Hoef je niet te verbieden, anticonceptie is al jaren flink dalend.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:35 schreef Droopie het volgende:
[..]
Second love-> overspel -> scheiding -> geen kinderen
Maar straks gaan ze nog condooms verbieden om de bevolking te laten groeie .
De geschiedenis is er om je te vertellen dat dit soort dingen wel degelijk kwaad kunnen, omdat de resultaten, indien door de powers that be gespind worden, de basis kunnen vormen voor zeer negatieve en repressieve maatregelen. En met het huidige kabinet kun je daar eigenlijk wel met zekerheid van uit gaan.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is dus niet persoonlijk, dit gaat om brede onderzoeken naar verschuivingen in het algemeen. Niet te herleiden naar personen.
We zien ook rond deze tijd jaarlijks onderzoeken naar de invulling van sinterklaas, uitgesplitst naar met en zonder kinderen, leeftijdscategorieën, e.d. Zo'n type onderzoek zou dit zijn: wat vinden de verschillende bevolkingsgroepen rondom bepaalde normen en waarden. Bewust niet gespecificeerd, want daar gaat het SCP zelf over.
Nogmaals: van mij hoeft het niet en ik zou er geen geld aan uitgeven, maar het kan volgens mij ook totaal geen kwaad. Over het algemeen komen uit zulke onderzoeken dingen die iedereen allang weet.
Nu al zin om die enquete in te moeten vullen. Ik trol gewoon iedereen de moeder. Lekker de tatta's bangmaken, jatog?quote:Op woensdag 4 december 2024 10:13 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]
Teleurstellend van SP, CDA en CU dat ze hieraan meewerken imho.
Maagband zonder de moeite vooraf, dat kan iedere mongoolquote:Op woensdag 4 december 2024 10:47 schreef Droopie het volgende:
Daar komt meneer Timmermans.
Die is op de goede weg qua afvallen.
Je lult naar dat je verstand hebt. Je moet een bepaald gewicht hebben voordat ze de operatie überhaupt uitvoeren. Volgens mij mag je maximaal 90 kilo wegen. Dus er moet vooraf rigoreus dieet gevolgd worden en dat is zeker niet ‘zonder moeite’.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Maagband zonder de moeite vooraf, dat kan iedere mongool
Niet als je het uit eigen zak dokt.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je lult naar dat je verstand hebt. Je moet een bepaald gewicht hebben voordat ze de operatie überhaupt uitvoeren. Volgens mij mag je maximaal 90 kilo wegen. Dus er moet vooraf rigoreus dieet gevolgd worden en dat is zeker niet ‘zonder moeite’.
Ook dan. De anesthesist heeft hierin het laatste woord. Die boeit het niet wie het betaalt. Die moet jou in slaap en in leven houden en die zegt gewoon, dat je max 90 kilo mag wegen.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:56 schreef Caland het volgende:
[..]
Niet als je het uit eigen zak dokt.
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:47 schreef Droopie het volgende:
Daar komt meneer Timmermans.
Die is op de goede weg qua afvallen.
Dat snap ik ook niet.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.
Hij heeft zijn maagverkleining al gehad, een paar maanden geleden. Als jij denkt dat hij toen 90 kilo woog dan mag dat hoorquote:Op woensdag 4 december 2024 10:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ook dan. De anesthesist heeft hierin het laatste woord. Die boeit het niet wie het betaalt. Die moet jou in slaap en in leven houden en die zegt gewoon, dat je max 90 kilo mag wegen.
Nog niet zo lang op dit forum, dan?quote:
Max 90? Dan zit een beetje vent al niet meer met obesitas.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je lult naar dat je verstand hebt. Je moet een bepaald gewicht hebben voordat ze de operatie überhaupt uitvoeren. Volgens mij mag je maximaal 90 kilo wegen. Dus er moet vooraf rigoreus dieet gevolgd worden en dat is zeker niet ‘zonder moeite’.
Die mag ook wel afvallen hoor.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.
Omdat inhoudelijke argumenten te moeilijk zijn. Van der Plas is het overal mee eens. Daar hoeft verder niet mee gedebatteerd te worden en dus hoeven er ook geen argumenten of makkelijke alternatieven daarop uit de kast getrokken te worden.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom is enkel bij Timmermans zijn omvang van belang eigenlijk? Als het om andere politici gaat (Hoi BBB-Gerda!) hoor je daar nou nooit iemand over.
Over polarisatie gesproken, 4 NSC-ers stappen op.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:44 schreef Bluesdude het volgende:
De Tweede Kamer heeft onlangs een motie aangenomen waarin de regering wordt aangespoord groepen met een niet-Nederlandse afkomst in de gaten te houden hoe men denkt , hoe de waarden en normen zich ontwikkelen.
Het is een discriminerende motie... want Nederlandse burgers zonder migrantenachtergrond hoeven niet gevolgd te worden, aldus de Tweede Kamer.
Lees de vlak voor je post hier geplaatste motie eens en je ziet dat er helemaal niemand gevolgd hoeft te worden. Onderzoeken gericht bij een bepaalde bevolkingsgroep is het hele bestaansrecht van het SCP, als ze dat niet meer mogen kunnen we hen (en ook CBS) wel opheffen.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:44 schreef Bluesdude het volgende:
De Tweede Kamer heeft onlangs een motie aangenomen waarin de regering wordt aangespoord groepen met een niet-Nederlandse afkomst in de gaten te houden hoe men denkt , hoe de waarden en normen zich ontwikkelen.
Het is een discriminerende motie... want Nederlandse burgers zonder migrantenachtergrond hoeven niet gevolgd te worden, aldus de Tweede Kamer.
Misschien ook periodiek monitoren of PVV'ers de democratische en rechtstatelijke principes waarop dit land gestoeld is wel onderschrijven.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:47 schreef VoMy het volgende:
[ x ]
We moeten weten waar het knelt maar alleen als het afhangt van de migratieachtergrond!
De Nederlandse normen en waarden bestaan onder andere uit:
- vol overtuiging een genocide steunen
- in groepsgesprekken en in de politieke arena zoveel mogelijk racistische opmerkingen maken over migranten
- vuurwerk gooien naar volksvertegenwoordigers om ze te intimideren.
Migranten zijn hier pas echt geïntegreerd als ze net zo racistisch en gewelddadig zijn als de Bente Beckers 'echte Nederlanders'.
Nee, als het daar knelt zijn we er niet in geïnteresseerd!quote:Op woensdag 4 december 2024 15:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Misschien ook periodiek monitoren of PVV'ers de democratische en rechtstatelijke principes waarop dit land gestoeld is wel onderschrijven.
Want vrouwen, homo's en mensen met een ander geloof zijn in Nederland hartstikke veilig overal waar geen mensen met een migratieachtergrond zijn. Pas wanneer deze mensen aan de samenleving worden toegevoegd, lopen vrouwen, homo's en mensen met een ander geloof gevaar.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:47 schreef VoMy het volgende:
[ x ]
We moeten weten waar het knelt maar alleen als het afhangt van de migratieachtergrond!
De Nederlandse normen en waarden bestaan onder andere uit:
- vol overtuiging een genocide steunen
- in groepsgesprekken en in de politieke arena zoveel mogelijk racistische opmerkingen maken over migranten
- vuurwerk gooien naar volksvertegenwoordigers om ze te intimideren.
Migranten zijn hier pas echt geïntegreerd als ze net zo racistisch en gewelddadig zijn als de Bente Beckers 'echte Nederlanders'.
Het enige doel dat deze motie heeft is om mensen met een migratieachtergrond te brandmerken en verdacht te maken. Met feitenwinning niets, want een onderzoek naar hoe de Nederlander met migratie-achtergrond zich tegenover de Nederlandse normen en waarden (wat die ook in hemelsnaam moeten zijn) verhoudt, kan alleen iets opleveren als er dan ook gekeken wordt naar hoe Nederlanders zonder migratie-achtergrond en/of bevolkingsgroepen die daar buiten vallen (expats, bijv.) toe verhouden. Zo niet (en daar verdenk ik dit kabinet dus ernstig van) is het wederom weer gewoon zinledig gelul om mensen met een moeilijke achternaam zwart te maken.quote:Op woensdag 4 december 2024 10:13 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]
Teleurstellend van SP, CDA en CU dat ze hieraan meewerken imho.
Hebben we ook al ergens een schaal waarop je kunt aflezen hoe geïntegreerd iemand is?quote:Op woensdag 4 december 2024 15:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Het enige doel dat deze motie heeft is om mensen met een migratieachtergrond te brandmerken en verdacht te maken. Met feitenwinning niets, want een onderzoek naar hoe de Nederlander met migratie-achtergrond zich tegenover de Nederlandse normen en waarden (wat die ook in hemelsnaam moeten zijn) verhoudt, kan alleen iets opleveren als er dan ook gekeken wordt naar hoe Nederlanders zonder migratie-achtergrond en/of bevolkingsgroepen die daar buiten vallen (expats, bijv.) toe verhouden. Zo niet (en daar verdenk ik dit kabinet dus ernstig van) is het wederom weer gewoon zinledig gelul om mensen met een moeilijke achternaam zwart te maken.
Straks krijgen we dus: 'Wist je dan x-% van de mensen met een Marokkaanse/Antilliaanse/Chinese achtergrond geen kringverjaardagen viert? Oh-oh-oh, dat kan toch niet...'
'Ja, en van de Nederlanders die geen migratieachtergrond hebben?'
'Dat weten we niet, want daar doen we geen onderzoek naar!'
Kul.
quote:Op woensdag 4 december 2024 16:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hebben we ook al ergens een schaal waarop je kunt aflezen hoe geïntegreerd iemand is?
Hoeveel punten zou "viert kringeverjaardag" bijvoorbeeld opleveren?
Dit werd door Hans Dijkstal van de VVD destijds nog vol afschuw vergeleken met een jodenster, maar ik neem aan dat dat binnen de huidige TK juist als een aanprijzing wordt gezien.quote:In de Nederlandse politiek staat het beleid met betrekking tot inburgering en integratie van allochtonen sterk ter discussie. Minister Verdonk, oud-minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie zag zich geconfronteerd met de vraag wat integratie eigenlijk is; met andere woorden, wanneer zijn allochtonen voldoende geïntegreerd, en zijn er groepen aan te wijzen waar een intensiever beleid nodig is omdat de integratie daar achterloopt.
In 2004 heeft de minister een onderzoek laten uitvoeren waarin met de vignettenmethode werd onderzocht welke aspecten kenmerkend zijn voor de mate van integratie. Er is gekeken naar de aspecten
opleiding en werk;
taalbeheersing en -gebruik;
informele contacten met autochtonen;
mening over de rechten van gelijke rechten van mannen en vrouwen; en
oriëntatie op Nederland versus het land van herkomst.
Er is in eerste instantie slechts een haalbaarheidsonderzoek uitgevoerd. Daarbij zijn de vignetten voorgelegd aan een kleine groep deskundigen. Bij een volledig onderzoek zouden de vignetten moeten worden voorgelegd aan een aselecte steekproef uit de Nederlandse bevolking.
Men houdt wel heel erg van om alles wat er niet toe doet tot een berg te promoten. Ondertussen wordt hetgeen waar het om zou moeten gaan in een lade verstopt en doorgegeven aan een volgende regering.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:47 schreef VoMy het volgende:
[ x ]
We moeten weten waar het knelt maar alleen als het afhangt van de migratieachtergrond!
De Nederlandse normen en waarden bestaan onder andere uit:
- vol overtuiging een genocide steunen
- in groepsgesprekken en in de politieke arena zoveel mogelijk racistische opmerkingen maken over migranten
- vuurwerk gooien naar volksvertegenwoordigers om ze te intimideren.
Migranten zijn hier pas echt geïntegreerd als ze net zo racistisch en gewelddadig zijn als de Bente Beckers 'echte Nederlanders'.
Het enige wat dit kabinet probeert te doen is zoveel mogelijk fophef veroorzaken, zo lijkt het.quote:Op woensdag 4 december 2024 16:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Men houdt wel heel erg van om alles wat er niet toe doet tot een berg te promoten. Ondertussen wordt hetgeen waar het om zou moeten gaan in een lade verstopt en doorgegeven aan een volgende regering.
Al weet je het nooit bij de top van die club, doel was misschien wel PAS melders goedkoop kunnen opkopen.quote:Opmerkelijk is wel dat BBB-Kamerlid Cor Pierik toegeeft dat de stikstofproblematiek oplossen ‘ingewikkelder is dan gedacht’. ,,Dat is niet gemakkelijk. Dat kan ik wel aangeven.” CDA-Kamerlid Eline Vedder vroeg hem eerder of de BBB zich realiseert dat de coalitie de landbouwsector met een flink probleem heeft opgezadeld, nu het landbouwbudget 15 miljard euro minder is dan het vorige kabinet beschikbaar had gesteld.
Pierik erkent dat ‘de problemen hier niet eenvoudiger van zijn geworden’. Hij vindt het een ‘sympathieke gedachte’ om het budget eventueel wat te verhogen. Maar eerst wil hij kijken of dat echt nodig is.
Wisten we dat begin juli niet al?quote:Op woensdag 4 december 2024 17:04 schreef Hanca het volgende:
Ik kon het debat vandaag niet zien, maar blijkbaar waren NSC, VVD en uiteindelijk zelfs PVV niet blij met Wiersma: https://www.ad.nl/politie(...)n-te-komen~a692e5ef/
En BBB komt tot de erkenning dat ze de slechtste onderhandelaars ooit zijn:
[..]
Al weet je het nooit bij de top van die club, doel was misschien wel PAS melders goedkoop kunnen opkopen.
Jawel, maar iedere keer als iemand daarover een vraag stelde begon Kewolijn keihard te schreeuwen dat het allemaal de schuld van D66 was.quote:
Ja het was weer tenenkrommend met mevrouw ‘ik snap het ongeduld’, ‘zeer zorgvuldig doen in overleg’, ‘mijn inzet is’.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:04 schreef Hanca het volgende:
Ik kon het debat vandaag niet zien, maar blijkbaar waren NSC, VVD en uiteindelijk zelfs PVV niet blij met Wiersma: https://www.ad.nl/politie(...)n-te-komen~a692e5ef/
En BBB komt tot de erkenning dat ze de slechtste onderhandelaars ooit zijn:
[..]
Al weet je het nooit bij de top van die club, doel was misschien wel PAS melders goedkoop kunnen opkopen.
Het gaat er op neer komen dat Vollenbroek via de rechter handhaving af gaat dwingen en dan kan Wiersma vertrekken.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:32 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja het was weer tenenkrommend met mevrouw ‘ik snap het ongeduld’, ‘zeer zorgvuldig doen in overleg’, ‘mijn inzet is’.
Hij heet Jimmy Dijk (niet Van Dijk)quote:Op woensdag 4 december 2024 17:12 schreef Droopie het volgende:
Wat een gezeik met die Faber, eerst chaos over 6 kamervragen over grenscontroles.
Nu heeft ze ruzie met Jimmy van Dijk.
[ x ]
Wat? Is dat net gebeurd?quote:Op woensdag 4 december 2024 18:43 schreef xpompompomx het volgende:
En dan is de begroting ook nog afgekeurd door de 1e kamer.
Ik heb iets gemistquote:Op woensdag 4 december 2024 18:43 schreef xpompompomx het volgende:
En dan is de begroting ook nog afgekeurd door de 1e kamer.
De begroting is nog in behandeling bij de tweede kamer :quote:
Ahh! thnx!quote:Op woensdag 4 december 2024 19:00 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De begroting is nog in behandeling bij de tweede kamer :
https://www.eerstekamer.n(...)_begrotingsstaten#p1
https://nos.nl/artikel/25(...)ie-dagen-eerder-vrijquote:Kabinet: gevangenissen vol, gedetineerden drie dagen eerder vrij
Om ruimte te maken in de overvolle gevangenissen gaat staatssecretaris Coenradie (PVV, Justitie) vanaf deze week gedetineerden drie dagen eerder naar huis sturen dan de bedoeling was. De problemen zijn zo nijpend dat de strafvermindering die veroordeelden krijgen de komende tijd nog verder kan oplopen.
De bewindsvrouw sluit zelfs niet uit dat straffen helemaal kwijtgescholden moeten worden om plek te maken voor nieuwe gevangenen, al is daarvan nu nog geen sprake.
Coenradie ziet zich gedwongen tot deze verregaande maatregel door het capaciteitsgebrek in de Nederlandse cellencomplexen. Mensen die opgepakt worden voor een ernstig vergrijp kunnen daardoor niet vastgezet worden om hun straf uit te zitten.
Alleen gedetineerden die ook tot tbs zijn veroordeeld en mensen met een straf van minder dan een week zullen niet in aanmerking komen voor de strafvermindering. Alle andere veroordeelden wel, dus in beginsel ook moordenaars en verkrachters.
'Code zwart'
Coenradie probeert al langer iets te doen aan het cellentekort en het personeelstekort. "Al deze inspanningen hebben helaas op de korte termijn onvoldoende verlichting geboden. Ik verwacht deze week een 'code zwart'-situatie", schrijft ze in een brief aan de Tweede Kamer. Dat betekent dat alle gevangenissen en cellen op politiebureaus vol zitten.
De staatssecretaris is er naar eigen zeggen behoorlijk ziek van dat ze deze maatregel moet nemen.
Dit kan echt niet.quote:De bewindsvrouw sluit zelfs niet uit dat straffen helemaal kwijtgescholden moeten worden om plek te maken voor nieuwe gevangenen
Gelukkig hebben we effectieve strafmethodes zoals een taakstraf vervangen voor verplicht brommen!quote:Op woensdag 4 december 2024 19:07 schreef Tijn het volgende:
Mijn heden, dit gaat wel ver, hoor
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ie-dagen-eerder-vrij
Vooral dit ook
[..]
Dit kan echt niet.
Zeker is het de bedoeling migrantengroepen te 'volgen' cq 'in de gaten houden' wbt waarden en normen.quote:Op woensdag 4 december 2024 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees de vlak voor je post hier geplaatste motie eens en je ziet dat er helemaal niemand gevolgd hoeft te worden. Onderzoeken gericht bij een bepaalde bevolkingsgroep is het hele bestaansrecht van het SCP, als ze dat niet meer mogen kunnen we hen (en ook CBS) wel opheffen.
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.quote:Op woensdag 4 december 2024 19:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeker is het de bedoeling migrantengroepen te 'volgen' cq 'in de gaten houden' wbt waarden en normen.
Nogal discriminerend, uitgaand ... dat autochtone Nederlandse groep niet gevolgd hoeft te worden, dat die dus okee is... zich niet fout ontwikkeld.
Deze zwart-wit visie van de Kamer is al een bewijs dat er een integratieprobleem is met de kamerleden en de hele autochtone groep.
Als de opzet is.... de integratie monitoren... dan moet ook de integratie van de autochtone groep beschouwd worden.. Overigens is die integratiemonitor van migrantengroepen er al vele jaren.. zie SCP
Doe me een lol, zeg. ‘Stampei om niks’, hoe krijg je het uit je bek?quote:Op woensdag 4 december 2024 19:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Zeer zeker niet. Deze motie heeft het uitsluitend en alleen over de 'normen en waarden' van mensen met een migratie-achtergrond. Het SIM heeft het over 'inzicht te krijgen in de integratie van migrantengroepen [...] aan deze groepen en aan een vergelijkingsgroep van autochtone Nederlanders zijn vragen gesteld over onder meer onderwijs, arbeid, sociale contacten, culturele integratie, godsdienst, beeldvorming en gezondheid en sport [...]'quote:Op woensdag 4 december 2024 19:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Doe me een lol, zeg. ‘Stampei om niks’, hoe krijg je het uit je bek?
Je bagatelliseert wat er aan de hand is. De autochtone groep wordt buitengesloten , kennelijk omdat men denkt dat die niet hoeft te integreren of geen gevaar is.quote:Op woensdag 4 december 2024 19:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Makkelijk praten als het niet om jezelf gaat. Mijn normen en waarden zijn niet die van jou noch die van mijn buurman. Die van mijn buurman ook niet die van jou. Wat zegt dat over integratie?quote:Op woensdag 4 december 2024 19:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Als er geen verschil is, valt er weinig te concluderen. Toch?quote:Op woensdag 4 december 2024 20:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Doe me een lol, zeg. ‘Stampei om niks’, hoe krijg je het uit je bek?
Dat onderzoek moet of niet, of naar alle Nederlanders uitgevoerd worden, want anders kan ik het gewoon niet rijmen. Anders druist dat gewoon keihard in tegen het gelijkheidsbeginsel en heeft het ook niets te maken met enige behoefte om tot enige bruikbare kennis of tot enig rationeel inzicht te komen.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.
En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bagatelliseert wat er aan de hand is. De autochtone groep wordt buitengesloten , kennelijk omdat men denkt dat die niet hoeft te integreren of geen gevaar is.
Het is de taak van journalisten en wetenschappers waarden, normen en de ontwikkelingen in het denken van de bevolking te beschrijven en onderzoeken. Evenzo ... hoe groepen zich verhouden tot andere groepen. De overheid kan een budget reserveren.
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die vraagt om data te creeëren van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Als er geen verschil is, valt er weinig te concluderen. Toch?
Mijn 'groep' wordt zeer veelvuldig, op allerlei punten, apart onderzocht. Nooit problemen mee gehad.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Makkelijk praten als het niet om jezelf gaat. Mijn normen en waarden zijn niet die van jou noch die van mijn buurman. Die van mijn buurman ook niet die van jou. Wat zegt dat over integratie?
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:39 schreef JAM het volgende:
[..]
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die wil data aanleggen van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen.'quote:Op woensdag 4 december 2024 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.
Ja, maar dat willen ze dus helemaal niet.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:39 schreef JAM het volgende:
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken.
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'quote:Op woensdag 4 december 2024 20:42 schreef JAM het volgende:
[..]
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen...
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>quote:Op woensdag 4 december 2024 20:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'
Klopt, dat is de te verwachten en de bedoelde reactie. Het debat ging over de SIM, he? Deze motie is bedoeld om die aan te vullen, niks anders.
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>
Ik concludeer hier dat het oordeel is dat die 80% niet zo 'schuldig' is aan integratieproblemen.
Juist zo'n zwart-wit visie is deel van een integratieprobleem
Oja... de motie heeft niet zoveel impact op het overheidsbeleid, die gewoon discriminerend doorgaat, Zeker met dit kabinet.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:54 schreef Hanca het volgende:
Maar genoeg over zo'n vrij onbelangrijke motie, 1 van de pakweg 5000 dit jaar.
Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Gezien de samenstelling van de Tweede Kamer nauwelijks verrassend. Maar dat de Christelijke partijen dergelijke nonsens willen steunen is wel tamelijk schrijnend.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:52 schreef JAM het volgende:
[..]
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.
Mijn kritiek is dus nog soft geformuleerdquote:Soms zie je een voorstel voorbij komen dat zo stuitend is, dat het bijna niet te geloven is dat dit in de Tweede Kamer besproken wordt, laat staan dat het een meerderheid haalt. De motie van VVD-Kamerlid Bente Becker – waarin wordt gevraagd om de gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden – is zo’n dieptepunt. Niet alleen inhoudelijk, maar ook in de giftige boodschap die het uitzendt. Dit is geen poging om iets te verbeteren. Dit is politiek in zijn meest cynische vorm: groepen verdelen, angst voeden, en zondebokken aanwijzen om falend beleid te verdoezelen.
Dat is toch direct het hele probleem. Als deze informatie zogenaamd waardevol zou zijn. Dan is het toch heel raar om die informatie enkel te willen hebben van mensen met een migratieachtergrond?quote:Op woensdag 4 december 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.
En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Alles wat in de Kamer in een microfoon wordt gezegd, komt in de handelingen. Daar wordt niet in geschrapt en niks aan toegevoegd (behalve soms een uitgedeeld papier als bijlage).quote:Op woensdag 4 december 2024 21:21 schreef Droopie het volgende:
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.quote:Op woensdag 4 december 2024 21:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.
Dit heeft niets met monitoren met wat er in de samenleving leeft te maken. Je geeft ook geen antwoord op mijn vraag. Dit is monitoren van een specifieke groep mensen, met als doel om ze weg te zetten.quote:Op woensdag 4 december 2024 21:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
De samenleving is meer dan de mensen met een migratieachtergrond.quote:Op woensdag 4 december 2024 21:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
quote:Op woensdag 4 december 2024 22:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De samenleving is meer dan de mensen met een migratieachtergrond.
Zoals ik al eerder schreef:quote:Op woensdag 4 december 2024 21:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
En PVV'ers die niets hebben met rechtstatelijkheid of democratische principes zijn echt een veel groter gevaar, maar zou je zo'n motie indienen dan wordt dat terecht weggehoond met dat je hele groepen in het verdachtenbankje zet. Waarom zou dat dan bij allochtonen wel mogen?quote:Op woensdag 4 december 2024 15:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Misschien ook periodiek monitoren of PVV'ers de democratische en rechtstatelijke principes waarop dit land gestoeld is wel onderschrijven.
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?quote:Op woensdag 4 december 2024 19:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Zie debat: het ging over wat er in de grondwet staat.quote:Op donderdag 5 december 2024 07:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?
Racisme normaal vinden, van jezelf vinden dat je het braafste jongetje van de klas bent, dat soort normen & waarden.quote:Op donderdag 5 december 2024 07:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?
Connie Palmen?quote:Op donderdag 5 december 2024 09:15 schreef Hanca het volgende:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Hoezo logisch? Dit is een vrouw die precies wist hoe de vork in de steel zat bij Toeslagen maar nooit heeft gesproken over haar verdwenen memo totdat deze heel toevallig via een linkje in een powerpointpresentatie aan het licht kwam in de enquetecommissie.quote:Op donderdag 5 december 2024 09:15 schreef Hanca het volgende:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.quote:Op donderdag 5 december 2024 09:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zie debat: het ging over wat er in de grondwet staat.
Wat je vaak ziet, ook bij figuren als Trump en Baudet enzo, is dat er altijd een groep is die zegt 'ja maar ze bedoelen het zo en dan valt het wel mee'. Trump zegt dat ze bleek moeten injecteren en dan gaan allemaal mensen zijn woorden verdraaien om iets wat hij helemaal niet zei, te verdedigen als heel normaal om te zeggen.quote:Op donderdag 5 december 2024 09:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.
Jammer dat D66 eruit stapt, de coalitie hoeft dan alleen maar de Christelijke waarden aan te spreken om dit erdoorheen te krijgen.quote:D66-leider Jetten stapt uit de gesprekken over de onderwijsbegroting. De coalitiepartijen overleggen al anderhalve week met oppositiepartijen over verminderen van de bezuinigingen.
Bij de oppositie trokken D66, CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 samen op, maar D66 haakt nu af. Volgens Jetten hebben de gesprekken goede dingen opgeleverd, zoals het schrappen van de 'langstudeerboete'. Maar op andere vlakken ziet hij niet genoeg ruimte.
Hij zei dat hij ook betere lerarensalarissen wilde en extra geld voor het mbo en voor jonge wetenschappers en onderzoek. CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 gaan nog wel door met de besprekingen. Volgens Jetten hebben die andere accenten, en hechten de christelijke partijen bijvoorbeeld meer aan de maatschappelijke diensttijd.
Genoeg zetels in Eerste Kamer
De D66-voorman voegde eraan toe dat de onderwijsbegroting in elk geval minder slecht wordt dan die was, maar dat zijn partij niet zal meedoen aan een akkoord. "Als het er zo bij ligt als het er nu bij ligt, zal D66 in Tweede en Eerste Kamer tegen de onderwijsbegroting stemmen."
Volgens Jetten was ook nog steeds onduidelijk hoe de coalitie het afzwakken van de bezuinigingen wilde betalen. Hij benadrukte overigens dat ook niet zeker is of de andere oppositiepartijen wel overeenstemming bereiken met de coalitie.
Doel van de coalitiepartijen PVV, VVD, NSC en BBB is een meerderheid van de begroting veilig te stellen in de Eerste Kamer. Daar heeft het kabinet geen meerderheid. Als de coalitie een deal sluit met CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 moet dat genoeg zetels opleveren in de senaat.
Maar als je zonder D66 al een meerderheid hebt, dan heb je D66 natuurlijk ook niet nodig. Dan kun je als Jetten wel mee-onderhandelen maar krijg je niet zoveel voor elkaar lijkt me. Los van de inhoud - waarvan we nog moeten zien wat het wordt - denk ik dat het politiek geen hele gekke stap is; je blijft los staan van Schoof I en je kunt zeggen dat je zelfs welwillend was.quote:Op donderdag 5 december 2024 10:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Jammer dat D66 eruit stapt, de coalitie hoeft dan alleen maar de Christelijke waarden aan te spreken om dit erdoorheen te krijgen.
Dat snap ik, had gehoopt dat ze elkaar wat meer vasthielden om onderste uit kan te halen maar nu zal niet de hele 1,3 miljard van tafel gaan denk ik.quote:Op donderdag 5 december 2024 10:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar als je zonder D66 al een meerderheid hebt, dan heb je D66 natuurlijk ook niet nodig. Dan kun je als Jetten wel mee-onderhandelen maar krijg je niet zoveel voor elkaar lijkt me. Los van de inhoud - waarvan we nog moeten zien wat het wordt - denk ik dat het politiek geen hele gekke stap is; je blijft los staan van Schoof I en je kunt zeggen dat je zelfs welwillend was.
Het maakt mij niet uit wie het is, als ze nu maar eens een beetje gaan opschieten, want ik ben bang dat het uiteindelijk uitloopt op de vergoedingen helemaal stopzetten.quote:Op donderdag 5 december 2024 09:15 schreef Hanca het volgende:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen
Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Maar ik dacht dat ongelijke behandeling tegen de grondwet indruist en dat dit soort praktijken in een bepaalde oorlog ervoor heeft gezorgd dat er hier veel slachtoffers waren onder bepaalde bevolkingsgroepen. Man, wat schaam ik mij kapot op het moment om Nederlander te zijn met al die mensen die zogenaamd niet hebben opgelet op de basisschool bij de lessen over die oorlog.quote:Op woensdag 4 december 2024 21:03 schreef Bluesdude het volgende:
Opinie van GL-kamerlid Esma Lalah over de motie Bente Becker;
https://www.bnnvara.nl/jo(...)itiek-op-zijn-laagst
[..]
Mijn kritiek is dus nog soft geformuleerd
En dat moet ons land vertegenwoordigen....quote:[img]htt[quote][img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op woensdag 4 december 2024 21:21 schreef Droopie het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Juist wel, bij zowel wetgeving als moties zijn het debat een onderdeel wat je mee moet nemen, zonder die duiding zeggen ze niks. Bij wetten neemt zelfs de rechter de inhoud van het debat mee.quote:Op donderdag 5 december 2024 09:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=emailquote:Maar is de bezorgdheid terecht? De ChristenUnie tempert de onrust en laat weten dat er ‘niets nieuws’ in de motie staat. Volgens de partij voert het Centraal Bureau voor de Statistiek al jaren onderzoek uit naar de denkbeelden van nieuwe Nederlanders. ‘Het enige wat er met dit voorstel verandert, is dat ook het SCP deze gegevens nu mee gaat nemen in hun rapporten’, zegt een woordvoerder van de ChristenUnie.
Tom van der Meer, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, laat op Bluesky weten dat er inderdaad weinig nieuws in de motie zit. ‘Het verbaast me dat de motie oproept dat een monitor moet worden opgezet die goeddeels al bestaat.’ Aan de andere kant vindt Van der Meer de motie wel ‘verwarrend en suggestief’.
De onzin is de discriminerende intentie van de Tweede Kamer.quote:Op donderdag 5 december 2024 13:13 schreef Hanca het volgende:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
Het gaat erom dat met een dergelijke motie - hoe die dan ook uitgevoerd moge worden, dat kan ook nog alle kanten uit - dergelijk verwarrend en suggestief xenofoob geouwehoer verder genormaliseerd wordt. Dat is een ontwikkeling die zo snel mogelijk een halt toegeroepen zou moeten worden.quote:Op donderdag 5 december 2024 13:13 schreef Hanca het volgende:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
.quote:Een maand geleden barste met rellen rond de voetbalwedstrijd Ajax - Macabi Tel Aviv een discussie los over integratie van vooral moslims. Het leidde tot een ongekend fel debat en zelfs een kabinetsval lag op de loer. Inmiddels is het debat geluwd. Welke lessen hebben we er van geleerd? Daarover spreken we met hoogleraar Migratie en Diversiteitsbeleid Peter Scholten
Nogmaals, allemaal heel leuk, maar vervang migranten door PVV'ers en Kamer en land ontploffen.quote:Op donderdag 5 december 2024 13:13 schreef Hanca het volgende:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |