abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 4 december 2024 @ 20:38:00 #151
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215770272
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.

En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Dat onderzoek moet of niet, of naar alle Nederlanders uitgevoerd worden, want anders kan ik het gewoon niet rijmen. Anders druist dat gewoon keihard in tegen het gelijkheidsbeginsel en heeft het ook niets te maken met enige behoefte om tot enige bruikbare kennis of tot enig rationeel inzicht te komen.

Wij gaan jou wel onderzoeken, want jouw oma is in Oranjestad of Karachi geboren, maar wij gaan jou niet onderzoeken, want jouw oma komt uit Den Helder. Uit dat onderzoek gaan we allerhande heftige conclusies trekken over hoe het met de integratie van de Nederlander met migratie-achtergrond gesteld is - en daar ook beleid op bouwen, waarschijnlijk - zonder dat we ook maar een seconde hebben gekeken hoe de autochtone Nederlander nu eigenlijk tegen die zaken aankijkt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215770273
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je bagatelliseert wat er aan de hand is. De autochtone groep wordt buitengesloten , kennelijk omdat men denkt dat die niet hoeft te integreren of geen gevaar is.
Het is de taak van journalisten en wetenschappers waarden, normen en de ontwikkelingen in het denken van de bevolking te beschrijven en onderzoeken. Evenzo ... hoe groepen zich verhouden tot andere groepen. De overheid kan een budget reserveren.
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 4 december 2024 @ 20:39:19 #153
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215770292
quote:
1s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Als er geen verschil is, valt er weinig te concluderen. Toch?
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die vraagt om data te creeëren van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215770295
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Makkelijk praten als het niet om jezelf gaat. Mijn normen en waarden zijn niet die van jou noch die van mijn buurman. Die van mijn buurman ook niet die van jou. Wat zegt dat over integratie?
Mijn 'groep' wordt zeer veelvuldig, op allerlei punten, apart onderzocht. Nooit problemen mee gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215770307
quote:
2s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:39 schreef JAM het volgende:

[..]
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die wil data aanleggen van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 4 december 2024 @ 20:42:26 #156
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215770335
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen.'

In dat geval was het weer een (hele domme, in dit geval), zinledige motie van de regeringspartijen om weer even te demonstreren dat ze klaarblijkelijk niets beter te doen hebben dan te laten zien dat ze mensen met een moeilijke achternaam uitsluiten en pesten belangrijker vinden dan welke andere zaak dan ook.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 4 december 2024 @ 20:43:25 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215770346
quote:
2s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:39 schreef JAM het volgende:
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken.
Ja, maar dat willen ze dus helemaal niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215770385
quote:
2s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:42 schreef JAM het volgende:

[..]
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen...
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'

Klopt, dat is de te verwachten en de bedoelde reactie. Het debat ging over de SIM, he? Deze motie is bedoeld om die aan te vullen, niks anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215770431
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>
Ik concludeer hier dat het oordeel is dat die 80% niet zo 'schuldig' is aan integratieproblemen.
Juist zo'n zwart-wit visie is deel van een integratieprobleem
  woensdag 4 december 2024 @ 20:52:24 #160
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215770442
quote:
1s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'

Klopt, dat is de te verwachten en de bedoelde reactie. Het debat ging over de SIM, he? Deze motie is bedoeld om die aan te vullen, niks anders.
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215770452
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>
Ik concludeer hier dat het oordeel is dat die 80% niet zo 'schuldig' is aan integratieproblemen.
Juist zo'n zwart-wit visie is deel van een integratieprobleem
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215770483
Maar genoeg over zo'n vrij onbelangrijke motie, 1 van de pakweg 5000 dit jaar.


Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215770505
AIVD onderzoekt terreurdreigingen en doet dit in alle bevolkingsgroepen.
Het is ook nodig om ontwikkelingen in opinievormingen bij te houden...voila ... waarden en normen volgen
Maar prima om meer aandacht te hebben voor de denkwijzes van alle Nederlandse burgers.. ALLE dus
pi_215770524
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:54 schreef Hanca het volgende:
Maar genoeg over zo'n vrij onbelangrijke motie, 1 van de pakweg 5000 dit jaar.

Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Oja... de motie heeft niet zoveel impact op het overheidsbeleid, die gewoon discriminerend doorgaat, Zeker met dit kabinet.
Maar het is wel een symptoom van het neerlands integratieprobleem
  woensdag 4 december 2024 @ 21:00:58 #165
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215770568
quote:
3s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:52 schreef JAM het volgende:

[..]
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.
Gezien de samenstelling van de Tweede Kamer nauwelijks verrassend. Maar dat de Christelijke partijen dergelijke nonsens willen steunen is wel tamelijk schrijnend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215770596
Opinie van GL-kamerlid Esma Lalah over de motie Bente Becker;
https://www.bnnvara.nl/jo(...)itiek-op-zijn-laagst
quote:
Soms zie je een voorstel voorbij komen dat zo stuitend is, dat het bijna niet te geloven is dat dit in de Tweede Kamer besproken wordt, laat staan dat het een meerderheid haalt. De motie van VVD-Kamerlid Bente Becker – waarin wordt gevraagd om de gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden – is zo’n dieptepunt. Niet alleen inhoudelijk, maar ook in de giftige boodschap die het uitzendt. Dit is geen poging om iets te verbeteren. Dit is politiek in zijn meest cynische vorm: groepen verdelen, angst voeden, en zondebokken aanwijzen om falend beleid te verdoezelen.
Mijn kritiek is dus nog soft geformuleerd
  woensdag 4 december 2024 @ 21:03:32 #167
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215770602
Blijft bizar dat het kabinet zo'n moeite heeft om hun plannen daadwerkelijk door de kamers te krijgen. Wat een amateurs.
pi_215770771
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.

En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Dat is toch direct het hele probleem. Als deze informatie zogenaamd waardevol zou zijn. Dan is het toch heel raar om die informatie enkel te willen hebben van mensen met een migratieachtergrond?
Zijn de normen en waarden van jou of mij dan niet ook het onderzoeken waar? Juist als zon onderzoek waarde zou moeten hebben heb je toch ook dezelfde informatie nodig van mensen zonder migratieachtergrond.

Maar uiteraard met dit kabinet weet je waarom. Ze willen alleen van mensen met een migratiegrond culturele normen en waarden weten want dan kunnnen ze zeggen kijk dit is slecht. Vooral niet meten wat de normen en waarden van PVV'ers zijn want dan vallen die mensen met een migratieachtergrond opeens wel mee.
pi_215770851
Is het niet zo dat ze al onderzoek gedaan hebben onder de hele bevolking? En nu de informatie gespecificeerder willen hebben?

Zou eigenlijk het debat even moeten zien wat ervoor gezorgd dat bijna de hele kamer voorstemde.
Hell To The Liars
pi_215770885
Bekijk deze YouTube-video

Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.

Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Hell To The Liars
pi_215770939
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 21:21 schreef Droopie het volgende:


Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.

Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Alles wat in de Kamer in een microfoon wordt gezegd, komt in de handelingen. Daar wordt niet in geschrapt en niks aan toegevoegd (behalve soms een uitgedeeld papier als bijlage).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215771041
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215771202
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 21:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215771437
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
Dit heeft niets met monitoren met wat er in de samenleving leeft te maken. Je geeft ook geen antwoord op mijn vraag. Dit is monitoren van een specifieke groep mensen, met als doel om ze weg te zetten.
Allah Al Watan Al Malik
  Moderator woensdag 4 december 2024 @ 22:10:46 #175
5428 crew  miss_sly
pi_215771613
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
De samenleving is meer dan de mensen met een migratieachtergrond.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215771635
quote:
7s.gif Op woensdag 4 december 2024 22:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De samenleving is meer dan de mensen met een migratieachtergrond.
_O_

En sorry wat meer duiding: Er is een kleine groep mensen in Nederland, namelijk de mensen met een migratieachtergrond, die onevenredig een stuk meer aandacht krijgen dan de veel grotere groep mensen zonder migratieachtergrond, dat moet een keer stoppen want je kan niet de ene groep blijven voortrekken ten opzichte van de andere groep omdat ze een 'achtergrond' hebben.

[ Bericht 24% gewijzigd door PieterCornelis op 04-12-2024 22:18:45 ]
  woensdag 4 december 2024 @ 22:18:35 #177
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215771758
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
Zoals ik al eerder schreef:

quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 15:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Misschien ook periodiek monitoren of PVV'ers de democratische en rechtstatelijke principes waarop dit land gestoeld is wel onderschrijven.
En PVV'ers die niets hebben met rechtstatelijkheid of democratische principes zijn echt een veel groter gevaar, maar zou je zo'n motie indienen dan wordt dat terecht weggehoond met dat je hele groepen in het verdachtenbankje zet. Waarom zou dat dan bij allochtonen wel mogen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215772348
Als er straks obv de motie onderzoek wordt gedaan gaat het straks alleen maar gebruikt worden voor lekkere oneliners om je punt te maken. Ongeacht wat het resultaat is zal er aan beide kanten van het politieke spectrum vast wel een sappige statistiek kunnen worden afgeleid wat het gelijk bewijst.

En dan hebben we vervolgens weer een dozijn ambtenaren tijd laten besteden aan nutteloze onderzoeken.
pi_215773231
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 19:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist, en deze motie doet niks anders dan vragen daar 'normen en waarden' aan toe te voegen. Nogal een stampij om niks, dus.
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?
pi_215773672
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 07:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?
Zie debat: het ging over wat er in de grondwet staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215773691
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen

Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 5 december 2024 @ 09:21:32 #182
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215773739
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 07:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Maar welke normen en waarden zijn dan de juiste? Moeten Mo en Ali homo's lief hebben zoals Sterre en Maan van GL of een hekel hebben aan homo's zoals Henk en Gertjan van de SGP?
Racisme normaal vinden, van jezelf vinden dat je het braafste jongetje van de klas bent, dat soort normen & waarden.
Antifa
  Moderator donderdag 5 december 2024 @ 09:25:34 #183
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_215773760
quote:
1s.gif Op donderdag 5 december 2024 09:15 schreef Hanca het volgende:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen

Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Connie Palmen? B:)B
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215773975
quote:
1s.gif Op donderdag 5 december 2024 09:15 schreef Hanca het volgende:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen

Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Hoezo logisch? Dit is een vrouw die precies wist hoe de vork in de steel zat bij Toeslagen maar nooit heeft gesproken over haar verdwenen memo totdat deze heel toevallig via een linkje in een powerpointpresentatie aan het licht kwam in de enquetecommissie.
pi_215774031
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie debat: het ging over wat er in de grondwet staat.
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.
  donderdag 5 december 2024 @ 10:18:16 #186
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215774211
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 09:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.
Wat je vaak ziet, ook bij figuren als Trump en Baudet enzo, is dat er altijd een groep is die zegt 'ja maar ze bedoelen het zo en dan valt het wel mee'. Trump zegt dat ze bleek moeten injecteren en dan gaan allemaal mensen zijn woorden verdraaien om iets wat hij helemaal niet zei, te verdedigen als heel normaal om te zeggen.
Antifa
  donderdag 5 december 2024 @ 10:32:52 #187
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215774305
quote:
D66-leider Jetten stapt uit de gesprekken over de onderwijsbegroting. De coalitiepartijen overleggen al anderhalve week met oppositiepartijen over verminderen van de bezuinigingen.

Bij de oppositie trokken D66, CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 samen op, maar D66 haakt nu af. Volgens Jetten hebben de gesprekken goede dingen opgeleverd, zoals het schrappen van de 'langstudeerboete'. Maar op andere vlakken ziet hij niet genoeg ruimte.

Hij zei dat hij ook betere lerarensalarissen wilde en extra geld voor het mbo en voor jonge wetenschappers en onderzoek. CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 gaan nog wel door met de besprekingen. Volgens Jetten hebben die andere accenten, en hechten de christelijke partijen bijvoorbeeld meer aan de maatschappelijke diensttijd.

Genoeg zetels in Eerste Kamer
De D66-voorman voegde eraan toe dat de onderwijsbegroting in elk geval minder slecht wordt dan die was, maar dat zijn partij niet zal meedoen aan een akkoord. "Als het er zo bij ligt als het er nu bij ligt, zal D66 in Tweede en Eerste Kamer tegen de onderwijsbegroting stemmen."

Volgens Jetten was ook nog steeds onduidelijk hoe de coalitie het afzwakken van de bezuinigingen wilde betalen. Hij benadrukte overigens dat ook niet zeker is of de andere oppositiepartijen wel overeenstemming bereiken met de coalitie.

Doel van de coalitiepartijen PVV, VVD, NSC en BBB is een meerderheid van de begroting veilig te stellen in de Eerste Kamer. Daar heeft het kabinet geen meerderheid. Als de coalitie een deal sluit met CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 moet dat genoeg zetels opleveren in de senaat.
Jammer dat D66 eruit stapt, de coalitie hoeft dan alleen maar de Christelijke waarden aan te spreken om dit erdoorheen te krijgen.

En tegelijk; waarom is de Kamer zo lachwekkend bezig over zero-emissie zones. Nu willen VVD en PVV opeens maatregelen van Jansen, terwijl het allang duidelijk is dat de gemeentes hierover gaan. Hou je mond en geef de ondernemers die niks hebben gedaan een schop onder hun kont. Dit beleid is vele jaren bekend als je dan nog niet hebt aangepast moet jij gewoon op de blaren gaan zitten.

Zelfs ondernemersvereniging wil dat dit gewoon doorgezet wordt. Net als met Bouwend Nederland over vleermuishokjes bij nieuwbouw en dergelijke. Als je zelfs de beroepsverenigingen tegenover je hebt staan dan ben je gewoon dom bezig.
  donderdag 5 december 2024 @ 10:42:05 #188
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215774382
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 10:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Jammer dat D66 eruit stapt, de coalitie hoeft dan alleen maar de Christelijke waarden aan te spreken om dit erdoorheen te krijgen.

Maar als je zonder D66 al een meerderheid hebt, dan heb je D66 natuurlijk ook niet nodig. Dan kun je als Jetten wel mee-onderhandelen maar krijg je niet zoveel voor elkaar lijkt me. Los van de inhoud - waarvan we nog moeten zien wat het wordt - denk ik dat het politiek geen hele gekke stap is; je blijft los staan van Schoof I en je kunt zeggen dat je zelfs welwillend was.
Antifa
  donderdag 5 december 2024 @ 10:46:29 #189
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215774443
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 10:42 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar als je zonder D66 al een meerderheid hebt, dan heb je D66 natuurlijk ook niet nodig. Dan kun je als Jetten wel mee-onderhandelen maar krijg je niet zoveel voor elkaar lijkt me. Los van de inhoud - waarvan we nog moeten zien wat het wordt - denk ik dat het politiek geen hele gekke stap is; je blijft los staan van Schoof I en je kunt zeggen dat je zelfs welwillend was.
Dat snap ik, had gehoopt dat ze elkaar wat meer vasthielden om onderste uit kan te halen maar nu zal niet de hele 1,3 miljard van tafel gaan denk ik.
  donderdag 5 december 2024 @ 12:27:59 #190
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215775521
quote:
1s.gif Op donderdag 5 december 2024 09:15 schreef Hanca het volgende:
Palmen de nieuwe staatssecretaris toeslagen: https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-toeslagen

Was vanaf het begin een logische keus geweest, natuurlijk.
Het maakt mij niet uit wie het is, als ze nu maar eens een beetje gaan opschieten, want ik ben bang dat het uiteindelijk uitloopt op de vergoedingen helemaal stopzetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 5 december 2024 @ 12:31:01 #191
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215775540
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 21:03 schreef Bluesdude het volgende:
Opinie van GL-kamerlid Esma Lalah over de motie Bente Becker;
https://www.bnnvara.nl/jo(...)itiek-op-zijn-laagst
[..]
Mijn kritiek is dus nog soft geformuleerd
Maar ik dacht dat ongelijke behandeling tegen de grondwet indruist en dat dit soort praktijken in een bepaalde oorlog ervoor heeft gezorgd dat er hier veel slachtoffers waren onder bepaalde bevolkingsgroepen. Man, wat schaam ik mij kapot op het moment om Nederlander te zijn met al die mensen die zogenaamd niet hebben opgelet op de basisschool bij de lessen over die oorlog.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 5 december 2024 @ 12:32:16 #192
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215775556
quote:
[img]htt[quote][img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op woensdag 4 december 2024 21:21 schreef Droopie het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.

Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
En dat moet ons land vertegenwoordigen.... :N
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215775879
Motie Becker door de Tweede Kamer aangenomen


Motie besluit: ....verzoekt de regering om gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden...
Als de regering dit uitvoert, dan kan men dit opvatten als een opdracht tot een soort stasi-achtig methode. Op naam, adres, familie en vrienden, activiteiten....meningen.
Het zal niet zo gebeuren in Nederland, maar zoals het geformuleerd is kunnen een kwaadgeestige migratieminister en ambtenaren het wél zo invullen.
De motie had duidelijker moeten zijn met de anonimiteit benadrukken, dus zonder namen de waarden en normen registreren van alle etnische groepen.

Rest nog de vraag.....hoe wil dit kabinet uitvoeren? Het SCP onderzoekt al vele jaren de voortgang van de integraties. Welke extra opdracht wil het kabinet het SCP meegeven... hoe geformuleerd, met welk budget.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 05-12-2024 13:23:26 ]
  donderdag 5 december 2024 @ 13:07:20 #194
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215775932
Daar gaan je Nederlandse waarden. En dat tegen een groep die niet goed geïntegreerd zou zijn, 'ze voelen zich geen Nederlanders' en vervolgens worden ze door dezelfde mensen nooit als Nederlands aangezien. Tja.

En let maar op, zodadelijk komen de mensen die zogenaamd af willen van mensen categoriseren (want woke) hier juist weer stellen dat dit nodig is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215775971
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 09:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Staat niet zo in de motie dus doet er verder niet toe.
Juist wel, bij zowel wetgeving als moties zijn het debat een onderdeel wat je mee moet nemen, zonder die duiding zeggen ze niks. Bij wetten neemt zelfs de rechter de inhoud van het debat mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215775983
Verder is de ophef echt onzinnig:

quote:
Maar is de bezorgdheid terecht? De ChristenUnie tempert de onrust en laat weten dat er ‘niets nieuws’ in de motie staat. Volgens de partij voert het Centraal Bureau voor de Statistiek al jaren onderzoek uit naar de denkbeelden van nieuwe Nederlanders. ‘Het enige wat er met dit voorstel verandert, is dat ook het SCP deze gegevens nu mee gaat nemen in hun rapporten’, zegt een woordvoerder van de ChristenUnie.

Tom van der Meer, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, laat op Bluesky weten dat er inderdaad weinig nieuws in de motie zit. ‘Het verbaast me dat de motie oproept dat een monitor moet worden opgezet die goeddeels al bestaat.’ Aan de andere kant vindt Van der Meer de motie wel ‘verwarrend en suggestief’.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215776060
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 13:13 schreef Hanca het volgende:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
De onzin is de discriminerende intentie van de Tweede Kamer.
Naar bepaalde groepen wijzen met een beschuldiging van : ze willen niet integreren.
En daarmee overschreeuwen dat tevelen onder de autochtone bevolking tegen integratie zijn.
  donderdag 5 december 2024 @ 13:24:25 #198
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215776070
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 13:13 schreef Hanca het volgende:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
Het gaat erom dat met een dergelijke motie - hoe die dan ook uitgevoerd moge worden, dat kan ook nog alle kanten uit - dergelijk verwarrend en suggestief xenofoob geouwehoer verder genormaliseerd wordt. Dat is een ontwikkeling die zo snel mogelijk een halt toegeroepen zou moeten worden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215776260
Kijk en luister terug NPO radio 1 Spraakmakers, van 5 december

quote:
Een maand geleden barste met rellen rond de voetbalwedstrijd Ajax - Macabi Tel Aviv een discussie los over integratie van vooral moslims. Het leidde tot een ongekend fel debat en zelfs een kabinetsval lag op de loer. Inmiddels is het debat geluwd. Welke lessen hebben we er van geleerd? Daarover spreken we met hoogleraar Migratie en Diversiteitsbeleid Peter Scholten
.
  donderdag 5 december 2024 @ 13:54:27 #200
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215776329
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2024 13:13 schreef Hanca het volgende:
Verder is de ophef echt onzinnig:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)%29&utm_medium=email
Nogmaals, allemaal heel leuk, maar vervang migranten door PVV'ers en Kamer en land ontploffen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')