POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat onderzoek moet of niet, of naar alle Nederlanders uitgevoerd worden, want anders kan ik het gewoon niet rijmen. Anders druist dat gewoon keihard in tegen het gelijkheidsbeginsel en heeft het ook niets te maken met enige behoefte om tot enige bruikbare kennis of tot enig rationeel inzicht te komen.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.
En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Wij gaan jou wel onderzoeken, want jouw oma is in Oranjestad of Karachi geboren, maar wij gaan jou niet onderzoeken, want jouw oma komt uit Den Helder. Uit dat onderzoek gaan we allerhande heftige conclusies trekken over hoe het met de integratie van de Nederlander met migratie-achtergrond gesteld is - en daar ook beleid op bouwen, waarschijnlijk - zonder dat we ook maar een seconde hebben gekeken hoe de autochtone Nederlander nu eigenlijk tegen die zaken aankijkt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.quote:
[..]
Je bagatelliseert wat er aan de hand is. De autochtone groep wordt buitengesloten , kennelijk omdat men denkt dat die niet hoeft te integreren of geen gevaar is.
Het is de taak van journalisten en wetenschappers waarden, normen en de ontwikkelingen in het denken van de bevolking te beschrijven en onderzoeken. Evenzo ... hoe groepen zich verhouden tot andere groepen. De overheid kan een budget reserveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die vraagt om data te creeëren van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Als er geen verschil is, valt er weinig te concluderen. Toch?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Mijn 'groep' wordt zeer veelvuldig, op allerlei punten, apart onderzocht. Nooit problemen mee gehad.quote:
[..]
Makkelijk praten als het niet om jezelf gaat. Mijn normen en waarden zijn niet die van jou noch die van mijn buurman. Die van mijn buurman ook niet die van jou. Wat zegt dat over integratie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:39 schreef JAM het volgende:
[..]
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken. Dat wil de motie Becker niet. Die wil data aanleggen van hoe het met de normen en waarden zit van Nederlanders met een migratie-achtergrond. Dat is fundamenteel een hele andere zaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen.'quote:
[..]
Nee, SCP mag uitzoeken hoe, dus als ze ter vergelijking een autochtone groep onderzoeken is dat hun invulling. Dat is wat er staat.
In dat geval was het weer een (hele domme, in dit geval), zinledige motie van de regeringspartijen om weer even te demonstreren dat ze klaarblijkelijk niets beter te doen hebben dan te laten zien dat ze mensen met een moeilijke achternaam uitsluiten en pesten belangrijker vinden dan welke andere zaak dan ook.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja, maar dat willen ze dus helemaal niet.quote:
Als je een verschil wil aantonen tussen hoe het zit met Nederlanders met een migratie-achtergrond en Nederlanders zonder een migratie-achtergrond, dan moet je beide groepen onderzoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'quote:
[..]
Dan verwacht en hoop ik dat het SCP zegt: 'Dat doen we al jaren, zie het SIM, maar dan op een manier die niet alleen tot doel heeft om een bepaalde groep verdacht te maken en te stigmatiseren, maar om tot daadwerkelijke kennis over de maatschappij te komen...
Klopt, dat is de te verwachten en de bedoelde reactie. Het debat ging over de SIM, he? Deze motie is bedoeld om die aan te vullen, niks anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>quote:
[..]
De overheid geeft hier opdracht aan wetenschappers, he? Sterker, ze vragen het zelfs alleen. Ze gaan het niet zelf onderzoeken en schrijven de wetenschappers van het SCP niet voor hoe ze het moeten doen.
Ik concludeer hier dat het oordeel is dat die 80% niet zo 'schuldig' is aan integratieproblemen.
Juist zo'n zwart-wit visie is deel van een integratieprobleem
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.quote:
[..]
...en daarbij zullen we kijken hoe we dit onderwerp kunnen meenemen'
Klopt, dat is de te verwachten en de bedoelde reactie. Het debat ging over de SIM, he? Deze motie is bedoeld om die aan te vullen, niks anders.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.quote:
[..]
Je mist het punt. Het punt is dat de Tweede Kamer het niet nodig vind de integratie, de ontwikkelingen in het denken van de bevolking zonder migrantenafkomst te monitoren...(80% van de bevolking)>
Ik concludeer hier dat het oordeel is dat die 80% niet zo 'schuldig' is aan integratieproblemen.
Juist zo'n zwart-wit visie is deel van een integratieprobleem
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar genoeg over zo'n vrij onbelangrijke motie, 1 van de pakweg 5000 dit jaar.
Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
AIVD onderzoekt terreurdreigingen en doet dit in alle bevolkingsgroepen.
Het is ook nodig om ontwikkelingen in opinievormingen bij te houden...voila ... waarden en normen volgen
Maar prima om meer aandacht te hebben voor de denkwijzes van alle Nederlandse burgers.. ALLE dus
Het is ook nodig om ontwikkelingen in opinievormingen bij te houden...voila ... waarden en normen volgen
Maar prima om meer aandacht te hebben voor de denkwijzes van alle Nederlandse burgers.. ALLE dus
Oja... de motie heeft niet zoveel impact op het overheidsbeleid, die gewoon discriminerend doorgaat, Zeker met dit kabinet.quote:
Maar genoeg over zo'n vrij onbelangrijke motie, 1 van de pakweg 5000 dit jaar.
Belangrijker, de begroting onderwijs hangt echt aan een zijden draad: https://nos.nl/artikel/25(...)litie-over-onderwijs
Maar het is wel een symptoom van het neerlands integratieprobleem
Gezien de samenstelling van de Tweede Kamer nauwelijks verrassend. Maar dat de Christelijke partijen dergelijke nonsens willen steunen is wel tamelijk schrijnend.quote:Op woensdag 4 december 2024 20:52 schreef JAM het volgende:
[..]
Dus op zijn best gezegd is het zinledig gelul. Als we wat minder positief zijn is niets anders een volgende poging van de VVD om zonderling xenofoob gelul verder te normaliseren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Opinie van GL-kamerlid Esma Lalah over de motie Bente Becker;
https://www.bnnvara.nl/jo(...)itiek-op-zijn-laagst
https://www.bnnvara.nl/jo(...)itiek-op-zijn-laagst
Mijn kritiek is dus nog soft geformuleerdquote:Soms zie je een voorstel voorbij komen dat zo stuitend is, dat het bijna niet te geloven is dat dit in de Tweede Kamer besproken wordt, laat staan dat het een meerderheid haalt. De motie van VVD-Kamerlid Bente Becker – waarin wordt gevraagd om de gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden – is zo’n dieptepunt. Niet alleen inhoudelijk, maar ook in de giftige boodschap die het uitzendt. Dit is geen poging om iets te verbeteren. Dit is politiek in zijn meest cynische vorm: groepen verdelen, angst voeden, en zondebokken aanwijzen om falend beleid te verdoezelen.
Blijft bizar dat het kabinet zo'n moeite heeft om hun plannen daadwerkelijk door de kamers te krijgen. Wat een amateurs.
Dat is toch direct het hele probleem. Als deze informatie zogenaamd waardevol zou zijn. Dan is het toch heel raar om die informatie enkel te willen hebben van mensen met een migratieachtergrond?quote:
[..]
Gewoon heel simpel: zoals je zelf aan toont worden zeer vergelijkbare onderzoeken al gedaan. En ze gaan echt niet onderzoeken of mensen sinterklaas of hun verjaardag vieren, in het debat werd duidelijk gemeld dat bij 'normen en waarden' aan de grondwet moet worden gedacht. En ja, de inhoud van het debat is onderdeel van zo'n motie, die moet je er dus bij houden.
En ja wat mij betreft breiden ze dat onderzoek uit naar alle Nederlanders, de waarden uit de grondwet hebben duidelijk wel wat aandacht nodig.
Zijn de normen en waarden van jou of mij dan niet ook het onderzoeken waar? Juist als zon onderzoek waarde zou moeten hebben heb je toch ook dezelfde informatie nodig van mensen zonder migratieachtergrond.
Maar uiteraard met dit kabinet weet je waarom. Ze willen alleen van mensen met een migratiegrond culturele normen en waarden weten want dan kunnnen ze zeggen kijk dit is slecht. Vooral niet meten wat de normen en waarden van PVV'ers zijn want dan vallen die mensen met een migratieachtergrond opeens wel mee.
Is het niet zo dat ze al onderzoek gedaan hebben onder de hele bevolking? En nu de informatie gespecificeerder willen hebben?
Zou eigenlijk het debat even moeten zien wat ervoor gezorgd dat bijna de hele kamer voorstemde.
Zou eigenlijk het debat even moeten zien wat ervoor gezorgd dat bijna de hele kamer voorstemde.
Hell To The Liars
Bekijk deze YouTube-video
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Hell To The Liars
Alles wat in de Kamer in een microfoon wordt gezegd, komt in de handelingen. Daar wordt niet in geschrapt en niks aan toegevoegd (behalve soms een uitgedeeld papier als bijlage).quote:
Vanaf minuut 19 lekker bonje maken met Jimmy Dijk, die Timmermans had gelijk om het naderhand nog even aan te kaarten.
Heb alleen geen idee wat de waarde is om iets in de handelingen op te nemen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.quote:
[..]
Ze willen het verschil monitoren, dat blijkt duidelijk uit het debat. Kijk dat anders eens terug.
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.quote:
[..]
Misschien zelf eens goed en kritisch nadenken. Wat is er namelijk mis met de rapportages van het SCP, dat dit kennelijk in een aparte motie moet worden opgenomen en heel specifiek en alleen toeziet op mensen met een migratieachtergrond. Zeg het maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit heeft niets met monitoren met wat er in de samenleving leeft te maken. Je geeft ook geen antwoord op mijn vraag. Dit is monitoren van een specifieke groep mensen, met als doel om ze weg te zetten.quote:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
De samenleving is meer dan de mensen met een migratieachtergrond.quote:
[..]
Het is gewoon een duidelijke reactie op Amsterdam, dat lijkt me helder. En ja, ik vind het verschrikkelijk dat ze daar groepen wegzetten, de staatssecretaris had na die woorden weg moeten zijn. Iedere minister of bewindspersoon die toen is blijven zitten veracht ik. Maar dat maakt niet dat je niet mag monitoren wat er in de samenleving leeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
