms lijkt het bijna noodzakelijk om te breken met een oud paradigma.
In elk geval is angst voor revolutie een goede om er weer in te krijgen bij de aller rijksten. Dan kunnen opeens de lonen misschien weer omhoog of zijn ze opeens bereid toch wat belasting te gaan betalen. Uiteindelijk is angst voor revolutie ook waarom we ons sociale stelsel hebben.
Precies!quote:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-12-2024 18:36:42 ]
Toch nog iets voor elkaar gekregen in 2024
Dat is wel echt welke wetenschapper je hoort, de VN zegt dat 1,5 graad nog kan: https://nos.nl/collectie/(...)r-uitdaging-is-enormquote:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
KNMI zegt 3 graden: https://www.knmi.nl/over-(...)ming-stevenen-we-af/
We gaan straks ook sleutelen aan het klimaat, dat is onvermijdelijk: https://www.knmi.nl/kenni(...)20ozonlaag%20bevindt.
En ik denk dat ze op die manier nog onder de 2 graden gaan houden.
Het probleem is dat het hoe dan ook grote inspanningen vraagt om dit probleem een klein beetje te beteugelen. En in plaats van te doen wat nodig is, worden er massaal rechts-populistische leiders gekozen die hier geen poot naar gaan uitsteken.quote:
[..]
Dat is wel echt welke wetenschapper je hoort, de VN zegt dat 1,5 graad nog kan: https://nos.nl/collectie/(...)r-uitdaging-is-enorm
KNMI zegt 3 graden: https://www.knmi.nl/over-(...)ming-stevenen-we-af/
We gaan straks ook sleutelen aan het klimaat, dat is onvermijdelijk: https://www.knmi.nl/kenni(...)20ozonlaag%20bevindt.
En ik denk dat ze op die manier nog onder de 2 graden gaan houden.
Dus terwijl het theoretisch misschien nog te redden is, ben ik bang dat dat niet gaat lukken met de mensen die nu worden aangewezen om dit te gaan doen.
Maar zoals je zegt, er zijn mensen die protesteren bij elke stap. En die zullen bij elke stap ook aanvankelijk welwillenden aantrekken in hun verzet, en ze zullen ook elke keer aangeven dat het gewoon 'te snel' gaat.quote:
[..]
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.
Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Het deed me hier aan denken:
Bekijk deze YouTube-video
Je ziet het op zoveel dossiers; in de landbouw wordt het 'meer tijd nodig' ook de hele tijd tevoorschijn getoverd als argument om tegen wat dan ook aan verandering te zijn. En met succes, want de electorale waarde van die klacht is altijd heel sterk.
Al Gore zijn film is ook alweer 15 jaar oud, het onderwerp klimaatverandering loopt al een tijdje. Nog steeds zijn kleine stappen - met nota bene allemaal extra voordelen zoals betere luchtkwaliteit - al een enorme strijd waar gewoon een meerderheid van de kamer van zegt: Nee, dit gaat te snel.
Voor mensen die stil willen staan gaat alles altijd te snel. En dat kan. Maar het is wat te makkelijk om te zeggen dat het ligt aan de doorgeslagen veranderdrang van de partijen die wat relatief zouteloze margemaatregelen proberen in te voeren.
Je zou je kunnen afvragen of Nederland/de EU niet een "bank" kan oprichten met echt als enige doel echt milieu verbetering door te voeren.quote:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Dus geen papieren werkelijkheid,zogenaamde milieu boetes of c02 heffingen introduceren maar let dat geld bossen gaat planten, zonnepanelen overal en nergens gaat neerleggen etc.
Laat de bank het maar bekostigen en de winst voor de samenleving zijn.
Aan het eind van de rit hef je de bank op met een enorm negatief geld saldo.
Ja er zal vast wel mee gesjoemeld worden, en misschien heeft het wel een effect op inflatie maar op die manier doe je tenminste echt iets.
Aan de andere kant neemt, in navolging op de westerse landen, in China de CO2 uitstoot nu ook af en gaat vooral door de enorm goede businesscase voor zon en wind wereldwijd grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Het probleem is dat het hoe dan ook grote inspanningen vraagt om dit probleem een klein beetje te beteugelen. En in plaats van te doen wat nodig is, worden er massaal rechts-populistische leiders gekozen die hier geen poot naar gaan uitsteken.
Dus terwijl het theoretisch misschien nog te redden is, ben ik bang dat dat niet gaat lukken met de mensen die nu worden aangewezen om dit te gaan doen.
China bouwt jaarlijks de equivalent van Frankrijk’s stroomgebruik aan duurzame energie.
[ Bericht 3% gewijzigd door KaheemSaid op 03-12-2024 19:52:21 ]
Het gaat om hoe je dat verkoopt en mensen erin meeneemt. Een verhaal waarbij men wordt meegenomen in veranderingen zal beter werken dan revolutionaire taal.quote:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Uiteindelijk boeit het niet of de stroom die mensen uit het stopcontact is gemaakt met kolen of zonnepanelen. Zolang mensen maar het idee hebben dat ze ineens een figuurlijk mes op hun keel krijgen om dat zelf allemaal te regelen.
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.quote:
[..]
Het gaat om hoe je dat verkoopt en mensen erin meeneemt. Een verhaal waarbij men wordt meegenomen in veranderingen zal beter werken dan revolutionaire taal.
Uiteindelijk boeit het niet of de stroom die mensen uit het stopcontact is gemaakt met kolen of zonnepanelen. Zolang mensen maar het idee hebben dat ze ineens een figuurlijk mes op hun keel krijgen om dat zelf allemaal te regelen.
Lijkt me ook vrij terecht dat Nederland zich zorgen moet maken over bv een stijgende zeespiegel.quote:
[..]
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.
Waarschijnlijk niemand omdat marxistische revoluties tot op heden vooral tot verelendung voor iedereen zorgden.quote:
[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.
Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Dat is echt niet het grootste gevaar, die 30cm tot 1,20m kunnen de dijken met extreem veel gemak aan, het water mag zelfs meer dan 3 meter stijgen wat dat betreft. De stijging van het rivierwater door hevigere regenval is veel gevaarlijker.quote:
[..]
Lijkt me ook vrij terecht dat Nederland zich zorgen moet maken over bv een stijgende zeespiegel.
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoerenquote:
[..]
Aan de andere kant neemt, in navolging op de westerse landen, in China de CO2 uitstoot nu ook af en gaat vooral door de enorm goede businesscase voor zon en wind wereldwijd grote gevolgen hebben.
China bouwt jaarlijks de equivalent van Frankrijk’s stroomgebruik aan duurzame energie.
De meeste mensen werken om rond te komen, en wat over te houden... natuurlijk zitten die niet te wachten op grote veranderingen... niet zolang van ze verwacht wordt dat ze én zelfredzaam zijn, én hun spaargeld geen rente oplevert, én ze weer niet teveel vermogen mogen opbouwen, én dat ze langer moeten doorwerken, en dat dat ook allemaal flexibeler en dus onzekerder moet, én zorgkosten en verzekeringen duurder worden, én allerlei 'klimaatmaatregelen' wonen en werken financieel beïnvloeden etc. etc.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoeren
Dat is waarom 'links' niet meer aanslaat. Leuk voor hoogopgeleiden die hun schaapjes op het droge hebben dan wel lieden die gesubsidieerd leven, voor het gros van 'ons' is het allemaal iets te risicovol, die ratrace, om te gaan experimenteren met 'grote verandering'.
Want zo is het wel: zit je zonder doekoe, ben je in dit land steeds meer aangewezen op jezelf. Participatiesamenleving. Pak dat eerst aan, aleer je nog meer van mensen gaat vragen.
Arjan ik ga naar RTL voor de centen Lubachquote:
[..]
Maar zoals je zegt, er zijn mensen die protesteren bij elke stap. En die zullen bij elke stap ook aanvankelijk welwillenden aantrekken in hun verzet, en ze zullen ook elke keer aangeven dat het gewoon 'te snel' gaat.
Het deed me hier aan denken:
Bekijk deze YouTube-video
Je ziet het op zoveel dossiers; in de landbouw wordt het 'meer tijd nodig' ook de hele tijd tevoorschijn getoverd als argument om tegen wat dan ook aan verandering te zijn. En met succes, want de electorale waarde van die klacht is altijd heel sterk.
Al Gore zijn film is ook alweer 15 jaar oud, het onderwerp klimaatverandering loopt al een tijdje. Nog steeds zijn kleine stappen - met nota bene allemaal extra voordelen zoals betere luchtkwaliteit - al een enorme strijd waar gewoon een meerderheid van de kamer van zegt: Nee, dit gaat te snel.
Voor mensen die stil willen staan gaat alles altijd te snel. En dat kan. Maar het is wat te makkelijk om te zeggen dat het ligt aan de doorgeslagen veranderdrang van de partijen die wat relatief zouteloze margemaatregelen proberen in te voeren.
LOL
Ja, dat is een moreel kompas voor de Birkenstock dragende Deugmens
We krijgen eerst rechts fascisme met misschien bijbehorende volkerenvervolging of genocide voordat je pas kunt dromen van je linkse revoluties.quote:
[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.
Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Vergeet de genocide, de onderdrukking, vervolging en censuur nietquote:
[..]
Waarschijnlijk niemand omdat marxistische revoluties tot op heden vooral tot verelendung voor iedereen zorgden.
Dit niveauquote:
[..]
Arjan ik ga naar RTL voor de centen Lubach
LOL
Ja, dat is een moreel kompas voor de Birkenstock dragende Deugmens
Het heeft er werkelijk geen ene reet mee te maken wie er in dat filmpje te zien zijn. Het gaat om het sentiment dat je ziet in het filmpje.
Ik heb het niet gekeken, vind Lubach uitermate amusant, maar als iemand die ik in enige vorm serieus neem, zelden.quote:
[..]
Dit niveau
Het heeft er werkelijk geen ene reet mee te maken wie er in dat filmpje te zien zijn. Het gaat om het sentiment dat je ziet in het filmpje.
Linkse revoluties met bijbehorende volkerenvervolging en genocidequote:
[..]
We krijgen eerst rechts fascisme met misschien bijbehorende volkerenvervolging of genocide voordat je pas kunt dromen van je linkse revoluties.
Dat kan ook, maar mijn punt is dat ik NL en Europa eerder zie afglijden naar een rechtse facistische dictatuur dan de andere kant.quote:
[..]
Linkse revoluties met bijbehorende volkerenvervolging en genocide
Het Duitse EEG en Energiewende beleid heeft er voor een groot deel voor gezorgd dat zonne-energie zo goedkoop geworden is. Toen Duitsland begon met dit beleid 2000 lagen de kosten voor zonnepanelen op 5 euro per watt in 2023 is dit 0,20 euro per watt.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoeren
Tussen 2000 en 2010 was 1 op de 2 geproduceerde zonnepanelen voor de Duitse markt en in die tijd ging de prijs al van 5 euro naar 1,50 euro per watt.
[ Bericht 8% gewijzigd door KaheemSaid op 03-12-2024 21:02:15 ]
Punt is, totalitaire dictaturen zijn nogal hetzelfde.quote:
[..]
Dat kan ook, maar mijn punt is dat ik NL en Europa eerder zie afglijden naar een rechtse facistische dictatuur dan de andere kant.
goed he China met gesubsidieerde dumpingprijzen die de Europese industrie kapot maaktquote:
[..]
Het Duitse EEG en Energiewende beleid heeft er voor een groot deel voor gezorgd dat zonne-energie zo goedkoop geworden is. Toen Duitsland begon met dit beleid 2000 lagen de kosten voor zonnepanelen op 5 euro per watt in 2023 is dit 0,20 euro per watt.
Als je kijkt naar de Europese industrie voor zonnepanelen is dit inderdaad kut, als je kijkt naar CO2 uitstoot is het misschien wel top en als je kijkt naar energietransitie dan is het kiezen tussen klote landen?quote:
[..]
goed he China met gesubsidieerde dumpingprijzen die de Europese industrie kapot maakt
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.quote:
[..]
Want zo is het wel: zit je zonder doekoe, ben je in dit land steeds meer aangewezen op jezelf. Participatiesamenleving. Pak dat eerst aan, aleer je nog meer van mensen gaat vragen.
Welk links verhaal?quote:
[..]
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.
Als het daar weer eens over zou gaan? Ja. In plaats van klimaatdiversiteitinclusiekosmopolisme? Driewerf ja.quote:
[..]
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.
Ik droom wat dat betreft niet van de revolutie. Veel beter als je het gewoon samen regelt. Ik ben zeker niet voor het bewust eerst slechter maken van de situatie voordat het beter wordt met de rechtse bullshitstroming van nu.quote:
[..]
We krijgen eerst rechts fascisme met misschien bijbehorende volkerenvervolging of genocide voordat je pas kunt dromen van je linkse revoluties.
Nee want dat boeit dus niemand. Veel belangrijker is dat die Marokkanen nou eindelijk terug gaan.quote:
[..]
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.
En een kWh is van 0,05 naar 0,30 euro gegaan. Hoe is dat nou mogelijk.quote:
[..]
Het Duitse EEG en Energiewende beleid heeft er voor een groot deel voor gezorgd dat zonne-energie zo goedkoop geworden is. Toen Duitsland begon met dit beleid 2000 lagen de kosten voor zonnepanelen op 5 euro per watt in 2023 is dit 0,20 euro per watt.
Tussen 2000 en 2010 was 1 op de 2 geproduceerde zonnepanelen voor de Duitse markt en in die tijd ging de prijs al van 5 euro naar 1,50 euro per watt.
Dit neem ik alleen serieus wanneer mensen bijvoorbeeld bereid zouden zijn 30 euro per maand in te leveren voor een 50% reductie in kans op ernstige klimaatveranderingsgevolgen binnen nu en 50 jaar.quote:
[..]
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.
Maar daar ging het niet om. Als je niet mee wil doen aan de discussie, reageer dan niet.quote:
[..]
Ik heb het niet gekeken, vind Lubach uitermate amusant, maar als iemand die ik in enige vorm serieus neem, zelden.
Nou ik denk dat als het zo concreet en overzichtelijk gemaakt kan worden. Dat je daar een heel eind mee zou komenquote:
[..]
Dit neem ik alleen serieus wanneer mensen bijvoorbeeld bereid zouden zijn 30 euro per maand in te leveren voor een 50% reductie in kans op ernstige klimaatveranderingsgevolgen binnen nu en 50 jaar.
30¤ p/m is voor mensen die na aftrek van vaste lasten 200¤ p/m overhouden best veelquote:
[..]
Dit neem ik alleen serieus wanneer mensen bijvoorbeeld bereid zouden zijn 30 euro per maand in te leveren voor een 50% reductie in kans op ernstige klimaatveranderingsgevolgen binnen nu en 50 jaar.
Lijkt mij een goede zaak want links beleid dat open grenzen voorstaat betekent het einde van de Europese beschaving. Steeds meer mensen zien in hoe weerzinwekkend linkse politici en hun aanhangers zijn.quote:
[..]
Dat kan ook, maar mijn punt is dat ik NL en Europa eerder zie afglijden naar een rechtse facistische dictatuur dan de andere kant.
Lekker in een gulag werken, maar wel met je mede proletariers.quote:
[..]
Lijkt mij een goede zaak want links beleid dat open grenzen voorstaat betekent het einde van de Europese beschaving. Steeds meer mensen zien in hoe weerzinwekkend linkse politici en hun aanhangers zijn.
quote:
[..]
Lijkt mij een goede zaak want links beleid dat open grenzen voorstaat betekent het einde van de Europese beschaving. Steeds meer mensen zien in hoe weerzinwekkend linkse politici en hun aanhangers zijn.
.Prima! Fascistische dictatuur in Europa!
.[ Bericht 11% gewijzigd door JAM op 04-12-2024 02:47:03 ]
Wel interessant. Ooit was dat juist bij uitstek een liberaal standpunt. Maakt dat de liberalen tegenwoordig links?quote:
[..]
Lijkt mij een goede zaak want links beleid dat open grenzen voorstaat betekent het einde van de Europese beschaving. Steeds meer mensen zien in hoe weerzinwekkend linkse politici en hun aanhangers zijn.
Haha tot de lokale regent jouw huis wel een prima plek vind voor zijn dochter en jou eruit tieft. Er is immers toch geen rechtsstaat om hem tegen te houden.quote:
[..]
Lijkt mij een goede zaak want links beleid dat open grenzen voorstaat betekent het einde van de Europese beschaving. Steeds meer mensen zien in hoe weerzinwekkend linkse politici en hun aanhangers zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dven op 04-12-2024 08:30:31 ]
Kijk beste mensen, dit soort reacties krijg je van teveel gebruik van social media, algoritmes en 20+ jaar aan boosrechtspopulisme.quote:
[..]
Lijkt mij een goede zaak want links beleid dat open grenzen voorstaat betekent het einde van de Europese beschaving. Steeds meer mensen zien in hoe weerzinwekkend linkse politici en hun aanhangers zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)jaar-is-wegbezuinigd
Maar er gaat wél een signaal uit door minder dan 5% van de grenswegen gedeeltelijk te controleren met 50 man!!!!quote:
Maar weer eens een artikel dat het helemaal niks wordt met die grenscontroles van prutser Faber
https://www.telegraaf.nl/(...)jaar-is-wegbezuinigd
Jammer, had al plannen bedacht om de oude smokkelroutes hier weer nieuw leven in te blazen.quote:
Maar weer eens een artikel dat het helemaal niks wordt met die grenscontroles van prutser Faber
https://www.telegraaf.nl/(...)jaar-is-wegbezuinigd
Dankzij Fabel gaat die rijkdom dus aan mijn neus voorbij.
Godgeklaagd is het dat zowel de TK als de regering maar blijven doen alsof het schrappen van een jaren vooraf aangekondigde regel 'in het belang is van de ondernemers'. Alsof de ondernemers die wél inspelen op de markt niet ook gewoon ondernemers zijnquote:Maar nadat eerst zeventien steden een boze brief de deur uit deden waarin ze stellen dat ze gewoon aan hun oorspronkelijke plannen vasthouden, zijn het nu de ondernemers die de kont tegen de krib gooien. Als opwarmertje voor het debat van woensdag over de uitstootvrije zones, hebben 41 belanghebbende partijen dinsdag een verontwaardigde brief naar Jansen gestuurd.
De boodschap van brancheverenigingen als Transport en Logistiek Nederland (TLN), de Rai Vereniging en Bovag luidt: dit dossier is in een impasse geraakt, zorg dat we door kunnen. In de brandbrief worden de plannen van de staatssecretaris gekraakt: “Door het voorstel zoals dat door u aan de Kamer is gestuurd, ontstaat een oneerlijk concurrentieveld voor ondernemers die inmiddels wél investeringen hebben gedaan of dit op korte termijn van plan zijn.”
het belonen van lamlendigheid is precies wat dit kabinet typeert.Benieuwd wat ze hier vandaag weer van gaan maken.quote:Kamer debatteert over inwoneraantal van Nederland: 20 miljoen in 2050
De Tweede Kamer debatteert de hele dag over een rapport over het toekomstige aantal inwoners van Nederland. Daarbij gaat het vooral over het inperken van arbeidsmigratie en asielbeleid, hét onderwerp bij de laatste verkiezingen. Want als de overheid migratie niet in de hand houdt, neemt de bevolking ongeremd toe, waarschuwt de Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen 2050.
De Staatscommissie adviseert de politiek een "gematigde groei" van de bevolking na te streven, zodat Nederland in 2050 maximaal 19 tot 20 miljoen inwoners heeft. Nu zijn dat er bijna 18 miljoen. Een gematigde groei komt neer op zo'n 68-duizend arbeidsmigranten, studenten en asielzoekers per jaar.
De bevolkingsgroei heeft grote consequenties en vraagt om scherpe politieke keuzes, zegt de Staatscommissie. Het kabinet onderschrijft de noodzaak "om in de richting van het geadviseerde scenario te sturen op de bevolkingsgroei en grip te krijgen op migratie". Dat geldt ook voor de meeste politieke partijen, inclusief GL-PvdA.
Kleine koerswijzging
Partijleider Timmermans erkent dat zijn partij niet bekend staat als grote voorstander van een rem op migratie, maar kondigt een kleine koerswijziging aan. "Dankzij dit rapport hebben we in onze fractie een uitvoerig gesprek gevoerd en zijn we met z'n allen tot het inzicht gekomen dat sturen door de overheid op hoe de bevolkingssamenstelling zich ontwikkelt heel belangrijk is."
Het gaat de partij om het op peil houden van zorg en onderwijs, maar ook om gerichtere arbeidsmigratie. Timmermans: "Dus we willen wel boter bij de vis en dat het kabinet handelt om ervoor te zorgen dat malafide uitzendbureaus worden aangepakt, dat er in bepaalde sectoren geen uitzendwerk meer plaatsvindt en dat we keuzes maken in de economie. We hebben niet zoveel slachthuizen nodig in Nederland. Durf dan ook die sectoren af te bouwen."
Asielmigratie aanpakken is volgens Timmermans ook nodig, maar dat moet via Europese afspraken zegt hij, zodat migranten die in Nederland niet welkom zijn de EU niet binnen kunnen komen.
Bij veel fracties voert de fractievoorzitter het debat, zoals dus Timmermans (GL_PvdA), Omtzigt (NSC), Van der Plas (BBB), Dijk (SP), Bontenbal (CDA) en Bikker (CU). Maar PVV-leider Wilders heeft ervoor gekozen Kamerlid Boon het woord te laten voeren en ook VVD-leider Yesilgöz is er niet, namens haar partij spreekt Kamerlid Becker.
Het debat begint om 10.15 uur
Het overschot gaan ze afschieten.quote:
[..]
Benieuwd wat ze hier vandaag weer van gaan maken.
Lamlendige plucheplakkers.quote:
Steden en ondernemers zijn al lang toe aan uitstootvrije zones, politiek Den Haag niet
[..]
Godgeklaagd is het dat zowel de TK als de regering maar blijven doen alsof het schrappen van een jaren vooraf aangekondigde regel 'in het belang is van de ondernemers'. Alsof de ondernemers die wél inspelen op de markt niet ook gewoon ondernemers zijn
Pieter Omtzigt die tussen 2 burnouts door zijn energie gaat stoppen in de autochtone bevolking verwijten dat ze te weinig kinderen krijgen. Daar zitten we echt op te wachten.quote:
[..]
Benieuwd wat ze hier vandaag weer van gaan maken.
De TK zou beter eens tijd kunnen stoppen in het leefbaar houden van Nederland, maar nee, gif spuiten, autootje rijden, mest produceren, daar moeten we niet aan willen tornen natuurlijk.
Je mag pas een kind geboren laten worden als er een plekje vrij is, tot die tijd staat het op de wachtlijst.quote:
[..]
Het overschot gaan ze afschieten.
Gewoon een Flixbus op en neer laten rijden naar Luxemburg drie keer per week, gouden business. Zelf halen nog meer marge, maar wat ingewikkelder.quote:Op woensdag 4 december 2024 09:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jammer, had al plannen bedacht om de oude smokkelroutes hier weer nieuw leven in te blazen.
Dankzij Fabel gaat die rijkdom dus aan mijn neus voorbij.
Toch de veelbesproken 1-kindregeling van China invoeren?quote:
[..]
Je mag pas een kind geboren laten worden als er een plekje vrij is, tot die tijd staat het op de wachtlijst.
Welke kant willen we op met Nederland, iedereen wil een groot huis en vind de eigen voedsel voorziening belangerijk.
Mensen willen natuur en betaalbare woningen.
Midas Dekkers heeft wel eens gezegd dat Nederland eigenlijk maar plek heeft voor 5 miljoen mensen, vanuit zijn vakgebied bekeken.
Maar als we meer mensen willen huisvesten, zou je de randstad bijvoorbeeld ook kunnen benaderen als een metropool met daar binnenin een groen hart.
Benieuwd wat de insteek zal zijn van het debat.
En 20 jaar aan rechtse bezuinigingen op onderwijs en GGZ.quote:Op woensdag 4 december 2024 08:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kijk beste mensen, dit soort reacties krijg je van teveel gebruik van social media, algoritmes en 20+ jaar aan boosrechtspopulisme.
Net zoals het melkquotum komt er een verhandelbaar kindquotumquote:
[..]
Je mag pas een kind geboren laten worden als er een plekje vrij is, tot die tijd staat het op de wachtlijst.
We vinden voedselvoorziening niet belangrijk, we vinden megastallen en betongras belangrijk. Natuur willen we ook niet, we willen gras met hier en daar een stal of wat kassen.quote:
Nou ja, in theorie is het wel een heel belangerijk onderwerp.
Welke kant willen we op met Nederland, iedereen wil een groot huis en vind de eigen voedsel voorziening belangerijk.
Mensen willen natuur en betaalbare woningen.
Over voedsel. We zitten in de EU-markt, daar is geen tekort aan eten. Er is geen 'Nederlandse' voedselvoorziening. Eigen voedselvoorziening is de grootst mogelijke flauwekul en staat ook volledig los van deze discussie van het aantal inwoners.
Het gaat ongetwijfeld weer vooral over asielmigratie terwijl het grotere issue is dat we te weinig kinderen krijgen waardoor er een grote mate van arbeidsmigratie nodig is om het werk gedaan te krijgen dat we niet kunnen of willen doen. Daarbij komt een discussie of en in welke mate economische groei op lange termijn noodzakelijk en wenselijk is aangezien de toename van arbeidsproductiviteit de laatste jaren achter blijft en we minder willen werken dan bijvoorbeeld Amerikanen.quote:
Nou ja, in theorie is het wel een heel belangerijk onderwerp.
Welke kant willen we op met Nederland, iedereen wil een groot huis en vind de eigen voedsel voorziening belangerijk.
Mensen willen natuur en betaalbare woningen.
Midas Dekkers heeft wel eens gezegd dat Nederland eigenlijk maar plek heeft voor 5 miljoen mensen, vanuit zijn vakgebied bekeken.
Maar als we meer mensen willen huisvesten, zou je de randstad bijvoorbeeld ook kunnen benaderen als een metropool met daar binnenin een groen hart.
Benieuwd wat de insteek zal zijn van het debat.
En dan kom je uiteindelijk tot de vraag of we dan de verzorgingsstaat nog wel kunnen betalen want het is of meer verdienen (en eerlijker verdelen) met meer mensen of het is accepteren dat er beperkingen zijn aan de verzorgingsstaat met minder mensen. Want hoe dan ook gaat de vergrijzing de komende 20-30 jaar een zware wissel trekken op de overheidsfinanciën en de verzorgingsstaat.
Teleurstellend van SP, CDA en CU dat ze hieraan meewerken imho.
Hoe en wat precies willen ze eigenlijk gaan bijhouden? Kwalijke zaak though.quote:
[ afbeelding ]
Teleurstellend van SP, CDA en CU dat ze hieraan meewerken imho.
Zo spannend is de motie niet:quote:
[ afbeelding ]
Teleurstellend van SP, CDA en CU dat ze hieraan meewerken imho.
Van mij hoeft het niet, maar ik dacht dat het SCP dit allang deed. Kan me wel zulke onderzoeken herinneren.quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er door het CBS uitgebreid onderzoek gedaan wordt naar feitelijke gegevens over de integratie van Nederlanders met een migratieachtergrond zoals onderwijsprestaties en sociaaleconomische status en criminaliteit;
overwegende dat data over de normen en waarden en mogelijke acties die hieruit voortvloeien in (gesloten) religieuze gemeenschappen van overheidswege weinig bestudeerd worden;
overwegende dat data over normen en waarden inzicht kan bieden in de culturele integratie van Nederlanders met een migratieachtergrond en behulpzaam is om gericht problemen aan te pakken en lessen te trekken uit positieve ontwikkelingen;
verzoekt de regering om gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden, bijvoorbeeld door het SCP te vragen dit (periodiek) te onderzoeken,
en gaat over tot de orde van de dag.
Becker
Tja, met zoveel grote onzekerheden over bestaanszekerheid, huisvesting, geopolitieke spanningen en klimaatverandering, begrijp ik best dat jonge mensen niet staan te springen een gezin te starten.quote:
[..]
terwijl het grotere issue is dat we te weinig kinderen krijgen
Of ze spruitjes prefereren boven sperziebonen.quote:
[..]
Hoe en wat precies willen ze eigenlijk gaan bijhouden? Kwalijke zaak though.
De mensen die nu aan kinderen zouden moeten denken wonen nog thuis omdat ze geen huis kunnen kopen.quote:
[..]
Tja, met zoveel grote onzekerheden over bestaanszekerheid, huisvesting, geopolitieke spanningen en klimaatverandering, begrijp ik best dat jonge mensen niet staan te springen een gezin te starten.
Het gaat nu over second lovequote:
[..]
Het gaat ongetwijfeld weer vooral over asielmigratie terwijl het grotere issue is dat we te weinig kinderen krijgen waardoor er een grote mate van arbeidsmigratie nodig is om het werk gedaan te krijgen dat we niet kunnen of willen doen. Daarbij komt een discussie of en in welke mate economische groei op lange termijn noodzakelijk en wenselijk is aangezien de toename van arbeidsproductiviteit de laatste jaren achter blijft en we minder willen werken dan bijvoorbeeld Amerikanen.
En dan kom je uiteindelijk tot de vraag of we dan de verzorgingsstaat nog wel kunnen betalen want het is of meer verdienen (en eerlijker verdelen) met meer mensen of het is accepteren dat er beperkingen zijn aan de verzorgingsstaat met minder mensen. Want hoe dan ook gaat de vergrijzing de komende 20-30 jaar een zware wissel trekken op de overheidsfinanciën en de verzorgingsstaat.
Dit wordt een interessant maatschappelijk debat.
Laat me raden; Christenen zijn er boos over?quote:
[..]
Het gaat nu over second love
Dit wordt een interessant maatschappelijk debat.
Nou ja, hij heeft wel een originele insteek dat dit niet helpt met bevorderen van meer kinderen op de wereld zetten.quote:
[..]
Laat me raden; Christenen zijn er boos over?
SGP
Zo spannend is de motie wel. Echt een idiote motie.quote:
[..]
Zo spannend is de motie niet:
[..]
Van mij hoeft het niet, maar ik dacht dat het SCP dit allang deed. Kan me wel zulke onderzoeken herinneren.
Iets vergelijkbaars bestaat, maar niet zo suggestief als nu geformuleerd
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lchr7gc42s2d
vooral bang voor een datalek waarschijnlijk.quote:
[..]
Laat me raden; Christenen zijn er boos over?
De verschuiving van culturele normen en waarden, ook uitgesplitst naar bevolkingsgroepen, doen ze al heel lang. Kan me ook van kort geleden een onderzoek herinneren waaruit kwam dat christenen nu een andere zondagsinvulling hebben dan 20 jaar geleden. Allemaal niet zo spannend. Het blijven anonieme, brede onderzoeken naar verschuivingen en daar zijn ze voor.quote:
[..]
Zo spannend is de motie wel. Echt een idiote motie.
Maar juist als er meer rondgeneukt wordt heb je meer kans op zwangerschap en kinderen?quote:
[..]
Nou ja, hij heeft wel een originele insteek dat dit niet helpt met bevorderen van meer kinderen op de wereld zetten.
SGP
Waarom vind je dit niet spannend?quote:
[..]
Zo spannend is de motie niet:
[..]
Van mij hoeft het niet, maar ik dacht dat het SCP dit allang deed. Kan me wel zulke onderzoeken herinneren.
Het is te specifiek (mensen met een migratieachtergrond) en te ongespecificeerd (welke normen en waarden?).
In de verkeerde handen, het huidige kabinet bijvoorbeeld, is het bovendien een basis voor institutionele discriminatie. Hoe is de toeslagenaffaire ook alweer begonnen?
Daarom abortus verbiedenquote:
[..]
Maar juist als er meer rondgeneukt wordt heb je meer kans op zwangerschap en kinderen?
Op de wereld zetten die kinderen!Zie mijn edit. Dit is zo veel kwalijker geformuleerd, het signaal is ook totaal verkeerd.quote:
[..]
De verschuiving van culturele normen en waarden, ook uitgesplitst naar bevolkingsgroepen, doen ze al heel lang. Kan me ook van kort geleden een onderzoek herinneren waaruit kwam dat christenen nu een andere zondagsinvulling hebben dan 20 jaar geleden. Allemaal niet zo spannend. Het blijven anonieme, brede onderzoeken naar verschuivingen en daar zijn ze voor.
Ik zie het verband niet zo. Misschien worden er dan wel meer buitenechtelijke kinderen geboren.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft wel een originele insteek dat dit niet helpt met bevorderen van meer kinderen op de wereld zetten.
SGP
De hoofd- en bijzaken worden strikt gescheiden in het debatquote:
[..]
Het gaat nu over second love
Dit wordt een interessant maatschappelijk debat.
Dit is dus niet persoonlijk, dit gaat om brede onderzoeken naar verschuivingen in het algemeen. Niet te herleiden naar personen.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom vind je dit niet spannend?
Het is te specifiek (mensen met een migratieachtergrond) en te ongespecificeerd (welke normen en waarden?).
In de verkeerde handen, het huidige kabinet bijvoorbeeld, is het bovendien een basis voor institutionele discriminatie. Hoe is de toeslagenaffaire ook alweer begonnen?
We zien ook rond deze tijd jaarlijks onderzoeken naar de invulling van sinterklaas, uitgesplitst naar met en zonder kinderen, leeftijdscategorieën, e.d. Zo'n type onderzoek zou dit zijn: wat vinden de verschillende bevolkingsgroepen rondom bepaalde normen en waarden. Bewust niet gespecificeerd, want daar gaat het SCP zelf over.
Nogmaals: van mij hoeft het niet en ik zou er geen geld aan uitgeven, maar het kan volgens mij ook totaal geen kwaad. Over het algemeen komen uit zulke onderzoeken dingen die iedereen allang weet.
Second love-> overspel -> scheiding -> geen kinderenquote:
[..]
Ik zie het verband niet zo. Misschien worden er dan wel meer buitenechtelijke kinderen geboren.
Maar straks gaan ze nog condooms verbieden om de bevolking te laten groeie .
Iedereen na zijn/haar eindexamen verplicht de hele zomer op de Waddeneilanden parkeren zonder telefoon of internet.quote:
[..]
Daarom abortus verbieden
Ik kan me Lloret del mar in 1999 herinneren. Geen telefoon, geen internet.quote:
[..]
Iedereen na zijn/haar eindexamen verplicht de hele zomer op de Waddeneilanden parkeren zonder telefoon of internet.
Vreemdgaan doen mensen toch wel, daar is secondlove niet voor nodig.quote:
[..]
Second love-> overspel -> scheiding -> geen kinderen
Maar straks gaan ze nog condooms verbieden om de bevolking te laten groeie .
Beter investeert de SGP dan maar in het vergoeden van relatietherapie ofzo.
Dit is een motie die een stok zoekt om de hond mee te slaan.quote:
[..]
Zo spannend is de motie niet:
[..]
Van mij hoeft het niet, maar ik dacht dat het SCP dit allang deed. Kan me wel zulke onderzoeken herinneren.
Zit je te kijken, ze willen relatiewinkels in steden waar stelletje hulp kunnen zoekenquote:
[..]
Vreemdgaan doen mensen toch wel, daar is secondlove niet voor nodig.
Beter investeert de SGP dan maar in het vergoeden van relatietherapie ofzo.
Hoef je niet te verbieden, anticonceptie is al jaren flink dalend.quote:
[..]
Second love-> overspel -> scheiding -> geen kinderen
Maar straks gaan ze nog condooms verbieden om de bevolking te laten groeie .
Zowel hormonale anticonceptie onder vrouwen (hele social media stroming) als condoomgebruik onder mannen.
De geschiedenis is er om je te vertellen dat dit soort dingen wel degelijk kwaad kunnen, omdat de resultaten, indien door de powers that be gespind worden, de basis kunnen vormen voor zeer negatieve en repressieve maatregelen. En met het huidige kabinet kun je daar eigenlijk wel met zekerheid van uit gaan.quote:
[..]
Dit is dus niet persoonlijk, dit gaat om brede onderzoeken naar verschuivingen in het algemeen. Niet te herleiden naar personen.
We zien ook rond deze tijd jaarlijks onderzoeken naar de invulling van sinterklaas, uitgesplitst naar met en zonder kinderen, leeftijdscategorieën, e.d. Zo'n type onderzoek zou dit zijn: wat vinden de verschillende bevolkingsgroepen rondom bepaalde normen en waarden. Bewust niet gespecificeerd, want daar gaat het SCP zelf over.
Nogmaals: van mij hoeft het niet en ik zou er geen geld aan uitgeven, maar het kan volgens mij ook totaal geen kwaad. Over het algemeen komen uit zulke onderzoeken dingen die iedereen allang weet.
Nu al zin om die enquete in te moeten vullen. Ik trol gewoon iedereen de moeder. Lekker de tatta's bangmaken, jatog?quote:
[ afbeelding ]
Teleurstellend van SP, CDA en CU dat ze hieraan meewerken imho.
Het is een discriminerende motie... want Nederlandse burgers zonder migrantenachtergrond hoeven niet gevolgd te worden, aldus de Tweede Kamer.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 04-12-2024 10:50:28 ]
Die is op de goede weg qua afvallen.
Maagband zonder de moeite vooraf, dat kan iedere mongoolquote:
Daar komt meneer Timmermans.
Die is op de goede weg qua afvallen.
Je lult naar dat je verstand hebt. Je moet een bepaald gewicht hebben voordat ze de operatie überhaupt uitvoeren. Volgens mij mag je maximaal 90 kilo wegen. Dus er moet vooraf rigoreus dieet gevolgd worden en dat is zeker niet ‘zonder moeite’.quote:
[..]
Maagband zonder de moeite vooraf, dat kan iedere mongool
Niet als je het uit eigen zak dokt.quote:
[..]
Je lult naar dat je verstand hebt. Je moet een bepaald gewicht hebben voordat ze de operatie überhaupt uitvoeren. Volgens mij mag je maximaal 90 kilo wegen. Dus er moet vooraf rigoreus dieet gevolgd worden en dat is zeker niet ‘zonder moeite’.
Vraag maar aan Peter Beense die aan vier maagbandjes zit inmiddels ofzo
Ook dan. De anesthesist heeft hierin het laatste woord. Die boeit het niet wie het betaalt. Die moet jou in slaap en in leven houden en die zegt gewoon, dat je max 90 kilo mag wegen.quote:
[..]
Niet als je het uit eigen zak dokt.
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.quote:
Daar komt meneer Timmermans.
Die is op de goede weg qua afvallen.
Dat snap ik ook niet.quote:
[..]
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.
Hij heeft zijn maagverkleining al gehad, een paar maanden geleden. Als jij denkt dat hij toen 90 kilo woog dan mag dat hoorquote:
[..]
Ook dan. De anesthesist heeft hierin het laatste woord. Die boeit het niet wie het betaalt. Die moet jou in slaap en in leven houden en die zegt gewoon, dat je max 90 kilo mag wegen.
Nog niet zo lang op dit forum, dan?quote:
Timmermans is Links. Links is eng en slecht, dus dient gedemoniseerd. Dit lukt niet op politieke punten, want teveel goede gedachten, dus wordt er op de fysieke aspecten van de politici gelet. Of wordt er met hun naam gespeeld. En dan is alles toegestaan, ook hier op het forum.
Max 90? Dan zit een beetje vent al niet meer met obesitas.quote:
[..]
Je lult naar dat je verstand hebt. Je moet een bepaald gewicht hebben voordat ze de operatie überhaupt uitvoeren. Volgens mij mag je maximaal 90 kilo wegen. Dus er moet vooraf rigoreus dieet gevolgd worden en dat is zeker niet ‘zonder moeite’.
Die mag ook wel afvallen hoor.quote:
[..]
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.
Het was een compliment naar hem toe.
Omdat inhoudelijke argumenten te moeilijk zijn. Van der Plas is het overal mee eens. Daar hoeft verder niet mee gedebatteerd te worden en dus hoeven er ook geen argumenten of makkelijke alternatieven daarop uit de kast getrokken te worden.quote:
[..]
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.
Over polarisatie gesproken, 4 NSC-ers stappen op.quote:
De Tweede Kamer heeft onlangs een motie aangenomen waarin de regering wordt aangespoord groepen met een niet-Nederlandse afkomst in de gaten te houden hoe men denkt , hoe de waarden en normen zich ontwikkelen.
Het is een discriminerende motie... want Nederlandse burgers zonder migrantenachtergrond hoeven niet gevolgd te worden, aldus de Tweede Kamer.
We moeten weten waar het knelt maar alleen als het afhangt van de migratieachtergrond!
De Nederlandse normen en waarden bestaan onder andere uit:
- vol overtuiging een genocide steunen
- in groepsgesprekken en in de politieke arena zoveel mogelijk racistische opmerkingen maken over migranten
- vuurwerk gooien naar volksvertegenwoordigers om ze te intimideren.
Migranten zijn hier pas echt geïntegreerd als ze net zo racistisch en gewelddadig zijn als de Bente Beckers 'echte Nederlanders'.
Lees de vlak voor je post hier geplaatste motie eens en je ziet dat er helemaal niemand gevolgd hoeft te worden. Onderzoeken gericht bij een bepaalde bevolkingsgroep is het hele bestaansrecht van het SCP, als ze dat niet meer mogen kunnen we hen (en ook CBS) wel opheffen.quote:
De Tweede Kamer heeft onlangs een motie aangenomen waarin de regering wordt aangespoord groepen met een niet-Nederlandse afkomst in de gaten te houden hoe men denkt , hoe de waarden en normen zich ontwikkelen.
Het is een discriminerende motie... want Nederlandse burgers zonder migrantenachtergrond hoeven niet gevolgd te worden, aldus de Tweede Kamer.
Misschien ook periodiek monitoren of PVV'ers de democratische en rechtstatelijke principes waarop dit land gestoeld is wel onderschrijven.quote:
[ x ]
We moeten weten waar het knelt maar alleen als het afhangt van de migratieachtergrond!
De Nederlandse normen en waarden bestaan onder andere uit:
- vol overtuiging een genocide steunen
- in groepsgesprekken en in de politieke arena zoveel mogelijk racistische opmerkingen maken over migranten
- vuurwerk gooien naar volksvertegenwoordigers om ze te intimideren.
Migranten zijn hier pas echt geïntegreerd als ze net zo racistisch en gewelddadig zijn als de Bente Beckers 'echte Nederlanders'.
Nee, als het daar knelt zijn we er niet in geïnteresseerd!quote:
[..]
Misschien ook periodiek monitoren of PVV'ers de democratische en rechtstatelijke principes waarop dit land gestoeld is wel onderschrijven.
We zijn letterlijk alleen geïnteresseerd in problemen als ze veroorzaakt worden door migranten. Dat hoort bij onze normen en waarden. Was getekend, de coalitie, CDA, ChristenUnie, etcetera.
Want vrouwen, homo's en mensen met een ander geloof zijn in Nederland hartstikke veilig overal waar geen mensen met een migratieachtergrond zijn. Pas wanneer deze mensen aan de samenleving worden toegevoegd, lopen vrouwen, homo's en mensen met een ander geloof gevaar.quote:
[ x ]
We moeten weten waar het knelt maar alleen als het afhangt van de migratieachtergrond!
De Nederlandse normen en waarden bestaan onder andere uit:
- vol overtuiging een genocide steunen
- in groepsgesprekken en in de politieke arena zoveel mogelijk racistische opmerkingen maken over migranten
- vuurwerk gooien naar volksvertegenwoordigers om ze te intimideren.
Migranten zijn hier pas echt geïntegreerd als ze net zo racistisch en gewelddadig zijn als de Bente Beckers 'echte Nederlanders'.
Ik weet niet hoor, maar homogenezing is toch in bepaalde streng-christelijke groepen een ding, potenrammers waren er al lang voor mensen met een migratieachtergrond hun intrede deden, en alle gevallen waarin ik als vrouw niet veilig bleek, was in een situatie zonder mensen met een migratieachtergrond, maar heel gewone Nederlandse kaaskoppen.
Het enige doel dat deze motie heeft is om mensen met een migratieachtergrond te brandmerken en verdacht te maken. Met feitenwinning niets, want een onderzoek naar hoe de Nederlander met migratie-achtergrond zich tegenover de Nederlandse normen en waarden (wat die ook in hemelsnaam moeten zijn) verhoudt, kan alleen iets opleveren als er dan ook gekeken wordt naar hoe Nederlanders zonder migratie-achtergrond en/of bevolkingsgroepen die daar buiten vallen (expats, bijv.) toe verhouden. Zo niet (en daar verdenk ik dit kabinet dus ernstig van) is het wederom weer gewoon zinledig gelul om mensen met een moeilijke achternaam zwart te maken.quote:
[ afbeelding ]
Teleurstellend van SP, CDA en CU dat ze hieraan meewerken imho.
Straks krijgen we dus: 'Wist je dan x-% van de mensen met een Marokkaanse/Antilliaanse/Chinese achtergrond geen kringverjaardagen viert? Oh-oh-oh, dat kan toch niet...'
'Ja, en van de Nederlanders die geen migratieachtergrond hebben?'
'Dat weten we niet, want daar doen we geen onderzoek naar!'
Kul.
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 04-12-2024 15:49:43 ]
Hebben we ook al ergens een schaal waarop je kunt aflezen hoe geïntegreerd iemand is?quote:Op woensdag 4 december 2024 15:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Het enige doel dat deze motie heeft is om mensen met een migratieachtergrond te brandmerken en verdacht te maken. Met feitenwinning niets, want een onderzoek naar hoe de Nederlander met migratie-achtergrond zich tegenover de Nederlandse normen en waarden (wat die ook in hemelsnaam moeten zijn) verhoudt, kan alleen iets opleveren als er dan ook gekeken wordt naar hoe Nederlanders zonder migratie-achtergrond en/of bevolkingsgroepen die daar buiten vallen (expats, bijv.) toe verhouden. Zo niet (en daar verdenk ik dit kabinet dus ernstig van) is het wederom weer gewoon zinledig gelul om mensen met een moeilijke achternaam zwart te maken.
Straks krijgen we dus: 'Wist je dan x-% van de mensen met een Marokkaanse/Antilliaanse/Chinese achtergrond geen kringverjaardagen viert? Oh-oh-oh, dat kan toch niet...'
'Ja, en van de Nederlanders die geen migratieachtergrond hebben?'
'Dat weten we niet, want daar doen we geen onderzoek naar!'
Kul.
Hoeveel punten zou "viert kringeverjaardag" bijvoorbeeld opleveren?
quote:
[..]
Hebben we ook al ergens een schaal waarop je kunt aflezen hoe geïntegreerd iemand is?
Hoeveel punten zou "viert kringeverjaardag" bijvoorbeeld opleveren?
Dit werd door Hans Dijkstal van de VVD destijds nog vol afschuw vergeleken met een jodenster, maar ik neem aan dat dat binnen de huidige TK juist als een aanprijzing wordt gezien.quote:In de Nederlandse politiek staat het beleid met betrekking tot inburgering en integratie van allochtonen sterk ter discussie. Minister Verdonk, oud-minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie zag zich geconfronteerd met de vraag wat integratie eigenlijk is; met andere woorden, wanneer zijn allochtonen voldoende geïntegreerd, en zijn er groepen aan te wijzen waar een intensiever beleid nodig is omdat de integratie daar achterloopt.
In 2004 heeft de minister een onderzoek laten uitvoeren waarin met de vignettenmethode werd onderzocht welke aspecten kenmerkend zijn voor de mate van integratie. Er is gekeken naar de aspecten
opleiding en werk;
taalbeheersing en -gebruik;
informele contacten met autochtonen;
mening over de rechten van gelijke rechten van mannen en vrouwen; en
oriëntatie op Nederland versus het land van herkomst.
Er is in eerste instantie slechts een haalbaarheidsonderzoek uitgevoerd. Daarbij zijn de vignetten voorgelegd aan een kleine groep deskundigen. Bij een volledig onderzoek zouden de vignetten moeten worden voorgelegd aan een aselecte steekproef uit de Nederlandse bevolking.
Men houdt wel heel erg van om alles wat er niet toe doet tot een berg te promoten. Ondertussen wordt hetgeen waar het om zou moeten gaan in een lade verstopt en doorgegeven aan een volgende regering.quote:
[ x ]
We moeten weten waar het knelt maar alleen als het afhangt van de migratieachtergrond!
De Nederlandse normen en waarden bestaan onder andere uit:
- vol overtuiging een genocide steunen
- in groepsgesprekken en in de politieke arena zoveel mogelijk racistische opmerkingen maken over migranten
- vuurwerk gooien naar volksvertegenwoordigers om ze te intimideren.
Migranten zijn hier pas echt geïntegreerd als ze net zo racistisch en gewelddadig zijn als de Bente Beckers 'echte Nederlanders'.
Het enige wat dit kabinet probeert te doen is zoveel mogelijk fophef veroorzaken, zo lijkt het.quote:
[..]
Men houdt wel heel erg van om alles wat er niet toe doet tot een berg te promoten. Ondertussen wordt hetgeen waar het om zou moeten gaan in een lade verstopt en doorgegeven aan een volgende regering.
Verdedig het recht om te gaan wildkamperen en promoot daklozen tot vrije wildkampeerders.
Probleem weg.
Kut kabinet.
En BBB komt tot de erkenning dat ze de slechtste onderhandelaars ooit zijn:
Al weet je het nooit bij de top van die club, doel was misschien wel PAS melders goedkoop kunnen opkopen.quote:Opmerkelijk is wel dat BBB-Kamerlid Cor Pierik toegeeft dat de stikstofproblematiek oplossen ‘ingewikkelder is dan gedacht’. ,,Dat is niet gemakkelijk. Dat kan ik wel aangeven.” CDA-Kamerlid Eline Vedder vroeg hem eerder of de BBB zich realiseert dat de coalitie de landbouwsector met een flink probleem heeft opgezadeld, nu het landbouwbudget 15 miljard euro minder is dan het vorige kabinet beschikbaar had gesteld.
Pierik erkent dat ‘de problemen hier niet eenvoudiger van zijn geworden’. Hij vindt het een ‘sympathieke gedachte’ om het budget eventueel wat te verhogen. Maar eerst wil hij kijken of dat echt nodig is.
Wisten we dat begin juli niet al?quote:
Ik kon het debat vandaag niet zien, maar blijkbaar waren NSC, VVD en uiteindelijk zelfs PVV niet blij met Wiersma: https://www.ad.nl/politie(...)n-te-komen~a692e5ef/
En BBB komt tot de erkenning dat ze de slechtste onderhandelaars ooit zijn:
[..]
Al weet je het nooit bij de top van die club, doel was misschien wel PAS melders goedkoop kunnen opkopen.
Jawel, maar iedere keer als iemand daarover een vraag stelde begon Kewolijn keihard te schreeuwen dat het allemaal de schuld van D66 was.quote:
Nu heeft ze ruzie met Jimmy van Dijk.
[ Bericht 77% gewijzigd door Droopie op 04-12-2024 17:25:15 ]
Ja het was weer tenenkrommend met mevrouw ‘ik snap het ongeduld’, ‘zeer zorgvuldig doen in overleg’, ‘mijn inzet is’.quote:
Ik kon het debat vandaag niet zien, maar blijkbaar waren NSC, VVD en uiteindelijk zelfs PVV niet blij met Wiersma: https://www.ad.nl/politie(...)n-te-komen~a692e5ef/
En BBB komt tot de erkenning dat ze de slechtste onderhandelaars ooit zijn:
[..]
Al weet je het nooit bij de top van die club, doel was misschien wel PAS melders goedkoop kunnen opkopen.
Het gaat er op neer komen dat Vollenbroek via de rechter handhaving af gaat dwingen en dan kan Wiersma vertrekken.quote:
[..]
Ja het was weer tenenkrommend met mevrouw ‘ik snap het ongeduld’, ‘zeer zorgvuldig doen in overleg’, ‘mijn inzet is’.
Hij heet Jimmy Dijk (niet Van Dijk)quote:
Wat een gezeik met die Faber, eerst chaos over 6 kamervragen over grenscontroles.
Nu heeft ze ruzie met Jimmy van Dijk.
[ x ]
Wat? Is dat net gebeurd?quote:
En dan is de begroting ook nog afgekeurd door de 1e kamer.
Ik heb iets gemistquote:
En dan is de begroting ook nog afgekeurd door de 1e kamer.
De begroting is nog in behandeling bij de tweede kamer :quote:
Op https://www.eerstekamer.n(...)_begrotingsstaten#p1
Ahh! thnx!quote:
[..]
De begroting is nog in behandeling bij de tweede kamer :
https://www.eerstekamer.n(...)_begrotingsstaten#p1
https://nos.nl/artikel/25(...)ie-dagen-eerder-vrijquote:Kabinet: gevangenissen vol, gedetineerden drie dagen eerder vrij
Om ruimte te maken in de overvolle gevangenissen gaat staatssecretaris Coenradie (PVV, Justitie) vanaf deze week gedetineerden drie dagen eerder naar huis sturen dan de bedoeling was. De problemen zijn zo nijpend dat de strafvermindering die veroordeelden krijgen de komende tijd nog verder kan oplopen.
De bewindsvrouw sluit zelfs niet uit dat straffen helemaal kwijtgescholden moeten worden om plek te maken voor nieuwe gevangenen, al is daarvan nu nog geen sprake.
Coenradie ziet zich gedwongen tot deze verregaande maatregel door het capaciteitsgebrek in de Nederlandse cellencomplexen. Mensen die opgepakt worden voor een ernstig vergrijp kunnen daardoor niet vastgezet worden om hun straf uit te zitten.
Alleen gedetineerden die ook tot tbs zijn veroordeeld en mensen met een straf van minder dan een week zullen niet in aanmerking komen voor de strafvermindering. Alle andere veroordeelden wel, dus in beginsel ook moordenaars en verkrachters.
'Code zwart'
Coenradie probeert al langer iets te doen aan het cellentekort en het personeelstekort. "Al deze inspanningen hebben helaas op de korte termijn onvoldoende verlichting geboden. Ik verwacht deze week een 'code zwart'-situatie", schrijft ze in een brief aan de Tweede Kamer. Dat betekent dat alle gevangenissen en cellen op politiebureaus vol zitten.
De staatssecretaris is er naar eigen zeggen behoorlijk ziek van dat ze deze maatregel moet nemen.
Vooral dit ook
Dit kan echt niet.quote:De bewindsvrouw sluit zelfs niet uit dat straffen helemaal kwijtgescholden moeten worden om plek te maken voor nieuwe gevangenen
Gelukkig hebben we effectieve strafmethodes zoals een taakstraf vervangen voor verplicht brommen!quote:
Mijn heden, dit gaat wel ver, hoor
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ie-dagen-eerder-vrij
Vooral dit ook
[..]
Dit kan echt niet.
Zeker is het de bedoeling migrantengroepen te 'volgen' cq 'in de gaten houden' wbt waarden en normen.quote:
[..]
Lees de vlak voor je post hier geplaatste motie eens en je ziet dat er helemaal niemand gevolgd hoeft te worden. Onderzoeken gericht bij een bepaalde bevolkingsgroep is het hele bestaansrecht van het SCP, als ze dat niet meer mogen kunnen we hen (en ook CBS) wel opheffen.
Nogal discriminerend, uitgaand ... dat autochtone Nederlandse groep niet gevolgd hoeft te worden, dat die dus okee is... zich niet fout ontwikkeld.
Deze zwart-wit visie van de Kamer is al een bewijs dat er een integratieprobleem is met de kamerleden en de hele autochtone groep.
Als de opzet is.... de integratie monitoren... dan moet ook de integratie van de autochtone groep beschouwd worden.. Overigens is die integratiemonitor van migrantengroepen er al vele jaren.. zie SCP
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.quote:
[..]
Zeker is het de bedoeling migrantengroepen te 'volgen' cq 'in de gaten houden' wbt waarden en normen.
Nogal discriminerend, uitgaand ... dat autochtone Nederlandse groep niet gevolgd hoeft te worden, dat die dus okee is... zich niet fout ontwikkeld.
Deze zwart-wit visie van de Kamer is al een bewijs dat er een integratieprobleem is met de kamerleden en de hele autochtone groep.
Als de opzet is.... de integratie monitoren... dan moet ook de integratie van de autochtone groep beschouwd worden.. Overigens is die integratiemonitor van migrantengroepen er al vele jaren.. zie SCP
Doe me een lol, zeg. ‘Stampei om niks’, hoe krijg je het uit je bek?quote:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Zeer zeker niet. Deze motie heeft het uitsluitend en alleen over de 'normen en waarden' van mensen met een migratie-achtergrond. Het SIM heeft het over 'inzicht te krijgen in de integratie van migrantengroepen [...] aan deze groepen en aan een vergelijkingsgroep van autochtone Nederlanders zijn vragen gesteld over onder meer onderwijs, arbeid, sociale contacten, culturele integratie, godsdienst, beeldvorming en gezondheid en sport [...]'quote:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Daar is verder niets mis mee. Als je echter uitsluitend onderzoek wil gaan doen naar de 'normen en waarden' van mensen met een migratie-achtergrond zonder daar een enkel vergelijk tegenover te zetten, anders dan wat dit kabinet uit de duim gaat zuigen wat die Nederlandse 'normen en waarden' dan zijn, dan heeft dat als enige doel om mensen met een migratie-achtergrond weg te zetten en te stigmatiseren; om doelbewust data te creëren die tegen hen gebruikt kan worden.
Wat kan er in hemelsnaam uit zo'n onderzoek voortkomen? 'De Nederlander met migratie-achtergrond denkt zus en zo over dit en dat, en besteedt zijn tijd aan dit en dat. Daar hebben we hele heftige meningen over, maar of dat nu beter is dan hoe de autochtone Nederlander dat eigenlijk aanpakt, dat weten we niet, want daar doen we geen onderzoek naar.'
[ Bericht 6% gewijzigd door JAM op 04-12-2024 20:23:53 ]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.quote:
[..]
Doe me een lol, zeg. ‘Stampei om niks’, hoe krijg je het uit je bek?
En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Je bagatelliseert wat er aan de hand is. De autochtone groep wordt buitengesloten , kennelijk omdat men denkt dat die niet hoeft te integreren of geen gevaar is.quote:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Het is de taak van journalisten en wetenschappers waarden, normen en de ontwikkelingen in het denken van de bevolking te beschrijven en onderzoeken. Evenzo ... hoe groepen zich verhouden tot andere groepen. De overheid kan een budget reserveren.
Makkelijk praten als het niet om jezelf gaat. Mijn normen en waarden zijn niet die van jou noch die van mijn buurman. Die van mijn buurman ook niet die van jou. Wat zegt dat over integratie?quote:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Als er geen verschil is, valt er weinig te concluderen. Toch?quote:
[..]
Doe me een lol, zeg. ‘Stampei om niks’, hoe krijg je het uit je bek?
Dat onderzoek moet of niet, of naar alle Nederlanders uitgevoerd worden, want anders kan ik het gewoon niet rijmen. Anders druist dat gewoon keihard in tegen het gelijkheidsbeginsel en heeft het ook niets te maken met enige behoefte om tot enige bruikbare kennis of tot enig rationeel inzicht te komen.quote:
[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.
En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Wij gaan jou wel onderzoeken, want jouw oma is in Oranjestad of Karachi geboren, maar wij gaan jou niet onderzoeken, want jouw oma komt uit Den Helder. Uit dat onderzoek gaan we allerhande heftige conclusies trekken over hoe het met de integratie van de Nederlander met migratie-achtergrond gesteld is - en daar ook beleid op bouwen, waarschijnlijk - zonder dat we ook maar een seconde hebben gekeken hoe de autochtone Nederlander nu eigenlijk tegen die zaken aankijkt.
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.quote:
[..]
Je bagatelliseert wat er aan de hand is. De autochtone groep wordt buitengesloten , kennelijk omdat men denkt dat die niet hoeft te integreren of geen gevaar is.
Het is de taak van journalisten en wetenschappers waarden, normen en de ontwikkelingen in het denken van de bevolking te beschrijven en onderzoeken. Evenzo ... hoe groepen zich verhouden tot andere groepen. De overheid kan een budget reserveren.
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die vraagt om data te creeëren van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.quote:
[..]
Als er geen verschil is, valt er weinig te concluderen. Toch?
Mijn 'groep' wordt zeer veelvuldig, op allerlei punten, apart onderzocht. Nooit problemen mee gehad.quote:
[..]
Makkelijk praten als het niet om jezelf gaat. Mijn normen en waarden zijn niet die van jou noch die van mijn buurman. Die van mijn buurman ook niet die van jou. Wat zegt dat over integratie?
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.quote:
[..]
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die wil data aanleggen van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen.'quote:
[..]
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.
In dat geval was het weer een (hele domme, in dit geval), zinledige motie van de regeringspartijen om weer even te demonstreren dat ze klaarblijkelijk niets beter te doen hebben dan te laten zien dat ze mensen met een moeilijke achternaam uitsluiten en pesten belangrijker vinden dan welke andere zaak dan ook.
Ja, maar dat willen ze dus helemaal niet.quote:
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken.
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'quote:
[..]
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen...
Klopt, dat is de te verwachten en de bedoelde reactie. Het debat ging over de SIM, he? Deze motie is bedoeld om die aan te vullen, niks anders.
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>quote:
[..]
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.
Ik concludeer hier dat het oordeel is dat die 80% niet zo 'schuldig' is aan integratieproblemen.
Juist zo'n zwart-wit visie is deel van een integratieprobleem
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.quote:
[..]
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'
Klopt, dat is de te verwachten en de bedoelde reactie. Het debat ging over de SIM, he? Deze motie is bedoeld om die aan te vullen, niks anders.
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.quote:
[..]
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>
Ik concludeer hier dat het oordeel is dat die 80% niet zo 'schuldig' is aan integratieproblemen.
Juist zo'n zwart-wit visie is deel van een integratieprobleem
Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Het is ook nodig om ontwikkelingen in opinievormingen bij te houden...voila ... waarden en normen volgen
Maar prima om meer aandacht te hebben voor de denkwijzes van alle Nederlandse burgers.. ALLE dus
Oja... de motie heeft niet zoveel impact op het overheidsbeleid, die gewoon discriminerend doorgaat, Zeker met dit kabinet.quote:
Maar genoeg over zo'n vrij onbelangrijke motie, 1 van de pakweg 5000 dit jaar.
Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Maar het is wel een symptoom van het neerlands integratieprobleem
Gezien de samenstelling van de Tweede Kamer nauwelijks verrassend. Maar dat de Christelijke partijen dergelijke nonsens willen steunen is wel tamelijk schrijnend.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:52 schreef JAM het volgende:
[..]
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)itiek-op-zijn-laagst
Mijn kritiek is dus nog soft geformuleerdquote:Soms zie je een voorstel voorbij komen dat zo stuitend is, dat het bijna niet te geloven is dat dit in de Tweede Kamer besproken wordt, laat staan dat het een meerderheid haalt. De motie van VVD-Kamerlid Bente Becker – waarin wordt gevraagd om de gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden – is zo’n dieptepunt. Niet alleen inhoudelijk, maar ook in de giftige boodschap die het uitzendt. Dit is geen poging om iets te verbeteren. Dit is politiek in zijn meest cynische vorm: groepen verdelen, angst voeden, en zondebokken aanwijzen om falend beleid te verdoezelen.
Dat is toch direct het hele probleem. Als deze informatie zogenaamd waardevol zou zijn. Dan is het toch heel raar om die informatie enkel te willen hebben van mensen met een migratieachtergrond?quote:
[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.
En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Zijn de normen en waarden van jou of mij dan niet ook het onderzoeken waar? Juist als zon onderzoek waarde zou moeten hebben heb je toch ook dezelfde informatie nodig van mensen zonder migratieachtergrond.
Maar uiteraard met dit kabinet weet je waarom. Ze willen alleen van mensen met een migratiegrond culturele normen en waarden weten want dan kunnnen ze zeggen kijk dit is slecht. Vooral niet meten wat de normen en waarden van PVV'ers zijn want dan vallen die mensen met een migratieachtergrond opeens wel mee.
Zou eigenlijk het debat even moeten zien wat ervoor gezorgd dat bijna de hele kamer voorstemde.
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Alles wat in de Kamer in een microfoon wordt gezegd, komt in de handelingen. Daar wordt niet in geschrapt en niks aan toegevoegd (behalve soms een uitgedeeld papier als bijlage).quote:
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.quote:
[..]
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.quote:
[..]
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.
Dit heeft niets met monitoren met wat er in de samenleving leeft te maken. Je geeft ook geen antwoord op mijn vraag. Dit is monitoren van een specifieke groep mensen, met als doel om ze weg te zetten.quote:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
De samenleving is meer dan de mensen met een migratieachtergrond.quote:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
quote:
[..]
De samenleving is meer dan de mensen met een migratieachtergrond.
En sorry wat meer duiding: Er is een kleine groep mensen in Nederland, namelijk de mensen met een migratieachtergrond, die onevenredig een stuk meer aandacht krijgen dan de veel grotere groep mensen zonder migratieachtergrond, dat moet een keer stoppen want je kan niet de ene groep blijven voortrekken ten opzichte van de andere groep omdat ze een 'achtergrond' hebben.
[ Bericht 24% gewijzigd door PieterCornelis op 04-12-2024 22:18:45 ]
Zoals ik al eerder schreef:quote:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
En PVV'ers die niets hebben met rechtstatelijkheid of democratische principes zijn echt een veel groter gevaar, maar zou je zo'n motie indienen dan wordt dat terecht weggehoond met dat je hele groepen in het verdachtenbankje zet. Waarom zou dat dan bij allochtonen wel mogen?quote:
[..]
Misschien ook periodiek monitoren of PVV'ers de democratische en rechtstatelijke principes waarop dit land gestoeld is wel onderschrijven.
En dan hebben we vervolgens weer een dozijn ambtenaren tijd laten besteden aan nutteloze onderzoeken.
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?quote:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Zie debat: het ging over wat er in de grondwet staat.quote:
[..]
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Racisme normaal vinden, van jezelf vinden dat je het braafste jongetje van de klas bent, dat soort normen & waarden.quote:
[..]
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?
Connie Palmen?quote:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Hoezo logisch? Dit is een vrouw die precies wist hoe de vork in de steel zat bij Toeslagen maar nooit heeft gesproken over haar verdwenen memo totdat deze heel toevallig via een linkje in een powerpointpresentatie aan het licht kwam in de enquetecommissie.quote:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.quote:
[..]
Zie debat: het ging over wat er in de grondwet staat.
Wat je vaak ziet, ook bij figuren als Trump en Baudet enzo, is dat er altijd een groep is die zegt 'ja maar ze bedoelen het zo en dan valt het wel mee'. Trump zegt dat ze bleek moeten injecteren en dan gaan allemaal mensen zijn woorden verdraaien om iets wat hij helemaal niet zei, te verdedigen als heel normaal om te zeggen.quote:
[..]
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.
Jammer dat D66 eruit stapt, de coalitie hoeft dan alleen maar de Christelijke waarden aan te spreken om dit erdoorheen te krijgen.quote:D66-leider Jetten stapt uit de gesprekken over de onderwijsbegroting. De coalitiepartijen overleggen al anderhalve week met oppositiepartijen over verminderen van de bezuinigingen.
Bij de oppositie trokken D66, CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 samen op, maar D66 haakt nu af. Volgens Jetten hebben de gesprekken goede dingen opgeleverd, zoals het schrappen van de 'langstudeerboete'. Maar op andere vlakken ziet hij niet genoeg ruimte.
Hij zei dat hij ook betere lerarensalarissen wilde en extra geld voor het mbo en voor jonge wetenschappers en onderzoek. CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 gaan nog wel door met de besprekingen. Volgens Jetten hebben die andere accenten, en hechten de christelijke partijen bijvoorbeeld meer aan de maatschappelijke diensttijd.
Genoeg zetels in Eerste Kamer
De D66-voorman voegde eraan toe dat de onderwijsbegroting in elk geval minder slecht wordt dan die was, maar dat zijn partij niet zal meedoen aan een akkoord. "Als het er zo bij ligt als het er nu bij ligt, zal D66 in Tweede en Eerste Kamer tegen de onderwijsbegroting stemmen."
Volgens Jetten was ook nog steeds onduidelijk hoe de coalitie het afzwakken van de bezuinigingen wilde betalen. Hij benadrukte overigens dat ook niet zeker is of de andere oppositiepartijen wel overeenstemming bereiken met de coalitie.
Doel van de coalitiepartijen PVV, VVD, NSC en BBB is een meerderheid van de begroting veilig te stellen in de Eerste Kamer. Daar heeft het kabinet geen meerderheid. Als de coalitie een deal sluit met CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 moet dat genoeg zetels opleveren in de senaat.
En tegelijk; waarom is de Kamer zo lachwekkend bezig over zero-emissie zones. Nu willen VVD en PVV opeens maatregelen van Jansen, terwijl het allang duidelijk is dat de gemeentes hierover gaan. Hou je mond en geef de ondernemers die niks hebben gedaan een schop onder hun kont. Dit beleid is vele jaren bekend als je dan nog niet hebt aangepast moet jij gewoon op de blaren gaan zitten.
Zelfs ondernemersvereniging wil dat dit gewoon doorgezet wordt. Net als met Bouwend Nederland over vleermuishokjes bij nieuwbouw en dergelijke. Als je zelfs de beroepsverenigingen tegenover je hebt staan dan ben je gewoon dom bezig.
Maar als je zonder D66 al een meerderheid hebt, dan heb je D66 natuurlijk ook niet nodig. Dan kun je als Jetten wel mee-onderhandelen maar krijg je niet zoveel voor elkaar lijkt me. Los van de inhoud - waarvan we nog moeten zien wat het wordt - denk ik dat het politiek geen hele gekke stap is; je blijft los staan van Schoof I en je kunt zeggen dat je zelfs welwillend was.quote:
[..]
Jammer dat D66 eruit stapt, de coalitie hoeft dan alleen maar de Christelijke waarden aan te spreken om dit erdoorheen te krijgen.
Dat snap ik, had gehoopt dat ze elkaar wat meer vasthielden om onderste uit kan te halen maar nu zal niet de hele 1,3 miljard van tafel gaan denk ik.quote:
[..]
Maar als je zonder D66 al een meerderheid hebt, dan heb je D66 natuurlijk ook niet nodig. Dan kun je als Jetten wel mee-onderhandelen maar krijg je niet zoveel voor elkaar lijkt me. Los van de inhoud - waarvan we nog moeten zien wat het wordt - denk ik dat het politiek geen hele gekke stap is; je blijft los staan van Schoof I en je kunt zeggen dat je zelfs welwillend was.
Het maakt mij niet uit wie het is, als ze nu maar eens een beetje gaan opschieten, want ik ben bang dat het uiteindelijk uitloopt op de vergoedingen helemaal stopzetten.quote:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Maar ik dacht dat ongelijke behandeling tegen de grondwet indruist en dat dit soort praktijken in een bepaalde oorlog ervoor heeft gezorgd dat er hier veel slachtoffers waren onder bepaalde bevolkingsgroepen. Man, wat schaam ik mij kapot op het moment om Nederlander te zijn met al die mensen die zogenaamd niet hebben opgelet op de basisschool bij de lessen over die oorlog.quote:
Opinie van GL-kamerlid Esma Lalah over de motie Bente Becker;
https://www.bnnvara.nl/jo(...)itiek-op-zijn-laagst
[..]
Mijn kritiek is dus nog soft geformuleerd
En dat moet ons land vertegenwoordigen....quote:[img]htt[quote][img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op woensdag 4 december 2024 21:21 schreef Droopie het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Motie besluit: ....verzoekt de regering om gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden...
Als de regering dit uitvoert, dan kan men dit opvatten als een opdracht tot een soort stasi-achtig methode. Op naam, adres, familie en vrienden, activiteiten....meningen.
Het zal niet zo gebeuren in Nederland, maar zoals het geformuleerd is kunnen een kwaadgeestige migratieminister en ambtenaren het wél zo invullen.
De motie had duidelijker moeten zijn met de anonimiteit benadrukken, dus zonder namen de waarden en normen registreren van alle etnische groepen.
Rest nog de vraag.....hoe wil dit kabinet uitvoeren? Het SCP onderzoekt al vele jaren de voortgang van de integraties. Welke extra opdracht wil het kabinet het SCP meegeven... hoe geformuleerd, met welk budget.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 05-12-2024 13:23:26 ]
En let maar op, zodadelijk komen de mensen die zogenaamd af willen van mensen categoriseren (want woke) hier juist weer stellen dat dit nodig is.
Juist wel, bij zowel wetgeving als moties zijn het debat een onderdeel wat je mee moet nemen, zonder die duiding zeggen ze niks. Bij wetten neemt zelfs de rechter de inhoud van het debat mee.quote:
[..]
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=emailquote:Maar is de bezorgdheid terecht? De ChristenUnie tempert de onrust en laat weten dat er ‘niets nieuws’ in de motie staat. Volgens de partij voert het Centraal Bureau voor de Statistiek al jaren onderzoek uit naar de denkbeelden van nieuwe Nederlanders. ‘Het enige wat er met dit voorstel verandert, is dat ook het SCP deze gegevens nu mee gaat nemen in hun rapporten’, zegt een woordvoerder van de ChristenUnie.
Tom van der Meer, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, laat op Bluesky weten dat er inderdaad weinig nieuws in de motie zit. ‘Het verbaast me dat de motie oproept dat een monitor moet worden opgezet die goeddeels al bestaat.’ Aan de andere kant vindt Van der Meer de motie wel ‘verwarrend en suggestief’.
De onzin is de discriminerende intentie van de Tweede Kamer.quote:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
Naar bepaalde groepen wijzen met een beschuldiging van : ze willen niet integreren.
En daarmee overschreeuwen dat tevelen onder de autochtone bevolking tegen integratie zijn.
Het gaat erom dat met een dergelijke motie - hoe die dan ook uitgevoerd moge worden, dat kan ook nog alle kanten uit - dergelijk verwarrend en suggestief xenofoob geouwehoer verder genormaliseerd wordt. Dat is een ontwikkeling die zo snel mogelijk een halt toegeroepen zou moeten worden.quote:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
.quote:Een maand geleden barste met rellen rond de voetbalwedstrijd Ajax - Macabi Tel Aviv een discussie los over integratie van vooral moslims. Het leidde tot een ongekend fel debat en zelfs een kabinetsval lag op de loer. Inmiddels is het debat geluwd. Welke lessen hebben we er van geleerd? Daarover spreken we met hoogleraar Migratie en Diversiteitsbeleid Peter Scholten
Nogmaals, allemaal heel leuk, maar vervang migranten door PVV'ers en Kamer en land ontploffen.quote:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
De ophef is mede ingegeven door het kabinet dat er nu zit en waarvan meer dan duidelijk is dat er lieden in zitten die alles op alles zetten om moslims zwart te maken en uit Nederland te verdrijven. Deze mensen mag je op geen manier in de kaart spelen, en dat doe je met een dergelijke motie wel. Hij is te gespecificeerd (mensen met een migratieachtergrond) en niet gespecificeerd genoeg (welke normen en waarden zijn het en hoe en in hoeverre dienen uitgerekend deze mensen met een migratieachtergrond daaraan te voldoen).quote:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
De kans op een gevaar van buitenaf is ook een stuk groter. Het is wel logisch wanneer ik meer in de gaten word gehouden ten opzichte van mijn buurman (theoretisch gesproken). Je kunt het inderdaad niet leuk vinden, wat we wel hebben gemerkt in de samenleving de afgelopen tijd, maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Je bagatelliseert wat er aan de hand is. De autochtone groep wordt buitengesloten , kennelijk omdat men denkt dat die niet hoeft te integreren of geen gevaar is.
Generaliseren naar iedereen "van buitenaf" kan een gevaar zijn, is discriminerend.quote:
[..]
De kans op een gevaar van buitenaf is ook een stuk groter. Het is wel logisch wanneer ik meer in de gaten word gehouden ten opzichte van mijn buurman (theoretisch gesproken).
Wbt gevaren inschatten en volgen... dat is een taak van de AIVD, inclusief het volgen van bepaalde militante gedachtenvorming
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-12-2024 15:00:50 ]
Sterker nog, ze kunnen er iets doorheen drukken wat D66 helemaal niet wil en als ze daar dan toch blijven zitten, dan zijn ze politiek verantwoordelijk. Ik snap heel goed dat ze zich niet nog een keer laten uithollen door VVD-beleid.quote:
[..]
Maar als je zonder D66 al een meerderheid hebt, dan heb je D66 natuurlijk ook niet nodig. Dan kun je als Jetten wel mee-onderhandelen maar krijg je niet zoveel voor elkaar lijkt me. Los van de inhoud - waarvan we nog moeten zien wat het wordt - denk ik dat het politiek geen hele gekke stap is; je blijft los staan van Schoof I en je kunt zeggen dat je zelfs welwillend was.
quote:Mevrouw Koekkoek (Volt):
Dat is dus onvoldoende. Waarom? Ik heb hier gisteren zelf een plenair debat over aangevraagd. Toen werd er vervolgens gezegd: er vindt volgende week een commissiedebat plaats. Je kan natuurlijk niet een debat gaan voeren op basis van informatie die je als Kamer niet hebt gekregen. Aangezien de minister er zelf aan vasthoudt dat komende maandag alles in gang moet gaan, stel ik hier de eis — dat is eigenlijk helemaal niet zo'n gekke eis — dat het kabinet de Kamer en de samenleving vooraf informeert.
Minister Faber:
Ja, voorzitter. Ik gaf net al aan hoe die controles eruitzien. Ik bedoel dat ik hier natuurlijk geen dienstroosters van de Koninklijke Marechaussee of wat dan ook ga overleggen. Ik bedoel dat dat er niet toe doet. Het gaat erom dat die controles conform artikel 25 van de Schengencode gewoon uitgevoerd worden. Daar hebben we helemaal niet geheimzinnig over gedaan.
Mevrouw Podt (D66):
Dit wordt een beetje de omgekeerde wereld. De minister zegt namelijk: daar is niks geheimzinnigs aan. Ze zegt dus eigenlijk: dit hoeft u eigenlijk helemaal niet te weten. Daar gaat deze minister niet over! Het punt is — ik heb het nog even opgezocht — dat wij onze vragen op 17 juli gesteld hebben. Ze zijn maanden te laat. Toen kwamen ook de eerste signalen over het feit dat de Marechaussee zei: we hebben hier helemaal geen handjes voor. Toen kwamen ook de eerste signalen van grensgemeentes die zeiden: we hebben geen idee en we weten helemaal niet waar dit over gaat.
Minister Faber:
Het is mij helemaal niet bekend dat er vragen zijn ingeleverd op 17 juli en dat die er zo lang hebben gelegen. Dat is mij niet bekend. Ik bedoel ... Ik wil met alle plezier alle antwoorden geven, maar ja ... Ik bedoel: er komen honderden stukken binnen en ik weet niet alles uit mijn hoofd. Ik ben mij er niet van bewust dat ik de vragen van 17 juli niet heb beantwoord. Meer kan ik er niet van maken.
Minister Faber:
Nogmaals, ik heb ze niet gezien. Ik wil met alle plezier vragen beantwoorden. Dit is al de derde keer dat ik dat zeg en ... Ik heb ze niet gezien. Ik ben me er niet van bewust. De vragen die er waren, heb ik nu ook gewoon beantwoord. Ik heb de vragen beantwoord over hoe de controles eruit gaan zien en hoe ik de regio heb ingelicht. Ik bedoel: we hebben daar helemaal niet geheimzinnig over gedaan.
Minister Faber:
Ja, uiteraard. Dat is zo klaar als een klontje. Ik bedoel: dat lijkt me niet meer dan logisch.
https://www.tweedekamer.n(...)024-2025/32#e490b963quote:De voorzitter:
Ik begrijp ook dat de vragen vooral bij EZ liggen en dat er op 30 september om uitstel is gevraagd.
Minister Faber:
Dat is dan waarschijnlijk AZ.
De voorzitter:
Ik begrijp dat het EZ is.
Minister Faber:
Ik heb ze niet.
De voorzitter:
Nee, maar goed, de toezegging staat gewoon dat het binnen een paar dagen komt.
Minister Faber:
Ja, nu ligt het bij EZ.
Dit is toch schitterend. Er is nooit een slechtere minister geweest dan Faber. Compleet van de zotte.
Raisa Blommenstein, nog FvD toch ?quote:Ongehoord Nederland-presentator Raisa Blommestijn is veroordeeld tot tachtig uur taakstraf, waarvan veertig uur voorwaardelijk met een proeftijd van twee jaar. Ze krijgt de straf vanwege groepsbelediging en smaad. De uitspraak valt zwaarder uit dan de eis van het Openbaar Ministerie, dat veertig uur had geëist.
De rechter in Den Haag oordeelt dat de ernst van de feiten niet voldoende naar voren komt in die eis.
Daarnaast moet de ON-presentator een schadevergoeding betalen aan advocaat en voormalig D66-Kamerlid Sidney Smeets van 1550 euro. In een tweet noemde zij hem "kleuterneuker."
Alweer iemand uit die club voor de rechter...
Doe een onderzoek hoe zij tegen integratie zijn. Bijv artikel 1 niet accepteren als Nederlandse waarde
De ChristenUnie probeert vanzelfsprekend de gevoelens te temperen, maar zie online dat een deel van hun achterban wel begint te roeren. Als het niet iets nieuws is dan stem je er natuurlijk ook niet voor.quote:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
Best raar om te horen uit de mond van een SGP'er, de partij die al jaren strijd voor het verbieden van abortus. Dat is toch weldegelijk iets waarmee de overheid het kindertal vergroot.quote:De heer Flach (SGP):
Ook voor de SGP is het verhogen van het kindertal niet iets wat aan de overheid ligt. Geen overheid achter de voordeur; ook op dat punt zijn we het eens. Het gaat hier om een zegen van God die we mogen krijgen.
Qua discriminatie is het dan wel heel erg ruimquote:
[..]
Generaliseren naar iedereen "van buitenaf" kan een gevaar zijn, is discriminerend.
Mijn probleem is dat mensen die hier zijn geboren gezien worden als 'van buitenaf'. Al mijn voorouders hebben hier geleefd en toch is mijn dochter een allochtoon, ook al is ze hier geboren. Daarnaast heeft ze een licht getint kleurtje. Door heel veel mensen zal zij nooit als Nederlands worden gezien, terwijl ze echt net zo Nederlands, zo niet meer Nederlands is dan die mensen zelf. Omdat haar moeder Amerikaans is, is ze ook in dit verhaal 'iemand met een migrantenverleden'.quote:
[..]
De kans op een gevaar van buitenaf is ook een stuk groter. Het is wel logisch wanneer ik meer in de gaten word gehouden ten opzichte van mijn buurman (theoretisch gesproken). Je kunt het inderdaad niet leuk vinden, wat we wel hebben gemerkt in de samenleving de afgelopen tijd, maar dat is een ander verhaal.
Drie keer raden wat er met ons is gebeurd door de toeslagenaffaire? Deze discriminatie moet echt meteen stoppen, maar het siert ons land niet dat er ontzettend veel mensen zijn die dit geen probleem vinden, totdat ze er zelf mee te maken krijgen. Maar als iemand het kut vindt om er zelf mee te maken te krijgen, waarom vinden die mensen het dan wél prima bij een ander. Ikke, ikke, ikke.
Dit is nog maar het begin, als Wilders straks de overgrote meerderheid heeft wordt het helemaal 'lachen'.quote:
[..]
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)024-2025/32#e490b963
Dit is toch schitterend. Er is nooit een slechtere minister geweest dan Faber. Compleet van de zotte.
Gerommel in bestuur van NSC: penningmeester op non-actief gezet
Ach het NSC.quote:Het rommelt binnen het bestuur van Nieuw Sociaal Contract (NSC). Deze week is de penningmeester van NSC op non-actief gezet na klachten over zijn functioneren. De penningmeester ontkent die lezing. De partij van Pieter Omtzigt voert campagne met 'goed bestuur', maar intern staan het bestuur en de geschorste penningmeester lijnrecht tegenover elkaar.
...
Bij de partij kwamen verschillende meldingen binnen over het gedrag en de samenwerking met de penningmeester. Naar aanleiding daarvan zou hem te kennen zijn gegeven dat hij geschorst zou worden als bestuurslid van NSC.
De penningmeester zegt dat hij juist onregelmatigheden en dubbele facturen aan de kaak stelde en dat dit niet in goede aarde viel, wat uiteindelijk tot zijn schorsing heeft geleid. Die onregelmatigheden met facturen, stammen volgens hem van vóór zijn tijd als penningmeester - dus van voor april 2024.
...
Afgelopen maandag escaleerde de situatie. De penningmeester stelt dat het bestuur woedend was omdat hij naar het ministerie van Binnenlandse Zaken zou zijn gestapt, om daar een melding te doen dat de financiën van NSC niet in orde zouden zijn. Politieke partijen moeten aan dat ministerie verantwoording afleggen voor geld dat ze van de overheid ontvangen. De penningmeester deed melding omdat hij te weinig vertrouwen had in het lopende onderzoek. "Ik moest vertrekken. Ze hebben gezegd: je bent niet meer actief als penningmeester."
...
De penningmeester is gevraagd om lopende het onderzoek naar de financiën zijn functie neer te leggen. Maar hij sluit zelf een terugkeer bij de partij uit. "Dit is geen goed bestuur. Daar zijn we allemaal voor aangetrokken. Maar dat kunnen ze niet waarmaken."
Het NSC-bestuur is van plan om de leden in de wekelijkse nieuwsbrief die morgen verschijnt tekst en uitleg te geven.
Ach Pietertje. Bastille zong er ooit een liedje over.quote:
Gerommel in bestuur van NSC: penningmeester op non-actief gezet
[..]
Ach het NSC.
[ afbeelding ]
https://www.nporadio1.nl/(...)ds-hoger-gaan-leggenquote:Wanneer is iemand goed geïntegreerd? 'Zijn de lat steeds hoger gaan leggen'
Gisteren 14:30
Op de avond van de voetbalwedstrijd tussen Maccabi Tel Aviv en Ajax barstte het geweld los in Amsterdam. Het bleek aanleiding te zijn voor de coalitie om het integratiedebat aan te zwengelen, waarbij werd gesproken over Nederlanders met een migratieachtergrond. "Het lijkt wel een soort obsessie", reageert Peter Scholten, politicoloog en hoogleraar Migratie en Diversiteit aan de Radboud Universiteit, bij Spraakmakers.
"Respecteer je onze normen en waarden, ben je hier thuis en ben je ook nog eens bereid om diezelfde normen en waarden net als ik te verdedigen?" zei Dilan Yeşilgöz (VVD) naar aanleiding van het geweld in Amsterdam. Haar collega's in de coalitie echoden haar sentiment. "Ik dacht: daar gaan we weer", reageert Scholten.
Duveltje in een doosje
Volgens Scholten komt het integratiedebat "als een duveltje uit een doosje" regelmatig weer naar boven. "Er zijn problemen, dat is duidelijk", gaat Scholten verder. "Maar dat meteen weer koppelen aan een integratieprobleem en dat het mensen met een migratieachtergrond zijn, maar ook dat we met elkaar overeen moeten komen wat de normen en waarden van de Nederlandse samenleving zijn, slaat zo'n discussie helemaal plat."
Projecteren
"Het lijkt wel een soort obsessie", zegt Scholten over het integratiedebat. De "wereldproblematiek" en de bijbehorende veranderingen dreunen ook door in Nederland. "Je ziet dat iedere keer als wij met die veranderingen te maken krijgen en dat niet fijn vinden, dat het geprojecteerd wordt op migratie en integratie. En dat is heel jammer."
Precisiewerk
De politiek werkt niet met "precisie" in het benoemen van de wel aanwezige problemen, stelt Scholten. Het generaliserende "integratieprobleem" doet "heel veel mensen in Nederland met een migratieachtergrond" zich afvragen: "wat heb ik daarmee te maken en hoe lang blijf ik met dit soort discussies te maken hebben?"
De drie W's
Scholten stelt dat "gevoelens en beelden" de boventoon voerden tijdens het debat. En dat terwijl het CBS twee weken geleden een rapport uitbracht waarin gesteld werd dat de vooruitgang bij integratie juist toeneemt. Dat wordt gebaseerd op hoe goed iemand geëquipeerd is, de kennis die iemand heeft en de wil om te participeren, verduidelijkt Scholten. De drie W's zijn dus van belang: wonen, werken, weten.
Bovendien voert de overheid op dit moment ook "niet of nauwelijks" een integratiebeleid en wordt dat gezien als de eigen verantwoordelijkheid van een persoon. "Wat je eigenlijk ziet is dat we de lat steeds hoger zijn gaan leggen", zegt Scholten. Zo zijn de drie W's volgens de Nederlandse politiek "toch weer niet genoeg" en moet het gaan over normen, waarden, sociaal-cultureel en identiteitsvorming. "Dat wekt ook wel de suggestie dat het nooit genoeg is."
Assimilatie
Dat zou volgens Scholten duiden op assimilatie en sociaal-culturele aanpassing. "Dan is het wel de vraag: wanneer ben je dan Nederlands? Moet je je thuis voelen? Moet je alle Nederlandse normen en waarden omarmen? En wat zijn dat dan?"
Tegenstellingen
"Door het als assimilatie neer te zetten, wek je eigenlijk de suggestie dat sommigen iets minder vrij zijn in hun normen en waarden, want er is één set Nederlandse normen waarden", aldus Scholten. "Vaak spelen in een samenleving heel veel verschillende tegenstellingen een rol. Dat mogen we niet alleen maar reduceren naar dat ene element, de migratieachtergrond."
Onzekerheid
De Nederlandse politiek zou zich dus ook moeten afvragen waarom het integratiedebat telkens weer terugkomt, aldus Scholten. "Ik denk dat dat echt iets zegt over een onzekerheid in de Nederlandse samenleving en de snel veranderende wereld", zegt de hoogleraar. "Hoe verhouden we ons daartoe?"
Daarom zouden we op zoek moeten gaan naar een "gedeeld Nederlanderschap", wat tegelijkertijd ook eigenlijk de basis is van het integratiedebat, stelt Scholten. "Wat ontbreekt is een gemeenschappelijk verhaal over Nederland als migratie samenleving, dus het is belangrijk verbinding te zoeken tussen de diverse mensen die er zijn. En ook met de tijd mee te veranderen. Ik ben als geboren en getogen Nederlander al heel anders dan de generaties voor mij, dus het is geen vaststaand begrip."
Daar heb je ook precies de kern van het huidige probleem te pakken.quote:
[..]
Mijn probleem is dat mensen die hier zijn geboren gezien worden als 'van buitenaf'. Al mijn voorouders hebben hier geleefd en toch is mijn dochter een allochtoon, ook al is ze hier geboren. Daarnaast heeft ze een licht getint kleurtje. Door heel veel mensen zal zij nooit als Nederlands worden gezien, terwijl ze echt net zo Nederlands, zo niet meer Nederlands is dan die mensen zelf. Omdat haar moeder Amerikaans is, is ze ook in dit verhaal 'iemand met een migrantenverleden'.
Drie keer raden wat er met ons is gebeurd door de toeslagenaffaire? Deze discriminatie moet echt meteen stoppen, maar het siert ons land niet dat er ontzettend veel mensen zijn die dit geen probleem vinden, totdat ze er zelf mee te maken krijgen. Maar als iemand het kut vindt om er zelf mee te maken te krijgen, waarom vinden die mensen het dan wél prima bij een ander. Ikke, ikke, ikke.
Dom-rechtse idioten die blijven ontkennen hoe systematisch racistisch grote delen van onze samenleving zijn. Heet je Achmed of Mohamed, heb je een afwijkend kleurtje dan sta je keihard met 1-0 achter. Laat staan wanneer je ook nog een hoofddoek draagt, dan moet je wel een fundamentalistische booslim zijn!
Wanneer we niet zelf leren individuen niet te beoordelen op uiterlijkheden dan is wat er fout gaat evengoed onze eigen schuld
Toch kan ik mij ook best voorstellen dat prijsstijgingen op wonen, op voedsel, op mobiliteit en op gas en licht (allemaal stijgingen die de inflatie ruim overschrijven) een behoorlijke impact hebben, al krimpt de armoede en is de statische inflatie minder hoog.quote:
[..]
Eigenlijk wat ik ook wel dacht. Op economisch gebied is er eigenlijk niet zoveel strijd meer. We hebben best een aardig stelsel en daar willen ook rechtse partijen weinig meer aan veranderen.
Ik ben geen Omtzigt of van der Plas fanatic, maar ik denk wel eens dat modellen de impact missen.
De impact van mensen die hun uitgave patroon snel zien stijgen, de impact wat het tekort op woningen en de daarbij horende exhorbitante prijsstijgingen op de mens hebben, tellen we daar het gemis aan probleemoplossend vermogen van de overheid. Gaat het dan echt zo goed als het CBS verklaard? Of is er meer bodem voor cynisme dan de statistieken aangeven?
De motie Becker, zo omarmd door de Tweede Kamer, maakt precies de fout wat leidde tot de toeslagenaffaire: etnische profilering.quote:
Wanneer we niet zelf leren individuen niet te beoordelen op uiterlijkheden dan is wat er fout gaat evengoed onze eigen schuld
De Tweede Kamer heeft niet geleerd van de toeslagenaffaire....
Ik vind het prima dat journalistiek en wetenschappers beschrijven hoe het staat met waarden en normen en integratie. Maar neem dan alle etniciteiten mee in de beschouwingen.
In dit geval .....onderzoek de normen van de Tweede Kamer , die alweer een discriminerende fout maakt ..... een verdachtmaking van groepen met een buitenlandse herkomst. Hoe mislukt is de integratiebereidheid van de Tweede Kamer.
Passeert men niet een belangrijke Nederlandse norm, neergelegd in artikel 1 van de grondwet.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan"
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 06-12-2024 10:20:46 ]
Maar daar denken rechtse partijen momenteel niet wezenlijk anders meer over.quote:
[..]
Toch kan ik mij ook best voorstellen dat prijsstijgingen op wonen, op voedsel, op mobiliteit en op gas en licht (allemaal stijgingen die de inflatie ruim overschrijven) een behoorlijke impact hebben, al krimpt de armoede en is de statische inflatie minder hoog.
quote:Berichten van fraude door Bulgaarse arbeidsmigranten met toeslagen (Bulgarenfraude) versterken in 2013 het gevoel dat misbruik met publiek geld veel harder moet worden aangepakt.
Ik heb over geen enkel onderwerp zoveel verontwaardigde reacties gezien op de socials, als over deze motie. Het lijkt wel een gevoelige snaar te raken, deze frontale aanval op Nederlanders met een migratieachtergrond.quote:
Zo begon de etnische profilering in de toeslagenaffaire.
[..]
Maarja, als minderheid ben je in de minderheid, dus geluisterd wordt er door de voor-stemmers toch niet. Die zijn te druk met hun eigen normen en waarden, zoals het veroordelen van Nederlanders op basis van hun migratieachtergrond.
Dat is toch precies waar al die mensen op gestemd hebben. Het is niet zo dat Wilders nieuw in de politiek is, dus de verontwaardigde reacties komen vast niet bij hen vandaan.quote:
[..]
Ik heb over geen enkel onderwerp zoveel verontwaardigde reacties gezien op de socials, als over deze motie. Het lijkt wel een gevoelige snaar te raken, deze frontale aanval op Nederlanders met een migratieachtergrond.
Maarja, als minderheid ben je in de minderheid, dus geluisterd wordt er door de voor-stemmers toch niet. Die zijn te druk met hun eigen normen en waarden, zoals het veroordelen van Nederlanders op basis van hun migratieachtergrond.
Ik was dakloos met een zeer zieke vrouw, instanties gingen er allemaal vanuit dat wij de waarheid niet vertelden (ook door familie die ouderwets dacht dakloos=slechte ouders) en daardoor mochten we ons kind lang niet zien met een grote kans dat ze nooit meer terug kwam. Uiteindelijk ben je afhankelijk van iemand bij die instanties die daadwerkelijk eens ging kijken wat er nou van die verhalen klopte. Dat heeft mijn gezin gered (we zijn weer samen na het winnen van rechtszaken). Hebben de nu zittende ministers e.d. dit soort verhalen niet gehoord? Man, kun je nagaan hoe mijn vrouw zich voelde in het land waar ze niet geboren was. Maar goed, nu wil ik niet zielig gaan doen, maar het is wel de bedoeling dat men ervan leert. Zowel de overheid als mijn familie heeft daar niets van geleerd.
[ Bericht 30% gewijzigd door Vis1980 op 06-12-2024 12:23:22 ]
Poetin-adept Joeri Pool heeft nog een ludiek idee. Militaire parades door Amsterdam om de wapens waarmee Israël Palestijnse kinderen mee af slacht eens in een positief daglicht te stellen.
Out of the box, creatief.
https://petities.nl/petit(...)tie-becker-ongedaan/
quote:Wij
met verschillende politieke voorkeuren, maar een gedeeld hart voor rechtvaardigheid,
constateren dat:
de Tweede Kamer een motie heeft aangenomen die vraagt om specifiek Nederlanders met een migratieachtergrond te controleren op hun normen en waarden;
de motie is aangenomen met brede steun van SP, NSC, ChristenUnie, SGP, CDA, VVD, BBB, JA21, FVD en PVV;
deze motie onverenigbaar is met het gelijkheidsbeginsel van onze democratie dat in artikel 1 van de Grondwet is vastgelegd, omdat het een aanval is op minderheden in onze samenleving;
en verzoeken
de Tweede Kamer om 1) saamhorigheid en naastenliefde te prediken in plaats van verdeeldheid te zaaien en om 2) de onderlinge politieke verschillen aan te kant te zetten om de parlementaire dwaling van het aannemen van de motie-Becker zo snel mogelijk ongedaan te maken.
Deze man is ook wel echt een aanwinst voor de Nederlandse politiek.quote:
[ x ]
Poetin-adept Joeri Pool heeft nog een ludiek idee. Militaire parades door Amsterdam om de wapens waarmee Israël Palestijnse kinderen mee af slacht eens in een positief daglicht te stellen.
Out of the box, creatief.
Joeri Pool: "Illegale immigratie wordt ingezet om het Westen van binnen uit te ondermijnen."quote:
[ x ]
Poetin-adept Joeri Pool heeft nog een ludiek idee. Militaire parades door Amsterdam om de wapens waarmee Israël Palestijnse kinderen mee af slacht eens in een positief daglicht te stellen.
Out of the box, creatief.
Complottheorie omvolking ? En wie zitten in dat complot ?
En vermoedt hij dat er ook een complot is om het sinterklaasfeest te slopen?
Of denkt hij dat het alleen een doel is van attractiepark Slagharen.
Iets er tussen in ? Geen complot, maar er is een sterke beweging van individuen en groepen die het sinterklaasfeest willen slopen. En de instagramredactie is een van die groepen ?
[ Bericht 30% gewijzigd door Bluesdude op 06-12-2024 13:54:39 ]
Het cbs model over inflatie slaat al decennia nergens op. Alleen al op punt van woning gaat het ver bezijden de realiteit.quote:
[..]
Toch kan ik mij ook best voorstellen dat prijsstijgingen op wonen, op voedsel, op mobiliteit en op gas en licht (allemaal stijgingen die de inflatie ruim overschrijven) een behoorlijke impact hebben, al krimpt de armoede en is de statische inflatie minder hoog.
Ik ben geen Omtzigt of van der Plas fanatic, maar ik denk wel eens dat modellen de impact missen.
De impact van mensen die hun uitgave patroon snel zien stijgen, de impact wat het tekort op woningen en de daarbij horende exhorbitante prijsstijgingen op de mens hebben, tellen we daar het gemis aan probleemoplossend vermogen van de overheid. Gaat het dan echt zo goed als het CBS verklaard? Of is er meer bodem voor cynisme dan de statistieken aangeven?
Dit kan natuurlijk alleen maar mis gaan.quote:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Is het verwerpelijk wanneer burgers zwarte Piet Nederland uit wensen? Is het dan ook verwerpelijk als we burgemeesters het land uit wensen?quote:
[..]
Joeri Pool: "Illegale immigratie wordt ingezet om het Westen van binnen uit te ondermijnen."
Complottheorie omvolking ? En wie zitten in dat complot ?
En vermoedt hij dat er ook een complot is om het sinterklaasfeest te slopen?
Of denkt hij dat het alleen een doel is van attractiepark Slagharen.
[ x ]
Iets er tussen in ? Geen complot, maar er is een sterke beweging van individuen en groepen die het sinterklaasfeest willen slopen. En de instagramredactie is een van die groepen ?
Weet iemand wat dat 'voorbij het onrecht' nu eigenlijk wil zeggen?quote:"Ik kijk ernaar uit om aan de slag te gaan", zegt Palmen in reactie op haar voordracht. Het is volgens haar een ingewikkeld dossier, maar ze wil vooral de hersteloperatie gaan "versnellen en verslimmen". Op die manier wil ze "de ouders voorbij het onrecht brengen".
De stemverklaringen van de voorstemmers leveren nog geen applaus op.
Ook wel weer grappig dat huichelaar Don Ceder zegt dat de motie "begrijpelijkerwijs" veel stof doet opwaaien, maar dat ze bij de ChristenUnie tegelijkertijd willen doen alsof het juist een heel normale motie is en niets aan de hand. Als het allemaal zo normaal is, dan is de commotie toch juist niet begrijpelijk?
Toelichting van Don Ceder (CU)quote:
[ x ]
[ x ]
De stemverklaringen van de voorstemmers leveren nog geen applaus op.
Ook wel weer grappig dat huichelaar Don Ceder zegt dat de motie "begrijpelijkerwijs" veel stof doet opwaaien, maar dat ze bij de ChristenUnie tegelijkertijd willen doen alsof het juist een heel normale motie is en niets aan de hand. Als het allemaal zo normaal is, dan is de commotie toch juist niet begrijpelijk?
Toelichting CDA
Nu ben ik een Indische Nederlander met een migratie-achtergrond.
De motie impliceert mij en anderen uit deze CBS-categorie in de gaten te houden.
Ojeeee ...ik kan gevaarlijk worden...anti-westers ontwkkelen, niet in de grote Hollandse bubbel verkeren, pogroms organiseren, bommen maken enzo.
Nu vrees ik dat SCP Indische Nederlanders niet of nauwelijks bekeken heeft de laatste 20 jaar.
Terwijl er toch opmerkelijke verschillen zijn of kunnen zijn.
Zie deze peiling kamerverkiezingen 2023.
Jaja... de lezers van die site waren niet volledig geintegreerd met hun stemkeuzes.
Gelukkig maar
https://indisch4ever.nu/2(...)zing-na-100-stemmen/
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 06-12-2024 16:03:37 ]
Wie zijn die links-extremisten ? Of ben jij zelf hier rechts-extremistisch bezig met deze demonisering ?quote:
Leuk dit, the christelijke partijen versus de links-extremisten. Heel belangrijk in hun bubbeltjes maar verder niemand die er om geeft
https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/schoof-we-gaan-mening-mens-met-migratieachtergrond-niet-bijhoudenquote:"Het mag duidelijk zijn dat het kabinet geen opvattingen van mensen met een migratieachtergrond gaat bijhouden", zei Schoof. Volgens de premier kan het voorstel prima worden meegenomen in het onderzoek dat het Sociaal Cultureel Planbureau elke vijf jaar doet naar de gehele bevolking.
Breed kijken
Dat richt zich dus "niet specifiek naar mensen met een migratieachtergrond, laat staan dat we gegevens opslaan van mensen met een migratieachtergrond". Het is volgens de premier goed om "breed" te kijken "naar de kenmerken van mensen naar sociaal-economische status, opleidingsniveau, inkomen, gender, leeftijd, migratieachtergrond en stedelijkheid".
Voor de buhne of niet, dat we een fascistisch land zijn geworden blijft doodeng.quote:
Ben benieuwd naar jouw definitie van fascisme danquote:
[..]
Voor de buhne of niet, dat we een fascistisch land zijn geworden blijft doodeng.
Democratie als groepsverkrachting.quote:
[..]
Ben benieuwd naar jouw definitie van fascisme dan
Er kwamen eens negen bois voor de rechter. Vroeg de rechter: "Waarom hebben jullie met z'n negenen deze jonge vrouw verkracht, dat is toch schandalig? " Zegt de leider van de groep: "Maar rechter het was een democratisch besluit, we hebben erover gestemd en er waren 9 personen voor en 1 tegen, dat lijkt me een grote meerderheid".
Zelfs een speerpunt als bestaanszekerheid vertaalt zich uiteindelijk naar bestaanszekerheid voor de welgestelden. De groep die sowieso al bestaanszekerheid geniet.
De definitie van democratie is dan ook niet dat de meerderheid beslist, maar dat de meerderheid beslist terwijl ze rekening dienen te houden met de minderheid.quote:
[..]
Democratie als groepsverkrachting.
Er kwamen eens negen bois voor de rechter. Vroeg de rechter: "Waarom hebben jullie met z'n negenen deze jonge vrouw verkracht, dat is toch schandalig? " Zegt de leider van de groep: "Maar rechter het was een democratisch besluit, we hebben erover gestemd en er waren 9 personen voor en 1 tegen, dat lijkt me een grote meerderheid".
[ Bericht 5% gewijzigd door -XOR- op 06-12-2024 19:36:36 ]
Een ieder die zegt pal te staan voor democratie, gelijkheid en vrijheid kan dat enkel toejuichen
Dat dat losstaat van etniciteit of migratieachtergrond bewijzen debielen als Arnoud van Doorn en Abdul Jabbar van de Ven, achterlijke 'inheemsen' die graag dit land willen omvormen tot Saudi-Arabië.
Faber suggereerde eerst dat de landsadvocaat positief adviseerde over het opzij schuiven van de democratie inzake een nieuw vreemdelingenbeleidquote:Het kabinet weigert een notitie openbaar te maken die is opgesteld na overleg met de landsadvocaat over mogelijke toepassing van noodrecht voor het asielbeleid. Daarmee negeert het kabinet een verzoek van een meerderheid van de Tweede Kamer, inclusief regeringspartij NSC.
Daarna logen Faber en Schoof dat er niks op papier stond van het advies van de landsadvocaat.
En toen die leugen niet meer was vol te houden, weigeren ze de Kamer het te laten lezen.
Voor mij hoeft het niet gepubliceerd worden, als er maar een duidelijke samenvatting gegeven wordt.
En vermoedelijk zei de landsadvocaat: niet doen,,,, dat is niet wettelijk.
Maar ja.... dan is de bedrieglijke suggestie van Faber duidelijk. Ken nie...dus in de doofpot
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 06-12-2024 20:26:57 ]
Dat kunnen Omtzigt en van Vroonhoven zich niet laten gebeuren.
O, we weten inmiddels dat die heel veel kunnen laten gebeuren.quote:
Ik voorspel dat dit het kabinet doet laten vallen.
Dat kunnen Omtzigt en van Vroonhoven zich niet laten gebeuren.
Racisme in de ministerraad was niet onoverkomelijk. Dan dit vast ook niet…quote:
Ik voorspel dat dit het kabinet doet laten vallen.
Dat kunnen Omtzigt en van Vroonhoven zich niet laten gebeuren.
Ok, maar hoe is dat fascisme? Er zijn nog 100 stromingen waarbij democratie opzij wordt geschoven of de rechten van minderheden niet gerespecteerd worden.quote:
[..]
Democratie als groepsverkrachting.
Er kwamen eens negen bois voor de rechter. Vroeg de rechter: "Waarom hebben jullie met z'n negenen deze jonge vrouw verkracht, dat is toch schandalig? " Zegt de leider van de groep: "Maar rechter het was een democratisch besluit, we hebben erover gestemd en er waren 9 personen voor en 1 tegen, dat lijkt me een grote meerderheid".
Overigens lijkt het me ansich niet nodig om concept notas/adviezen telkens te openbaren.
Oh zeker, op dat gebied is de 'enemy within' heel wat lastiger te herkennen (stiekem fluisterend tussen de UvA studenten). Heb zelf ook een familielid die geradicaliseerd is, maar ik weet zeker dat extreem-links dit familielid als verkeerd begrepen zou beschouwenquote:
Wahabisme en salafisme moet men monitoren.
Een ieder die zegt pal te staan voor democratie, gelijkheid en vrijheid kan dat enkel toejuichen
Dat dat losstaat van etniciteit of migratieachtergrond bewijzen debielen als Arnoud van Doorn en Abdul Jabbar van de Ven, achterlijke 'inheemsen' die graag dit land willen omvormen tot Saudi-Arabië.
Klopt 'niet telkens'quote:
Overigens lijkt het me ansich niet nodig om concept notas/adviezen telkens te openbaren.
In dit geval is een samenvatting wat die landsadvocaat schreef of liet schrijven wel van belang , om te kunnen bepalen hoe oneerlijk Faber was . Het is de Kamer verkeerd informeren/liegen. En hoe bewust was dit
https://www.volkskrant.nl(...)litiestaat~bd1f873a/
quote:SP-leider Jimmy Dijk had het achteraf gezien beter gevonden als het onderzoek zich had gericht op culturele en religieuze normen en waarden van álle Nederlanders
----
Dat VVD, CDA, SP en CU zich geroepen voelen zich te verantwoorden voor de motie heeft hoogleraar migratie- en diversiteitsbeleid Peter Scholten niet verrast. Waar migrantengroepen voorheen kritiek slechts ontvingen, praten tweede en derde generatie Nederlanders met een migratieachtergrond nu terug. ‘Je kunt zeggen dat de commotie vanuit de samenleving het bewijs is van een geslaagde integratie’, aldus Scholten.
Faber levert ook weer. Bij inhoudelijk vrij risicovolle wetgeving krijgen de gebruikelijke adviseurs amper de tijd om inhoudelijk te reageren. Kan dus weer niet anders dan een succes worden.
Het was beter geweest als CDA, CU en SP hun excuses hadden aangeboden en zeggen dit niet meer te steunen. SCP doet al onderzoek naar hele bevolking dus je had sowieso geen motie hiervoor nodig. Hierin meestemmen is gewoon duidelijk gericht op de mensen met migrantenachtergrond.quote:
nogmaals de motie Becker
https://www.volkskrant.nl(...)litiestaat~bd1f873a/
[..]
[ x ]
Ceder zegt dan wel dat de timing slecht is; nee de hele motie is slecht. Wat een zwaktebod van deze man. Hij zal veel goede dingen doen maar als puntje bij paaltje komt blijft hij polariserende dingen steunen.
En dom links is te achterlijk om in te zien dat Nederland een gigantisch integratieprobleem heeft. Heel veel moslims hebben niks met onze cultuur en waarden.quote:
[..]
Daar heb je ook precies de kern van het huidige probleem te pakken.
Dom-rechtse idioten die blijven ontkennen hoe systematisch racistisch grote delen van onze samenleving zijn. Heet je Achmed of Mohamed, heb je een afwijkend kleurtje dan sta je keihard met 1-0 achter. Laat staan wanneer je ook nog een hoofddoek draagt, dan moet je wel een fundamentalistische booslim zijn!
Wanneer we niet zelf leren individuen niet te beoordelen op uiterlijkheden dan is wat er fout gaat evengoed onze eigen schuld
Grappig, dit is precies waar Wilders bang voor was natuurlijk. Er is de hele tijd geroepen tegen Faber dat een noodwet tegen de rechtsstaat in ging en dat je met een spoedwet hetzelfde kan bereiken. Zo’n beetje de hele oppositie (en vele opiniemakers) hebben haar opgeroepen om toch vooral voor de route van de spoedwetgeving te gaan.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-wetgeving~b0c620a5/
Faber levert ook weer. Bij inhoudelijk vrij risicovolle wetgeving krijgen de gebruikelijke adviseurs amper de tijd om inhoudelijk te reageren. Kan dus weer niet anders dan een succes worden.
En nu doet ze dat en ga je zien dat niet alleen maatschappelijke organisaties het te snel vinden gaan, maar straks ook de oppositie extra onderzoek wil, betrokken partijen wil horen in hoorzittingen etcetera.
Het grappige is dat ik geen enkele dom-linkse ken (maar ze zullen er vast zijn) die niet worstelt met het fenomeen islam, dat iedere dom-linkse die ik ken het volledig met jou eens is dus.quote:
[..]
En dom links is te achterlijk om in te zien dat Nederland een gigantisch integratieprobleem heeft. Heel veel moslims hebben niks met onze cultuur en waarden.
De oorzaak, daar zijn we het niet volledig over eens. Blijven wij mensen met een niet-westerse achtergrond systematisch discrimineren dan zal het probleem van criminaliteit en terreur alleen maar toenemen. Dus de vraag is, wil je echt draconisch of theedrinken? Daar zit namelijk eigenlijk niets tussen in.
[ Bericht 14% gewijzigd door mcmlxiv op 07-12-2024 09:40:24 ]
Eerst voor maanden vertraging zorgen door te drammen over een noodwet en dan piepen dat als om enige zorgvuldigheid wordt gevraagd.quote:
[..]
Grappig, dit is precies waar Wilders bang voor was natuurlijk. Er is de hele tijd geroepen tegen Faber dat een noodwet tegen de rechtsstaat in ging en dat je met een spoedwet hetzelfde kan bereiken. Zo’n beetje de hele oppositie (en vele opiniemakers) hebben haar opgeroepen om toch vooral voor de route van de spoedwetgeving te gaan.
En nu doet ze dat en ga je zien dat niet alleen maatschappelijke organisaties het te snel vinden gaan, maar straks ook de oppositie extra onderzoek wil, betrokken partijen wil horen in hoorzittingen etcetera.
Ze had gewoon gelijk fatsoenlijk aan het werk moeten gaan. Dan had er al lang en breed een wet met fatsoenlijke consultatie kunnen liggen…
Was het maar zo simpel. Nederland is niet mijn vaderland en wellicht is dat de reden dat ik niet zo naïef ben.quote:
[..]
Blijven wij mensen met een niet-westerse achtergrond systematisch discrimineren dan zal het probleem van criminaliteit en terreur alleen maar toenemen.
Met onze normen en waarden of met jouw voorkeur voor fascistische drek?quote:
[..]
En dom links is te achterlijk om in te zien dat Nederland een gigantisch integratieprobleem heeft. Heel veel moslims hebben niks met onze cultuur en waarden.
Denk je dat op basis van etniciteit strenger straffen en dergelijke wel zal helpen?quote:
[..]
Was het maar zo simpel. Nederland is niet mijn vaderland en wellicht is dat de reden dat ik niet zo naïef ben.
onderwijl:quote:
nogmaals de motie Becker
https://www.volkskrant.nl(...)litiestaat~bd1f873a/
[..]
[ x ]
https://petities.nl/petitions/iedere-nederlander-gelijkwaardig-maak-de-motie-becker-ongedaan/
Maatschappelijke organisaties vinden het niet te snel gaan, ze worden beperkt in hun inspraak. De NOvA krijgt maar een week in plaats van minstens vier. De noodmaatregelenwet is helemaal niet aan ze voorgelegd. De RvS en de Raad voor Rechtspraak hebben ook maar een week gehad om het in te zien.quote:
[..]
Grappig, dit is precies waar Wilders bang voor was natuurlijk. Er is de hele tijd geroepen tegen Faber dat een noodwet tegen de rechtsstaat in ging en dat je met een spoedwet hetzelfde kan bereiken. Zo’n beetje de hele oppositie (en vele opiniemakers) hebben haar opgeroepen om toch vooral voor de route van de spoedwetgeving te gaan.
En nu doet ze dat en ga je zien dat niet alleen maatschappelijke organisaties het te snel vinden gaan, maar straks ook de oppositie extra onderzoek wil, betrokken partijen wil horen in hoorzittingen etcetera.
Dus het probleem ligt niet bij de organisaties en instanties die inzage en inspraak horen te krijgen, maar bij Faber die niet het fatsoen heeft om de normale wegen te bewandelen. En ik denk dat dat een bewuste keuze is omdat er van alles moet worden omzeild en buiten spel gezet moet worden om een precedent te scheppen.
Welke waarden? Welke cultuur?quote:
[..]
En dom links is te achterlijk om in te zien dat Nederland een gigantisch integratieprobleem heeft. Heel veel moslims hebben niks met onze cultuur en waarden.
Ja, maar dat is dus precies wat spoedwetgeving inhoudt. Je bewandelt het reguliere wetgevingsproces, maar dan in sneltreinvaart. Dus in plaats van 4 weken om in te spreken krijg je dan 1 week. Bij de corona-spoedwet was het allemaal nog veel korter.quote:
[..]
Maatschappelijke organisaties vinden het niet te snel gaan, ze worden beperkt in hun inspraak. De NOvA krijgt maar een week in plaats van minstens vier. De noodmaatregelenwet is helemaal niet aan ze voorgelegd. De RvS en de Raad voor Rechtspraak hebben ook maar een week gehad om het in te zien.
Dus het probleem ligt niet bij de organisaties en instanties die inzage en inspraak horen te krijgen, maar bij Faber die niet het fatsoen heeft om de normale wegen te bewandelen. En ik denk dat dat een bewuste keuze is omdat er van alles moet worden omzeild en buiten spel gezet moet worden om een precedent te scheppen.
En daar mag je best wat van vinden. Maar tijdens de hele discussie over de noodwet, werd vrij massaal gevraagd om toch alsjeblieft de spoedwetgeving te gebruiken als het toch zo’n haast had.
https://www.nu.nl/politie(...)or-asielplannen.html
Klopt. Nou was de covid-periode ook echt een heel andere situatie dan de huidige die men als crisis wil wegzetten. Want er is geen asielcrisis. Dus ook geen enkele reden om op die manier een wet ergens doorheen te jagen. Bovendien heeft Faber kennelijk tijd zat, want de wetten op zichzelf zijn ook amper of niet af.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus precies wat spoedwetgeving inhoudt. Je bewandelt het reguliere wetgevingsproces, maar dan in sneltreinvaart. Dus in plaats van 4 weken om in te spreken krijg je dan 1 week. Bij de corona-spoedwet was het allemaal nog veel korter.
En daar mag je best wat van vinden. Maar tijdens de hele discussie over de noodwet, werd vrij massaal gevraagd om toch alsjeblieft de spoedwetgeving te gebruiken als het toch zo’n haast had.
https://www.nu.nl/politie(...)or-asielplannen.html
Dus nee, geen argumenten wat mij betreft om het zo te doen als Faber wenst.
Niet alleen zoals Faber wenst, ook zoals haar is opgeroepen door een meerderheid in de senaat. En ook de meeste oppositiepartijen:quote:
[..]
Klopt. Nou was de covid-periode ook echt een heel andere situatie dan de huidige die men als crisis wil wegzetten. Want er is geen asielcrisis. Dus ook geen enkele reden om op die manier een wet ergens doorheen te jagen. Bovendien heeft Faber kennelijk tijd zat, want de wetten op zichzelf zijn ook amper of niet af.
Dus nee, geen argumenten wat mij betreft om het zo te doen als Faber wenst.
Het klonk bijna smekend. “Waarom niet de route van een spoedwet?” vroeg Frans Timmermans (GL-PvdA) aan premier Dick Schoof. “Ga van dit wankele pad af, kom met spoedwetgeving”, wierp CDA-leider Henri Bontenbal hem voor de voeten. “Kies een andere weg die staatsrechtelijk correct is”, zei ook Mirjam Bikker van de ChristenUnie.
https://www.trouw.nl/rege(...)netscrisis~b6651e15/
Als we gaan voorspellen zet ik in op de inflatie als struikelblok voor dit kabinet. Komende voorjaarsnota lijkt een goed moment daarvoorquote:
Ik voorspel dat dit het kabinet doet laten vallen.
Dat kunnen Omtzigt en van Vroonhoven zich niet laten gebeuren.
En daarmee zeiden ze dat de controle en inspraak niet of nauwelijks aan de orde zouden komen?quote:
[..]
Niet alleen zoals Faber wenst, ook zoals haar is opgeroepen door een meerderheid in de senaat. En ook de meeste oppositiepartijen:
Het klonk bijna smekend. “Waarom niet de route van een spoedwet?” vroeg Frans Timmermans (GL-PvdA) aan premier Dick Schoof. “Ga van dit wankele pad af, kom met spoedwetgeving”, wierp CDA-leider Henri Bontenbal hem voor de voeten. “Kies een andere weg die staatsrechtelijk correct is”, zei ook Mirjam Bikker van de ChristenUnie.
https://www.trouw.nl/rege(...)netscrisis~b6651e15/
Moet men PVV’ers dan ook monitoren?quote:
Wahabisme en salafisme moet men monitoren.
Een ieder die zegt pal te staan voor democratie, gelijkheid en vrijheid kan dat enkel toejuichen
Dat dat losstaat van etniciteit of migratieachtergrond bewijzen debielen als Arnoud van Doorn en Abdul Jabbar van de Ven, achterlijke 'inheemsen' die graag dit land willen omvormen tot Saudi-Arabië.
Een ieder die zegt pal te staan voor democratie, gelijkheid en vrijheid kan dat enkel toejuichen
Afgezante van de duivel. Ja toch?quote:
nogmaals de motie Becker
https://www.volkskrant.nl(...)litiestaat~bd1f873a/
[..]
[ x ]
Ja, die stappen sla je over of doe je extra snel. Wat denk je dat een spoedwet inhoudt?quote:
[..]
En daarmee zeiden ze dat de controle en inspraak niet of nauwelijks aan de orde zouden komen?
Maar, en dat was dus eigenlijk mijn punt, je gaat zien dat de kamerleden die eerst opriepen tot een spoedwet, nu echt niet meer akkoord zullen gaan met een versnelling. Timmermans en Bontenbal vonden in het voorjaar nog dat een spoedwet de koninklijke route was, maar zullen nu voor zorgvuldigheid gaan. Eigenlijk precies waar Wilders en Faber bang voor waren. Uit datzelfde artikel:
De ‘spoedwetroute’ zou voor NSC’ers wél acceptabel zijn, en daarmee een kabinetscrisis kunnen voorkomen. Maar premier Schoof houdt vooralsnog voet bij stuk, zei hij donderdag. Ook verantwoordelijk asielminister Marjolein Faber voelt niks voor een spoedwet. Ze vreest vertraging als Kamerleden ‘schriftelijke vragen’ gaan stellen of ‘technische briefings’ organiseren.
Voor!quote:
[..]
Moet men PVV’ers dan ook monitoren?
Een ieder die zegt pal te staan voor democratie, gelijkheid en vrijheid kan dat enkel toejuichen
Gewoon een halve maan op hun jas.quote:
[..]
Misschien kunnen ze iets op hun mouw naaien. Dan weet je wie je moet monitoren
En een avondklok graagquote:
[..]
Misschien kunnen ze iets op hun mouw naaien. Dan weet je wie je moet monitoren
En preventief fouilleren. Want voor je het weet lopen ze met een bomgordel of een kromzwaard rond!1!1quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door KaheemSaid op 07-12-2024 13:06:48 ]
Nou nou, ik ben best voorstander van dat je een bepaalde doelgroep extra in de gaten houdt.quote:
[..]
Ik vind dat elke allochtoon gemonitord moet worden. De gebeurtenissen vorige maand in Amsterdam waren de druppel; er is duidelijk destijds een vergissing gemaakt om die lui het Nederlanderschap toe te kennen.
Preventief fouilleren voor jongens tussen de 18 en 30 in bepaalde wijken.
Maar om alle allochtonen te gaan monitoren heeft echt nul toegevoegde waarde.
Beetje de telefoon van alle bejaarde marokkanen afluisteren is wel Gestapo 5.0.
Asielzoekerscentra verder versoberen! Beetje zoals concentratiekampen zeg maar. Dat moet wel afschrikken!quote:
Ik wil eigenlijk een door de staat aangestuurde molestatie van winkels van immigranten
Je slaat die stappen zeker niet over. Je kunt ze wel sneller doen. Echter, is er ook sprake van spoed? Er is geen crisis, ook gezien het gebrek aan haast waarmee Faber zelf werkt. Het is inmiddels alweer weken geleden dat van het noodrecht is afgezien en tot een spoedwet is besloten. Dus om nou alles te laten vallen en geen adviezen van de geeigende instanties te willen of debatten hierover lijkt me niet op zijn plek.quote:
[..]
Ja, die stappen sla je over of doe je extra snel. Wat denk je dat een spoedwet inhoudt?
Maar, en dat was dus eigenlijk mijn punt, je gaat zien dat de kamerleden die eerst opriepen tot een spoedwet, nu echt niet meer akkoord zullen gaan met een versnelling. Timmermans en Bontenbal vonden in het voorjaar nog dat een spoedwet de koninklijke route was, maar zullen nu voor zorgvuldigheid gaan. Eigenlijk precies waar Wilders en Faber bang voor waren. Uit datzelfde artikel:
De ‘spoedwetroute’ zou voor NSC’ers wél acceptabel zijn, en daarmee een kabinetscrisis kunnen voorkomen. Maar premier Schoof houdt vooralsnog voet bij stuk, zei hij donderdag. Ook verantwoordelijk asielminister Marjolein Faber voelt niks voor een spoedwet. Ze vreest vertraging als Kamerleden ‘schriftelijke vragen’ gaan stellen of ‘technische briefings’ organiseren.
Is niet nodig want ik slacht geen joden in straten af.quote:
[..]
Gelukkig worden mensen zoals jij al gemonitord.
Wat is er mis met monitoren?. Het CBS monitort al tientallen jaren bevolkingsgroepen. Sinds Amsterdam 2024 is monitoring van allochtonen ("wie zijn ze, wat willen ze, wat zijn ze van plan"?) een basisvereiste voor de staatsveiligheid en veiligheid van niet-moslims.quote:
[..]
Misschien kunnen ze iets op hun mouw naaien. Dan weet je wie je moet monitoren
Het monitoren voor evt de staatsveiligheid zou voor iedereen zijn veiligheid moeten zijn.quote:
[..]
Wat is er mis met monitoren?. Het CBS monitort al tientallen jaren bevolkingsgroepen. Sinds Amsterdam 2024 is monitoring van allochtonen ("wie zijn ze, wat willen ze, wat zijn ze van plan"?) een basisvereiste voor de staatsveiligheid en veiligheid van niet-moslims.
Tis ook niet zo dat de gemiddelde amsterdammer slachtoffer was, maar de jacht was op buitenlandse voetbalsupporters met een joodse achtergrond (of joodse mensen die toevallig ook voetbalsupporters waren).
Heel bijzonder dat je denkt dat CBS of SCP achter beweegredenen gaat komen van de criminelen in het algemeen. Van reltuig tot hooligans tot drugsdealers tot terroristen...quote:
[..]
Wat is er mis met monitoren?. Het CBS monitort al tientallen jaren bevolkingsgroepen. Sinds Amsterdam 2024 is monitoring van allochtonen ("wie zijn ze, wat willen ze, wat zijn ze van plan"?) een basisvereiste voor de staatsveiligheid en veiligheid van niet-moslims.
Die gaan bij een bevolkingsonderzoek inderdaad zeggen ja ik wil dit en dat doen.
Als er iets strafbaars is is dat de taak van de politie.
Zou het wat uitmaken? Een deel van de samenleving voelt zich geen Nederlander, maar heeft zich dat ook nooit gevoeld.quote:Op zaterdag 7 december 2024 09:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Denk je dat op basis van etniciteit strenger straffen en dergelijke wel zal helpen?