abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 december 2024 @ 08:42:38 #2
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215753752
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Iedereen is rijk zodra je boven het minimumloon uitkomt in de ogen van links.
De rijkste 5/10% ontspringt de dans wel met slimme trucs en Jan Modaal/middenklasse gaat betalen.

Nee. Probeer eens iets met de werkelijkheid en de echte ideeën van links.
  dinsdag 3 december 2024 @ 09:10:31 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215753864
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 07:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Waar het stuk vooral gelijk in heeft is dat linkse partijen en de PvdA in het bijzonder beter kunnen ophouden met het voeren van economische discussies van 30/40 jaar geleden, en met het blijven huilen over hun rol in de jaren negentig.

Waar veel van die partijleden blijven huilen over een speech over ideologische veren uit 1995, blijkt dat de kiezer er niet om maalt en dat nooit gedaan heeft. Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.

Niet dat er geen problemen zijn waar linkse partijen owner op kunnen zijn. Er blijft een grote groep mensen die meer moeite heeft dan gemiddeld om mee te komen. Maar daar passen die ouderwetse verhalen niet op. Niemand zit te wachten op allerlei geleuter over marxistische revoluties. Evenmin is de kiezer te conservatief voor allerlei grootse omwentelingen. Men vind het interessanter hoe binnen een samenleving als de onze men een eerlijk loon krijgt en men goed beschermd is tegen armoede.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 03-12-2024 10:15:33 ]
pi_215755589
Vol aan de diesel nu het nog kan.

quote:
Terwijl veel gemeenten hun binnensteden emissievrij willen maken, hebben Nederlandse fabrikanten van duurzame vervoersmiddelen en bezorgbedrijven die de kleine elektrische wagens en bakfietsen gebruiken het zwaar. Ondernemers bestellen weer massaal dieselbusjes, omdat de bpm-vrijstelling daarop volgend jaar verdwijnt en Den Haag morrelt aan de invoering van zero-emissiezones.

In de markt van licht elektrische voertuigen zijn nog maar een paar partijen over, constateert Edwin Renzen. Hij is oprichter van Stint Urban Mobility en Mobilitum, dat elektrische voertuigen maakt. De ondernemer ziet regelmatig bedrijven omvallen. ‘Ondernemers vinden een elektrisch busje gedoe, en economisch niet verstandig. Dit jaar investeren ze nog in een nieuwe dieselbus.’

In het uitstootvrije stadsvervoer is sprake van een slagveld. Alleen al dit jaar stopte of sneuvelde al een flink aantal fabrikanten en bezorgdiensten. Voorbeelden zijn Hubbel Lastmile, Fierfietskoerier, Ebike4delivery, Carver, E-bakkie, Fietskoerierdienst, StoreShippers, Connectbike, Foodlogica, Koeltrans en Cycloon. Eerder vielen SimplyMile, Lessgo, Go Green, Red Je Pakketje en Vers & Fijn al om.

45% meer diesels
De klappen vallen op een moment dat veel gemeenten op het punt staan hun binnenstad te sluiten voor vervuilende bestelbussen en vrachtwagens. Veertien gemeenten doen dat op 1 januari al voor de meest vervuilende bedrijfswagens. In 2030 kunnen bedrijven alleen nog de zero-emissiezones in met fietsen of uitstootvrije wagens, die rijden op elektriciteit of waterstof.

Ondernemers houden voorlopig vast aan schonere dieselbussen, waarmee ze nog enkele jaren de stad in mogen. Zeker nu de politiek de invoering van de uitstootvrije zones wil uitstellen. Het kabinet riep gemeenten vorige week op het eerste jaar geen boetes uit te delen en wil bedrijven een jaar langer de tijd te geven om over te stappen naar een elektrisch voertuig.

‘Ik snap wel dat ondernemers een andere afweging maken nu de overheid een spaak in het wiel steekt’, zegt Linda van Dijk van brancheorganisatie RAI Vereniging. Uit nieuwe registraties van bestelbussen blijkt dat in Nederland dit jaar 45% meer dieselbussen zijn verkocht dan in 2023, het aantal nieuwe elektrische voertuigen bleef gelijk. ‘Op basis van eerder beleid hebben veel ondernemers al investeringen gedaan, uitstel creëert oneerlijke concurrentie.’

Geen hosanna
‘Vorig jaar kwam ineens maatschappelijke weerstand op tegen de zero-emissiezones’, zegt Robert Medenblik van Hubbel, dat in Den Haag en Rotterdam goederen elektrisch vervoert. De tak voor bezorging vanuit winkels aan consumenten ging deze zomer op de fles. Het bedrijf gaat door met transport vanuit een eigen hub, maar de vraag naar elektrisch vervoer valt volgens hem tegen. ‘Dat komt mede door de onvoorspelbare overheid, die sinds 2018 allerlei aanpassingen heeft gemaakt.’

Installatiebedrijf Van Dorp heeft voor zijn monteurs in Rotterdam al vijf jaar een tak met fietsen en elektrische wagentjes voor stadsvervoer. ‘Die hebben we nu ook in Den Haag en volgend jaar beginnen we in Amsterdam.’ Hij merkt dat het ‘geen hosanna’ is in de markt van elektrisch stadsvervoer. ‘Ik heb meerdere faillissementen van leveranciers meegemaakt, zoals Carver en Stint.’

Twijfel zaaien
Fabrikant CargoLEV uit Zevenaar zegt geen problemen te hebben. Het bedrijf levert onder meer elektrische voertuigen aan PostNL, maar richt zich ook op loodgieters, schilders of stukadoors. ‘Ik merk niet per se een dip’, zegt Leonie Wienhoven. Volgens haar zou een consistent overheidsbeleid de markt voor lichte elektrische voertuigen wel helpen. ‘Er wordt nu twijfel gezaaid.’

Fabrikant Spijkstaal uit Hoogvliet ziet in stadslogistiek een groeimarkt, maar voor zijn elektrische bestelwagen loopt het nog niet storm. ‘We hadden voor dit jaar een grotere stijging in de verkoop verwacht, maar veel bedrijven hebben op het laatst toch nog voor een schone diesel gekozen. We denken dat het komend jaar snel zal aantrekken als de uitstootvrije zones er echt zijn’, zegt adjunct-directeur Geoffrey Jacobs. Het bedrijf heeft onder meer een overeenkomst gesloten met leasemaatschappij Ayvens, die denkt dat de markt voor de compacte wagentjes nog in opkomst is.

Ondanks de moeilijke tijd die fabrikanten doormaken, voorspelt RAI Vereniging dat elektrische microbestelbussen steeds meer zullen worden ingezet voor bezorging in stadscentra. Logistiek expert Walther Ploos van Amstel is daar minder van overtuigd. ‘Het is en het blijft een nichemarkt. Die wagentjes zijn te klein, te onhandig, te duur en te vaak stuk.’
https://fd.nl/bedrijfslev(...)ankelen-of-vallen-om
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
How to perform live - by Dire Straits
pi_215755599
Ik heb een kelder onder m’n osso gegraven en volgepompt met 80.000 liter diesel
pi_215757795
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 09:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waar het stuk vooral gelijk in heeft is dat linkse partijen en de PvdA in het bijzonder beter kunnen ophouden met het voeren van economische discussies van 30/40 jaar geleden, en met het blijven huilen over hun rol in de jaren negentig.

Waar veel van die partijleden blijven huilen over een speech over ideologische veren uit 1995, blijkt dat de kiezer er niet om maalt en dat nooit gedaan heeft. Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.

Niet dat er geen problemen zijn waar linkse partijen owner op kunnen zijn. Er blijft een grote groep mensen die meer moeite heeft dan gemiddeld om mee te komen. Maar daar passen die ouderwetse verhalen niet op. Niemand zit te wachten op allerlei geleuter over marxistische revoluties. Evenmin is de kiezer te conservatief voor allerlei grootse omwentelingen. Men vind het interessanter hoe binnen een samenleving als de onze men een eerlijk loon krijgt en men goed beschermd is tegen armoede.
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.

Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
  dinsdag 3 december 2024 @ 17:10:07 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215757847
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.

Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.
  dinsdag 3 december 2024 @ 17:17:49 #8
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215757964
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.
Waar het op neerkomt is dat er dingen moeten gebeuren die mensen niet willen. En het blijkt dat een parlementaire democratie daar totaal niet voor geschikt is.
pi_215757992
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tje, mensen houden vaak niet zo van hele radicale veranderingen in korte tijd. Ze willen het best beter, maar in overzichtelijke stappen.
Ja precies, en dan na een tijdje als het allemaal vastloopt zoals nu dan wordt men radicaler.
Zoals je ziet met de populariteit van een zeer radicale partij als PVV en ook in het buitenland waar dat type radicalisme net zo goed in opkomst is. Uiteindelijk zie ik oprecht voor elk stapje voorwaarts op dit moment meer stappen terug.
Als er vervolgens dan niks gebeurt met die onvrede, zoals nu bijvoorbeeld met een regering die niks kan en wil, dan op een gegeven moment is er weinig animo voor een beetje bijschaven want het is al bijna perfect. En veel animo voor breek de hele zooi maar af om het opnieuw op te bouwen.
Zeker wat betreft van verdeling van welvaart denk ik niet dat op deze manier doorgaan houdbaar zal blijken.

Maar misschien verkijk ik me erop op welke manier de nieuwe media en nieuwe godkeizers (multibiljonairs) invloed uit kunnen oefenen op de massa. Misschien kunnen ze de dans blijven onstpringen elke financiele crisis, beetje wijzen naar overheidsinefficienties of zondebokken. Ik zou denken dat op een gegeven moment de hooivorken toch weer boven komen, zeker met het type consequenties dat niks doen op gebied van milieu op kan leveren.
  dinsdag 3 december 2024 @ 17:27:08 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215758093
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Waar het op neerkomt is dat er dingen moeten gebeuren die mensen niet willen. En het blijkt dat een parlementaire democratie daar totaal niet voor geschikt is.
Niet als je ze gaat overdonderen met dat alles helemaal anders moet en alles radicaal omgegooid moet worden.

Veel van die linkse lui willen zo snel dat er uiteindelijk niets gebeurt.

Beter nemen ze mensen mee in overzichtelijke stappen.
  dinsdag 3 december 2024 @ 17:38:41 #11
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215758189
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet als je ze gaat overdonderen met dat alles helemaal anders moet en alles radicaal omgegooid moet worden.

Veel van die linkse lui willen zo snel dat er uiteindelijk niets gebeurt.

Beter nemen ze mensen mee in overzichtelijke stappen.
Ik ben het wel eens dat je moet kijken naar resultaat en daarop wil maximaliseren, niet op wensen of plannen.
Maar voer eens een 10 jaar lang voorbereide dieselbeperking in een handjevol stadscentra in en zie dat ook daar al tegen gestreden wordt vanuit de landelijke politiek.
Elke maatregel, groot en klein, wordt ondertussen zwaar bevochten door de usual suspects.
  dinsdag 3 december 2024 @ 17:46:32 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215758284
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik ben het wel eens dat je moet kijken naar resultaat en daarop wil maximaliseren, niet op wensen of plannen.
Maar voer eens een 10 jaar lang voorbereide dieselbeperking in een handjevol stadscentra in en zie dat ook daar al tegen gestreden wordt vanuit de landelijke politiek.
Elke maatregel, groot en klein, wordt ondertussen zwaar bevochten door de usual suspects.
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.

Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
pi_215758343
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 09:10 schreef Hexagon het volgende:
Evenals de SP, die nog steeds bezig is alsof ons sociale stelsel niet beter kon dan in 1982, en sindsdien alles alleen maar slechter is geworden. In werkelijkheid is het allemaal best in orde en willen rechtse partijen daar niet zoveel meer aan veranderen.
Nou dan leef je zelf wellicht ook nog in het verleden. Het arbeidsongeschiktheidsstelsel is een puinhoop, zowel qua uitvoerbaarheid als qua reikwijdte. Honderdduizenden mensen die gedeeltelijk tot volledig arbeidsongeschikt zijn krijgen in het huidige stelsel geen arbeidsongeschiktheidsuitkering. De rapportages uitgebracht door de commissie Octas schetsen een dramatisch beeld van de situatie: Onafhankelijke Commissie Toekomst Arbeidsongeschiktheidsstelsel (Octas)

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 03-12-2024 18:17:31 (Link gecorrigeerd) ]
  dinsdag 3 december 2024 @ 18:07:23 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215758480
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.

Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
pi_215758656
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.

Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Mensen zitten nooit op een revolutie te wachten. Toch zijn ze er af en toe. Bijvoorbeeld wie zat 40 jaar geleden te wachten op de revolutie die internet heeft gebracht?
Soms lijkt het bijna noodzakelijk om te breken met een oud paradigma.

In elk geval is angst voor revolutie een goede om er weer in te krijgen bij de aller rijksten. Dan kunnen opeens de lonen misschien weer omhoog of zijn ze opeens bereid toch wat belasting te gaan betalen. Uiteindelijk is angst voor revolutie ook waarom we ons sociale stelsel hebben.
pi_215758675
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.

Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Precies!
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-12-2024 18:36:42 ]
pi_215758833
Wiersma liegebeest van het jaar _O-

Toch nog iets voor elkaar gekregen in 2024 ;)
pi_215759129
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.

Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Dat is wel echt welke wetenschapper je hoort, de VN zegt dat 1,5 graad nog kan: https://nos.nl/collectie/(...)r-uitdaging-is-enorm
KNMI zegt 3 graden: https://www.knmi.nl/over-(...)ming-stevenen-we-af/


We gaan straks ook sleutelen aan het klimaat, dat is onvermijdelijk: https://www.knmi.nl/kenni(...)20ozonlaag%20bevindt.
En ik denk dat ze op die manier nog onder de 2 graden gaan houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215759139
En Klever is ondertussen ook aan het zoeken naar een meerderheid om haar begroting te redden: https://www.ad.nl/politie(...)elingshulp~a0ce089b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 december 2024 @ 19:18:19 #20
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215759238
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is wel echt welke wetenschapper je hoort, de VN zegt dat 1,5 graad nog kan: https://nos.nl/collectie/(...)r-uitdaging-is-enorm
KNMI zegt 3 graden: https://www.knmi.nl/over-(...)ming-stevenen-we-af/

We gaan straks ook sleutelen aan het klimaat, dat is onvermijdelijk: https://www.knmi.nl/kenni(...)20ozonlaag%20bevindt.
En ik denk dat ze op die manier nog onder de 2 graden gaan houden.
Het probleem is dat het hoe dan ook grote inspanningen vraagt om dit probleem een klein beetje te beteugelen. En in plaats van te doen wat nodig is, worden er massaal rechts-populistische leiders gekozen die hier geen poot naar gaan uitsteken.

Dus terwijl het theoretisch misschien nog te redden is, ben ik bang dat dat niet gaat lukken met de mensen die nu worden aangewezen om dit te gaan doen.
  dinsdag 3 december 2024 @ 19:18:48 #21
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215759250
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Uiteraard heb je altijd laggards die hun hakken in het zand zetten. Maar uiteindelijk is dat wel iets concreets dat je kan winnen.

Op allerlei snelle revoluties zitten weinig mensen te wachten.
Maar zoals je zegt, er zijn mensen die protesteren bij elke stap. En die zullen bij elke stap ook aanvankelijk welwillenden aantrekken in hun verzet, en ze zullen ook elke keer aangeven dat het gewoon 'te snel' gaat.

Het deed me hier aan denken:
Bekijk deze YouTube-video

Je ziet het op zoveel dossiers; in de landbouw wordt het 'meer tijd nodig' ook de hele tijd tevoorschijn getoverd als argument om tegen wat dan ook aan verandering te zijn. En met succes, want de electorale waarde van die klacht is altijd heel sterk.

Al Gore zijn film is ook alweer 15 jaar oud, het onderwerp klimaatverandering loopt al een tijdje. Nog steeds zijn kleine stappen - met nota bene allemaal extra voordelen zoals betere luchtkwaliteit - al een enorme strijd waar gewoon een meerderheid van de kamer van zegt: Nee, dit gaat te snel.

Voor mensen die stil willen staan gaat alles altijd te snel. En dat kan. Maar het is wat te makkelijk om te zeggen dat het ligt aan de doorgeslagen veranderdrang van de partijen die wat relatief zouteloze margemaatregelen proberen in te voeren.
pi_215759463
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.

Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Je zou je kunnen afvragen of Nederland/de EU niet een "bank" kan oprichten met echt als enige doel echt milieu verbetering door te voeren.
Dus geen papieren werkelijkheid,zogenaamde milieu boetes of c02 heffingen introduceren maar let dat geld bossen gaat planten, zonnepanelen overal en nergens gaat neerleggen etc.
Laat de bank het maar bekostigen en de winst voor de samenleving zijn.

Aan het eind van de rit hef je de bank op met een enorm negatief geld saldo.

Ja er zal vast wel mee gesjoemeld worden, en misschien heeft het wel een effect op inflatie maar op die manier doe je tenminste echt iets.
pi_215759482
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 19:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het probleem is dat het hoe dan ook grote inspanningen vraagt om dit probleem een klein beetje te beteugelen. En in plaats van te doen wat nodig is, worden er massaal rechts-populistische leiders gekozen die hier geen poot naar gaan uitsteken.

Dus terwijl het theoretisch misschien nog te redden is, ben ik bang dat dat niet gaat lukken met de mensen die nu worden aangewezen om dit te gaan doen.
Aan de andere kant neemt, in navolging op de westerse landen, in China de CO2 uitstoot nu ook af en gaat vooral door de enorm goede businesscase voor zon en wind wereldwijd grote gevolgen hebben.

China bouwt jaarlijks de equivalent van Frankrijk’s stroomgebruik aan duurzame energie.

[ Bericht 3% gewijzigd door KaheemSaid op 03-12-2024 19:52:21 ]
  dinsdag 3 december 2024 @ 19:42:19 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215759522
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 18:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ooit was 1,5 graad opwarming de bovengrens, maar inmiddels is het de vraag of het lukt om onder de 4 graden te blijven. Er zijn tal van klimaattoppen geweest en het resultaat is dat de CO2-uitstoot niet eens afneemt.

Je kunt niet praten alsof we alle tijd hebben om dit soort problemen op te lossen, want we bereiken het punt dat we al te laat zijn om een ramp te voorkomen.
Het gaat om hoe je dat verkoopt en mensen erin meeneemt. Een verhaal waarbij men wordt meegenomen in veranderingen zal beter werken dan revolutionaire taal.

Uiteindelijk boeit het niet of de stroom die mensen uit het stopcontact is gemaakt met kolen of zonnepanelen. Zolang mensen maar het idee hebben dat ze ineens een figuurlijk mes op hun keel krijgen om dat zelf allemaal te regelen.
pi_215759695
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 19:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het gaat om hoe je dat verkoopt en mensen erin meeneemt. Een verhaal waarbij men wordt meegenomen in veranderingen zal beter werken dan revolutionaire taal.

Uiteindelijk boeit het niet of de stroom die mensen uit het stopcontact is gemaakt met kolen of zonnepanelen. Zolang mensen maar het idee hebben dat ze ineens een figuurlijk mes op hun keel krijgen om dat zelf allemaal te regelen.
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:19:45 #26
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215760017
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 19:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.
Lijkt me ook vrij terecht dat Nederland zich zorgen moet maken over bv een stijgende zeespiegel.
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:20:30 #27
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215760027
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.

Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
Waarschijnlijk niemand omdat marxistische revoluties tot op heden vooral tot verelendung voor iedereen zorgden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215760058
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:19 schreef Tijn het volgende:

[..]
Lijkt me ook vrij terecht dat Nederland zich zorgen moet maken over bv een stijgende zeespiegel.
Dat is echt niet het grootste gevaar, die 30cm tot 1,20m kunnen de dijken met extreem veel gemak aan, het water mag zelfs meer dan 3 meter stijgen wat dat betreft. De stijging van het rivierwater door hevigere regenval is veel gevaarlijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:23:35 #29
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215760065
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 december 2024 19:38 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Aan de andere kant neemt, in navolging op de westerse landen, in China de CO2 uitstoot nu ook af en gaat vooral door de enorm goede businesscase voor zon en wind wereldwijd grote gevolgen hebben.

China bouwt jaarlijks de equivalent van Frankrijk’s stroomgebruik aan duurzame energie.
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoeren :+
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:29:11 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215760145
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoeren :+
De meeste mensen werken om rond te komen, en wat over te houden... natuurlijk zitten die niet te wachten op grote veranderingen... niet zolang van ze verwacht wordt dat ze én zelfredzaam zijn, én hun spaargeld geen rente oplevert, én ze weer niet teveel vermogen mogen opbouwen, én dat ze langer moeten doorwerken, en dat dat ook allemaal flexibeler en dus onzekerder moet, én zorgkosten en verzekeringen duurder worden, én allerlei 'klimaatmaatregelen' wonen en werken financieel beïnvloeden etc. etc.

Dat is waarom 'links' niet meer aanslaat. Leuk voor hoogopgeleiden die hun schaapjes op het droge hebben dan wel lieden die gesubsidieerd leven, voor het gros van 'ons' is het allemaal iets te risicovol, die ratrace, om te gaan experimenteren met 'grote verandering'.

Want zo is het wel: zit je zonder doekoe, ben je in dit land steeds meer aangewezen op jezelf. Participatiesamenleving. Pak dat eerst aan, aleer je nog meer van mensen gaat vragen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:39:21 #31
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215760276
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 19:18 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar zoals je zegt, er zijn mensen die protesteren bij elke stap. En die zullen bij elke stap ook aanvankelijk welwillenden aantrekken in hun verzet, en ze zullen ook elke keer aangeven dat het gewoon 'te snel' gaat.

Het deed me hier aan denken:
Bekijk deze YouTube-video

Je ziet het op zoveel dossiers; in de landbouw wordt het 'meer tijd nodig' ook de hele tijd tevoorschijn getoverd als argument om tegen wat dan ook aan verandering te zijn. En met succes, want de electorale waarde van die klacht is altijd heel sterk.

Al Gore zijn film is ook alweer 15 jaar oud, het onderwerp klimaatverandering loopt al een tijdje. Nog steeds zijn kleine stappen - met nota bene allemaal extra voordelen zoals betere luchtkwaliteit - al een enorme strijd waar gewoon een meerderheid van de kamer van zegt: Nee, dit gaat te snel.

Voor mensen die stil willen staan gaat alles altijd te snel. En dat kan. Maar het is wat te makkelijk om te zeggen dat het ligt aan de doorgeslagen veranderdrang van de partijen die wat relatief zouteloze margemaatregelen proberen in te voeren.
Arjan ik ga naar RTL voor de centen Lubach
LOL
Ja, dat is een moreel kompas voor de Birkenstock dragende Deugmens
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:41:41 #32
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_215760308
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 17:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja blijkbaar heet ik dan niemand.
Uiteindelijk is die revolutie noodzakelijk en onvermijdelijk. Late stage kapitalisme levert teveel problemen op die het niet kan oplossen. Een eerlijk loon heeft te maken met hoe de economie is ingedeeld, nu gaat er véél te weinig naar de werkenden. Veel te veel naar de vermogenden. Ik geloof wel dat geleidelijke verandering beter zou zijn dan revolutie. Maar gelijdelijke lijkt er weinig te veranderen, meer en meer bij een kleiner wordende steeds rijkere en rijkere top. Problemen met leefomgeving blijven groter worden omdat de kosten zijn gesocialiseerd en de winsten geprivatiseerd. Oneindige groei lijk toch ook niet even aantrekkelijk met de levensstandaard die we nu hebben. We zien het al aan de geboortecijfers.

Als zon dude schrijft dat consuminderen niet scoort in fabriekshallen, nogal logisch en lekker neerbuigend natuurlijk. Uiteraard gaat iemand die de hele dag produceert en de verspilling daarvan ziet niet graag minderen. Al helemaal niet omdat die medewerker waarschijnlijk niet eens meer consumeert dan zeg de schrijver van dat stukje in de correspondent.
We krijgen eerst rechts fascisme met misschien bijbehorende volkerenvervolging of genocide voordat je pas kunt dromen van je linkse revoluties.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:42:10 #33
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215760322
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarschijnlijk niemand omdat marxistische revoluties tot op heden vooral tot verelendung voor iedereen zorgden.
Vergeet de genocide, de onderdrukking, vervolging en censuur niet
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:43:04 #34
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215760336
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Arjan ik ga naar RTL voor de centen Lubach
LOL
Ja, dat is een moreel kompas voor de Birkenstock dragende Deugmens
Dit niveau :')

Het heeft er werkelijk geen ene reet mee te maken wie er in dat filmpje te zien zijn. Het gaat om het sentiment dat je ziet in het filmpje.
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:44:26 #35
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215760361
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:43 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit niveau :')

Het heeft er werkelijk geen ene reet mee te maken wie er in dat filmpje te zien zijn. Het gaat om het sentiment dat je ziet in het filmpje.
Ik heb het niet gekeken, vind Lubach uitermate amusant, maar als iemand die ik in enige vorm serieus neem, zelden.
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:46:00 #36
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215760389
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:41 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
We krijgen eerst rechts fascisme met misschien bijbehorende volkerenvervolging of genocide voordat je pas kunt dromen van je linkse revoluties.
Linkse revoluties met bijbehorende volkerenvervolging en genocide
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:54:28 #37
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_215760486
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Linkse revoluties met bijbehorende volkerenvervolging en genocide
Dat kan ook, maar mijn punt is dat ik NL en Europa eerder zie afglijden naar een rechtse facistische dictatuur dan de andere kant.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_215760505
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik: democratie is niet zo geschikt als je grote veranderingen wil doorvoeren :+
Het Duitse EEG en Energiewende beleid heeft er voor een groot deel voor gezorgd dat zonne-energie zo goedkoop geworden is. Toen Duitsland begon met dit beleid 2000 lagen de kosten voor zonnepanelen op 5 euro per watt in 2023 is dit 0,20 euro per watt.

Tussen 2000 en 2010 was 1 op de 2 geproduceerde zonnepanelen voor de Duitse markt en in die tijd ging de prijs al van 5 euro naar 1,50 euro per watt.

[ Bericht 8% gewijzigd door KaheemSaid op 03-12-2024 21:02:15 ]
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:58:33 #39
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215760553
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:54 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat kan ook, maar mijn punt is dat ik NL en Europa eerder zie afglijden naar een rechtse facistische dictatuur dan de andere kant.
Punt is, totalitaire dictaturen zijn nogal hetzelfde.
  dinsdag 3 december 2024 @ 21:00:02 #40
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215760573
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:56 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het Duitse EEG en Energiewende beleid heeft er voor een groot deel voor gezorgd dat zonne-energie zo goedkoop geworden is. Toen Duitsland begon met dit beleid 2000 lagen de kosten voor zonnepanelen op 5 euro per watt in 2023 is dit 0,20 euro per watt.
goed he China met gesubsidieerde dumpingprijzen die de Europese industrie kapot maakt
pi_215760662
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 21:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
goed he China met gesubsidieerde dumpingprijzen die de Europese industrie kapot maakt
Als je kijkt naar de Europese industrie voor zonnepanelen is dit inderdaad kut, als je kijkt naar CO2 uitstoot is het misschien wel top en als je kijkt naar energietransitie dan is het kiezen tussen klote landen?
  dinsdag 3 december 2024 @ 21:07:31 #42
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215760680
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Want zo is het wel: zit je zonder doekoe, ben je in dit land steeds meer aangewezen op jezelf. Participatiesamenleving. Pak dat eerst aan, aleer je nog meer van mensen gaat vragen.
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.
  dinsdag 3 december 2024 @ 21:08:43 #43
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215760696
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 21:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.
Welk links verhaal?
  dinsdag 3 december 2024 @ 21:08:52 #44
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215760701
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 21:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.
Als het daar weer eens over zou gaan? Ja. In plaats van klimaatdiversiteitinclusiekosmopolisme? Driewerf ja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215760740
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:41 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
We krijgen eerst rechts fascisme met misschien bijbehorende volkerenvervolging of genocide voordat je pas kunt dromen van je linkse revoluties.
Ik droom wat dat betreft niet van de revolutie. Veel beter als je het gewoon samen regelt. Ik ben zeker niet voor het bewust eerst slechter maken van de situatie voordat het beter wordt met de rechtse bullshitstroming van nu.
pi_215760782
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 december 2024 21:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je zou denken dat een links verhaal hierom juist aan zou kunnen slaan.
Nee want dat boeit dus niemand. Veel belangrijker is dat die Marokkanen nou eindelijk terug gaan.
pi_215760861
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:56 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het Duitse EEG en Energiewende beleid heeft er voor een groot deel voor gezorgd dat zonne-energie zo goedkoop geworden is. Toen Duitsland begon met dit beleid 2000 lagen de kosten voor zonnepanelen op 5 euro per watt in 2023 is dit 0,20 euro per watt.

Tussen 2000 en 2010 was 1 op de 2 geproduceerde zonnepanelen voor de Duitse markt en in die tijd ging de prijs al van 5 euro naar 1,50 euro per watt.
En een kWh is van 0,05 naar 0,30 euro gegaan. Hoe is dat nou mogelijk.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
  dinsdag 3 december 2024 @ 21:51:25 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215761122
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 19:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Om het dan op Nederland te betrekken. 76% van de Nederlanders maakt zich zorgen over klimaatverandering.
Dit neem ik alleen serieus wanneer mensen bijvoorbeeld bereid zouden zijn 30 euro per maand in te leveren voor een 50% reductie in kans op ernstige klimaatveranderingsgevolgen binnen nu en 50 jaar.
We have always been at war with Eastasia.
  dinsdag 3 december 2024 @ 22:01:22 #49
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215761225
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik heb het niet gekeken, vind Lubach uitermate amusant, maar als iemand die ik in enige vorm serieus neem, zelden.
Maar daar ging het niet om. Als je niet mee wil doen aan de discussie, reageer dan niet.
  dinsdag 3 december 2024 @ 23:20:00 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215761919
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 21:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit neem ik alleen serieus wanneer mensen bijvoorbeeld bereid zouden zijn 30 euro per maand in te leveren voor een 50% reductie in kans op ernstige klimaatveranderingsgevolgen binnen nu en 50 jaar.
Nou ik denk dat als het zo concreet en overzichtelijk gemaakt kan worden. Dat je daar een heel eind mee zou komen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')