Nee. Probeer eens iets met de werkelijkheid en de echte ideeën van links.quote:Op dinsdag 3 december 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Iedereen is rijk zodra je boven het minimumloon uitkomt in de ogen van links.
De rijkste 5/10% ontspringt de dans wel met slimme trucs en Jan Modaal/middenklasse gaat betalen.
Waar het stuk vooral gelijk in heeft is dat linkse partijen en de PvdA in het bijzonder beter kunnen ophouden met het voeren van economische discussies van 30/40 jaar geleden, en met het blijven huilen over hun rol in de jaren negentig.quote:
https://fd.nl/bedrijfslev(...)ankelen-of-vallen-omquote:Terwijl veel gemeenten hun binnensteden emissievrij willen maken, hebben Nederlandse fabrikanten van duurzame vervoersmiddelen en bezorgbedrijven die de kleine elektrische wagens en bakfietsen gebruiken het zwaar. Ondernemers bestellen weer massaal dieselbusjes, omdat de bpm-vrijstelling daarop volgend jaar verdwijnt en Den Haag morrelt aan de invoering van zero-emissiezones.
In de markt van licht elektrische voertuigen zijn nog maar een paar partijen over, constateert Edwin Renzen. Hij is oprichter van Stint Urban Mobility en Mobilitum, dat elektrische voertuigen maakt. De ondernemer ziet regelmatig bedrijven omvallen. ‘Ondernemers vinden een elektrisch busje gedoe, en economisch niet verstandig. Dit jaar investeren ze nog in een nieuwe dieselbus.’
In het uitstootvrije stadsvervoer is sprake van een slagveld. Alleen al dit jaar stopte of sneuvelde al een flink aantal fabrikanten en bezorgdiensten. Voorbeelden zijn Hubbel Lastmile, Fierfietskoerier, Ebike4delivery, Carver, E-bakkie, Fietskoerierdienst, StoreShippers, Connectbike, Foodlogica, Koeltrans en Cycloon. Eerder vielen SimplyMile, Lessgo, Go Green, Red Je Pakketje en Vers & Fijn al om.
45% meer diesels
De klappen vallen op een moment dat veel gemeenten op het punt staan hun binnenstad te sluiten voor vervuilende bestelbussen en vrachtwagens. Veertien gemeenten doen dat op 1 januari al voor de meest vervuilende bedrijfswagens. In 2030 kunnen bedrijven alleen nog de zero-emissiezones in met fietsen of uitstootvrije wagens, die rijden op elektriciteit of waterstof.
Ondernemers houden voorlopig vast aan schonere dieselbussen, waarmee ze nog enkele jaren de stad in mogen. Zeker nu de politiek de invoering van de uitstootvrije zones wil uitstellen. Het kabinet riep gemeenten vorige week op het eerste jaar geen boetes uit te delen en wil bedrijven een jaar langer de tijd te geven om over te stappen naar een elektrisch voertuig.
‘Ik snap wel dat ondernemers een andere afweging maken nu de overheid een spaak in het wiel steekt’, zegt Linda van Dijk van brancheorganisatie RAI Vereniging. Uit nieuwe registraties van bestelbussen blijkt dat in Nederland dit jaar 45% meer dieselbussen zijn verkocht dan in 2023, het aantal nieuwe elektrische voertuigen bleef gelijk. ‘Op basis van eerder beleid hebben veel ondernemers al investeringen gedaan, uitstel creëert oneerlijke concurrentie.’
Geen hosanna
‘Vorig jaar kwam ineens maatschappelijke weerstand op tegen de zero-emissiezones’, zegt Robert Medenblik van Hubbel, dat in Den Haag en Rotterdam goederen elektrisch vervoert. De tak voor bezorging vanuit winkels aan consumenten ging deze zomer op de fles. Het bedrijf gaat door met transport vanuit een eigen hub, maar de vraag naar elektrisch vervoer valt volgens hem tegen. ‘Dat komt mede door de onvoorspelbare overheid, die sinds 2018 allerlei aanpassingen heeft gemaakt.’
Installatiebedrijf Van Dorp heeft voor zijn monteurs in Rotterdam al vijf jaar een tak met fietsen en elektrische wagentjes voor stadsvervoer. ‘Die hebben we nu ook in Den Haag en volgend jaar beginnen we in Amsterdam.’ Hij merkt dat het ‘geen hosanna’ is in de markt van elektrisch stadsvervoer. ‘Ik heb meerdere faillissementen van leveranciers meegemaakt, zoals Carver en Stint.’
Twijfel zaaien
Fabrikant CargoLEV uit Zevenaar zegt geen problemen te hebben. Het bedrijf levert onder meer elektrische voertuigen aan PostNL, maar richt zich ook op loodgieters, schilders of stukadoors. ‘Ik merk niet per se een dip’, zegt Leonie Wienhoven. Volgens haar zou een consistent overheidsbeleid de markt voor lichte elektrische voertuigen wel helpen. ‘Er wordt nu twijfel gezaaid.’
Fabrikant Spijkstaal uit Hoogvliet ziet in stadslogistiek een groeimarkt, maar voor zijn elektrische bestelwagen loopt het nog niet storm. ‘We hadden voor dit jaar een grotere stijging in de verkoop verwacht, maar veel bedrijven hebben op het laatst toch nog voor een schone diesel gekozen. We denken dat het komend jaar snel zal aantrekken als de uitstootvrije zones er echt zijn’, zegt adjunct-directeur Geoffrey Jacobs. Het bedrijf heeft onder meer een overeenkomst gesloten met leasemaatschappij Ayvens, die denkt dat de markt voor de compacte wagentjes nog in opkomst is.
Ondanks de moeilijke tijd die fabrikanten doormaken, voorspelt RAI Vereniging dat elektrische microbestelbussen steeds meer zullen worden ingezet voor bezorging in stadscentra. Logistiek expert Walther Ploos van Amstel is daar minder van overtuigd. ‘Het is en het blijft een nichemarkt. Die wagentjes zijn te klein, te onhandig, te duur en te vaak stuk.’
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.quote:Op dinsdag 3 december 2024 09:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waar het stuk vooral gelijk in heeft is dat linkse partijen en de PvdA in het bijzonder beter kunnen ophouden met het voeren van economische discussies van 30/40 jaar geleden, en met het blijven huilen over hun rol in de jaren negentig.
Waar veel van die partijleden blijven huilen over een speech over ideologische veren uit 1995, blijkt dat de kiezer er niet om maalt en dat nooit gedaan heeft. Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.
Niet dat er geen problemen zijn waar linkse partijen owner op kunnen zijn. Er blijft een grote groep mensen die meer moeite heeft dan gemiddeld om mee te komen. Maar daar passen die ouderwetse verhalen niet op. Niemand zit te wachten op allerlei geleuter over marxistische revoluties. Evenmin is de kiezer te conservatief voor allerlei grootse omwentelingen. Men vind het interessanter hoe binnen een samenleving als de onze men een eerlijk loon krijgt en men goed beschermd is tegen armoede.
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.
Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Waar het op neerkomt is dat er dingen moeten gebeuren die mensen niet willen. En het blijkt dat een parlementaire democratie daar totaal niet voor geschikt is.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.
Ja precies, en dan na een tijdje als het allemaal vastloopt zoals nu dan wordt men radicaler.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.
Niet als je ze gaat overdonderen met dat alles helemaal anders moet en alles radicaal omgegooid moet worden.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar het op neerkomt is dat er dingen moeten gebeuren die mensen niet willen. En het blijkt dat een parlementaire democratie daar totaal niet voor geschikt is.
Ik ben het wel eens dat je moet kijken naar resultaat en daarop wil maximaliseren, niet op wensen of plannen.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niet als je ze gaat overdonderen met dat alles helemaal anders moet en alles radicaal omgegooid moet worden.
Veel van die linkse lui willen zo snel dat er uiteindelijk niets gebeurt.
Beter nemen ze mensen mee in overzichtelijke stappen.
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik ben het wel eens dat je moet kijken naar resultaat en daarop wil maximaliseren, niet op wensen of plannen.
Maar voer eens een 10 jaar lang voorbereide dieselbeperking in een handjevol stadscentra in en zie dat ook daar al tegen gestreden wordt vanuit de landelijke politiek.
Elke maatregel, groot en klein, wordt ondertussen zwaar bevochten door de usual suspects.
Nou dan leef je zelf wellicht ook nog in het verleden. Het arbeidsongeschiktheidsstelsel is een puinhoop, zowel qua uitvoerbaarheid als qua reikwijdte. Honderdduizenden mensen die gedeeltelijk tot volledig arbeidsongeschikt zijn krijgen in het huidige stelsel geen arbeidsongeschiktheidsuitkering. De rapportages uitgebracht door de commissie Octas schetsen een dramatisch beeld van de situatie: Onafhankelijke Commissie Toekomst Arbeidsongeschiktheidsstelsel (Octas)quote:Op dinsdag 3 december 2024 09:10 schreef Hexagon het volgende:
Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Mensen zitten nooit op een revolutie te wachten. Toch zijn ze er af en toe. Bijvoorbeeld wie zat 40 jaar geleden te wachten op de revolutie die internet heeft gebracht?quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.
Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Precies!quote:Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Dat is wel echt welke wetenschapper je hoort, de VN zegt dat 1,5 graad nog kan: https://nos.nl/collectie/(...)r-uitdaging-is-enormquote:Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Het probleem is dat het hoe dan ook grote inspanningen vraagt om dit probleem een klein beetje te beteugelen. En in plaats van te doen wat nodig is, worden er massaal rechts-populistische leiders gekozen die hier geen poot naar gaan uitsteken.quote:Op dinsdag 3 december 2024 19:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wel echt welke wetenschapper je hoort, de VN zegt dat 1,5 graad nog kan: https://nos.nl/collectie/(...)r-uitdaging-is-enorm
KNMI zegt 3 graden: https://www.knmi.nl/over-(...)ming-stevenen-we-af/
We gaan straks ook sleutelen aan het klimaat, dat is onvermijdelijk: https://www.knmi.nl/kenni(...)20ozonlaag%20bevindt.
En ik denk dat ze op die manier nog onder de 2 graden gaan houden.
Maar zoals je zegt, er zijn mensen die protesteren bij elke stap. En die zullen bij elke stap ook aanvankelijk welwillenden aantrekken in hun verzet, en ze zullen ook elke keer aangeven dat het gewoon 'te snel' gaat.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.
Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Je zou je kunnen afvragen of Nederland/de EU niet een "bank" kan oprichten met echt als enige doel echt milieu verbetering door te voeren.quote:Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Aan de andere kant neemt, in navolging op de westerse landen, in China de CO2 uitstoot nu ook af en gaat vooral door de enorm goede businesscase voor zon en wind wereldwijd grote gevolgen hebben.quote:Op dinsdag 3 december 2024 19:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is dat het hoe dan ook grote inspanningen vraagt om dit probleem een klein beetje te beteugelen. En in plaats van te doen wat nodig is, worden er massaal rechts-populistische leiders gekozen die hier geen poot naar gaan uitsteken.
Dus terwijl het theoretisch misschien nog te redden is, ben ik bang dat dat niet gaat lukken met de mensen die nu worden aangewezen om dit te gaan doen.
Het gaat om hoe je dat verkoopt en mensen erin meeneemt. Een verhaal waarbij men wordt meegenomen in veranderingen zal beter werken dan revolutionaire taal.quote:Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.
Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.quote:Op dinsdag 3 december 2024 19:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat om hoe je dat verkoopt en mensen erin meeneemt. Een verhaal waarbij men wordt meegenomen in veranderingen zal beter werken dan revolutionaire taal.
Uiteindelijk boeit het niet of de stroom die mensen uit het stopcontact is gemaakt met kolen of zonnepanelen. Zolang mensen maar het idee hebben dat ze ineens een figuurlijk mes op hun keel krijgen om dat zelf allemaal te regelen.
Lijkt me ook vrij terecht dat Nederland zich zorgen moet maken over bv een stijgende zeespiegel.quote:Op dinsdag 3 december 2024 19:55 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.
Waarschijnlijk niemand omdat marxistische revoluties tot op heden vooral tot verelendung voor iedereen zorgden.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.
Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Dat is echt niet het grootste gevaar, die 30cm tot 1,20m kunnen de dijken met extreem veel gemak aan, het water mag zelfs meer dan 3 meter stijgen wat dat betreft. De stijging van het rivierwater door hevigere regenval is veel gevaarlijker.quote:Op dinsdag 3 december 2024 20:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lijkt me ook vrij terecht dat Nederland zich zorgen moet maken over bv een stijgende zeespiegel.
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoerenquote:Op dinsdag 3 december 2024 19:38 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Aan de andere kant neemt, in navolging op de westerse landen, in China de CO2 uitstoot nu ook af en gaat vooral door de enorm goede businesscase voor zon en wind wereldwijd grote gevolgen hebben.
China bouwt jaarlijks de equivalent van Frankrijk’s stroomgebruik aan duurzame energie.
De meeste mensen werken om rond te komen, en wat over te houden... natuurlijk zitten die niet te wachten op grote veranderingen... niet zolang van ze verwacht wordt dat ze én zelfredzaam zijn, én hun spaargeld geen rente oplevert, én ze weer niet teveel vermogen mogen opbouwen, én dat ze langer moeten doorwerken, en dat dat ook allemaal flexibeler en dus onzekerder moet, én zorgkosten en verzekeringen duurder worden, én allerlei 'klimaatmaatregelen' wonen en werken financieel beïnvloeden etc. etc.quote:Op dinsdag 3 december 2024 20:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoeren
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |