De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Dit heeft niks met hamas te maken. Wat hebben Joden die willekeurige Palestijnse dorpen terroriseren met hamas te maken? Hebben die Joden iets met hamas te maken? Nee. Hebben willekeurige Palestijnen in zo een dorp iets met hamas te maken? Nee.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 21:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als gezegd, het leidt vooral af van hamas dat bij de ander (ook) extremisten zijn die vanuit hun geloofsovertuiging misdaden jegens anderen plegen en schijt hebben aan (andermans) rechtspositie. Terroristen, ongeacht hun drijfveren en origine, zijn verderfelijk.
Ik koppel "Joods Terrorisme" niet aan en met het Isralische regeringsbeleid. Iets dat media graag wel lijken te koppelen als "hunnie" doen ook".
Dat Isralische veiligheidsdiensten en het leger, die dreiging aantekenen is juist een teken dat dit in een democratische staat gelukkig wel mogelijk is. Een reflectie die ik niet zie onder bestuur van hamas.
Het begint bij reflectie, dat is goed, maar dat is in de praktijk niet genoeg hebben we gemerkt. Ik heb je een tijdje terug een aantal artikelen gelinkt die laten zien dat Joods terrorisme een steeds groter en gevaarlijker probleem wordt en tegelijkertijd de handhaving daarvan steeds minder wordt. Mede mogelijk gemaakt door bepaalde partijen en ministers in de regering.
Isral valt Palestijnen aan in de Westbank ...
Vooralsnog lijkt mij buiten de 'vrees' en dat het virus ergens in afvalwater is aangetroffen, nog geen sprake te zijn van een aantoonbaar epidemisch gevolg.quote:bron: nos.nl 28aug24 22u29
Volgens Isralische media komen er gedeeltelijke en plaatselijke gevechtspauzes in Gaza voor de verspreiding van poliovaccins. Dat melden de krant Haaretz en tv-zender Channel 13. De zender baseert zich op anonieme bronnen, bij de krant is niet expliciet vermeld wat de bron is. Het nieuws is nog niet officieel bevestigd of ontkend.
De WHO heeft ruim een miljoen vaccins - ik aanneem in vorm van eetbare zeg "suikerklontjes" - gestuurd. Injecties geven wat meer zekerheid lijken mij vanwege daar onder druk staande medische faciliteiten, niet de weg.
Voor het uitdelen, daarom dan actieve pauzes houden, lijkt mij weer wat situationeel opgezocht om op tijdelijke wapenstilstand af te koersen. Isral lijkt bereid om bepaalde gebieden heel even te ontlasten van militaire operaties.
NB: Om de orale "inenting" meer kans te geven om aan te slaan zijn mogelijk meerdere herhalingen nodig.
Hoofdprobleem zal ws de distributie - door dus hamas - worden.
Nu maar hopen dat partijen dit niet gaan aangrijpen om hun posities mee te versterken en/of daarin (schuld)dekking gaan zoeken via distributielocaties.
Saillant NU artikel noemt alleen de 9 doden en volgens WAFA (palestijns persbureau)... "Nine Palestinians were killed and 11 others....". Al-Jazeera rept over (IDF) "...killed at least 10 Palestinians"quote:Op woensdag 28 augustus 2024 23:34 schreef sturmpie het volgende:
https://www.nu.nl/midden-(...)ke-jordaanoever.html
Isral valt Palestijnen aan in de Westbank ...
Benieuwd wie of wat die andere 11 ongenoemde doden zijn en in welke vorm zij dan geen "palestijnen" zijn.
NB: Ik vermoed dat de operatie onderdeel is om het noordelijke front op de WestBank waar ineens allerlei - ws door Iran - versterkte milities zijn ontstaan die Isral willen treffen, te verzwakken. Gaat inmiddels de kant op van een tweede - afleidende - beerput.
Ik ben zeer ermee bekend bij mijn wetenschappelijke opleiding hebben we het uit ten treure over dit soort concepten gehad. Leuk dat jij het zeer interessant vindt. Je kunt niet zomaar stellen dat omdat iets een verschijnsel is in de psychologie dat iemand een argument op basis van een bias maakt. Dan moet je bias aantonen, iets wat je op geen moment ook maar probeert. Bias roepen is voor jou al de weerlegging.quote:
Het is uiteraard maar n factor in de beslisvorming van de mens, maar ik vind het een heel interessante. Je kunt alleen maar proberen je er bewust van te zijn.
Een anonieme internetter kan iedereen zijn net zo goed mijn 2e account. Heb op facebook gestaan is een meme heb op fok gestaan is niet anders. Dit is een voorbeeld van jouw bias, dat omdat je meteen van alles voor waar aanneemt zonder dat daar dus enig bewijs voor is. Verder neem je meteen al aan dat ik de bron verwerp omdat ik een denkfout maak. In plaats van dat je zelf logisch nadenkt en bedenkt dat ik dat heb op fok gestaan als bron verwerp omdat er ook heel veel onzin hier staat. Kan best dat die user gelijk heeft, prachtige posts plaatst daar is etcetera etcetera ik ken die user niet ik kan dus niet verifieren.quote:Iemand die ter plekke is, is per definitie meer en beter op de hoogte dan wij. Wat zij te melden heeft verdient dus onze aandacht en aangezien zij een medisch vrijwilliger is, verdient zij onze respect.
Dit is dus confirmation bias; je verwerpt onmiddellijk de bron omdat het een FoK! user is, terwijl het relevante deel van die informatie is dat ze ter plekke is en een hulpverlener is. Je ziet wat je wil zien, wat je kan gebruiken. Niet wat er echt toe doet.
Ik verdraai helemaal niks, ik heb vanaf het begin ook cijfers van het Isrealische leger genoemd jij zei alle cijfers over Gaza zijn van Hamas. Iets wat je nog steeds niet onderbouwt, er zijn links tussen de huidige Palestijnse autoriteit en Hamas maar het is niet hetzelfde. Je bron bevestigde niet wat je claim was, toch denk je dat je nu je claim bewezen hebt okay apart.quote:Je verdraait het argument. Die was: de cijfers uit Gaza komen van Hamas, omdat die diep genfiltreerd is in de enige bron die de media (en tot op zekere hoogte zelfs het IDF en andere landen!) gebruikt. Daarom zijn de hoeveelheden slachtoffers en de samenstelling ervan in principe onbetrouwbaar en neem ik hun claims met een korreltje zout.
Mijn argument blijft dus staan. Als je tegenargumenten hebt (anders dan de bron(nen) aan te vallen), dan hoor ik die graag.
Nee nu doe je alweer foutieve aannames. Ik las niet wat ik wil lezen. Dat doe jij, je claimt dat je bron een claim onderbouwt die die bron niet onderbouwt. Je zei alle cijfers uit Gaza komen van Hamas, een bron die berekent dat de cijfers die Hamas geeft niet kloppen is geen bewijs dat alle cijfers van Hamas zijn.quote:Confirmation Bias. Je leest wat je wil lezen, niet wat er staat. Dat de cijfers in de vorige oorlogen redelijk accuraat waren, betekent niet dat de cijfers deze keer dus ook kloppen. Dat is namelijk aantoonbaar niet het geval, zoals ditzelfde artikel aangeeft.
Nog een voorbeeld van jouw confirmation bias, ik zou dat normaal niet benoemen omdat bias roepen echt een lage manier van discussieren is. Maar omdat je dit zo vaak foutief claimt is het leerzaam voor je als ik dat even uitleg.
Als je ene bron een anonieme internetter is. En je andere bron iets anders bewijst dan wat je claimt is dat niet erg solide nee.quote:De onderbouwing is solide, de bronnen zijn prima en onafhankelijk en mijn argument blijft daarom staan.
Nee dit volgt totaal niet uit wat je post. De aanname dat VN groepen of Human rights oranisaties waarschijnlijk zijn geinfiltreed. Het zou kunnen. AP news schrijft niet eens over Hamas in je quote. Je claimt nog maar een keer dingen die je bron niet bevestigd. Hoe hoog het aantal burgerslachtoffers is is helemaal geen onderdeel geweest van onze discussie. We hadden het over het totale dodental.quote:Ter verdere onderbouwing: hier een artikel van APnews dat eerder is aangehaald. Hier is de relevante quote:
Ook die VN-groepen en "rights groups" zijn hoogstwaarschijnlijk door Hamas genfiltreerd, maar het belangrijkste van deze quote is natuurlijk dat het mijn argument bewijst dat we niet weten hoeveel strijders en hoeveel burgers er om zijn gekomen. We weten niets over de vrouwen en kinderen. We weten het gewoon niet en moeten aannames doen.
Ik zie graag je tegenbewijs tegemoet.
Dat ik tegenbewijs zou moeten of kunnen leveren op de claim die je maakt, dat organisaties zijn geinfiltreerd is lachwekkend. Op die manier negatief bewijs leveren is onmogelijk. Daarbij heb jij totaal niet onderbouwd dat dit zo is. Je quote berichten dat er moeilijk toegang is, daar volgt helemaal geen infiltratie uit.
Jij claimt dat Israel veel doet om burger slachtoffers te voorkomen. Nu kom je dus met onderbouwing. Blijkbaar vond je dat ik eerst een totaal niet onderbouwde claim moet weerleggen...quote:Jij eerst. Als Isral schijt zou hebben aan burgerslachtoffers, waarom heeft Isral dan zoveel moeite gedaan om burgers te (laten) evacueren uit gebieden die ze gingen aanvallen? Want dat hadden ze dan natuurlijk niet gedaan.
Hier heb je het wiki-artikel over Roof Knocking, een tactiek om mensen te waarschuwen dat het IAF dat gebouw gaat bombarderen.
Hier heb je een Reuters-artikel over de verschillende manieren waarop Isral de burgers waarschuwt voor een aanval.
Als je je eigen bron zou hebben gelezen kun je ook dit lezen
"The Goldstone Report commented that civilians inside their homes "cannot be expected to know whether a small explosion is a warning of an impending attack or part of an actual attack". It stated that the practice is not an effective advance warning, and is instead likely to "cause terror and confuse the affected civilians"." En dat je bron ook zegt dat dit bij sommige aanvallen gebeurd. is gebeurd. Dus helemaal niet bewijst dat Israel geweldig hun best doet.
Je bron van Reuters stelt ook helemaal niet zoals jij doet dat Israel zo hun best doet. Die bron stelt dat Israel dat zegt. Nogal een verschil. Zul jij wel weer zeggen dat ik last heb van confirmation bias terwijl jij bronnen verkeerd interpreteert of op zijn minst ze verkeerd presenteert...
Dat Israel niet hun best doet slachtoffers te voorkomen volgt al uit het feit dat ze constant op doelen als scholen en ziekenhuizen bombarderen. Als je wil dat ik daar bronnen voor aanlever geen probleem hoor.
Ik heb niet zoveel behoefte om de rest van je verwarring verder te ontpluizen.
Doe het toch maar. En als je toch bezig bent, stop dan even met de ad hominems, het bronnen aanvallen en andere ontduikingstechnieken en ga eens discussiren. Met deugdelijke argumentatie en met bronnen.quote:
Ik heb niet zoveel behoefte om de rest van je verwarring verder te ontpluizen.
quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 20:44 schreef Nober het volgende:
Hoeveel kinderen heeft Sinwar in z'n tunnel als schild?
Of doet hamas niet aan die cijfers?
quote:De Jewish Chronicle meldt dat Yahya Sinwar een groep van 22 levende gijzelaars om zich heen houdt om ze te gebruiken als menselijk schild tegen Isralische aanvallen. Volgens het rapport had Isral verschillende mogelijkheden om de terroristenleider uit te schakelen, maar werd de operatie niet toegestaan vanwege de nabijheid van de gijzelaars in Sinwar.
Hele gezellige kerel, aan dat hoofd te zien.quote:
Lastig, ook hier is dat "niet hun best doet" een subjectieve maatstaf tot oordeel en daarmee Isral dus beschuldigen is.quote:
...
Dat Israel niet hun best doet slachtoffers te voorkomen volgt al uit het feit dat ze constant op doelen als scholen en ziekenhuizen bombarderen.
...
Ik vergeet gemakshalve maar het door mij hier doorgehaalde als zinsbegoochelende redenatie.
Wanneer is iets wel hoe goed genoeg en laat staan voor wie dan in welke mate acceptabel ?
Wat zou Isral, gelet haar eigen bestaansrecht om te voorkomen dat zij zal/kan worden bedreigd door een andere entiteit die haar tot doel wil vernietigen, dan wel hoe beter of anders moeten doen ?
//--//
Een andere insteek is de mediaal misplaatste woordlading van "scholen" en "ziekenhuizen" die daar een echt wat andere is dan waar instituten hier - veelal volstrekt onafhankelijk, beschermd door wet en recht - mee worden aangeduid.
Scholen, ziekenhuizen en andere instituties daar hebben allereerst een ideologisch (noem het hun maatschappelijk) gedreven motief, zijn daarbij volledig volledig onderworpen aan het bestuurlijk gezag van o.a. hamas en vormen in de praktijk simpelweg instrumenten in de (op)voedende 'strijd' tegen Isral.
Dat hamas zelf(s) geen onderscheid maakt tussen o.a. dekking biedende burgers en hun rol als ('verzets')strijders, maakt eens te meer ook duidelijk. Zonder reflectie is alles daarin aangedaan, de schuld van de ander.
Zich daar ter plaatse verzetten of kritiek leveren op het overheersende hamas c.s., is een welverdiend enkeltje Jahannam.
Los daarvan weegt het IDF de kostbare inzet af tegen de gevolgen om een gekaderd doel te bereiken. De zg CA/BDA/CDA/MEA (combat/damage/collateral/munition) effectiviteit. Dat beoordelingsfouten plaatsvinden en onbedoeld leed wordt aangedaan is, zeker in een oorlog, helaas een bitter gegeven.
Itt tot ideologische drijfveren die vanuit andere motieven en vooral eigen overtuiging, de ander met -en in alles wil vernietigen cq, verdrijven, heeft het IDF (buiten dat prima te kunnen); daarin geen zinnig doel noch strategisch voordeel om slachtoffers te willen veroorzaken.
Daarbij kent het IDF op alle niveaus, de nodige reflectiekaders omtrent de eigen verantwoordelijkheden die disproportioneel geweld ter discussie zal - mogen - stellen.
Afwegingen die bij o.a. hamas simpelweg zijn uitgesloten omdat al haar handelen afgemeten wordt aan een religieuze maatstaf die alleen door (daarmee onderdrukkende) leiders mag worden genterpreteerd..
Op z'n best zou chaos veroorzaken door o.a. leed te brengen, nuttig zijn om angst aan te jagen. Iets dat juist in een ideologische setting alleen maar olie op het vuur gooien is.
Ergo, beter kijken waarom het leger opereert zoals zij handelt dan te vervallen in bedachte waanbeelden.
Het doel en bestaansrecht van het IDF is vanaf dag n onveranderd: de Staat Isral en haar burgers beschermen tegen elementen die haar willen vernietigen of daarmee bedreigen.
Het doel en oprichting van hamas is vanaf dag n op grond van islam als enig leidende religie, het bestaan van Isral uitbannen om in plaats daarvan een eigen Staat te vestigen.
Zeg maar wat voor wie wat waarin dan beter en/of slechter in het bestaan, zal uitpakken ?
(De Isralische optie biedt voor andersdenkenden bestaansrecht, de hamas optie is alleen haar onderworpen keuze).
De gedachte dat er een sinister whatever deep-state complot is dat Isral een ander doel ...vul-in-.. nastreeft dan zij soeverein heeft om te bestaan, verwijs ik categorisch naar als opgetekend in dikke achterlijke oude boeken die mensen (willen) misbruiken om hun terreuracties jegens anderen mee te rechtvaardigen.
quote:
[..]
Doe het toch maar. En als je toch bezig bent, stop dan even met de ad hominems, het bronnen aanvallen en andere ontduikingstechnieken en ga eens discussiren. Met deugdelijke argumentatie en met bronnen.
Nee geen enkele behoefte aan. Ga eerst maar in op de post die ik plaats. En met bronnen komen voor je beweringen. Elke keer roepen confirmation bias was hem niet. Gewoon dingen beweren die je bronnen totaal niet claimen ook niet. Dat ik met deugdelijke bronnen moet komen, wat ik elke keer gedaan heb in tegenstelling tot jouw nonsense bronnen tja. Waar wil je dan een bron van zien? Je vroeg of ik negatief bewijs kon leveren dat een organisatie niet geinfiltreerd is
Succes met het proberen te onderbouwen van iets. Ik heb je genoeg voorgedaan hoe dat moet nu.
De steun voor Hamas is op de Westelijke Jordaanoever anders behoorlijk.quote:
[..]
Dit heeft niks met hamas te maken. Wat hebben Joden die willekeurige Palestijnse dorpen terroriseren met hamas te maken? Hebben die Joden iets met hamas te maken? Nee. Hebben willekeurige Palestijnen in zo een dorp iets met hamas te maken? Nee.
Ah, nul.nl is er weer als de kippen bij. Het is opmerkelijk dat er veel minder aandacht voor is als de rollen zijn omgedraaid.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)ke-jordaanoever.html
Isral valt Palestijnen aan in de Westbank ...
zijn recente artikel in the guardian is meer gedetailleerd en aanbevelenswaardig. https://www.theguardian.c(...)istorian-omer-bartov best grappig overigens dat een persoon als historicus, terrorisme deskundige beatrice de graaf, die dit artikel ook "instemmend" deelde op haar twitter pagina , die onder normale omstandigheden wanneer het onderwerp terreur speelt niet van de tv is weg te slaan tot nu niets tot nauwelijjks iets van zich laat horen over gaza. of het komt omdat ze niet durft om een eerlijke analyse te geven of dat het komt omdat ze als grefo gelooft dat "onze lieve heer snel zal terugkeren, wanneer de joden teruggaan naar het beloofde land, waar ze met onze backing een apocalyptische oorlog voeren" laat ik in het midden.
Ik vind dat je kritische Isralische geluiden wel rg makkelijk wegwuift. Het zijn hier niet de minste, gerinste Vloggers of zo.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:45 schreef HowardRoark het volgende:
Ach gut, Slayage heeft weer een Isralir gevonden die het gewenste narratief binnen Islamtische kringen kan bevestigen.
We hebben IDF-generalen gehoord. Een voormalige baas van Mossad. En nu ook deze mijnheer:
Misschien tijd om iets kritischer te gaan kijken?quote:considered one of the world's leading authorities on genocide
Dat doet er niet toe, want het is niet zo dat die kolonisten specifiek hamas-sympathisanten uitkiezen als doelwit.quote:
[..]
De steun voor Hamas is op de Westelijke Jordaanoever anders behoorlijk.
Hamas pakt dan ook weer geen kolonisten aan. Die gingen juist voor een vredesfestival.quote:
[..]
Dat doet er niet toe, want het is niet zo dat die kolonisten specifiek hamas-sympathisanten uitkiezen als doelwit.
Dus dat heft elkaar mooi op.
Nice.
Misschien kunnen we ze allemaal in een kooi gooien en dan heffen ze elkaar mooi op.quote:
[..]
Hamas pakt dan ook weer geen kolonisten aan. Die gingen juist voor een vredesfestival.
Dus dat heft elkaar mooi op.
Bijzonder toch, de hysterische ophef over een verkleedpartijtje en een pop, vanuit de kringen waar men stond te juichen met gebakjes en muntthee toen er daadwerkelijke mensen werden op de meest barbaarse manieren werden afgeslacht.quote:
we weten het jongens, jullie, bij de "most moral army in the world" onthoofden palstijnse babys met veel plezier. en dit is jullie manier om ermee te pochen.
[ x ]
Alsof je het omgekeerd niet zou toejuichen.quote:
we weten het jongens, jullie, bij de "most moral army in the world" onthoofden palstijnse babys met veel plezier. en dit is jullie manier om ermee te pochen.
[ x ]
Wie probeer je nou eigenlijk nog voor de gek te houden?
Two can play that game.quote:
[..]
Maak je antwoord eerst maar eens af, anders heb je de discussie verloren.
Kritiek in een democratische setting is helemaal prima maar moet niet dienen om gebruikt te worden een meerderheid tot andere besluiten te kantelen met dat zij zo verkeerd bezig zou zijn (geweest) om te voorkomen dat Isral wordt bedreigd.quote:
[..]
Ik vind dat je kritische Isralische geluiden wel rg makkelijk wegwuift. Het zijn hier niet de minste, gerinste Vloggers of zo.
We hebben IDF-generalen gehoord. Een voormalige baas van Mossad. En nu ook deze mijnheer:
[..]
Misschien tijd om iets kritischer te gaan kijken?
//--//
Kom met & in die ingedreven kritiek dan tenminste ook met hoe het in gegeven omstandigheden anders (beter?) moet dan als zoveelste Useful Idiot een emotioneel aangedaan beklag te doen met hoe verschrikkelijk het allemaal is (geworden) voor slachtoffers en zich dat - elders veilig wonend - aantrekt.
Wat mij ook stoort zijn (eigen) parallellen trekken met Holocaust en Nazisme e.d.. Als dat al nodig is, lijkt mij hamas de eerst aangewezene om zich daarin te kwalificeren.
Een ideologie volgend; die categorisch andersdenkenden aan haar beeld onderwerpt, anderen uitsluit en als doel uit is op de vernietiging van de Staat Isral en haar burgers.
Wel nakakelen over allerlei zg aangedane (mis)daden zonder daar zelf enige boodschap aan te hebben dat hamas die zelf zo (heeft) veroorzaakt. [i]Net zolang etteren totdat je er forse klap wordt uitgedeeld om dan bij een instantie een aanklacht in te dienen dat je zomaar redeloos bent mishandeld. Een werkwijze van de vermoorde onschuld waar menig activist zich toe aangetrokken voelt.
En dan prefereer ik de niet perfecte democratische staat waar kritiek op elk handelen wel mogelijk is. Zich daarvan bewust wil blijven (zijn) om het mee te laten wegen in besluitvorming door rekening te willen houden met ieders belangen.
Zover ik het bekijk, gaan dingen soms jammerlijk fout maar het daardoor aangedane leed is & was geenszins het doel. De tragiek is dat slachtoffers dat sws anders beleven en niet zullen (in)zien dat hun leed door een verdorven ideologie wordt veroorzaakt waarin hun bestaansrecht wordt verafschuwd en dat juist wenst te vernietigen.
Dan kritiek uiten op zij die bedreiging wil voorkomen, is moeilijk los te zien dat die verdeeldheid zaaien, juist hamas in de kaart speelt. Beter is dan even die kritiek vast te houden tot wanneer de dreiging is gelimineerd, gegijzelden vrij zijn, terreur stopt en aanstichters van de aanslag zich hebben verantwoord. Tot die tijd wat vertrouwen te bieden dat Isral niet tot doel heeft om burgers te vermoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-08-2024 23:27:15 ]
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.
Water is nat en ik kan zelf niet volgen dat Gazanen en-masse bereid zijn hun fysieke leed te ondergaan omdat ze de ideologie van hamas willen steunen. Sws is er in Gaza geen ander keuze.quote:
[ x ]
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.
Hier een ander stuk: https://www.timesofisrael(...)ent-polling-results/ en een eerder verslag van Khalil Shikaki dat (?) duidt op grote steun voor hamas is: https://www.nprillinois.o(...)u-s-israel-and-hamas
Probleem met alle polls en peiling is de vraagstelling en dat niemand in die contreien, echt vrijelijk een ongezouten mening kan/zal weergeven. Onverlet maakt het wel eens te meer duidelijk dat Isral & USCo ongewenst zijn.
Ook is weinig sprake van enige reflectie omtrent terreur als middel en ondervraagden zich verder niet herkennen in het nietsontziende geweld van 07okt23.
Interessant inderdaad! Dat zou wel wat veranderen, ook in mijn mening over de Palestijnen.quote:
[ x ]
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.
Kijken of dit bericht op waarheid berust. Voorlopig even afwachten.
Ik zie ook niet hoe/waarom Israel hier achter zou zitten, ik begrijp alleen niet hoe Hamas dat heeft gedaan als PCPSR hier zelf niet betrokken is (zie https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-817000)quote:
[ x ]
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.
Natuurlijk is het mogelijk om mensen onder druk te zetten om tijdens een interview te liegen. Alleen dan bestaat er geen document met een percentage wat het wel zou moeten zijn. Zeker niet in een regiem waar mensen de dood vinden omdat ze Hamas bekritiseren.
Dus een "30% van de mensen staat achter het lanceren van de 7 oktober aanval" wat veranderd is naar 72% is vreemd. Helmaal vreemd omdat 30% wel heel weinig is. Zouden de Gazanen de blokkade door hun zo gehate buren gewoon prima hebben gevonden?
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 30-08-2024 07:54:26 ]
"Een op de drie vond de slachting wel prima" is natuurlijk niet weinig. Maar voor Hamas is dat uit te leggen als "twee op de drie inwoners van Gaza is *kuch* niet blij met ons *kuch*" dus ik snap wel dat ze dat liever niet bekend laten worden.quote:
[..]
Ik zie ook niet hoe/waarom Israel hier achter zou zitten, ik begrijp alleen niet hoe Hamas dat heeft gedaan als PCPSR hier zelf niet betrokken is (zie https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-817000)
Natuurlijk is het mogelijk om mensen onder druk te zetten om tijdens een interview te liegen. Alleen dan bestaat er geen document met een percentage wat het wel zou moeten zijn. Zeker niet in een regiem waar mensen de dood vinden omdat ze Hamas bekritiseren.
Dus een "30% van de mensen staat achter het lanceren van de 7 oktober aanval" wat veranderd is naar 72% is vreemd. Helmaal vreemd omdat 30% wel heel weinig is. Zouden de Gazanen de blokkade gewoon prima gevonden?
Welke blokkade bedoel je?
Het is geen liegen maar de eigen mening - zo ja die er al is - niet boven die van door de ander gevestigde overtuiging te plaatsen.quote:
....
Natuurlijk is het mogelijk om mensen onder druk te zetten om tijdens een interview te liegen. Alleen dan bestaat er geen document met een percentage wat het wel zou moeten zijn. Zeker niet in een regiem waar mensen de dood vinden omdat ze Hamas bekritiseren.
....
Daar zijnde (geweest), ontdekt iemand al snel dat er geen zwart-wit palet is van gevestigde meningen maar vooral een heel grijs gebied van daarin gemleerde nuances. Wil je daar deel van leven hebben of werken, zal je moeten meebewegen.
Itt tot de meer directere en opener westerse meningen, houden tal van anderen in de wereld zich wat meer op de vlakte (vaak in het belang van hun gemeenschap/szin). Ingewikkelder is wanneer een organisatie meerdere belangen dient in de samenleving en eenzijdige bepaalt wie waarvoor in aanmerking komt.
Nu zal iemand met positieve "kritiek" op de organisatie, dat zij bv niet helemaal voldoet aan islamitische waarden, niet 123 de dood vinden. Ook in islam is kritiek zeker mogelijk mits dan op de uitleg. Zijn er andere groepen die daarin weer hun eigen invulling geven. Echter, bij verwerpen van hamas zal iemand elders onderdak moeten zien te vinden bij bv een andere (krachtige) strijdgroep.
Lastig te vatten bij westerse meningsvorming is dat politiek en bestuur onlosmakelijk onderdeel zijn van de islamitische geloofsbeleving. Dat geloofsgedreven partijen, zg politiek takken hebben is vooral om tegemoet te komen aan (geo)politiek gedreven gesprekspartners.
Een vraag van bv 'Steunt u hamas?" is sws niet eenvoudig te beantwoorden omdat hamas naast haar maatschappelijke waarde ook een ideologische doelen nastreeft die fundamenteel door haar interpretatie vanuit geloofsbeleving wordt ingegeven.
Goed mogelijk dat "hamas" met die rechtstreekse vraag mogelijk dan niet wordt gesteund maar die bv wel aan (imo even zozeer verderfelijk) Al-Fatah. of Islamitische Jihad wordt gegeven etc.etc.
Dat de steun voor hamas geen 70% maar in werkelijkheid maar whatever 30% s, zegt mij niets over de staat van vervormd denken waarin een (overtuigende) meerderheid van "palestijnen", "Isral" het liefst ziet verdwijnen.
Dat gegeven zal ook maken dat Isral weinig waarde noch belang zal hechten aan dat soort peilingen.
Samen met Poetin in het bankje.quote:
Ik hoop en verwacht dat Netanyahu ooit voor het Internationaal Strafhof van Den Haag verschijnt. Het is een schurk.
Die van mij niet, want de vraag is dan wat men wl steunt. Dan kom je uit de Islamtische Jihad of zo.quote:
[..]
Interessant inderdaad! Dat zou wel wat veranderen, ook in mijn mening over de Palestijnen.
Kijken of dit bericht op waarheid berust. Voorlopig even afwachten.
Die zal plaats mogen nemen naast Yaya Sinwar, tussen zulke oorlogsmisdadigers heeft Bibi natuurlijk niets te zoeken.quote:
[..]
Samen met Poetin in het bankje.
Met z'n drien dan. Bibi is ook gewoon een verkapte oorlogsmisdadiger. Ik zie echt niet in hoe Bibi nou zo anders is dan iemand als Poetin. Sinwar is gewoon een terrorist, dat spreekt voor zich.quote:
Die zal plaats mogen nemen naast Yaya Sinwar, tussen zulke oorlogsmisdadigers heeft Bibi natuurlijk niets te zoeken.
Hetzelfde maatje.quote:
Ik hoop en verwacht dat Netanyahu ooit voor het Internationaal Strafhof van Den Haag verschijnt. Het is een schurk.
Samen met Putin en Bush jr als die nog leeft
Altijd interessant dit soort brede stellingen. Op grond van wat moet Bibi'tje hangen ?quote:
Ik hoop en verwacht dat Netanyahu ooit voor het Internationaal Strafhof van Den Haag verschijnt. Het is een schurk.
Ik kan een diverse invulling en lopende gang van zaken geven maar benieuwd naar jouw context met wie of wat hij zou hebben misdaan.
Bedoel je Netanyahu als individu, zittend minister-president, vervulde ministerposten, eerdere functies, representerend gekozen politicus of als onderdeel van een democratisch samengestelde regering ?
Dat de man niet mijn keuze is en al decades ter discussie staat, ben ik met je eens.
Hem plaatsen in het bekende rijtje van dictators, gaat echter een extreem flinke stap te ver.
Dat een krachteloos ICC - waar sws Isral verder geen boodschap aan heeft - hem (en Yoav Gallant) verdenkt van oorlogsmisdaden is de ridiculiteit van een vervormd rechtstelsel die wordt aangestuurd op grond van misplaatste overtuigingen zonder een gegeven situatie daar verder bij in ogenschouw te nemen.
Lastig is verder aan te tonen dat mogelijk iets onwenselijk zou zijn gebeurd dat is te kenmerken als 'oorlogsmisdaad' (dat verder door hamas zelf is veroorzaakt), maar dat aangeklaagden nooit kunnen kunnen bewijzen dat er geen doel was om burgers te treffen.
Dat geldt indirect ook voor de aanklacht jegens hamas's vertegenwoordigers Yahya Sinwar , Mohammed Deif en Ismail Haniyeh (die om het een neutraal 'gewicht' te geven, er wat eigenaardig waren 'bij' gefrommeld).
De dogmatische opstelling van ICC maar ook een VN, maakt dat het ronduit discutabele organisaties zijn (geworden) die vooral eenzijdig bezig lijken te zijn met hun papieren werkelijkheden.
Iran kan niets.quote:
Iran durft niet meer of wel. Straks liggen je belangrijke bezittingen in puin voor zo'n Hamas leider, is het niet waard bij nader inzien.
kan wel maar de ayatolla die wil geen martelaar worden samen met zijn familiequote:
Op de kleine mannen mogen zich opofferen en de grote jongens die schijten zes kleuren stront
Maar HAMAS moet dood en weg, totaal wegquote:
[..]
Met z'n drien dan. Bibi is ook gewoon een verkapte oorlogsmisdadiger. Ik zie echt niet in hoe Bibi nou zo anders is dan iemand als Poetin. Sinwar is gewoon een terrorist, dat spreekt voor zich.
Dat is natuurlijk vrij duidelijk. Rusland valt aan, Isral wordt aangevallen. Dat zijn dus twee verschillende situaties.quote:
[..]
Met z'n drien dan. Bibi is ook gewoon een verkapte oorlogsmisdadiger. Ik zie echt niet in hoe Bibi nou zo anders is dan iemand als Poetin. Sinwar is gewoon een terrorist, dat spreekt voor zich.
Maar niet alles is geoorloofd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk vrij duidelijk. Rusland valt aan, Isral wordt aangevallen. Dat zijn dus twee verschillende situaties.
Als Iran gaat komt natuurlijk Amerika erin. Dus lijkt me niet dat Iran iets terug gaat doen na die Israelische aanval. Die zullen rustig blijven proxyen.quote:
[..]
kan wel maar de ayatolla die wil geen martelaar worden samen met zijn familie
de kleine mannen mogen zich opofferen en de grote jongens die schijten zes kleuren stront
GAZA opruimen , tunnels volstorten met zeewater en GAZA gaan herbouwenquote:
[..]
Als Iran gaat komt natuurlijk Amerika erin. Dus lijkt me niet dat Iran iets terug gaat doen na die Israelische aanval. Die zullen rustig blijven proxyen.
Welnee. die vechten voor vrijheid (de dood is de ultieme vrijheid.....van de ziel).quote:
[..]
Maar HAMAS moet dood en weg, totaal weg
Ik zeg geef ze de vrijheidquote:
[..]
Welnee. die vechten voor vrijheid (de dood is de ultieme vrijheid.....van de ziel).
quote:The report, the second one released by the investigatory body made up of faculty, illustrated the breadth of anti-Jewish discrimination at the Ivy League campus.
Jewish students at Columbia University have been driven out of their dorm rooms, chased off campus, compelled to hide their Jewish identity, ostracized by their peers and denigrated by faculty, according to a report released Friday by the university’s Task Force on Antisemitism.
The report, the second one released by the investigatory body made up of faculty, illustrated the breadth of anti-Jewish discrimination at the Ivy League campus. It also said that pervasive antisemitism on campus has “affected the entire university community.”
“The larger social compact is broken,” the report said. “University policy and individual practice must change.”
The task force also created its own definition of antisemitism, short-circuiting a combative debate over differing definitions created by varying coalitions and undercutting criticism that it had previously faced. The definition calls antisemitism “prejudice, discrimination, hate, or violence directed at Jews, including Jewish Israelis” but does not mention Zionism, a wedge in the broader debate, explicitly.
To compile the report, released just hours before the start of the Labor Day long weekend, the task force held listening sessions with close to 500 students last school year. The students testified about their experience around the campus, including in dorms, on social media, at student organizations and in class. They reported a pattern of discrimination that affected their social lives, studies and mental health.
“After October 7, numerous students reported that they no longer felt safe,” the report reads. “One student who had moved into her dorm room in September, told us she placed a mezuzah on her doorway as required by ritual law, as traditional Jews have done for centuries. In October, people began banging on her door at all hours of the night, demanding she explain Israel’s actions. She was forced to move out of the dorm.”
The report also details dozens of other antisemitic anecdotes and incidents on campus, including students wearing kippahs who were spit on and berated, a Jewish woman and her brother who were chased off campus at night, and classmates wearing keffiyehs who shoved Jewish students and shouted, “We don’t want no Zionists here.”
Other incidents mentioned in the report include jokes about Adolf Hitler that were scrawled onto communal whiteboards in the dorms and a professor who called Jewish donors “white capitalists” guilty of dealing in “blood money” and referred to “so-called Israel” in a classroom exercise. Israeli students were “singled out for particularly terrible treatment,” according to the report.
“We heard about crushing encounters that have crippled students’ academic achievement. We heard about students being avoided and avoiding others, about exclusion from clubs and activities, isolation and even intimidation,” the task force said in the report.
“The painful and distressing incidents of antisemitism recounted in this report are completely unacceptable,” Columbia’s interim president, Katrina Armstrong, said in a statement Friday. “Discrimination and harassment, including hate language, calls for violence, and the targeting of any individuals or groups based on their beliefs, ancestry, religion, gender identity, or any other identity or affiliation have no place at Columbia.”
Armstrong’s predecessor, Minouche Shafik, resigned earlier this month, citing the turmoil on campus in her decision. She had faced criticism from both pro-Israel and pro-Palestinian voices over her handling of the protests.
The task force was formed in the weeks after Hamas’ October 7 attack on Israel, with the mandate of coming up with strategies to combat antisemitism at Columbia. It is one of several to be formed at elite universities nationwide.
The Ivy League university in Manhattan’s Morningside Heights has been the site of heated activism around the Israel-Hamas war. The task force released its first report in March, which detailed “isolation and pain” experienced by Jewish students and said the university was not doing enough to discipline unauthorized protests. The task force is co-chaired by David M. Schizer, the former dean of the law school and the former CEO of the American Jewish Joint Distribution Committee, and includes Columbia faculty from the law school, business school, school of public health and engineering school.
Friday’s report further detailed antisemitism on campus and issued recommendations for structural changes at the university. The task force recommended anti-bias and inclusion training for students and faculty, workshops about antisemitism and Islamophobia, and trainings in dispute resolution. The university should also establish a committee that links Columbia’s different schools to share information and coordinate trainings, the report said.
Other recommendations included restructuring the procedures for reporting discrimination, ensuring that student groups comply with anti-discrimination laws, and implementing customized training for incoming students.
The task force also lashed the university administration, saying the Jewish students’ testimonies “have made clear that the University community has not treated them with the standards of civility, respect, and fairness it promises to all its students.”
Jewish students' reports get brushed aside
Students who reported antisemitic hostility to faculty were sometimes brushed aside, according to the report. Some Jewish students who reported discrimination to administrators were referred to counseling “which they correctly understood” meant that they needed to accept antisemitism, the report said.
The task force is recommending the use of its antisemitism definition, which says the prejudice can manifest in ethnic slurs or caricatures; stereotypes or antisemitic tropes; Holocaust denial; targeting Jews or Israelis for violence or celebrating violence against them; discrimination based on Jewish identity or ties to Israel; and double standards applied to Israel.
Although the task force’s definition does not directly mention Zionism, the report notes that “Zionists” were often targeted and reported a “slippage that sometimes felt intentional” between the terms Zionist and Jew. New York University last week issued new hate speech guidelines that said students or faculty who target “Zionists” could be violating campus policy.
“Anti-Zionism, as it has been expressed in campus demonstrations during the past academic year, hews far more closely to antisemitism than to a simple critique of Israel,” the Columbia report said, adding that some anti-Zionist rhetoric, such as stickers that accused “Zionist donors” of controlling the university, echoed traditional antisemitic tropes.
“There is an urgent need to reshape everyday social norms across the campuses of Columbia University,” the task force said. “But we are a long way from there. The problems we found are serious and pervasive.”
In addition to pressure from Jewish students and alumni to take action against antisemitism, Columbia faces investigations by Congress and the Biden administration.
Gezicht van het kwaad dat. Intens slecht en barbaars.quote:
Idd.quote:
Ach gut, Slayage heeft weer een Isralir gevonden die het gewenste narratief binnen Islamtische kringen kan bevestigen.
Gaaaaaaaap
Ja als je de definitie van antisemitisme oprekt naar vooroordelen hebben of onvelig 'voelen', grapjes over hitler vind je daar uiteraard heel veel van. Echt het type onderzoek waar de uitkomst al vast staat en daar wordt dan data bij gezocht.quote:
|quote:For example, “We often heard in the listening sessions about students being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that ‘that isn’t our intent, and the way it is impacting you is wrong.’ We heard anecdotes about students saying they don’t mean ‘all Jews,’ in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations,” the report read.
https://edition.cnn.com/2(...)on-campus/index.html
Dus er wordt iets anti-semtisch gevonden door joodse studenten. Vervolgens vind de taskforce dat automagisch anti-semitisch. Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.
Echt weer zon nothingburger die opgeklopt wordt omdat het het gewenste narratief verteld.
Columbia’s New “Antisemitism Task Force” Won’t Say What It Thinks Antisemitism Is
Enzovoort. Lijkt er vooral op dat een pro Israel activist de leiding heeft bij die task-force. In elk geval als ze niet eens een definitie willen geven van wat ze onderzoeken is het natuurlijk totaal niet serieus te nemen. Maar die uni geeft hier tonnen aan uitquote:A recent listening session hosted by Columbia University’s new Task Force on Antisemitism devolved into chaos, with a task force leader yelling at students who questioned the group’s refusal to define “antisemitism,” according to sources at the university. Meanwhile, the school is preparing to spend up to $135,000 to hire someone to support the task force, which was propped up just weeks after Hamas’s October 7 attack on Israel.
During a closed-door meeting last week, Professor Ester Fuchs, who is one of the chairs of the task force, invoked a Supreme Court justice’s famous line about pornography: “I know it when I see it.”
The task force is not going to parse words on the definition of antisemitism but will take an “experientially oriented approach,” Fuchs said. She added that they would not delve into which of the “25 definitions of antisemitism” the group would subscribe to, because “that’s not the purpose of what we’re doing.”
The task force’s ambiguous mandate is concerning students and faculty who worry that not defining antisemitism could stifle criticism of Israel’s actions or hinder efforts to tamp down actual instances of antisemitism. In a leaked email exchange about the task force obtained by LitHub, one professor suggested that, since the task force is unwilling to define antisemitism, the group may as well be named “The Task Force on, Like, Campus Vibes.”
Amid the campus debate over the task force’s purpose, the university has opened a 35-hour per week job posting for a research director for the group, with a salary range of $110,000-$135,000. “The Director will work for at least one year with the possibility of an extension and will hire and supervise a staff of up to three Research Assistants,” the job description notes. Among the director’s responsibilities will be to “design and execute an academically rigorous program of qualitative research on anti-Semitism at Columbia.”
“I don’t even see why this task force gets to weigh in on events policies. If we wanted to have a task force on protests, we could have had one of those — except we already have a Senate Rules Committee that put in a lot of work on the new events policy,” said Professor Joseph Howley, a member of the university’s Faculty and Staff for Justice in Palestine group, and the chair of one of the school’s core undergraduate classes, Literature Humanities.
In a session on February 29, students asked how the task force defined antisemitism. Professor Gil Zussman said that defining antisemitism was not a “top priority” for the task force, which would rather move forward with its work. Numerous students pounced, objecting to the idea of moving forward without defining the term the task force was ostensibly focused on. Some argued that not defining it could stifle criticism of Israel’s actions. Others pointed out that not defining antisemitism could hinder enforcement against it.
Multiple Jewish students spoke up in that meeting, saying they were worried that their anti-Zionism could be conflated with antisemitism. One Jewish student, who said their grandmother was a Holocaust survivor, described feeling like their Judaism was being erased and worried that the task force wasn’t taking their perspective seriously. They said that they didn’t feel comfortable being on campus if other students could feel comfortable calling them a Nazi simply because they didn’t agree with what is happening in Palestine.
“I’m still waiting to hear from the administration anything about the only actual violence that has occurred on our campus around this conflict: which has been against Palestinian students and pro-Palestinian Jewish students,” Howley told The Intercept. “I’m still waiting to hear anything from the institution about that. Why have we not set up a task force just to look into that?”
Ten eerste is de definitie die het rapport hanteert juist specifieker dan de definitie die vaak wordt gebruikt. Dit is de definitie van het rapport:quote:
[..]
Ja als je de definitie van antisemitisme oprekt naar vooroordelen hebben of onvelig 'voelen', grapjes over hitler vind je daar uiteraard heel veel van. Echt het type onderzoek waar de uitkomst al vast staat en daar wordt dan data bij gezocht.
[..]
|
https://edition.cnn.com/2(...)on-campus/index.html
Dus er wordt iets anti-semtisch gevonden door joodse studenten. Vervolgens vind de taskforce dat automagisch anti-semitisch. Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.
Echt weer zon nothingburger die opgeklopt wordt omdat het het gewenste narratief verteld.
Dus waarom verspreid je onwaarheden over de definitie die ze hanteren? Misschien is het juist jouw mening over het onderzoek dat al vaststaat zonder het echt te hebben gelezen?quote:“prejudice, discrimination, hate or violence directed at Jews, including Jewish Israelis,” according to its report. Antisemitism, the report said, can include “targeting Jews or Israelis for violence or celebrating violence against them; exclusion or discrimination based on Jewish identity or ancestry or real or perceived ties to Israel; and certain double standards applied to Israel.”
Ten tweede pik je letterlijk het minst erge voorbeeld eruit, namelijk “grapjes over hitler”, wat letterlijk n zin is in het hele rapport van 90 pagina’s.
Ten derde gaat deze quote die je aanhaalt:
Over dat klachten van studenten te snel worden weggewuifd. Nergens staat dat het task-force al die klachten als automatisch antisemitisch ziet:quote:For example, “We often heard in the listening sessions about students being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that ‘that isn’t our intent, and the way it is impacting you is wrong.’ We heard anecdotes about students saying they don’t mean ‘all Jews,’ in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations,” the report read.
Het is ook heel triest om te lezen hoe jij automatisch deze conclusie trekt:quote:Almost as troubling were the responses that students received when they attempted to complain
about these incidents. Students consistently reported a failure to listen on the part of
administrators as well as students or a quick dismissal deployed in the service of closing down
the possibility of discussion or argument.
Hoe weet jij dat nou? Was jij erbij?quote:Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.
Zie de volgende quote voor context:
Al met al vind ik het best triest hoe jij zo een rapport van 90 pagina’s zo snel weg probeert te zetten op basis van aannames en een paar quotes zonder context.quote:Almost as troubling were the responses that students received when they attempted to complain
about these incidents. Students consistently reported a failure to listen on the part of
administrators as well as students or a quick dismissal deployed in the service of closing down
the possibility of discussion or argument. We often heard in the listening sessions about students
being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that “that isn’t
our intent, and the way it is impacting you is wrong.” We heard anecdotes about students saying
they don’t mean “all Jews,” in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations.
Other students said, “People are justifying antisemitism by saying that it’s okay as part of a
larger movement.”
Je quote een oud artikel, inmiddels staat er gewoon een definitie zoals je kan lezen in mijn vorige quote.quote:
https://theintercept.com/(...)lumbia-antisemitism/
Columbia’s New “Antisemitism Task Force” Won’t Say What It Thinks Antisemitism Is
[..]
Enzovoort. Lijkt er vooral op dat een pro Israel activist de leiding heeft bij die task-force. In elk geval als ze niet eens een definitie willen geven van wat ze onderzoeken is het natuurlijk totaal niet serieus te nemen. Maar die uni geeft hier tonnen aan uit
Dat is dan ook de heikele kwestie: wie wat met welk recht bepaalt op grond waarvan wat ergens wanneer waarom als doel (niet) zou zijn geoorloofd?quote:
[..]
Maar niet alles is geoorloofd.
Heel veel WWWW's en ik vooral op zoek ben met: "hoe dan anders" vragen.
Even los van emotie en situatie; iets kan niet zijn geoorloofd maar in een situatie wel noodzakelijk worden geacht.
Belangrijk hier is de uiteindelijk intentie.
- Daden doen omdat (anders) misdaden (gaan) ontstaan.
- Mis/daad doen zonder rekeningschap te geven aan consequenties voor anderen.
Ontopic. Isral handelt omdat het bedreigd wordt. Hamas en Putin handelen in tweede instantie omdat ze het niet eens (willen) zijn met andermans (soevereine) aanwezigheid.
Dat Israls handelen uiterst vervelende consequenties heeft voor burgers die daarin zelf geen directe keuze hebben ,is dan tragisch. Dat in handelen achteraf fouten zijn aan te wijzen die vooraf onvoldoende in te schatten waren, is dan koekonten door stuurlui aan hun veilige wal(halla).
Dat tegenstanders van mening zijn dat Isral niet - in/extern - bedreigd wordt, lijkt mij de zaak op zijn kop zetten.
De vraag komt dan naar boven; vertel dan maar als "aanklager die iets bestempelt tot misdaad hoe dat anders moet gehandeld en Isral geen bedreiging hoeft te vrezen ?
Hoe het anders moet voor Gaza en wannabe Palestijnen c.s. is mij helder: Isral blijft waar die soeverein is en op z'n best is (met wat herverdelen) een eigen Palestijnse Staat elders in de niet door Isral(irs) bewoonde omgeving mogelijk.
Nee blijkbaar kan je niet goed lezen. Waarom lieg je hierover.quote:
[..]
Ten eerste is de definitie die het rapport hanteert juist specifieker dan de definitie die vaak wordt gebruikt. Dit is de definitie van het rapport:
Volgens mij had ik dit al gequote maar ik wil het best nog een keer quoten
Ze proberen het geven van een definitie te omzeilen. Omdat als ze dat doen het niet zo makkelijk is om met heel veel antisemitisme te komen. Bijvoorbeeld een grap over Hitler hoeft natuurlijk geen zak met anti-semitisme te doen te hebben bijvoorbeeld als ik vraag hoe groot zijn hond dan was.quote:Much of the conversation centered on the lack of an agreed-upon definition for antisemitism. After Fuchs invoked the “I know it when I see it” line, a Jewish student said they were “extremely alarmed” over the task force not defining antisemitism. That led to a tense exchange in which Fuchs repeatedly interrupted the student and briskly reminded the room that the meeting was confidential. When the student pushed back, the task force co-chair called out the student for taking notes and beginning their question “in a very provocative, antagonistic tone.”
Dit is weer een beschuldiging die eigenlijk een bekentenis is. Ik las eerst het artikel. Dan bedenk ik hoe een goed onderzoek gaat. Dus eerst stel je een duidelijke definitie van wat je onderzoekt op. Dan ga je onderzoeken. Dat is hier niet gebeurd. Vervolgens vond ik echt in 2 minuten een artikel die de conclusies die ik trok al bevestigt.quote:Dus waarom verspreid je onwaarheden over de definitie die ze hanteren? Misschien is het juist jouw mening over het onderzoek dat al vaststaat zonder het echt te hebben gelezen?
Jij hebt blijkbaar de artikels niet gelezen en valt mij nu aan omdat ik iets verkondig wat jouw niet zint.
Ik pik gewoon eruit wat ze onder antisemitisme laten vallen. Precies waarom een goede definitie stellen cruciaal is.quote:Ten tweede pik je letterlijk het minst erge voorbeeld eruit, namelijk “grapjes over hitler”, wat letterlijk n zin is in het hele rapport van 90 pagina’s.
Dat staat er letterlijk wel. Ik heb al een joodse student gequotequote:Ten derde gaat deze quote die je aanhaalt:
Ik zal het even vertalen want ik krijg het idee dat je het lastig hebt met Engels. Een joodse student met een oma die de holocaust heeft overleeft zegt te voelen dat die task force hun joods zijn uitwist. Door het perspectief van joden die kritisch zijn op Israel weg te wuiven, door hun gevoelens weg te wuiven. Door weg te wuiven dat je als Jood Nazi wordt genoemd voor kritiek op Israel.quote:One Jewish student, who said their grandmother was a Holocaust survivor, described feeling like their Judaism was being erased and worried that the task force wasn’t taking their perspective seriously. They said that they didn’t feel comfortable being on campus if other students could feel comfortable calling them a Nazi simply because they didn’t agree with what is happening in Palestine.
Dat is natuurlijk extra ironisch omdat die task-force vervolgens klaagt dat de universiteit niet genoeg luistert naar snowflakes maar zelf doet ze het ook niet.
Het staat er letterlijk. De onderzoeker zegt dat ze gewoon weet wanneer iets anti-semitisme is.quote:Over dat klachten van studenten te snel worden weggewuifd. Nergens staat dat het task-force al die klachten als automatisch antisemitisch ziet:
Niks automatisch aan, heel triest dat jij niet begrijpt dat die onderzoekers net zo goed niet bij die gebeurtenissen zijn. Achteraf vragen ze aan studenten wat ze meemaken, dat is natuurlijk heel subjectief. De student kan echt denken dat het anti-semitisch was terwijl het dat niet kon zijn. Of andersom.quote:Het is ook heel triest om te lezen hoe jij automatisch deze conclusie trekt:
Hoe weet jij dat nou? Was jij erbij?
Heel triest dat jij niet snapt dat het rapport 1000 paginas kan zijn en nog waardeloos. Een onderzoek waar de definitie van wat je onderzoekt niet duidelijk is, gebaseerd op gevoel is geen onderzoek een universiteit waardig. Misschien dat jij niet bekend bent met standaarden voor onderzoek aan een universiteit ik wel.quote:Zie de volgende quote voor context:
[..]
Al met al vind ik het best triest hoe jij zo een rapport van 90 pagina’s zo snel weg probeert te zetten op basis van aannames en een paar quotes zonder context.
Ik ben de eerste die zou zeggen wat vervelend dat er anti-semitisme is op Amerikaanse universiteiten. Maar dan moet dat wel aangetoond worden. Niet met een bij elkaar verzonnen raportje waar de onderzoeker willekeurig dingen antisemitisch kan noemen. Met zon onderzoeksopzet komt in Nederland een bachelorstudent niet eens weg.Triest dat mensen automatisch aannemen dat content ook inhoud betekent.
Ja eentje waar dus grappen over hitler en gevoelens onder vallen.quote:
[..]
Je quote een oud artikel, inmiddels staat er gewoon een definitie zoals je kan lezen in mijn vorige quote.
Daarbij neemt het de kritiek van mij dat ze begonnen met onderzoeken voor die definitie ook niet weg. Achteraf de definitie opstellen voor een onderzoek dat al gedaan is is echt not done.
Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?
Het rapport is verzonnen en incidenten worden willekeurig antisemitisch genoemd. Je hebt het rapport dus niet gelezen.quote:Niet met een bij elkaar verzonnen raportje waar de onderzoeker willekeurig dingen antisemitisch kan noemen.
Geen discussie waard voor mij, sorry.
Ik denk op zich best realistisch, maar het te vaag om het voorstel echt op waarde te schatten. Wat is de constructie van de drie weken? Welke garanties heeft Hamas en Israel als de deal wordt geschonden? Hoeveel en welke Palestijnse gevangenen? En het zijn grote concessies voor Israel.quote:
@:oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?
[ x ]
Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?
quote:within two weeks I obtained agreement to a three-week deal - the release of all 107 Israeli hostages, the end of the war, an Israeli withdrawal from Gaza, and an agreed release of the names and number of Palestinian prisoners. The entire Hamas leadership agrees to this outline
Ja, en over twee maanden heb je weer een grootschalige aanslag op Isralisch grondgebied. Ik kan me niet voorstellen dat de Isralische regering met zoiets akkoord zou gaan.quote:
In grote lijnen perfecte deal voor Hamas denk ik.
Gaan ze ook niet. Terecht denk ik.quote:
[..]
Ja, en over twee maanden heb je weer een grootschalige aanslag op Isralisch grondgebied. Ik kan me niet voorstellen dat de Isralische regering met zoiets akkoord zou gaan.
Isralische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.quote:
Als de garanties in het voordeel van Israel zijn, de namen en nummers van Palestijnse gevangenen beperkt zijn en er een soort constructie is om de macht aan een andere partij over te dragen zou de de deal best werkbaar zijn voor Israel. Maar daar zou Hamas dan niet mee akkoord gaan.
Philadelphi? Lijkt me wel handig, maar niet essentieel voor een goede deal.quote:
[..]
Isralische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.
Yep, iets dat hamas juist niet wil en Isral dat imo terecht - vanwege bedreigingen haar te wllen vernietigen - als bijkomende voorwaarde stelt. Waarmee alles en iedereen weer bij af is en blijft bengelen aan het ingesponnen touwtje.quote:
[..]
Isralische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.
Ik betwijfel of Isral terug wil naar de situatie van voor 7 oktober. Die gaan natuurlijk niet wachten tot Hamas -dat direct na 7 oktober beloofde zulke slachtingen vaker te gaan doen- weer genoeg wapens heeft verzameld. En ik geen ze geen ongelijk.quote:
[..]
Philadelphi? Lijkt me wel handig, maar niet essentieel voor een goede deal.
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.quote:
[..]
Ik betwijfel of Isral terug wil naar de situatie van voor 7 oktober. Die gaan natuurlijk niet wachten tot Hamas -dat direct na 7 oktober beloofde zulke slachtingen vaker te gaan doen- weer genoeg wapens heeft verzameld. En ik geen ze geen ongelijk.
En ook niet iedereen in het israelisch defensieapparaat is voorstander van israelische controle over gaza, een van de redenen om dat niet te willen is de focus nu letterlijk te verschuiven naar het noorden en hezbollah aan te pakken.
Waarom zou Isral de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?quote:
[..]
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.
Omdat afhankelijk van de coalitie, de afspraken en de garanties voor Israel het juist in Israels voordeel kan zijn. Het zou tot een veel goedkopere en duurzame oplossing kunnen leiden en het zou Israel de ruimte kunnen geven om zich op andere fronten te richten.quote:
[..]
Waarom zou Isral de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?
Wat als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?quote:
[..]
Omdat afhankelijk van de coalitie, de afspraken en de garanties voor Israel het juist in Israels voordeel kan zijn. Het zou tot een veel goedkopere en duurzame oplossing kunnen leiden en het zou Israel de ruimte kunnen geven om zich op andere fronten te richten.
Je gaat natuurlijk niet met Yemen, Iran of Qatar zo een deal sluiten dat begrijp jij ook wel. Of denk je dat Amerika bijvoorbeeld opeens een 360 doet en hamas gaat helpen?quote:
[..]
Waarom zou Isral de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?
Denk je dat Hamas de VS daar gaat accepteren?quote:
[..]
Je gaat natuurlijk niet met Yemen, Iran of Qatar zo een deal sluiten dat begrijp jij ook wel. Of denk je dat Amerika bijvoorbeeld opeens een 360 doet en hamas gaat helpen?
Als onderdeel van een internationale coalitie misschien, maar Hamas hoeft daar geen zeggenschap over te hebben. Als het onderdeel van een deal is wel. Anders niet. Ik zie het meer als een alternatief op permanente Israelische controle van gaza, over een jaar of zo wanneer hamas genoeg afgezwakt is.quote:
[..]
Denk je dat Hamas de VS daar gaat accepteren?
Maar wat voegt het toe? Elke westerse soldaat zal worden afgeschilderd als een met Isral heulende heiden die de boel wil komen koloniseren want mandaat volkenbond!quote:
[..]
Als onderdeel van een internationale coalitie misschien, maar Hamas hoeft daar geen zeggenschap over te hebben. Als het onderdeel van een deal is wel. Anders niet. Ik zie het meer als een alternatief op permanente Israelische controle van gaza, over een jaar of zo wanneer hamas genoeg afgezwakt is.
Voor Israel kan het veel toevoegen, heb ik net toch redenen voor gegeven.quote:
[..]
Maar wat voegt het toe? Elke westerse soldaat zal worden afgeschilderd als een met Isral heulende heiden die de boel wil komen koloniseren want mandaat volkenbond!
Zou kunnen wat je zegt, maar zo een internationale coalitie is niet alleen militair. Het hele punt van zo een coalitie is wederopbouw van gaza en stabiel Palestijns leiderschap identificeren en in goede banen leiden.
Er is geen stabiel Palestijns leiderschap, en de kans dat dat er op korte termijn komt lijkt me bijzonder klein. Of je moet extern leiderschap bedoelen.quote:
[..]
Voor Israel kan het veel toevoegen, heb ik net toch redenen voor gegeven.
Zou kunnen wat je zegt, maar zo een internationale coalitie is niet alleen militair. Het hele punt van zo een coalitie is wederopbouw van gaza en stabiel Palestijns leiderschap identificeren en in goede banen leiden.
Vaker geopperd en ik zie het niet voor mij dat welke internationale combinatie (hoe) dan ook in toereikend mandaat, z'n kop in dat maaiveld gaat steken. Het is geen kinderopvang waar met wat cupcakes, thee drinken en foei roepen; men kan zorgen voor leefbare stabiliteit.quote:
[..]
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.
En ook niet iedereen in het israelisch defensieapparaat is voorstander van israelische controle over gaza, een van de redenen om dat niet te willen is de focus nu letterlijk te verschuiven naar het noorden en hezbollah aan te pakken.
Het is alleen mogelijk wanneer partijen dat OK vinden en dat is hier nu precies het issue omdat hamas iets wil blijven bewerkstelligen dat niet kan.
Hamas wil sws geen pottenkijkers en Isral zal andermans ingevulde veiligheidsgarantie prima vinden mits dat effectief ook zo is.
Invullen met 'Arabische' partijen die gaan handhaven of acceptatie van ingebrachte westerse partijen aldaar, is wmb keep-on-dreaming. De haat tot vernietiging en zorg om bedreiging, zit dieper dan een wens tot samenleven.
De houdbaarheid van een bestand is ook twijfelachtig omdat het de doelstelling(en) van hamas geen sikkepit anders zal maken en haar - als vanouds - de gelegenheid biedt zich te hergroeperen. Wie de tijd heeft, wint dan het pleit.
De enige manier is slikken of stikken waarbij hoe dat gebeurd, onderdeel is van een whatever "deal" sluiten.
Isral mogelijk zelfs bereid zal zijn om af te zien van verdere "vervolging", bereid zal zijn wat eigen burgers van hun land schoppen etc.etc. Mits hamas c.s. in ruil Israls bestaan(saanwezigheid) ten ene male als voldongen feit tolereert. (iets dat hamas's handvest en verdere religieuze uitleg; onmogelijk maakt)
Mogelijk dan een beetje als soort Pakistan en India (ook Brits nageslacht-e) vijanden, die elkaar uit de weg gaan.
Er zijn nu geen grote potentile spelers inderdaad. Bargouti komt nog het dichtste in de buurt, misschien kan je daar wat mee.quote:
[..]
Er is geen stabiel Palestijns leiderschap, en de kans dat dat er op korte termijn komt lijkt me bijzonder klein. Of je moet extern leiderschap bedoelen.
Dat voorstel is letterlijk naar voren gebracht door een aantal arabische landen maanden geleden, als deel van een brede erkenning van een Palestijnse staat.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vaker geopperd en ik zie het niet voor mij dat welke internationale combinatie (hoe) dan ook in toereikend mandaat, z'n kop in dat maaiveld gaat steken.
Kan hij ook al niet goed lezen?quote:
[..]
Nee blijkbaar kan je niet goed lezen.
Wat kunnen er toch veel mensen niet goed lezen in dit topic, nietwaar? En allemaal zijn ze TOEVALLIG ook nog eens pro-Isral!
Ja en wat vond hamas (van o.a.die erkenning ipv "Palestina?) en Isral (van daarin vertrouwen) dat zij zorgen voor hun veiligheid ?quote:
[..]
Dat voorstel is letterlijk naar voren gebracht door een aantal arabische landen maanden geleden, als deel van een brede erkenning van een Palestijnse staat.
Ik ben, nofi, wat cynisch maar iets voorstellen dat het fundamenteel toch niet gaat worden, is een zero-game spel.
Alle oplossing(en) beginnen wmb met erkenning van Isral door hamas (en zo mogelijk al-fatah, mijn part hezbolllah), daarin dan handelen en begint zeker niet waar allerlei VN facties een Palestijnse staat erkennen.
https://nos.nl/artikel/25(...)-onder-wie-amerikaanquote:Leger vindt lichamen van zes gegijzelden in Gazastrook onder wie Amerikaan
Het Isralische leger heeft in de Gazastrook de lichamen van zes gegijzelden gevonden, meldt het Witte Huis. Ze zijn gevonden in een tunnel onder Rafah. Onder de doden is ook de Isralisch-Amerikaanse Hersh Goldberg-Polin. De identiteit van de andere doden is nog niet bekendgemaakt.
Goldberg-Polin werd ontvoerd door Hamas op 7 oktober. Hij woonde met vrienden het muziekfestival bij waar Hamas binnenviel. Hij had zich met een vriend in een schuilkelder verborgen waarin terroristen handgranaten gooiden. Zijn vriend gooide die meerdere keren terug, maar kwam uiteindelijk om het leven bij een explosie. Goldberg-Polin raakte zwaargewond aan zijn arm en werd ontvoerd naar de Gazastrook.
Eind april bracht Hamas een propagandavideo naar buiten waarin Goldberg-Polin de Isralische regering toesprak. In die video was te zien dat de gewonde arm van Goldberg-Polin geamputeerd is. Het is onbekend hoe hij om het leven is gekomen.
Dat vreselijke Hamas. May they burn in HELL!quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-onder-wie-amerikaan
Maar dit is de schuld van Isral, hoor. Hamas wilde onderhandelen! /squote:
[..]
Dat vreselijke Hamas. May they burn in HELL!
Dat was het aanbod van hamas al op 10 oktober. Dus zeer realistisch.quote:
@:oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?
[ x ]
Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?
quote:
[..]
Dat was het aanbod van hamas al op 10 oktober. Dus zeer realistisch.
Het is de schuld van Isral. Zonder bezetting was er geen Hamas geweest. Isral wil niet onderhandelen en heeft daarbij de hoofd onderhandelaar van Hamas zelfs geliquideerd in Iran.quote:
[..]
Maar dit is de schuld van Isral, hoor. Hamas wilde onderhandelen! /s
quote:
[..]
Het is de schuld van Isral. Zonder bezetting was er geen Hamas geweest. Isral wil niet onderhandelen en heeft daarbij de hoofd onderhandelaar van Hamas zelfs geliquideerd in Iran.
Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog.
Het zijn harde feiten waar zionistische breintjes errors van krijgen. Ik snap het. Maar de 6 doden kunnen bij de lijst van meer dan 40.000 slachtoffers van de zionistische agressie bijgeschreven worden.quote:
[..]
Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog.
quote:
quote:waar zionistische breintjes errors van krijgen.
Nh.quote:Ik snap het.
quote:Maar de 6 doden kunnen bij de lijst van meer dan 40.000 slachtoffers van de zionistische agressie bijgeschreven worden.
Isral is z slecht, ze moeten ALLEMAAL DOOD!
Stukje paplepelGENOTquote:
[..]
Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog.
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt. Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.quote:
een goede interview met israelische historicus, professor holocaust en genocide studies, omer bartov, waar hij onder andere vertelt waarom hij in mei van mening is veranderd en nu wel ervan overtuigd is dat israel een genocide uitvoert en mogelijk dat al sinds het begin doet.
zijn recente artikel in the guardian is meer gedetailleerd en aanbevelenswaardig. https://www.theguardian.c(...)istorian-omer-bartov best grappig overigens dat een persoon als historicus, terrorisme deskundige beatrice de graaf, die dit artikel ook "instemmend" deelde op haar twitter pagina , die onder normale omstandigheden wanneer het onderwerp terreur speelt niet van de tv is weg te slaan tot nu niets tot nauwelijjks iets van zich laat horen over gaza. of het komt omdat ze niet durft om een eerlijke analyse te geven of dat het komt omdat ze als grefo gelooft dat "onze lieve heer snel zal terugkeren, wanneer de joden teruggaan naar het beloofde land, waar ze met onze backing een apocalyptische oorlog voeren" laat ik in het midden.
Vind je?quote:
[..]
[..]
[..]
Nh.
[..]
Isral is z slecht, ze moeten ALLEMAAL DOOD!
Complot!quote:
[..]
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt.
Dat is niet wat er hier gezegd wordt door de meerderheid.quote:Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.
Behoor jij tot die meerderheid?quote:
[..]
Complot!
[..]
Dat is niet wat er hier gezegd wordt door de meerderheid.
Gaapquote:
[..]
Het zijn harde feiten waar zionistische breintjes errors van krijgen. Ik snap het. Maar de 6 doden kunnen bij de lijst van meer dan 40.000 slachtoffers van de zionistische agressie bijgeschreven worden.
Sinds 7 oktober en de voortdurende stroom aan dit soort bagger heb ik steeds meer een hekel aan moslims gekregen. Goed bezig moslims, fijn volk.
Dat een hoop volk hier zelfs nog gewoon mag posten is mij echt een raadsel.quote:
[..]
Gaap
Sinds 7 oktober en de voortdurende stroom aan dit soort bagger heb ik steeds meer een hekel aan moslims gekregen. Goed bezig moslims, fijn volk.
Zoek een psychiater en praat erover. Het is jouw probleem.quote:
[..]
Gaap
Sinds 7 oktober en de voortdurende stroom aan dit soort bagger heb ik steeds meer een hekel aan moslims gekregen. Goed bezig moslims, fijn volk.
Ja.quote:
Kun jij trouwens na driekwart jaar eens antwoord geven op mijn vraag welke vorm Palestina volgens jou zou moeten krijgen en wie er zou mogen wonen?
quote:
[..]
Zoek een psychiater en praat erover. Het is jouw probleem.
Eerdere post van mij gaat over oa jou hoor. Waarom like je die?
Alleen verexcuseert niets de moordorgie op duizend onschuldige jongeren. 7 oktober is een van de meest kwaadaardige misdaden na WO2 geweest.quote:
[..]
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt. Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.
Internationaal is het al vast gelegd wat het moet zijn. Wat bedoel je met wie er zou mogen wonen?quote:
[..]
Ja.
Kun jij trouwens na driekwart jaar eens antwoord geven op mijn vraag welke vorm Palestina volgens jou zou moeten krijgen en wie er zou mogen wonen?
Ik dacht dat je het over jezelf hadquote:
[..]
Eerdere post van mij gaat over oa jou hoor. Waarom like je die?
Dan kunnen er veel Nederlanders naar de psychiaterquote:
[..]
Zoek een psychiater en praat erover. Het is jouw probleem.
Ik ga maar eens van baan wisselen.
Er is ook geen enkel excuus voor de moord op duizenden Palestijnen. Als je 1000 doden het ergste vindt wat er sinds WOII gebeurd is dan ben je redelijk selectief. Want daarvoor zijn er al vreselijke dingen met Palestijnen gebeurd en daarna is het dunnetjes overgedaan. De teller staat op ruim 40.000 onschuldige doden sinds die 1000 doden. Maar dat doet je natuurlijk niks. Die 1000 moeten zo erg zijn geweest dat je 40.000 niet eens zo erg vindt. Dat kan alleen maar bij een zionistisch racistisch brein.quote:
[..]
Alleen verexcuseert niets de moordorgie op duizend onschuldige jongeren. 7 oktober is een van de meest kwaadaardige misdaden na WO2 geweest.
Werd tijd dat je eindelijk ging werken voor de kost. Mooie gelegenheid voor je als ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Dan kunnen er veel Nederlanders naar de psychiater
Ik ga maar eens van baan wisselen.
Net voor de bevrijding vermoordquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-onder-wie-amerikaan
quote:Overnight, the IDF recovered the bodies of six Israeli hostages from a Hamas tunnel in Rafah in the southern Gaza Strip, who according to the military were murdered by their captors not long before they were found.
The hostages are Hersh Goldberg-Polin, 23, Eden Yerushalmi, 24, Ori Danino, 25, Alex Lubnov, 32, Carmel Gat, and Almog Sarusi, 25.
According to the IDF, the six were murdered by Hamas a short while, possibly around a day or two, before troops found them.
The IDF did not have the exact location of the hostages, but had indications of a general area where the six could be held. The military says it operated carefully in the area, due to the possibility that hostages were being held there.
Troops began to search a tunnel complex yesterday, until they found the hostages dead in the afternoon. Overnight their bodies were extracted from Gaza and brought to Israel for identification.
The IDF says there were no clashes with Hamas terrorists inside the tunnel, and the guards who likely murdered the six fled the area.
The tunnel in which the slain hostages were found, in Rafah, is about a kilometer away from where soldiers found hostage Farhan al-Qadi earlier this week.
Goldberg-Polin, Yerushalmi, Danino, Lubnov, and Sarusi were abducted from the Nova music festival near Kibbutz Re’im by Hamas terrorists on October 7, while Gat was taken from Kibbutz Be’eri.
quote:IDF Spokesman Rear Adm. Daniel Hagari says the six hostages recovered from southern Gaza's Rafah were "brutally murdered" by Hamas shortly before troops arrived.
"According to an initial assessment... they were brutally murdered by Hamas terrorists a short while before we reached them. They were abducted alive on the morning of October 7 by the Hamas terror group. Their bodies were found during the fighting in Rafah, in a tunnel, about a kilometer away from the tunnel from which we rescued Farhan al-Qadi a few days ago," he says in a press conference.
"Since Farhan was found, troops were given an emphasis on operating carefully even more than usual, because of the understanding that additional hostages may be in the area. We did not have information on the exact location of the hostages," Hagari says.
He also says troops battled Hamas terror operatives above ground in the area where the tunnel was located.
Ik zie het je zo zeggen als Gal Gadot in de sneeuwwitje filmquote:
[..]
Werd tijd dat je eindelijk ging werken voor de kost. Mooie gelegenheid voor je als ervaringsdeskundige.
(het woord 'wisselen' leg ik je nog wel een keer uit)
Aldus het IDF journaal.quote:
[..]
Net voor de bevrijding vermoord
[..]
[ x ]
[..]
[ x ]
Hopelijk krijgen we snel te horen waar ze aan zijn overleden..
Ik vroeg volgens jou en niet wat er internationaal vast is gelegd.quote:
[..]
Internationaal is het al vast gelegd wat het moet zijn. Wat bedoel je met wie er zou mogen wonen?
En met wie er zou mogen wonen bedoel ik: wie van de huidige bewoners van het huidige grondgebied van Isral zouden volgens jou mogen blijven wonen daar?
Als je het woordje "baan" eerst even opzoekt en leert begrijpen, hoef je me daarna waarschijnlijk niets meer uit te leggen.quote:
[..]
Ik zie het je zo zeggen als Gal Gadot in de sneeuwwitje film
(het woord 'wisselen' leg ik je nog wel een keer uit)
Kuch....
Laten we inderdaad ook het officile bericht van het ministerie voor het voortbestaan van Isral in Palestine even afwachten.quote:
Polio. 100%!quote:
[ x ]
Hopelijk krijgen we snel te horen waar ze aan zijn overleden..
Ik heb altijd een voorkeur gehad voor de 67 grenzen. Maar ik twijfel enorm. Denk dat ze gewoon alles op moeten eisen. Elke compromis die ze hebben gedaan heeft ze uiteindelijk alleen ellende geleverd en minder territorium.quote:
[..]
Ik vroeg volgens jou en niet wat er internationaal vast is gelegd.
En met wie er zou mogen wonen bedoel ik: wie van de huidige bewoners van het huidige grondgebied van Isral zouden volgens jou mogen blijven wonen daar?
Wie er mogen wonen is toch duidelijk. Iedereen zonder Isralische paspoort. Ongeacht geloof. Ze hebben dan de keuze om afstand te doen daarvan.
Denk dat de illegale nederzettingen zonder Isralische tanks snel leeg zouden lopen.
Wat vind jij?
Ik vind dat de grenzen van '67 een goede basis zijn voor een staat, dat de nederzettingen op de westoever niet te verenigen zijn met een oplossing en dus of helemaal weg moeten of moeten vallen onder een zelfstandige Palestijnse autoriteit (wat denk ik in de praktijk niet haalbaar is, dat draait uit op ongecontroleerd geweld).quote:
[..]
Ik heb altijd een voorkeur gehad voor de 67 grenzen. Maar ik twijfel enorm. Denk dat ze gewoon alles op moeten eisen. Elke compromis die ze hebben gedaan heeft ze uiteindelijk alleen ellende geleverd en minder territorium.
Wie er mogen wonen is toch duidelijk. Iedereen zonder Isralische paspoort. Ongeacht geloof. Ze hebben dan de keuze om afstand te doen daarvan.
Denk dat de illegale nederzettingen zonder Isralische tanks snel leeg zouden lopen.
Wat vind jij?
Op die manier is de stelselmatige ongelijkheid op de westoever ook opgelost.
En ik denk dat er dan heel veel werk te verrichten is qua verzoening omdat gezien jouw uitspraak vanuit Nederland dat de hele boel maar opgeist moet worden, er dan nog een hele gevaarlijke puinzooi overblijft omdat de mensen die er echt wonen er nog dieper in zitten met hun emoties en ervaringen, waarbij Isral het volste recht heeft zichzelf te verdedigen tegen eventueel/waarschijnlijk nieuw geweld.
Die kaart wordt volop gespeeld maar zal weinig veranderen bij de mensen die aan de goede kant staan. De geest is uit de fles. De zionistische bubbel is doorgeprikt.quote:
Maar even serieus: Hamas/de Palestijnen hebben een grote fout begaan met die Amerikaanse dode gijzelaar. Dit zal (hopelijk) wat veranderen aan het weifelende Amerikaanse sentiment.
Elke vorm van nuance in dit complexe conflict, kom ik dus totaal niet tegen bij de pro Palestijnse aanhangers. Juist die nuance zie je vrijwel alleen bij de andere zijde.quote:
[..]
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt. Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.
Blijf vooral je beperkte beeld houden, zal de ondergang worden.
Als er iets is gebeurd, is dat de kampen in deze kwestie verhard zijn, en dat er heel veel voorheen redelijke mensen over zijn gestapt naar het niet eens zozeer pro-Isralkamp maar zeker het anti-pro-Palestina-protestantenkamp.quote:
[..]
Die kaart wordt volop gespeeld maar zal weinig veranderen bij de mensen die aan de goede kant staan. De geest is uit de fles. De zionistische bubbel is doorgeprikt.
Beide bubbels zijn juist verhard in plaats van doorgeprikt, en dat is jammer want het enige dat op de lange termijn perspectief biedt is dialoog en vooral acceptatie dat de andere kant werkelijk slachtoffer kan zijn en niet alleen dader.
Het grootste probleem zie ik meer komen uit de hoek van radicalen. Als je mensen gelijke rechten geeft onder welke vlag dan ook, heb je het probleem redelijk snel opgelost.quote:
[..]
Ik vind dat de grenzen van '67 een goede basis zijn voor een staat, dat de nederzettingen op de westoever niet te verenigen zijn met een oplossing en dus of helemaal weg moeten of moeten vallen onder een zelfstandige Palestijnse autoriteit (wat denk ik in de praktijk niet haalbaar is, dat draait uit op ongecontroleerd geweld).
Op die manier is de stelselmatige ongelijkheid op de westoever ook opgelost.
En ik denk dat er dan heel veel werk te verrichten is qua verzoening omdat gezien jouw uitspraak vanuit Nederland dat de hele boel maar opgeist moet worden, er dan nog een hele gevaarlijke puinzooi overblijft omdat de mensen die er echt wonen er nog dieper in zitten met hun emoties en ervaringen, waarbij Isral het volste recht heeft zichzelf te verdedigen tegen eventueel/waarschijnlijk nieuw geweld.
Bedankt! Eindelijk weet ik het na 25 jaar. Dit is niet best voor mij als man zijnde (am I right?).quote:
[..]
Als je het woordje "baan" eerst even opzoekt en leert begrijpen, hoef je me daarna waarschijnlijk niets meer uit te leggen.
Kuch....
Het is geen complex conflict. De enigen die dit zo noemen zijn mensen die de feiten niet kennen of proberen te verdoezelen in de marge.quote:
[..]
Elke vorm van nuance in dit complexe conflict, kom ik dus totaal niet tegen bij de pro Palestijnse aanhangers. Juist die nuance zie je vrijwel alleen bij de andere zijde.
Blijf vooral je beperkte beeld houden, zal de ondergang worden.
Vraag je moeder of vader voor advies. Waarom vraag je mij?quote:
[..]
Bedankt! Eindelijk weet ik het na 25 jaar. Dit is niet best voor mij als man zijnde (am I right?).
Je bedoelt als alle Joden vertrokken of dood zijn dan is het pais en vree daar in die regio?quote:
[..]
Het is geen complex conflict. De enigen die dit zo noemen zijn mensen die de feiten niet kennen of proberen te verdoezelen in de marge.
Het grootste probleem wat hier inderdaad speelt is dat Isral zichzelf altijd als slachtoffer ziet. Ze worden gedwongen om half Gaza plaat te bombarderen inclusief genocide. Daar toe worden ze gedwongen.quote:
[..]
Als er iets is gebeurd, is dat de kampen in deze kwestie verhard zijn, en dat er heel veel voorheen redelijke mensen over zijn gestapt naar het niet eens zozeer pro-Isralkamp maar zeker het anti-pro-Palestina-protestantenkamp.
Beide bubbels zijn juist verhard in plaats van doorgeprikt, en dat is jammer want het enige dat op de lange termijn perspectief biedt is dialoog en vooral acceptatie dat de andere kant werkelijk slachtoffer kan zijn en niet alleen dader.
De publieke opinie is zelfs in de VS flink aan het verschuiven. Onder de jong volwassenen is dat het ergst merkbaar. Dat zint de pro lobby niet.
Die weten heel erg goed dat zonder de steun van de bevolking in dat soort landen het einde oefening is.
Kijk, je bevestigt meteen wat ik gepost had.quote:
[..]
Je bedoelt als alle Joden vertrokken of dood zijn dan is het pais en vree daar in die regio?
quote:
[..]
Kijk, je bevestigt meteen wat ik gepost had.
Hoeveel niet moslims wonen er precies comfortabel in de Palestijnse gebieden? Lijkt me een top vooruitzichtquote:Wie er mogen wonen is toch duidelijk. Iedereen zonder Isralische paspoort, ongeacht geloof
Je mag alle geloven hebben die je wilt, als het maar de Islam is
Of zie ik het weer eens verkeerd
Eens. Het lijkt erop dat vrede verder weg is dan ooit…quote:
[..]
Als er iets is gebeurd, is dat de kampen in deze kwestie verhard zijn, en dat er heel veel voorheen redelijke mensen over zijn gestapt naar het niet eens zozeer pro-Isralkamp maar zeker het anti-pro-Palestina-protestantenkamp.
Beide bubbels zijn juist verhard in plaats van doorgeprikt, en dat is jammer want het enige dat op de lange termijn perspectief biedt is dialoog en vooral acceptatie dat de andere kant werkelijk slachtoffer kan zijn en niet alleen dader.
Triest dat deze gijzelaars om het leven zijn gebracht. Dit is toch echt aan Hamas te wijten.
En het is een utopie van Isral om te denken dat Hamas te vernietigen is. Bij elke dode staan er zo weer een paar nieuwe klaar.
Tja, aan Engels zal ik dan niet beginnenquote:
[..]
Vraag je moeder of vader voor advies. Waarom vraag je mij?
De Amerikanen sputteren af en toe tegen, maar verkopen daarna wel de gevraagde wapens. Zoveel kan er toch niet veranderen lijkt mequote:
Maar even serieus: Hamas/de Palestijnen hebben een grote fout begaan met die Amerikaanse dode gijzelaar. Dit zal (hopelijk) wat veranderen aan het weifelende Amerikaanse sentiment.
Er gaat inderdaad helemaal niks veranderen voorlopig denk ik.quote:
[..]
De Amerikanen sputteren af en toe tegen, maar verkopen daarna wel de gevraagde wapens. Zoveel kan er toch niet veranderen lijkt me
Lucas 6:41-42quote:
[..]
Zoek een psychiater en praat erover. Het is jouw probleem.
Blijf jezelf dat vertellen, want blijkbaar heb je dat nodig.quote:
[..]
Die kaart wordt volop gespeeld maar zal weinig veranderen bij de mensen die aan de goede kant staan. De geest is uit de fles. De zionistische bubbel is doorgeprikt.
Bijzonder staaltje gaslighting, je draait de situatie hier namelijk doelbewust om.quote:
[..]
Het grootste probleem wat hier inderdaad speelt is dat Isral zichzelf altijd als slachtoffer ziet. Ze worden gedwongen om half Gaza plaat te bombarderen inclusief genocide. Daar toe worden ze gedwongen.
De publieke opinie is zelfs in de VS flink aan het verschuiven. Onder de jong volwassenen is dat het ergst merkbaar. Dat zint de pro lobby niet.
Die weten heel erg goed dat zonder de steun van de bevolking in dat soort landen het einde oefening is.
De Palestijnen, een verzameling van terreurzuchtige Arabieren uit de regio, terroriseren al meer dan een eeuw de Joodse gemeenschappen en sinds Isral is opgericht moet dat land en diens inwoners het ontgelden. Dit ondanks het feit dat Isral de Palestijnen meermaals een eigen staat heeft aangeboden.
En tegelijkertijd dat men Isralische burgers opblaast, afslacht, verkracht, levend in de brand steekt of op andere manieren om het leven brengt om zichzelf zo op te offeren voor het hiernamaals van hun vermeende "god" Allah, wil men ook nog de wereld voorhouden dat zij de eigenlijke slachtoffers te zijn.
De realiteit is niet dat men in Isral zichzelf als slachtoffers ziet, zij zijn het slachtoffer. En van een genocide is geen sprake, dit is het zoveelste verkapte bloedsprookje uit Arabisch en Islamtische kringen waar men het eigen streven mbt Joden, dan wel Isralirs, aan het projecteren is op deze mensen.
Kortom, de Palestijnse leiders hebben meermaals aangegeven Isral te willen vernietigen en waar het kan Joden om het leven te willen brengen. En vervolgens zegt men: de Isralirs en de Joden plegen genocide en ze willen ons afslachten. Clownesk.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 01-09-2024 10:56:24 ]
'De leiders van Hamas', nee, het waren niet alleen de leiders van Hamas, het betreft de Palestijnen.quote:Isral vindt lichamen van zes gegijzelden in Gazastrook onder wie Amerikaan
Het Isralische leger heeft in de Gazastrook de lichamen van zes gegijzelden gevonden. Ze zijn gevonden in een tunnel onder Rafah. Onder de doden is ook de Isralisch-Amerikaanse Hersh Goldberg-Polin. De zes waren allen gegijzeld op 7 oktober, de dag van de terreuraanslag door Hamas.
De Amerikaanse president Biden heeft de familie van de 23-jarige Goldberg-Polin gecondoleerd. "Ik ben er kapot van en ben woedend", zegt de president. "Vergis je niet, Hamas-leiders zullen voor deze misdaden betalen. En wij zullen dag en nacht blijven werken aan een deal om de vrijlating van de resterende gijzelaars veilig te stellen."
Muziekfestival
Goldberg-Polin werd ontvoerd door Hamas op 7 oktober. Hij woonde met vrienden het muziekfestival bij waar Hamas binnenviel. Hij had zich met een vriend in een schuilkelder verborgen waarin terroristen handgranaten gooiden. Zijn vriend gooide die meerdere keren terug, maar kwam uiteindelijk om het leven bij een explosie. Goldberg-Polin raakte zwaargewond aan zijn arm en werd ontvoerd naar de Gazastrook.
Eind april bracht Hamas een propagandavideo naar buiten waarin Goldberg-Polin de Isralische regering toesprak. In die video was te zien dat de gewonde arm van Goldberg-Polin geamputeerd is.
Anderhalve week spraken de ouders van Goldberg-Polin tijdens de Democratische conventie in Chicago. Daar pleitten ze voor de vrijlating van alle gijzelaars.
Ook vier andere gijzelaars, Eden Yerushalmi, Ori Danino, Alex Lubnov en Almog Sarusi, werden ontvoerd door Hamas tijdens het muziekfestival. Het laatste slachtoffer, Carmel Gat, werd meegenomen vanuit de kibboets Be'eri.
Volgens het Isralische leger werd het zestal omgebracht kort voordat ze werden gevonden.
Familie eist actie van Netanyahu
De groep die de families vertegenwoordigt van de mensen die in de Gazastrook worden gegijzeld, het Hostages Families Forum, eist een verklaring van premier Netanyahu naar aanleiding van de dood van de zes gijzelaars.
Ze eisen dat hij het land toespreekt en dat hij zijn verantwoordelijkheid neemt voor het niet levend terugbrengen van de gijzelaars. Volgens hen heeft het uitblijven van een deal met Hamas geleid tot de dood van hun familieleden. De organisatie heeft voor vandaag plannen aangekondigd om in verschillende steden in het land de straat op te gaan.
Netanyahu zegt in een verklaring dat Isral niet zal rusten voordat het de Hamasstrijders heeft gevonden die de gijzelaars hebben gedood.
Honderd gegijzelden nog vast
Aangenomen wordt dat Hamas en samenwerkende andere terreurgroepen nog iets meer dan honderd gijzelaars vasthouden in de Gazastrook. Van zeker 36 gijzelaars is bekend dat ze niet meer in leven zijn. Twee weken geleden haalde het leger zes andere omgekomen gijzelaars terug uit Gaza. Dinsdag werd de 52-jarige Qaid Farhan al-Qadi levend bevrijd. Hij is inmiddels herenigd met zijn familie.
Daar sluit het volgende stuk goed op aan:
quote:Probe reveals 6,000 Gazans infiltrated Israel during October 7 massacre - report
This revelation dramatically increases the scope of what was already considered to be one of the most severe breaches of the State of Israel’s security ever recorded.
A staggering 6,000 Gazans infiltrated Israel during the October 7 massacre, nearly double the previously estimated amount, according to a new probe by the Gaza Division that was submitted to IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Herzi Halevi and published on Saturday on the N12 News site.
This revelation dramatically increases the scope of what was already considered to be one of the most severe breaches of the State of Israel’s security ever recorded.
Of the 6,000 Gazans who crossed into Israel, some 3,800 were identified as Nukhba terrorists – members of Hamas’s elite forces. Additionally, N12 disclosed that according to the findings, 4,300 rockets were fired by some 1,000 terrorists in Gaza, a significantly higher amount than earlier believed.
Both terrorists and looters participated in the attack
The probe also revealed that 2,200 Gazans, including both terrorists and looters, participated in the attack, further escalating the chaos and violence that marked the day. In another significant detail, 119 breaches were discovered in the border fence, almost twice the previously estimated number of 60.
“These numbers are simply inconceivable. They are double what we knew, and they further reveal the depth of the failure and the strength of Hamas’s raid,” N12 journalist Omri Maniv wrote in a post on X, reflecting on the new data. “The numbers are based on a thorough investigation by the Gaza Division submitted to the chief of staff.”
The IDF responded to the report, stating that “the operational investigation has not yet been concluded and continues in accordance with the situation assessment and operational constraints. Once it is completed, it will be presented to the public in full transparently.”
Dat laatstequote:
[..]
[..]
Hoeveel niet moslims wonen er precies comfortabel in de Palestijnse gebieden? Lijkt me een top vooruitzicht
Je mag alle geloven hebben die je wilt, als het maar de Islam is
Of zie ik het weer eens verkeerd
Wie pleegt er nu genocide? Juist ja.quote:
[..]
Bijzonder staaltje gaslighting, je draait de situatie hier namelijk doelbewust om.
De Palestijnen, een verzameling van terreurzuchtige Arabieren uit de regio, terroriseren al meer dan een eeuw de Joodse gemeenschappen en sinds Isral is opgericht moet dat land en diens inwoners het ontgelden. Dit ondanks het feit dat Isral de Palestijnen meermaals een eigen staat heeft aangeboden.
En tegelijkertijd dat men Isralische burgers opblaast, afslacht, verkracht, levend in de brand steekt of op andere manieren om het leven brengt om zichzelf zo op te offeren voor het hiernamaals van hun vermeende "god" Allah, wil men ook nog de wereld voorhouden dat zij de eigenlijke slachtoffers te zijn.
De realiteit is niet dat men in Isral zichzelf als slachtoffers ziet, zij zijn het slachtoffer. En van een genocide is geen sprake, dit is het zoveelste verkapte bloedsprookje uit Arabisch en Islamtische kringen waar men het eigen streven mbt Joden, dan wel Isralirs, aan het projecteren is op deze mensen.
Kortom, de Palestijnse leiders hebben meermaals aangegeven Isral te willen vernietigen en waar het kan Joden om het leven te willen brengen. En vervolgens zegt men: de Isralirs en de Joden plegen genocide en ze willen ons afslachten. Clownesk.
De Palestijnen deden de zoveelste poging op 7 oktober vorig jaar. Uitstekend dat je dit nu ook in begint te zien. Hun leiders verkondigen ook meermaals openlijk dit streven te hebben.quote:
[..]
Wie pleegt er nu genocide? Juist ja.
Weer probeer je van de dader een slachtoffer te maken.quote:
[..]
De Palestijnen deden de zoveelste poging op 7 oktober vorig jaar. Uitstekend dat je dit nu ook in begint te zien. Hun leiders verkondigen ook meermaals openlijk dit streven te hebben.
Het zou fijn zijn als je op zou houden met deze bespottelijke projectie en gaslighting.quote:
[..]
Weer probeer je van de dader een slachtoffer te maken.
En we weten inmiddels wat er gebeurt als die fase weer heeft geleid tot de voor de Palestijnen rampzalige uitkomst die dat altijd heeft...
Alleen jij hebt ons geleerd dat we een verschil moeten maken tussen leiders die iets zeggen en wat daadwerkelijk mogelijk isquote:
[..]
De Palestijnen deden de zoveelste poging op 7 oktober vorig jaar. Uitstekend dat je dit nu ook in begint te zien. Hun leiders verkondigen ook meermaals openlijk dit streven te hebben.
Correct.quote:
Yep, moslims... ze zitten nu middenin de fase "volop wentelen in het slachtofferschap" en beginnen zo langzamerhand weer aan de fase "elkaar opjutten voor het rechtvaardige en door Allah-k-brrbrbrbrrr ingegeven streven om de gehele Isralische bevolking te vernietigen".
En we weten inmiddels wat er gebeurt als die fase weer heeft geleid tot de voor de Palestijnen rampzalige uitkomst die dat altijd heeft...
Dit toont ook weer aan dat een groot onderdeel van dit probleem de Islam zelf is. Deze gewelddadige ideologie, vermomd als vredelievende religie, zorgt overal waar het weet te landen voor kommer en kwel.
Helaas zijn er in het Westen ook een aanzienlijk aantal mensen voor deze vermomming gevallen en springen daarom zelfs gewillig in de bres voor moslims en praten Islamitisch terrorisme en antisemitisme uit die hoek, gewoon doodleuk goed.
Uhuhquote:
Je praat daden van een terroristische organisatie goed die uit is op de vernietiging van een religie en daarbij intens barbaarse daden niet schuwt.quote:
En daarbij mag je een verderfelijke ideologie die genocide predikt gewoon hier openlijk neerplempen zonder consequenties.
Dat is wonderlijk ja.
quote:Kamala demanded that Israel doesn't enter Rafah, delaying the operation by many months
Yesterday the body of the American hostage Hersh Goldberg-Polin was found there, together with bodies of five additional hostages.
Yeap...quote:
Eerder stond de VS erop dat Isral geen flatgebouwen meer bombardeerde maar binnenging met troepen.
Dat kostte onmiddellijk zo'n 20 soldaten het leven in n explosie...
Amerika's adviezen zijn niet altijd even adequaat geweest in deze oorlog.
Misschien moeten ze Isral gewoon laten doen wat het moet doen en moeten ze hun eigen bevolking vertellen dat ze gewoon hun grote waffel moeten houden met dat "Ceasefire NOW".
Tjah, dit soort uitspraken zijn koren op de molen voor de trumpianen.quote:
Trump daarentegen zal voor Isral kiezen, Jerusalem weer als hoofdstad erkennen en geen probleem maken van Joden die op de Westelijke Jordaanoever wonen. Tevens zal hij ook niet terughoudend zijn feller op te treden ter verdediging van Isral.
En dit is ook precies wat nodig is, het gedachtegoed dat er immers binnen een deel van de progressief linkse contreien in het Westen heerst, waar Islamisten kunnen worden geknuffeld en terroristen weggezet als hulpeloze, onderdrukte slachtoffers die niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden, zorgt alleen maar voor meer terrorisme en gevaar. Niet alleen voor Isral, maar ook voor het verdere Westen.
Islam is niet het probleem. Het zionisme is veel gewelddadiger en uitsluitender dan de Islam ooit geweest is. Het is het zionisme, wat al sinds 1947 duidelijk heeft gemaakt het hele gebied in de Levant voor zichzelf te willen bezitten, dat duidelijk heeft gemaakt dat het te vergelijken is met kolonialisme, dat duidelijk heeft gemaakt dat je een land niet kan veroveren zonder de bevolking die er woont volledig weg te drijven, al dan met geweld, dat de grootste haat met zich meedraagt.quote:
[..]
Correct.
Dit toont ook weer aan dat een groot onderdeel van dit probleem de Islam zelf is. Deze gewelddadige ideologie, vermomd als vredelievende religie, zorgt overal waar het weet te landen voor kommer en kwel.
Helaas zijn er in het Westen ook een aanzienlijk aantal mensen voor deze vermomming gevallen en springen daarom zelfs gewillig in de bres voor moslims en praten Islamitisch terrorisme en antisemitisme uit die hoek, gewoon doodleuk goed.
En dit alles is gebasseerd op het nonargument dat zij inheems zijn aan ‘Eretz Isral’.
Isral is in de laatste jaren ontzettend naar beneden gekelderd wanneer het aankomt op democratische waarden en persvrijheid. Het begint langzaam de vormen van een autoritair regime aan te nemen. Maar laten we vooral doorgaan met het spuwen van islamofobie en dit vermommen onder het argument ‘het zijn allemaal terroristen dus ik mag dit gewoon zeggen’.
Als je Harris links noemt dan heb je echt overduidelijk geen idee waar ze voor staat. Niemand die in de top van de Democratische Partij staat kan bestempeld worden als links. Links in Amerika bestaat bijna niet. En wat is er precies links aan het willen van een wapenstilstand? Of is elke vorm van sympathie richting beide groepen mensen, niet alleen de Israliers, het grote boze linkse gevaar wat de mond gesnoerd moet worden?quote:
Het mag ook duidelijk zijn dat een winst van Harris geen goed nieuws zou zijn voor Isral. Deze intersectionele en progressief linkse politicus, zal uiteindelijk vol voor de Palestijnen kiezen, maar probeert dat momenteel nog wat te verdoezelen.
Trump daarentegen zal voor Isral kiezen, Jerusalem weer als hoofdstad erkennen en geen probleem maken van Joden die op de Westelijke Jordaanoever wonen. Tevens zal hij ook niet terughoudend zijn feller op te treden ter verdediging van Isral.
En dit is ook precies wat nodig is, het gedachtegoed dat er immers binnen een deel van de progressief linkse contreien in het Westen heerst, waar Islamisten kunnen worden geknuffeld en terroristen weggezet als hulpeloze, onderdrukte slachtoffers die niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden, zorgt alleen maar voor meer terrorisme en gevaar. Niet alleen voor Isral, maar ook voor het verdere Westen.
Het blijft zo grappig dat je keer op keer dat argument aanhaalt dat Isral een grote vrije democratie is en daarom superieur is aan het barbaarse Palestina, maar je maakt jezelf constant schuldig aan het framen van linkse en progressieve politiek als ‘gevaarlijk’
alle arabische landen zijn niet democratisch. en hebben meermalen geprobeert israel weg te vagen. of zie je dat niet?quote:
[..]
Islam is niet het probleem. Het zionisme is veel gewelddadiger en uitsluitender dan de Islam ooit geweest is. Het is het zionisme, wat al sinds 1947 duidelijk heeft gemaakt het hele gebied in de Levant voor zichzelf te willen bezitten, dat duidelijk heeft gemaakt dat het te vergelijken is met kolonialisme, dat duidelijk heeft gemaakt dat je een land niet kan veroveren zonder de bevolking die er woont volledig weg te drijven, al dan met geweld, dat de grootste haat met zich meedraagt.
En dit alles is gebasseerd op het nonargument dat zij inheems zijn aan ‘Eretz Isral’.
Isral is in de laatste jaren ontzettend naar beneden gekelderd wanneer het aankomt op democratische waarden en persvrijheid. Het begint langzaam de vormen van een autoritair regime aan te nemen. Maar laten we vooral doorgaan met het spuwen van islamofobie en dit vermommen onder het argument ‘het zijn allemaal terroristen dus ik mag dit gewoon zeggen’.
typisch gevalletje van je vijanden beschuldigen van wat je zelf wil doen,
Hmm, ik zou je inlezen over de geschiedenis van de Islam. De afgelopen vijf decennia alleen al, was de Islam verantwoordelijk voor bijna 50,000 terroristische aanslagen die tot de dood wisten te leiden van ruim 200,000 mensen. En veel dingen, zoals de conflicten in het Midden-Oosten zijn hier nog niet eens in meegenomen.quote:
[..]
Islam is niet het probleem. Het zionisme is veel gewelddadiger en uitsluitender dan de Islam ooit geweest is. Het is het zionisme, wat al sinds 1947 duidelijk heeft gemaakt het hele gebied in de Levant voor zichzelf te willen bezitten, dat duidelijk heeft gemaakt dat het te vergelijken is met kolonialisme, dat duidelijk heeft gemaakt dat je een land niet kan veroveren zonder de bevolking die er woont volledig weg te drijven, al dan met geweld, dat de grootste haat met zich meedraagt.
En dit alles is gebasseerd op het nonargument dat zij inheems zijn aan ‘Eretz Isral’.
Isral is in de laatste jaren ontzettend naar beneden gekelderd wanneer het aankomt op democratische waarden en persvrijheid. Het begint langzaam de vormen van een autoritair regime aan te nemen. Maar laten we vooral doorgaan met het spuwen van islamofobie en dit vermommen onder het argument ‘het zijn allemaal terroristen dus ik mag dit gewoon zeggen’.
Om maar de zwijgen over de oorsprong van Islam, dit is een ideologie die met het zwaard is verspreid, waar de belangrijkste profeet een legerleider was die Islamtische legers aanstuurde in een poging meer gebieden te veroveren en te Islamiseren. Hierbij werden mannen werden meer dan eens meteen de kop afgehakt en vrouwen en kinderen als slaaf genomen.
Maar ja hoor, dit benoemen is Islamofobie en zionisme (dat niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat) is het echte probleem. Dit is zo'n belachelijke claim dat het lastig serieus is te nemen.
quote:
[..]
Als je Harris links noemt dan heb je echt overduidelijk geen idee waar ze voor staat. Niemand die in de top van de Democratische Partij staat kan bestempeld worden als links. Links in Amerika bestaat bijna niet. En wat is er precies links aan het willen van een wapenstilstand? Of is elke vorm van sympathie richting beide groepen mensen, niet alleen de Israliers, het grote boze linkse gevaar wat de mond gesnoerd moet worden?
Linkse politiek bestaat zeker wel in de VS en deze vrouw is uitgesproken progressief links.quote:Vice President Kamala Harris served in the Senate between 2017 and 2021, providing a legislative record that allows her to be located along the left-right continuum that dominates legislative behavior in the Congress. Based on her roll call voting record, Harris is the second-most liberal Democratic senator to serve in the Senate in the 21st century.
Bron
Isral is een democratie met relatief Westerse normen en waarden. Dat is iets anders dan zeggen dat links en progressieve politiek gevaarlijk is. Al kun je gerust het argument maken dat de vormen die deze ideologie in het Westen aanneemt, met de daarbij komende Islamofilie en anti-Isral sentimenten, inderdaad erg problematisch zijn.quote:
Het blijft zo grappig dat je keer op keer dat argument aanhaalt dat Isral een grote vrije democratie is en daarom superieur is aan het barbaarse Palestina, maar je maakt jezelf constant schuldig aan het framen van linkse en progressieve politiek als ‘gevaarlijk’
Natuurlijk hebben ze geprobeerd om Isral in het begin weg te jagen. Ze gaan toch niet zomaar stil zitten en n van hun broedervolken hun thuis en hun land zien afgepakt worden? Wij zouden toch ook reageren als er nu massaal een groep mensen van rond de 500.000+ naar Duitsland zou trekken en daar mensen zou verwijderen en land zou claimen daar?quote:
[..]
alle arabische landen zijn niet democratisch. en hebben meermalen geprobeert israel weg te vagen. of zie je dat niet?
typisch gevalletje van je vijanden beschuldigen van wat je zelf wil doen,
Ik heb ook nergens gezegd dat Arabische landen democratisch zouden zijn. Mijn punt is is dat er met twee maten wordt gemeet in dit topic en ook door veel pro-Isral mensen. Isral is geen haar beter op dit moment wanneer het aankomt op het onderdrukken van burgers met een andere mening over de oorlog dan support voor de oorlog.
Dit 'broedervolk' (een verzameling Egyptenaren, Syrirs, Irakezen, Jordanirs en Saoedi's) heeft nooit een eigen land gehad. Het is al honderden malen hier herhaald: Palestina als Islamtische en Arabisch land, heeft nooit bestaan.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze geprobeerd om Isral in het begin weg te jagen. Ze gaan toch niet zomaar stil zitten en n van hun broedervolken hun thuis en hun land zien afgepakt worden? Wij zouden toch ook reageren als er nu massaal een groep mensen van rond de 500.000+ naar Duitsland zou trekken en daar mensen zou verwijderen en land zou claimen daar?
Ik heb ook nergens gezegd dat Arabische landen democratisch zouden zijn. Mijn punt is is dat er met twee maten wordt gemeet in dit topic en ook door veel pro-Isral mensen. Isral is geen haar beter op dit moment wanneer het aankomt op het onderdrukken van burgers met een andere mening over de oorlog dan support voor de oorlog.
Ga je nou serieus de Arabische expansie als argument gebruiken waarom de Islam in moderne tijd een probleem is?quote:
[..]
Hmm, ik zou je inlezen over de geschiedenis van de Islam. De afgelopen vijf decennia alleen al, was de Islam verantwoordelijk voor bijna 50,000 terroristische aanslagen die tot de dood wisten te leiden van ruim 200,000 mensen. En veel dingen, zoals de conflicten in het Midden-Oosten zijn hier nog niet eens in meegenomen.
Om maar de zwijgen over de oorsprong van Islam, dit is een ideologie die met het zwaard is verspreid, waar de belangrijkste profeet een legerleider was die Islamtische legers aanstuurde in een poging meer gebieden te veroveren en te Islamiseren. Hierbij werden mannen werden meer dan eens meteen de kop afgehakt en vrouwen en kinderen als slaaf genomen.
Maar ja hoor, dit benoemen is Islamofobie en zionisme (dat niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat) is het echte probleem. Dit is zo'n belachelijke claim dat het lastig serieus is te nemen.
Het christendom heeft ook miljoenen mensen tot slaaf gemaakt, mensen uitgemoord waaronder vrouwen en kinderen in de naam van God.Daarnaast waren het Britse Christenen die Amerika hebben gekoloniseerd en de lokale bevolking daar hebben afgeslacht. Waar doet me dat aan denken? Juist ja. Zionisme. Een kolonialistisch gewelddadig project, vermomd als een streven naar een veilige plek voor Joden.
Dat moslims verantwoordelijk zijn voor de meeste terreuraanslagen wereldwijd kan ik niet ontkennen, maar hier mag wel bij vermeld worden dat aanslagen door groeperingen zoals IS ook niet gesupport worden door vrijwel alle Islamitische landen. IS is ook een echte terroristische organisatie met een zeer vervormde en extreme interpretatie van de Koran.
Maar als bevolkingsgroep en cultuur wel. Of wou je zeggen dat het allemaal Arabieren zijn en er 0 verschil in zit? Zal ik Sephardi Joden, Askhenazi Joden en Mizrahi Joden dan ook allemaal als 1 pot nat afschilderen?quote:
[..]
Dit 'broedervolk' (een verzameling Egyptenaren, Syrirs, Irakezen, Jordanirs en Saoedi's) heeft nooit een eigen land gehad. Het is al honderden malen hier herhaald: Palestina als Islamtische en Arabisch land, heeft nooit bestaan.
je klaagt israel aan dat ze niet democratisch zouden zijn. klaag dan ook even die arabische landen aan. en de palestijnen.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze geprobeerd om Isral in het begin weg te jagen. Ze gaan toch niet zomaar stil zitten en n van hun broedervolken hun thuis en hun land zien afgepakt worden? Wij zouden toch ook reageren als er nu massaal een groep mensen van rond de 500.000+ naar Duitsland zou trekken en daar mensen zou verwijderen en land zou claimen daar?
Ik heb ook nergens gezegd dat Arabische landen democratisch zouden zijn. Mijn punt is is dat er met twee maten wordt gemeet in dit topic en ook door veel pro-Isral mensen. Isral is geen haar beter op dit moment wanneer het aankomt op het onderdrukken van burgers met een andere mening over de oorlog dan support voor de oorlog.
het is trouwens onzin, want israel is wel democratisch. en de 30% palestijnen die in israel wonen hebben gewoon stemrecht, hoor. en mogen demonstreren.
de palestijnse reactie op zionisme is nooit gericht geweest op het zoeken van een oplossing. en nog steeds niet. dat moet je je goed realiseren als je de palestijnen steunt. het is alles of niets voor hen.
arabie mengde zich in een vernietigings oorlog tegen de joodse aanwezigheid. met als excuus dat zij werden vernietigd door de joden. dat is helemaal niet gebeurt, nadat ze verloren. israle heeft alleen maar hun deel van het land geclaimt, plus jerusalem, als buit, helaas. maar begrijpelijk. dat zouden de palestijnen namelijk ook gedaan hebben. en die zouden nog veel meer hebben gedaan, je moet er niet aan denken wat er was gebeurt als ze hadden gewoonnen.
En verder? Inderdaad. De fans van de media gaan het er niet over hebben.quote:
[..]
Tjah, dit soort uitspraken zijn koren op de molen voor de trumpianen.
je zegt christendom, wat heeft dat dan met joden te maken?quote:
[..]
Ga je nou serieus de Arabische expansie als argument gebruiken waarom de Islam in moderne tijd een probleem is?
Daarnaast waren het Britse Christenen die Amerika hebben gekoloniseerd en de lokale bevolking daar hebben afgeslacht. Waar doet me dat aan denken? Juist ja. Zionisme. Een kolonialistisch gewelddadig project, vermomd als een streven naar een veilige plek voor Joden.
Dat moslims verantwoordelijk zijn voor de meeste terreuraanslagen wereldwijd kan ik niet ontkennen, maar hier mag wel bij vermeld worden dat aanslagen door groeperingen zoals IS ook niet gesupport worden door vrijwel alle Islamitische landen. IS is ook een echte terroristische organisatie met een zeer vervormde en extreme interpretatie van de Koran.
Volgens mij is er ook niemand die de geschiedenis van het Christendom probeert te ontkennen? Maar de Christelijke culturen hebben wel een ontwikkeling doorgemaakt, waardoor zij tegenwoordig niet meer met het zwaard op het paard klimmen om het Christendom te verspreiden.quote:
[..]
Ga je nou serieus de Arabische expansie als argument gebruiken waarom de Islam in moderne tijd een probleem is?
Sterker nog, de samenlevingen waar het Christendom en teven het Jodendom, floreerden, zijn de bouwstenen geweest van de huidige ontwikkeling en beschaving die wij in het Westen kennen.
Maar binnen de Islamtische wereld zijn zulke ontwikkeling niet zichtbaar, daar worden de eeuwenoude dogma's van geweld, eerwraak, lijfstraffen en jihad nog altijd omarmd. Daar zit het essentile verschil. En dit is ook logisch, want Mohammed was inherent een ander persoon dan Jezus of Mozes. Mohammed was een legerleider, wat ook de drang naar verovering, religieus expansionisme en strijd tot de kern van de Islam maakt.
Zionisme is geen koloniaal project, want Joden zijn de inheemse bewoners van deze regio. Zionisme wil niets meer zeggen dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat. Kortom, mensen die dus vinden dat Isral bestaansrecht heeft, zijn per definitie al een zionist.quote:
Daarnaast waren het Britse Christenen die Amerika hebben gekoloniseerd en de lokale bevolking daar hebben afgeslacht. Waar doet me dat aan denken? Juist ja. Zionisme. Een kolonialistisch gewelddadig project, vermomd als een streven naar een veilige plek voor Joden.
Dat moslims verantwoordelijk zijn voor de meeste terreuraanslagen wereldwijd kan ik niet ontkennen, maar hier mag wel bij vermeld worden dat aanslagen door groeperingen zoals IS ook niet gesupport worden door vrijwel alle Islamitische landen. IS is ook een echte terroristische organisatie met een zeer vervormde en extreme interpretatie van de Koran.
En daarnaast interpreteren veel terroristen de teksten van de Islam letterlijk, wat zij omarmen, staat letterlijk in de Islamtische religieuze geschriften. Zoals de bekende passage uit het originele manifest van Hamas over hoe moslims moeten vechten met Joden om hun te doden, komt uit de Hadith. Dit is dus geen extreme interpretatie, het staat er letterlijk.
Maar in Isral zelf hebben ze die gelijke rechten al. Dus dan gaat het "alleen nog" over wat er op de westoever gaande is.quote:
[..]
Het grootste probleem zie ik meer komen uit de hoek van radicalen. Als je mensen gelijke rechten geeft onder welke vlag dan ook, heb je het probleem redelijk snel opgelost.
Ik zie net als jij het grootste probleem in die radicalen die ongeacht de overeenkomst alleen tevreden zullen zijn met het totaal wegvagen van de andere kant. En elke keer dat de redelijke mensen iets afspreken staat er altijd een idioot op die dan mensen neersteken of opblazen om dat punt te maken.
Nou, inmiddels zal het onderwijsprogramma nergens meer gevolgd worden, nee. Dus als zo'n gebouw nog overeind staat zal het gerust als opslag, schuilplaats of allebei gebruikt wordenquote:
Gaan kinderen in palestina eigenlijk wel naar school of zijn die scholen allemaal schuil- en opslagplekken voor 'de strijd tegen zionisten' terroristen?
[ x ]
Alle scholen, overheidsgebouwen en wat dan ook zijn inderdaad al elf maanden dicht. Het leven staat stil. De aanvallende partij heeft minder dan 10% van het totale land oppervlak als humanitaire zone aangemerkt, daarbuiten is het volledig op eigen risico.quote:
Gaan kinderen in palestina eigenlijk wel naar school of zijn die scholen allemaal schuil- en opslagplekken voor 'de strijd tegen zionisten' terroristen?
[ x ]
Mensen vluchten naar bekenden of gemeenschappelijke gebouwen zoals scholen. De terroristen doen dat ook. De aanvallende partij blaast gebouwen op en zal altijd claimen dat Khamas er zat. Daar wordt over het algemeen geen bewijs van geleverd, je moet er vanuit gaan dat het klopt. Hele wijk met de grond gelijk maken of een water installatie opblazen zoals de Canada Well, het hoort er allemaal bij en ondertussen naar de buiten wereld voordoen of de burgers gespaard worden en wie dat niet ziet is antisemiet
Nee, maar de discussie of Palestijnen dan wel of niet echt bestaan lijkt mij ook niet heel constructief, net zoals het ontkennen trouwens van massale influx van Arabische mensen in de eerste helft van de twintigste eeuw vanuit de Arabische landen eromheen, die daar dus net zoveel/weinig wortels hebben als de Joodse immigranten.quote:
[..]
Dit 'broedervolk' (een verzameling Egyptenaren, Syrirs, Irakezen, Jordanirs en Saoedi's) heeft nooit een eigen land gehad. Het is al honderden malen hier herhaald: Palestina als Islamtische en Arabisch land, heeft nooit bestaan.
Het feit blijft dat ze zich uitspreken onder die noemer en rechten opeisen en een partij zijn om rekening mee te houden.
Ik kan mij hier gevoelsmatig zeker ook wel in vinden....quote:
[..]
Ik vind dat de grenzen van '67 een goede basis zijn voor een staat, dat de nederzettingen op de westoever niet te verenigen zijn met een oplossing en dus of helemaal weg moeten of moeten vallen onder een zelfstandige Palestijnse autoriteit (wat denk ik in de praktijk niet haalbaar is, dat draait uit op ongecontroleerd geweld).
Op die manier is de stelselmatige ongelijkheid op de westoever ook opgelost.
En ik denk dat er dan heel veel werk te verrichten is qua verzoening omdat gezien jouw uitspraak vanuit Nederland dat de hele boel maar opgeist moet worden, er dan nog een hele gevaarlijke puinzooi overblijft omdat de mensen die er echt wonen er nog dieper in zitten met hun emoties en ervaringen, waarbij Isral het volste recht heeft zichzelf te verdedigen tegen eventueel/waarschijnlijk nieuw geweld.
Hoe daarin dan om te gaan met de inmiddels 700.000 Isralirs (die sinds '67 daar, in die door eerder door vijandig Jordani valselijk geannexeerde) gebieden hun leven hebben opgebouwd, kan alleen maar uitmonden op (een "burgeroorlog") wat men dan eufemistisch zg. "Joods Terrorisme" zal noemen.
Een oplossing op zijn best, lijkt mij een herverkaveling want Isralirs onder PA bestuur zal zeker niet gebeuren.
Blijft nog Jeruzalem over dat het het beste een soort autonoom Vaticaanstad kan worden.
Hoofdprobleem en blijft echter de erkenning, acceptatie en mijn part de tolerantie van Isral waar weigerachtigen alleen hun eigen Staat willen zien. Al het gedoe van helaas nu; is en begon omdat Israls bestaan daar simpelweg niet wordt gepruimd.
Hamas zelf is niet te vernietigen omdat hamas religieus gedreven is en elke broeder zich dan daarmee verbonden zal (en ook moet) voelen. De reden dat wanneer een geloofsgenoot wordt getroffen, anderen zich geroepen voelen dat - helpen - te wreken.quote:
[..]
Eens. Het lijkt erop dat vrede verder weg is dan ooit…
Triest dat deze gijzelaars om het leven zijn gebracht. Dit is toch echt aan Hamas te wijten.
En het is een utopie van Isral om te denken dat Hamas te vernietigen is. Bij elke dode staan er zo weer een paar nieuwe klaar.
Ik blijft de op -en inrichting van dit soort terreurorganisaties die de heerschappij willen grijpen, een 'meesterlijke' strategie navolgen waar menig andere sekte jaloers op kan zijn.
NB: Isral wil de (be)dreiging van hamas c.s. vernietigen cq wegnemen.
Isral kan prima leven met boos hamas, zolang die haar maar niet gaat en kan bedreigen.
Dat anderen daarin dan totale vernietiging lezen van hamas's - niet militaire - waarden , is olie op het vuur.
Wat vaak niet goed wordt begrepen dat hamas geen onderscheid maakt tussen takken van haar vereniging.
Strijd staat conform haar handvest nooit en niet los van haar ideaal tot die Vrede .... zonder Isral.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-09-2024 16:02:49 ]
Als er geen deal komt dan heeft hamas niks te willen. Dan gaat Israel gewoon door met de oorlog in gaza en dan komt er een moment dat hamas genoeg verzwakt is dat je de eerste stappen kan zetten naar zo een constructiequote:Op zaterdag 31 augustus 2024 23:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja en wat vond hamas (van o.a.die erkenning ipv "Palestina?) en Isral (van daarin vertrouwen) dat zij zorgen voor hun veiligheid ?
Ik ben, nofi, wat cynisch maar iets voorstellen dat het fundamenteel toch niet gaat worden, is een zero-game spel.
Alle oplossing(en) beginnen wmb met erkenning van Isral door hamas (en zo mogelijk al-fatah, mijn part hezbolllah), daarin dan handelen en begint zeker niet waar allerlei VN facties een Palestijnse staat erkennen.
Nee. Die tijd is voorbij. Isral wil ze daadwerkelijk vernietigen. Eerst reduceren tot een onmachtig orgaan, daarna blijvend de overgebleven cellen opjagen en vernietigen. Als er weer wat opduikt, onmiddellijk erop af. Verklaart een groep terroristen zich als het nieuwe Hamas, direct er bovenop. Dat is dan ook beter te behappen.quote:
[..]
Hamas zelf is niet te vernietigen omdat hamas religieus gedreven is en elke broeder zich dan daarmee verbonden zal (en ook moet) voelen. De reden dat wanneer een geloofsgenoot wordt getroffen, anderen zich geroepen voelen dat - helpen - te wreken.
Ik blijft de op -en inrichting van dit soort terreurorganisaties die de heerschappij willen grijpen, een 'meesterlijke' strategie navolgen waar menig andere sekte jaloers op kan zijn.
NB: Isral wil de (be)dreiging van hamas c.s. vernietigen cq wegnemen.
Isral kan prima leven met boos hamas, zolang die haar maar niet gaat en kan bedreigen.
Vanaf het begin van deze oorlog hebben ze gezegd: not this time. Hoe lang het ook duurt, hoeveel doden het ook kost, deze keer gaan de haatbaarden eraan.
Wat Hamas wil of niet wil is al een tijd niet relevant meer.quote:Dat anderen daarin dan totale vernietiging lezen van hamas's - niet militaire - waarden , is olie op het vuur.
Wat vaak niet goed wordt begrepen dat hamas geen onderscheid maakt tussen takken van haar vereniging.
Strijd staat conform haar handvest nooit en niet los van haar ideaal tot die Vrede .... zonder Isral.
Ook zo. Hamas kan maar een kaart te spelen en dat zijn de gijzelaars. Wat gisteren gebeurd is, die zes gijzelaars die snel gedood zijn, is een nieuw hoofdstuk. Wat team Netanyahu ook doet, het heeft altijd een enorm zware prijsquote:
[..]
Als er geen deal komt dan heeft hamas niks te willen. Dan gaat Israel gewoon door met de oorlog in gaza en dan komt er een moment dat hamas genoeg verzwakt is dat je de eerste stappen kan zetten naar zo een constructie
Portret van enkele gijzelaars door hun omgeving, waaronder dat van de vandaag gevonden en pas onlangs omgebrachte Alexander.
Morgen gaat heel Isral plat voor een staking om onderhandelingen voor de resterende gijzelaars proberen af te dwingen.
Nee, daarvoor was je al een notoire moslimhater, je postgeschiedenis is het bewijs.quote:
Gaap
Sinds 7 oktober en de voortdurende stroom aan dit soort bagger heb ik steeds meer een hekel aan moslims gekregen. Goed bezig moslims, fijn volk.
Zijn dat dezelfde landen waarmee Isral Abraham-akkoorden heeft gesloten of wil sluiten, die akkoorden zijn dan ook niets waard aangezien die dictaturen niet hun volk vertegenwoordigen.quote:
alle arabische landen zijn niet democratisch. en hebben meermalen geprobeert israel weg te vagen. of zie je dat niet?
4 doden per aanslag, wat veel en efficint zegquote:
Hmm, ik zou je inlezen over de geschiedenis van de Islam. De afgelopen vijf decennia alleen al, was de Islam verantwoordelijk voor bijna 50,000 terroristische aanslagen die tot de dood wisten te leiden van ruim 200,000 mensen.
Isral heeft eigenhandig bijna meer vermoord in minder dan 1 jaar tijd. Mijn punt blijft staan: de islam is relatief gezien behoorlijk vredelievend dankzij bloeddorstige zionisten zoals Netanyahu waarbij de islam verbleekt.Ondertussen zie ik dat ze in de VS een JP conferentie hebben gehouden, "Jewish Problem", geen "Islamic Problem".quote:Om maar de zwijgen over de oorsprong van Islam, dit is een ideologie .................
Maar ja hoor, dit benoemen is Islamofobie en zionisme (dat niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat) is het echte probleem. Dit is zo'n belachelijke claim dat het lastig serieus is te nemen.
8 uur lange video daarvan hier te vinden
https://rumble.com/v558mv(...)nference-8h-11m.html
Laat ik dit misverstand even uit de weg ruimen: je gaat geen populariteitsprijs winnen bij de Palestijnen door massaal hun burgers te doden, hun huizen te verwoesten, ze uit te hongeren en ze op de vlucht te jagen. Dat is nou juist een perfect recept om "de haatbaarden" heel populair te maken.quote:
[..]
Nee. Die tijd is voorbij. Isral wil ze daadwerkelijk vernietigen. Eerst reduceren tot een onmachtig orgaan, daarna blijvend de overgebleven cellen opjagen en vernietigen. Als er weer wat opduikt, onmiddellijk erop af. Verklaart een groep terroristen zich als het nieuwe Hamas, direct er bovenop. Dat is dan ook beter te behappen.
Vanaf het begin van deze oorlog hebben ze gezegd: not this time. Hoe lang het ook duurt, hoeveel doden het ook kost, deze keer gaan de haatbaarden eraan.
Het "beleid" wat je beschrijft is trouwens feitelijk al decennia lang de Isralische aanpak: meer geweld en als dat niet helpt NOG meer geweld. En we hebben al decennia lang kunnen zien dat het niet werkt. Dus uiteraard proberen we het voor de zoveelste keer weer.
Vertel dat de Duitsers en de Japanners.\quote:
[..]
Laat ik dit misverstand even uit de weg ruimen: je gaat geen populariteitsprijs winnen bij de Palestijnen door massaal hun burgers te doden, hun huizen te verwoesten, ze uit te hongeren en ze op de vlucht te jagen. Dat is nou juist een perfect recept om "de haatbaarden" heel populair te maken.
En ja, oorlog is de hel.
Het beleid dat jij beschrijft is het Palestijnse beleid. Isral verdedigde zich tegen de constante terreuraanvallen (Iron Dome is dat een voorbeeld van) maar achtte zich niet gedwongen om de bron weg te nemen. Nu wel.quote:Het "beleid" wat je beschrijft is trouwens feitelijk al decennia lang de Isralische aanpak: meer geweld en als dat niet helpt NOG meer geweld. En we hebben al decennia lang kunnen zien dat het niet werkt. Dus uiteraard proberen we het voor de zoveelste keer weer.
Misschien moet je de afkeer die velen krijgen van de Islam en diens volgelingen zoeken bij het gedrag van deze mensen, de gewelddadige ideologie die ze omarmen en de gevoelens van religieuze en in sommige situaties zoals in het Midden-Oosten ook raciale, suprematie.quote:
[..]
Nee, daarvoor was je al een notoire moslimhater, je postgeschiedenis is het bewijs.
De Islam is alles behalve vredelievend. Je zult geen andere "religie" vinden, waarvan de volgelingen zich binnen een halve eeuw schuldig maken aan bijna 50,000 terroristische aanslagen.quote:
[..]
4 doden per aanslag, wat veel en efficint zeg
Dat je dit berhaupt probeert te bagatelliseren en dan vervolgens naar Isral en Joden probeert te wijzen, is dan ook weer veelzeggend. Zelfreflectie in Islamtische kringen doet men niet aan, nooit is men zelf het probleem. Het zijn altijd anderen.
Het lijkt mij irrelevant wat men op een of ander willekeurig Rumble kanaal doet.quote:
[..]
Ondertussen zie ik dat ze in de VS een JP conferentie hebben gehouden, "Jewish Problem", geen "Islamic Problem".
8 uur lange video daarvan hier te vinden
https://rumble.com/v558mv(...)nference-8h-11m.html
De Palestijnen dienen keihard te worden aangepakt tot zij stoppen met het terreur. En als dat niet gebeurd, dienen ze ng veel harder te worden aangepakt. Om de tafel gaan zitten en concessies doen is meermaals geprobeerd, nooit succesvol geweest. Want wat veel Palestijnen immers echt willen is een 'Palestina, van de rivier tot aan de zee' zonder Joden.quote:
[..]
Laat ik dit misverstand even uit de weg ruimen: je gaat geen populariteitsprijs winnen bij de Palestijnen door massaal hun burgers te doden, hun huizen te verwoesten, ze uit te hongeren en ze op de vlucht te jagen. Dat is nou juist een perfect recept om "de haatbaarden" heel populair te maken.
Het "beleid" wat je beschrijft is trouwens feitelijk al decennia lang de Isralische aanpak: meer geweld en als dat niet helpt NOG meer geweld. En we hebben al decennia lang kunnen zien dat het niet werkt. Dus uiteraard proberen we het voor de zoveelste keer weer.
De grens van 1967 was met Jordani.quote:
Op papier zijn de grenzen van '67 een goede optie, ja. In de praktijk zijn ze niet meer te realiseren.
Je bedoelt de grens van 1949. Die van direct na het verliezen van de oorlog door de Arabieren. Die grens van direct na de Nakba.
Dit soort selectieve geheugen waarin je gewoon decennia lang aan Isralische misdaden kunt "vergeten" moet toch wel echt een genot zijn. Helaas voor jou is daar ook al decennia lang over bericht door iedereen en z'n broer.quote:
[..]
Vertel dat de Duitsers en de Japanners.\
En ja, oorlog is de hel.
[..]
Het beleid dat jij beschrijft is het Palestijnse beleid. Isral verdedigde zich tegen de constante terreuraanvallen (Iron Dome is dat een voorbeeld van) maar achtte zich niet gedwongen om de bron weg te nemen. Nu wel.
Als ik dit soort reacties lees dan vraag ik me altijd af hoeveel bots er in dit topic actief zijn. Je hebt weliswaar niet alle bekende clichs gebruikt maar de meest bekende staan er wel in.quote:
[..]
De Palestijnen dienen keihard te worden aangepakt tot zij stoppen met het terreur. En als dat niet gebeurd, dienen ze ng veel harder te worden aangepakt. Om de tafel gaan zitten en concessies doen is meermaals geprobeerd, nooit succesvol geweest. Want wat veel Palestijnen immers echt willen is een 'Palestina, van de rivier tot aan de zee' zonder Joden.
De Volkskrant is het voorbeeld waarom de anti-terreurwetgeving in Nederland niet ver genoeg gaat. Ze verspreiden niets anders dan vergif. Het is ook allang geen vergissing of onhandige titel meer, ze doen het erom.quote:
Dit is natuurlijk ook een manier om de realiteit rond dit conflict maar te negeren. In plaats van het af te schuiven op zogenaamd racisme of het niet bestaande "Islamofobie", een andere user wegzetten als een bot.quote:
[..]
Als ik dit soort reacties lees dan vraag ik me altijd af hoeveel bots er in dit topic actief zijn. Je hebt weliswaar niet alle bekende clichs gebruikt maar de meest bekende staan er wel in.
Het is wel een religieus conflict maar dan van Amerikaanse Evangelistische Christenen die hopen dat hiermee eindelijk het einde der tijden en de terugkeer van hun vriendje Jezus Christus gaat plaatsvinden zoals de Bijbel beloofd:quote:
300 threads diep maar nog steeds genoeg mensen die hier doen alsof christelijke en athestische Palestijnen niet bestaan en even goed de wapens oppakte tegen Isral want dan lukt het niet om een conflict om land te verdoezelen als een religieus conflict
https://www.theguardian.c(...)ans-israel-hamas-war
https://www.rollingstone.(...)nd-world-1234884151/
https://sojo.net/articles(...)ed-apocalyptic-hopes
Eens dat wat hamas als organisatie hierin nog wat heeft te willen, irrelevant is.quote:
[..]
Nee. Die tijd is voorbij. Isral wil ze daadwerkelijk vernietigen. Eerst reduceren tot een onmachtig orgaan, daarna blijvend de overgebleven cellen opjagen en vernietigen. Als er weer wat opduikt, onmiddellijk erop af. Verklaart een groep terroristen zich als het nieuwe Hamas, direct er bovenop. Dat is dan ook beter te behappen.
Vanaf het begin van deze oorlog hebben ze gezegd: not this time. Hoe lang het ook duurt, hoeveel doden het ook kost, deze keer gaan de haatbaarden eraan.
[..]
Wat Hamas wil of niet wil is al een tijd niet relevant meer.
Waarbij ik mij steeds wel weer wat verbaas dat ze zich in media en zg overlegorganen wel doen (laten & mogen?) vertegenwoordigen. Mogelijk dat instituten en persbureaus hier hun schijn pogen op te houden.
Vernietigen van een gedachtegoed als wijdverspreide ideologie, buiten het willen, lijkt mij sws surreel.
Het is ronduit stom en naef om een mede (religieus) maatschappelijk en sociaal gereven motivatie met hier dan de naam hamas, proberen te willen vernietigen.
Vaker geprobeerd en dan niets anders inhoudt om door een repressieve gedachtepolitie(k) in stelling brengen waar iemand betrapt op dat verwerpelijk dromen, dan tot een ander inzicht wordt gebracht.
Ik hou stellig vast dat Isral tot realistisch inzicht komt om hamas als terreur "merk", structuur cq uithangbord te elimineren. Het doel is om hamas terreurcapaciteit tot in de fundamentele kelder, volledig te ontmantelen.
Zorgen dat het vermogen tot geweld als drukmiddel niet meer tot enige (uit)werking kan komen.
Wat iemand vindt of denkt, mag die voor zichzelf achter zijn eigen voordeur dan helemaal zelf weten.
Het hoe daarvan zal een langere adem vragen zoals eerder & elders het wereldse verleden heeft plaatsgevonden.
Dat Isral imo populistisch of zich retorisch te doel stelt om "hamas" als geheel te vernietigen, is wmb vooral een slogan. Kan (en wil) mij niet voorstellen dat slimmere mensen die simpele constructie daadwerkelijk zo voor hun ogen hebben.
Dat zij (Isral) elke ontluiking tot een terreurcel in de kiem zal moeten smoren zal dan ook de komende tijd (decennia ?) de leidraad vormen. Dit betekent ook dat van een soevereine Palestijnse Staat zeker niet direct sprake kan zijn. Pas als die wannabe staat terreur jegens andere gezindten verbiedt, kan begonnen worden tot een eigen inrichting dat te handhaven.
Als je niet beschuldigd wilt worden van racisme dan moet je misschien eens stoppen met het aanhalen van clichs als dat de Palestijnen Isral zo'n beetje met de grond gelijk willen maken. Als je dat wel doet en daar op aangesproken wordt dan moet je niet gaan klagen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk ook een manier om de realiteit rond dit conflict maar te negeren. In plaats van het af te schuiven op zogenaamd racisme of het niet bestaande "Islamofobie", een andere user wegzetten als een bot.
Gebeurtenissen zoals de vondst van de 6 gijzelaars leggen (helaas) juist erg mooi bloot wat de racistische achtergrond van dit conflict is: er zijn de afgelopen maanden zoveel onschuldige burgers gedood door Isralische bommen waarover nooit zo bericht wordt als deze 6. Sommige mensenlevens worden blijkbaar wat hoger ingeschat dan andere, die wekelijks bij de tientallen of soms zelfs honderden omkomen.
Ik denk dat dit we (cq ik) ook zo bedoel(d)en als uitgangspunt.quote:
[..]
De grens van 1967 was met Jordani.
Je bedoelt de grens van 1949. Die van direct na het verliezen van de oorlog door de Arabieren. Die grens van direct na de Nakba.
Niet de grens na 1967 maar zoals ze voordat de 6 daagse oorlog uitbrak, waren.
Dit conform VN resolutie 242 die o.a. basis vormde tot de Oslo akkoorden.
Dat het niet zo meer zal kunnen gaan worden, is door tijdsgeest helaas achterhaald.
Gaza kan wellicht blijven waar die is maar de andere betwiste gebieden zullen wat anders moeten worden verdeeld.
Let maar op, de Mossad volgt je overalquote:
[..]
Als ik dit soort reacties lees dan vraag ik me altijd af hoeveel bots er in dit topic actief zijn. Je hebt weliswaar niet alle bekende clichs gebruikt maar de meest bekende staan er wel in.
dat kan best zo zijn, maar je kan ook niet ontkennen dat hamas en andere strijdgroepen zwaar islamitisch van karakter zijn.quote:
300 threads diep maar nog steeds genoeg mensen die hier doen alsof christelijke en athestische Palestijnen niet bestaan en even goed de wapens oppakte tegen Isral want dan lukt het niet om een conflict om land te verdoezelen als een religieus conflict
Tot een jaar geleden hadden de meeste mensen je raar aangekeken wanneer je het gehad zou hebben over racisme in het Midden Oosten. Maar goed, dit is de nieuwe realiteit.quote:
[..]
Als je niet beschuldigd wilt worden van racisme dan moet je misschien eens stoppen met het aanhalen van clichs als dat de Palestijnen Isral zo'n beetje met de grond gelijk willen maken. Als je dat wel doet en daar op aangesproken wordt dan moet je niet gaan klagen.
Gebeurtenissen zoals de vondst van de 6 gijzelaars leggen (helaas) juist erg mooi bloot wat de racistische achtergrond van dit conflict is: er zijn de afgelopen maanden zoveel onschuldige burgers gedood door Isralische bommen waarover nooit zo bericht wordt als deze 6. Sommige mensenlevens worden blijkbaar wat hoger ingeschat dan andere, die wekelijks bij de tientallen of soms zelfs honderden omkomen.
Nee hoor, de realiteit rondom de Palestijnse intenties benoemen, die ook herhaaldelijk zijn uitgeroepen door hun leiders, heeft helemaal niets met racisme te maken.quote:
[..]
Als je niet beschuldigd wilt worden van racisme dan moet je misschien eens stoppen met het aanhalen van clichs als dat de Palestijnen Isral zo'n beetje met de grond gelijk willen maken. Als je dat wel doet en daar op aangesproken wordt dan moet je niet gaan klagen.
Ook hier zit je wederom mis. Gelukkig zijn er nog mensen die het verschil tussen deze twee situaties kunnen zien. De zes gegijzelde Isralirs/Joden, waren daadwerkelijk onschuldig. Zij zijn zonder reden of aanleiding gevangen genomen door Palestijnse terroristen.quote:
Gebeurtenissen zoals de vondst van de 6 gijzelaars leggen (helaas) juist erg mooi bloot wat de racistische achtergrond van dit conflict is: er zijn de afgelopen maanden zoveel onschuldige burgers gedood door Isralische bommen waarover nooit zo bericht wordt als deze 6. Sommige mensenlevens worden blijkbaar wat hoger ingeschat dan andere, die wekelijks bij de tientallen of soms zelfs honderden omkomen.
Deze Palestijnse terroristen zijn verkozen als leiders door een groot deel van de rest van de Palestijnse bevolking. Deze mensen steunen de terroristen, steunden ook de aanslagen van 7 oktober, juichen het terrorisme toe en velen van hen zijn doordrenkt met anti-Isral sentimenten en antisemitisme.
En als de door hun verkozen terroristen zich vervolgens ook nog gaan verschuilen tussen deze mensen zelf als Isral het Palestijnse terreurnetwerk probeert uit de schakelen, is niet zo vreemd dat er veel Palestijnen om zullen komen.
Maar deze twee situaties zijn dus onvergelijkbaar. Het is ook veelzeggend dat men in veel Arabische en Islamtische kringen probeert te pretenderen dat deze mensen onschuldig zouden zijn. Want juichend in de straten staan als de Isralische lijken door de straten worden gereden op een pick-up truck of euforisch oudere, gegijzelde Isralirs doodtrappen, getuigt niet van onschuld maar van (ideologische) medeplichtigheid:
Je moet gewoon ophouden om de daden van Isral goed te praten door ze in een slachtofferrol te plaatsen.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als je op zou houden met deze bespottelijke projectie en gaslighting.
Het westen bekommert zich meer om Israelis, de Arabische en moslim landen meer om de Palestijnen. Zo heb je nog honderd andere voorbeelden.
Het is wel een effectieve manier om mensen een schuldgevoel aan te praten.
Ik praat de daden van Isral absoluut niet goed. Ze staan trouwens ook nog niet op een terroristen lijst. Misschien hard nodig.quote:
[..]
Je praat daden van een terroristische organisatie goed die uit is op de vernietiging van een religie en daarbij intens barbaarse daden niet schuwt.
En daarbij mag je een verderfelijke ideologie die genocide predikt gewoon hier openlijk neerplempen zonder consequenties.
Dat is wonderlijk ja.
Goed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
Dit soort selectieve geheugen waarin je gewoon decennia lang aan Isralische misdaden kunt "vergeten" moet toch wel echt een genot zijn. Helaas voor jou is daar ook al decennia lang over bericht door iedereen en z'n broer.
Maar je probeert natuurlijk alleen maar de aandacht af te leiden van je eigen miskleun.
Het is ook gewoon lullig om je te realiseren dat je de boel hebt omgedraaid. Met al die raketaanvallen, elke dag weer, op onschuldige burgers (die wel!). Het mag een wonder heten dat het tot 7 oktober 2023 heeft moeten komen voor Isral het genoeg vond.
Maar wat zijn de Palestijnen toch het slachtoffer.
Arm slachtofferquote:
[..]
Ik praat de daden van Isral absoluut niet goed. Ze staan trouwens ook nog niet op een terroristen lijst. Misschien hard nodig.
De Israli's hebben Netanyahu verkozen. Vind je daarom ook dat de slachtoffers van 7 oktober verdienden om gedood te worden vanwege de misdaden die Isral onder Netanyahu's leiding heeft gepleegd? Er zijn online zat foto's en filmpjes te vinden van de smerigheid die het IDF en kolonisten op de Westbank hebben uitgevreten. Je zult ze ongetwijfeld negeren maar ze zijn niet moeilijk te vinden.quote:
[..]
Nee hoor, de realiteit rondom de Palestijnse intenties benoemen, die ook herhaaldelijk zijn uitgeroepen door hun leiders, heeft helemaal niets met racisme te maken.
[..]
Ook hier zit je wederom mis. Gelukkig zijn er nog mensen die het verschil tussen deze twee situaties kunnen zien. De zes gegijzelde Isralirs/Joden, waren daadwerkelijk onschuldig. Zij zijn zonder reden of aanleiding gevangen genomen door Palestijnse terroristen.
Deze Palestijnse terroristen zijn verkozen als leiders door een groot deel van de rest van de Palestijnse bevolking. Deze mensen steunen de terroristen, steunden ook de aanslagen van 7 oktober, juichen het terrorisme toe en velen van hen zijn doordrenkt met anti-Isral sentimenten en antisemitisme.
En als de door hun verkozen terroristen zich vervolgens ook nog gaan verschuilen tussen deze mensen zelf als Isral het Palestijnse terreurnetwerk probeert uit de schakelen, is niet zo vreemd dat er veel Palestijnen om zullen komen.
Maar deze twee situaties zijn dus onvergelijkbaar. Het is ook veelzeggend dat men in veel Arabische en Islamtische kringen probeert te pretenderen dat deze mensen onschuldig zouden zijn. Want juichend in de straten staan als de Isralische lijken door de straten worden gereden op een pick-up truck of euforisch oudere, gegijzelde Isralirs doodtrappen, getuigt niet van onschuld maar van (ideologische) medeplichtigheid:
Isral pretendeert een "modern westers land" te zijn maar onder Netanyahu worden Palestijnse vrouwen en kinderen echt niet "humaan" veroordeeld en terechtgesteld hoor. De staat Isral negeert al decennia lang allerlei allerlei mensenrechten en beginselen van internationaal recht als het gaat om de Palestijnen. De clichs die jij erbij haalt zijn dezelfde als die zij hanteren. Racisten vinden het normaal om mensen die ze niet leuk vinden als een soort beesten te omschrijven waarbij het ok is om dit soort misdaden te plegen.
Denk je echt dat de Arabieren om Palestijnen geven?quote:
Je hebt nou eenmaal meer met de mensen waar je meer overeenkomsten mee hebt of met het land waarmee je land een alliantie heeft. Dat heeft niet zo veel met racisme te maken.
Het westen bekommert zich meer om Israelis, de Arabische en moslim landen meer om de Palestijnen. Zo heb je nog honderd andere voorbeelden.
Het is wel een effectieve manier om mensen een schuldgevoel aan te praten.
Als je antisemitisme ziet als integraal onderdeel van de Islam wel.quote:
Dat beweren de zionisten lovers. Zelfs de zionisten geven ruiterlijk toe dat het geen optie is om gelijke rechten te hebben. Daar zijn verschillende rapporten over door mensenrechten organisaties. Tutu noemde het niet voor niets nog erger dan apartheid die in zuid Afrika gold.quote:
[..]
Maar in Isral zelf hebben ze die gelijke rechten al. Dus dan gaat het "alleen nog" over wat er op de westoever gaande is.
Ik zie net als jij het grootste probleem in die radicalen die ongeacht de overeenkomst alleen tevreden zullen zijn met het totaal wegvagen van de andere kant. En elke keer dat de redelijke mensen iets afspreken staat er altijd een idioot op die dan mensen neersteken of opblazen om dat punt te maken.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt over een selectief geheugen hebben.quote:
[..]
Goed verhaal, lekker kort.
Maar je probeert natuurlijk alleen maar de aandacht af te leiden van je eigen miskleun.
Het is ook gewoon lullig om je te realiseren dat je de boel hebt omgedraaid. Met al die raketaanvallen, elke dag weer, op onschuldige burgers (die wel!). Het mag een wonder heten dat het tot 7 oktober 2023 heeft moeten komen voor Isral het genoeg vond.
Maar wat zijn de Palestijnen toch het slachtoffer.
Wmb is het geen religieus conflict en dat anderen dat zo zien, is dan wat kort door een wel aanwezige bocht.quote:
300 threads diep maar nog steeds genoeg mensen die hier doen alsof christelijke en athestische Palestijnen niet bestaan en even goed de wapens oppakte tegen Isral want dan lukt het niet om een conflict om land te verdoezelen als een religieus conflict
Het is de bewust gevoede weigering om Isral als soevereine staat te willen accepteren, erkennen of mijn part; te kunnen tolereren.
De afwijzing van Isral wordt hoofdzakelijk beleefd vanuit een dogmatisch genterpreteerde islamitische visie dat Isral - met vooral hierin de "Joden" - daar op die plaats, geen bestaansrecht heeft.
Het is een simpele door religie ingegeven onmogelijkheid. Dat Isral geen Joodse Staat is, wordt verder door geestelijke leiders, pragmatisch genegeerd.
Dat anderen gezindten weer hun eigen redenen hebben om isral af te wijzen, heeft te maken met historisch vermeende rechten die bv onder islamitisch bewind, wel geclaimd (konden) worden.
Saillant is dan vaak dat een vergaand verleden, in dat eigenbelang, een wat selectieve rol heeft.
Een belang waar een zin(nen)gevende geloofsbeleving natuurlijk veel aandacht voor zal willen bieden.
Je mag/kunt een kaffer zijn of andersgelovige mits zolang die niet de islamitische doctrine als enig leidend in enige twijfel gaat trekken.
Het is ook niet makkelijk om te proberen vreedzaam samen te leven met mensen waarvan een significant deel je heel graag dood wil.quote:
[..]
Dat beweren de zionisten lovers. Zelfs de zionisten geven ruiterlijk toe dat het geen optie is om gelijke rechten te hebben. Daar zijn verschillende rapporten over door mensenrechten organisaties. Tutu noemde het niet voor niets nog erger dan apartheid die in zuid Afrika gold.
Ah, dus de zionistenlovers beweren het tegenovergestelde van wat de zionisten zelf openlijk zeggen en bisschop Tutu vindt er ook iets van. Helder.quote:
[..]
Dat beweren de zionisten lovers. Zelfs de zionisten geven ruiterlijk toe dat het geen optie is om gelijke rechten te hebben. Daar zijn verschillende rapporten over door mensenrechten organisaties. Tutu noemde het niet voor niets nog erger dan apartheid die in zuid Afrika gold.
Bijna.quote:
[..]
Ah, dus de zionistenlovers beweren het tegenovergestelde van wat de zionisten zelf openlijk zeggen en bisschop Tutu vindt er ook iets van. Helder.
En daar komt weer de slachtoffer rol uit de hoge hoed. Probeer wat anders.quote:
[..]
Het is ook niet makkelijk om te proberen vreedzaam samen te leven met mensen waarvan een significant deel je heel graag dood wil.
Ik wil je wel een keer een handstand zien doen of zo.
Gewoon blijven volhouden... dat is wel het beste, denk ik.quote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt over een selectief geheugen hebben.
Isral is het slachtoffer, zij hoeven niet in die rol te worden geplaatst. Dit is juist iets wat jij en vele anderen herhaaldelijk projecteren met de Palestijnen om dat trucje op anderen te projecteren.quote:
[..]
Je moet gewoon ophouden om de daden van Isral goed te praten door ze in een slachtofferrol te plaatsen.
Netanyahu is de leider van een hele normale, centrumrechtse politieke partij en geen terreurbeweging als Hamas. Hier probeer je dus de discussie voort te zetten op basis van een valse vergelijking.quote:
[..]
De Israli's hebben Netanyahu verkozen. Vind je daarom ook dat de slachtoffers van 7 oktober verdienden om gedood te worden vanwege de misdaden die Isral onder Netanyahu's leiding heeft gepleegd? Er zijn online zat foto's en filmpjes te vinden van de smerigheid die het IDF en kolonisten op de Westbank hebben uitgevreten. Je zult ze ongetwijfeld negeren maar ze zijn niet moeilijk te vinden.
Isral pretendeert een "modern westers land" te zijn maar onder Netanyahu worden Palestijnse vrouwen en kinderen echt niet "humaan" veroordeeld en terechtgesteld hoor. De staat Isral negeert al decennia lang allerlei allerlei mensenrechten en beginselen van internationaal recht als het gaat om de Palestijnen. De clichs die jij erbij haalt zijn dezelfde als die zij hanteren. Racisten vinden het normaal om mensen die ze niet leuk vinden als een soort beesten te omschrijven waarbij het ok is om dit soort misdaden te plegen.
Ten tweede pretendeert Isral niets, het is een modern en relatief Westers land in een zee van Arabische en Islamtische landen, waar die overduidelijk niet van kan worden gezegd.
De Palestijnen executeerden die zes gijzelaars enkele minuten voordat ze bevrijd zouden kunnen worden. Dus werkelijk voor niets. Dus ik begrijp dit wel. Het heeft geen zin om met zulke lui te praten.
Ze bezetten, belegeren, vermoorden, verkrachten, kolonialiseren, plegen genocide maar ze zijn wel slachtoffer.quote:
[..]
Isral is het slachtoffer, zij hoeven niet in die rol te worden geplaatst. Dit is juist iets wat jij en vele anderen herhaaldelijk projecteren met de Palestijnen om dat trucje op anderen te projecteren.
[..]
Netanyahu is de leider van een hele normale, centrumrechtse politieke partij en geen terreurbeweging als Hamas. Hier probeer je dus de discussie voort te zetten op basis van een valse vergelijking.
Ten tweede pretendeert Isral niets, het is een modern en relatief Westers land in een zee van Arabische en Islamtische landen, waar die overduidelijk niet van kan worden gezegd.
Neem er nog eentje misschien dat het dan wat helderder wordt.
Echo van het IDF journaal..quote:
[ x ]
De Palestijnen executeerden die zes gijzelaars enkele minuten voordat ze bevrijd zouden kunnen worden. Dus werkelijk voor niets. Dus ik begrijp dit wel. Het heeft geen zin om met zulke lui te praten.
Waarom werden ze vermoord?quote:
Ik vraag me af wat voor mensen het zijn die een deal eisen. Zijn dat van die linkse liberale softies die het grotere belang niet willen zien? De staatsveiligheid is wel wat belangrijker dan het lot van een tiental gijzelaars, hoe cru dat ook klinkt.quote:
[ x ]
De Palestijnen executeerden die zes gijzelaars enkele minuten voordat ze bevrijd zouden kunnen worden. Dus werkelijk voor niets. Dus ik begrijp dit wel. Het heeft geen zin om met zulke lui te praten.
Er lijkt totaal geen oog te zijn voor de neveneffecten van een staakt het vuren en de overleving van Hamas. Het is allemaal zo simplistisch.
Het nieuws meldt uiteraard precies het omgekeerde: die geven alleen de mening van die nabestaanden weer die wel onderhandelingen willen.quote:
[ x ]
De Palestijnen executeerden die zes gijzelaars enkele minuten voordat ze bevrijd zouden kunnen worden. Dus werkelijk voor niets. Dus ik begrijp dit wel. Het heeft geen zin om met zulke lui te praten.
Het zijn de nabestaanden van gegijzelde, normale mensen.quote:
[..]
Ik vraag me af wat voor mensen het zijn die een deal eisen. Zijn dat van die linkse liberale softies die het grotere belang niet willen zien?
Ik had precies hetzelfde gezegd.
En dat is de bittere, harde en voor deze mensen onvoorstelbare realiteit.quote:De staatsveiligheid is wel wat belangrijker dan het lot van een tiental gijzelaars, hoe cru dat ook klinkt.
Ga jij je zoon, dochter, neef, moeder, kameraad laten opofferen omdat Isral aangeeft gewoon niet meer toe te geven aan Hamas?
Oorlog is de hel.
Ik kende deze club niet, maar ze waren blijkbaar altijd al tegen een deal. De dood van die zes heeft voor die club niks veranderd, het is puur PRquote:
[ x ]
De Palestijnen executeerden die zes gijzelaars enkele minuten voordat ze bevrijd zouden kunnen worden. Dus werkelijk voor niets. Dus ik begrijp dit wel. Het heeft geen zin om met zulke lui te praten.
Van twee maanden geleden.
Their motto: “only pressure Hamas” for the release of the hostages, not the government."
“Israel must defeat Hamas. Not only for the hostages but for all the people of Israel, for the seven million and a half Jews here in the State of Israel.”
“We have to say to all the world that we are going to win this war. The second step is to stop the humanitarian aid. I want the Arabs in Gaza to starve. I want them to beg us for (a) half cup of water. And after they will give us our hostages, we have to continue to crush the Hamas,” he added.
And, he adds Israel must stay in Gaza, and eventually resettle there, because if not, Hamas will only reorganize.
Nice, meer nederzettingen. Dat gaat zeker werken
Ik denk niet dat de mensen die een deal willen van mening zijn dat aan alle eisen van Hamas voldaan moet worden. Netanyahu krijgt de kritiek dat in zijn Gaza strategie een nieuwe deal niet eens een mogelijkheid isquote:
[..]
Ik vraag me af wat voor mensen het zijn die een deal eisen. Zijn dat van die linkse liberale softies die het grotere belang niet willen zien? De staatsveiligheid is wel wat belangrijker dan het lot van een tiental gijzelaars, hoe cru dat ook klinkt.
Er lijkt totaal geen oog te zijn voor de neveneffecten van een staakt het vuren en de overleving van Hamas. Het is allemaal zo simplistisch.
Netanyahu houdt zogenaamd de optie open alleen er zijn zoveel punten waarvan we weten dat die sowieso onbespreekbaar zijn dat je kan afvragen of het realistisch is dat de ander daar berhaupt ooit mee akkoord zou gaan. Er kan onderhandeld worden over humanitaire hulp en een tijdelijke gevechtspauze, de rest niet. Tsja Hamas, die geen zier om de burgers geeft, heeft met een deal helemaal niks te winnen.
We hebben dit weekend geleerd dat Hamas of een van die andere kutclubjes de gijzelaars niet levend kwijt wil raken. De kans dat er nu berhaupt nog een gijzelaar levend bevrijd kan worden is nog veel kleiner geworden.
Ik begrijp ze wel dat nabestaanden alles (maar dan ook alles) zullen doen om hun geliefde in hun armen te sluiten.quote:
[..]
Ik vraag me af wat voor mensen het zijn die een deal eisen. Zijn dat van die linkse liberale softies die het grotere belang niet willen zien? De staatsveiligheid is wel wat belangrijker dan het lot van een tiental gijzelaars, hoe cru dat ook klinkt.
Er lijkt totaal geen oog te zijn voor de neveneffecten van een staakt het vuren en de overleving van Hamas. Het is allemaal zo simplistisch.
Wat de geliefde daar zelf van vindt, dat is gezwicht voor misdaad, zal beter ongewis blijven.
Met zulke vrienden die bereid zijn om de ziel en zaligheid van hun land te offeren aan een terrorist die vermoord, zijn er geen vijanden meer nodig. Benieuwd ook wat die Arnon voor tweede agenda heeft om de situatie van slachtoffers hier te gebruiken.quote:bron: nos.nl 1 sep 2024 om 19:05
De grootste Isralische vakbond Histadrut heeft voor maandag een staking aangekondigd. De vakbond wil de druk op premier Benjamin Netanyahu opvoeren om een deal te sluiten met Hamas.
"Joden worden vermoord in de tunnels van Gaza. Het is niet te bevatten en het moet stoppen", zei Arnon Bar-David, de leider van Histadrut zondag op een persconferentie in Tel Aviv.
Blijft wonderlijk het redeneren dat Netanyahu verantwoordelijk zou zijn voor de door hamas omgebrachte Joden. Van de week vernam ik ook zoiets van een withete activist die Isral zelf rechtstreeks verantwoordelijk stelde voor de 07okt23 aanslag omdat het IDF zijn beveiligingstaak had verzaakt en niet direct in te grijpen toen terroristen door hekken heen braken.
Steeds maar weer vergeten dat de vijand degene is die aan het (ver)moorden is geslagen en niet de persoon die poogt dat in groter belang te voorkomen. Het land heeft mazzel dat Netanyahu zijn land wil behouden want ik had met deze druk het ws al ingepakt met strikje en als cadeautje overhandigd aan Iran of hamas. Partijen die dan de Israliers zonder onderscheid en omhaal, de zee in zullen jagen.
Ik vrees ook dat dit de volgende strategische move gaat worden van hamas om de opinie verder te kantelen door (ge)dode gijzelaars te laten bevrijden waar het IDF en de Isralische regering dan de schuld van verkrijgen.quote:
We hebben dit weekend geleerd dat Hamas of een van die andere kutclubjes de gijzelaars niet levend kwijt wil raken. De kans dat er nu berhaupt nog een gijzelaar levend bevrijd kan worden is nog veel kleiner geworden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 01-09-2024 20:25:23 ]
Misschien zijn ze wel omgekomen.quote:
Als je allemaal dingen uit de duim gaat zuigen heeft verdere discussie weinig zin. Hier is allemaal waar wl sprake van is, zijn Palestijnen die omkomen door de manier waarop de Palestijnse terrorist het gevecht aangaan nadat men een oorlog is gestart met Isral. De zoveelste inmiddels. En nee, dit is vervolgens geen genocide.quote:
[..]
Ze bezetten, belegeren, vermoorden, verkrachten, kolonialiseren, plegen genocide maar ze zijn wel slachtoffer.
Neem er nog eentje misschien dat het dan wat helderder wordt.
Op zulke redacties, die gerund worden door journalisten met een bepaald wereldbeeld, is er inmiddels ook de volledige overtuiging dat de Palestijnse terroristen slechts verzetsstrijders (of misschien wel verzetshelden) zijn. En dit zijn dan de mensen die pretenderen neutraal en objectief nieuws te brengen. Het blijft hilarisch, maar tegelijkertijd ook schrikbarend.quote:
Net als de Volkskrant die het heeft over lichamen die gevonden zijn en Palestijnse strijders en functionarissen van de militante beweging.....
Rellen.
Ik sta niet te springen om een discussie met iemand die de feiten ontkent en continu in een slachtoffer rol duikt.quote:
[..]
Als je allemaal dingen uit de duim gaat zuigen heeft verdere discussie weinig zin. Hier is allemaal waar wl sprake van is, zijn Palestijnen die omkomen door de manier waarop de Palestijnse terrorist het gevecht aangaan nadat men een oorlog is gestart met Isral. De zoveelste inmiddels. En nee, dit is vervolgens geen genocide.
Op het westen na ziet iedereen ze als verzet.quote:
[..]
Op zulke redacties, die gerund worden door journalisten met een bepaald wereldbeeld, is er inmiddels ook de volledige overtuiging dat de Palestijnse terroristen slechts verzetsstrijders (of misschien wel verzetshelden) zijn. En dit zijn dan de mensen die pretenderen neutraal en objectief nieuws te brengen. Het blijft hilarisch, maar tegelijkertijd ook schrikbarend.
Hamas claimt trouwens dat ze omgekomen zijn door IDF. Ik neem aan dat dit ook zo is.quote:
Net als de Volkskrant die het heeft over lichamen die gevonden zijn en Palestijnse strijders en functionarissen van de militante beweging.....
Ongetwijfeld jouw aanname jaquote:
[..]
Hamas claimt trouwens dat ze omgekomen zijn door IDF. Ik neem aan dat dit ook zo is.
Hamas kennende zouden ze het gewoon toegegeven hebben.quote:
Inmiddels een staking in Isral voor morgen.
Het gaat ze natuurlijk om de joden zoals ze zelf zeggen. Nethanyahu is een afspiegeling van de Isralische maatschappij en geen uitzondering zoals Norman Finkelstein al zei.quote:
Waarom geloof jij terroristen eerder dan het leger van een vrije natie?quote:
[..]
Hamas claimt trouwens dat ze omgekomen zijn door IDF. Ik neem aan dat dit ook zo is.
Tja, dan kun je misschien beter zelf uitloggen, want dit is immers het fundament van jouw manier van discussiren.quote:
[..]
Ik sta niet te springen om een discussie met iemand die de feiten ontkent en continu in een slachtoffer rol duikt.
Nee hoor, voornamelijk een groot deel van de Arabische en Islamtische wereld, aangevuld met schurkenstaten zoals Rusland, Iran en Venezuela.quote:
[..]
Op het westen na ziet iedereen ze als verzet.
Ja hoor, Hamas zou het gewoon hebben toegegeven, haha. Man man man.quote:
[..]
Hamas kennende zouden ze het gewoon toegegeven hebben.
Inmiddels een staking in Isral voor morgen.
[..]
Het gaat ze natuurlijk om de joden zoals ze zelf zeggen. Nethanyahu is een afspiegeling van de Isralische maatschappij en geen uitzondering zoals Norman Finkelstein al zei.
Ah, Norman Finkelstein, nou dan moet het wel waar zijn natuurlijk.quote:
[..]
Hamas kennende zouden ze het gewoon toegegeven hebben.
Inmiddels een staking in Isral voor morgen.
[..]
Het gaat ze natuurlijk om de joden zoals ze zelf zeggen. Nethanyahu is een afspiegeling van de Isralische maatschappij en geen uitzondering zoals Norman Finkelstein al zei.
Het blijft fascinerend om te zien hoe men in de Arabische en Islamtische kringen er helemaal geen moeite mee heeft om zich te verschuilen achter een handjevol provocatieve Isralische of Joodse dissidenten, die hun geld verdienen met het innemen van een anti-Isral positie.
Tja, dat zijn de verzetshelden binnen de Islamtische wereld. En zo blijkt maar weer: het is voor moslims heel lastig de radicale elementen binnen hun geloofscontreien af te keuren. Als het puntje bij paaltje komt, dan verdedigen helaas ook de gematigde moslims de radicale Islamisten, vanuit gevoelens van religieus (en in het geval van Arabieren ook raciaal) broederschap.quote:
[..]
Waarom geloof jij terroristen eerder dan het leger van een vrije natie?
Vrije naties worden niet beschuldigd van genocide.quote:
[..]
Waarom geloof jij terroristen eerder dan het leger van een vrije natie?
Oh ja, dat is allemaal "propaganda" van "terroristenvrienden". En al die burgerdoden bestaan ook niet.
Net als al die Palestijnen.quote:
Ik geloof juist de terroristen niet daarom geloof ik eerder hamas.quote:
[..]
Waarom geloof jij terroristen eerder dan het leger van een vrije natie?
Exact... Poef en je komt om. Geen schuldige of zo.quote:
[..]
Net als al die Palestijnen.
Wat een lap tekst vol onwaarheden en vooroordelen. Gaat het goed met je?quote:
[..]
Tja, dan kun je misschien beter zelf uitloggen, want dit is immers het fundament van jouw manier van discussiren.
[..]
Nee hoor, voornamelijk een groot deel van de Arabische en Islamtische wereld, aangevuld met schurkenstaten zoals Rusland, Iran en Venezuela.
[..]
Ja hoor, Hamas zou het gewoon hebben toegegeven, haha. Man man man.
[..]
Ah, Norman Finkelstein, nou dan moet het wel waar zijn natuurlijk.
Het blijft fascinerend om te zien hoe men in de Arabische en Islamtische kringen er helemaal geen moeite mee heeft om zich te verschuilen achter een handjevol provocatieve Isralische of Joodse dissidenten, die hun geld verdienen met het innemen van een anti-Isral positie.
[..]
Tja, dat zijn de verzetshelden binnen de Islamtische wereld. En zo blijkt maar weer: het is voor moslims heel lastig de radicale elementen binnen hun geloofscontreien af te keuren. Als het puntje bij paaltje komt, dan verdedigen helaas ook de gematigde moslims de radicale Islamisten, vanuit gevoelens van religieus (en in het geval van Arabieren ook raciaal) broederschap.
Dat (hun) christelijke dorpen met de grond gelijk zijn gemaakt etc. dat boeit hun totaal niet nee het zijn gewoon halve moslims duidelijk weerquote:
[..]
Dat anderen gezindten weer hun eigen redenen hebben om isral af te wijzen, heeft te maken met historisch vermeende rechten die bv onder islamitisch bewind, wel geclaimd (konden) worden.
Vlak voor WO2 was de media zo om met hun nazi reclame.quote:
[..]
Op zulke redacties, die gerund worden door journalisten met een bepaald wereldbeeld, is er inmiddels ook de volledige overtuiging dat de Palestijnse terroristen slechts verzetsstrijders (of misschien wel verzetshelden) zijn. En dit zijn dan de mensen die pretenderen neutraal en objectief nieuws te brengen. Het blijft hilarisch, maar tegelijkertijd ook schrikbarend.
Zelfde antisemitische reflex zie je nu weer.
Nu snap je hoe het kon dat zoveel joden zo makkelijk uit Nederland konden worden gedeporteerd. De Duitsers vonden een vruchtbare voedingsbodem voor hun antisemitisme. Vergelijk dat eens met Denemarken, waar amper joden weg werden gedeporteerd. De Deense regering beschermden hun joden veel beter, en de Deense media was veel minder pro nazi dan de Nederlandse pers.
Wat betreft de Volkskrant en de NRC, die staan duidelijk weer aan de verkeerde kant. Typisch Nederland?
Goed verhaal, maar geef eens antwoord?quote:
[..]
Ik geloof juist de terroristen niet daarom geloof ik eerder hamas.
Dat klopt, want bewijs lijkt er niet te zijn.quote:
[..]
Vrije naties worden niet beschuldigd van genocide.
Oh ja, dat is allemaal "propaganda" van "terroristenvrienden".
Het is ook niet erg logisch dat Isral genocide zou plegen.
Weten we niet.quote:En al die burgerdoden bestaan ook niet.
Ik vertrouw in ieder geval niet wat Hamas zegt. Jij wel?
En dus? Moet Hamas blijven bestaan of zo?quote:
[..]
Ik kende deze club niet, maar ze waren blijkbaar altijd al tegen een deal. De dood van die zes heeft voor die club niks veranderd, het is puur PR
Trots staaltje naoorlogs verzet weer van iemand die verder geen lessen trekt uit het vooroorlogse vluchtelingenbeleid t.o.v. Jodenquote:
[..]
Vlak voor WO2 was de media zo om met hun nazi reclame.
Zelfde antisemitische reflex zie je nu weer.
Nu snap je hoe het kon dat zoveel joden zo makkelijk uit Nederland konden worden gedeporteerd. De Duitsers vonden een vruchtbare voedingsbodem voor hun antisemitisme. Vergelijk dat eens met Denemarken, waar amper joden weg werden gedeporteerd. De Deense regering beschermden hun joden veel beter, en de Deense media was veel minder pro nazi dan de Nederlandse pers.
Wat betreft de Volkskrant en de NRC, die staan duidelijk weer aan de verkeerde kant. Typisch Nederland?
Dat maak jij er van en ik blijf ook hier benieuwd hoe je denkt het anders te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dat (hun) christelijke dorpen met de grond gelijk zijn gemaakt etc. dat boeit hun totaal niet nee het zijn gewoon halve moslims duidelijk weer
Wat ik zeg: dat leefgemeenschappen die vanwege een Isralisch (veiligheids)beleid worden getroffen in hun dagelijks bestaan, vanzelfsprekend dat Isral zeker niet in dank zullen afnemen en geen begrip zullen opbrengen.
In die zin zijn ook anderen tragische slachtoffers van gevolgen die Isral noodzaken zich te moeten verdedigen tegen terreurgroepen die haar bestaan niet willen dulden.
Dan maakt soort geloof, hier doorgaans geen zier uit wanneer je uit je opgebouwde huis wordt gedreven.
Maar goed, ik ben meer dan bekend dat mensen in verdrukking levend, niet in staat zijn om over hun ellende heen te kijken en dan de partij die (zich) dat lot aantrekt, aanwijst als oorzaak.
Ik geef partijen vast op een briefje dat welke oplossing of actie er ook komt, Isral daarin altijd wel door iemand zal worden aangewezen als schuldige partij.
Hierbij proberen te onthouden dat het niet de schuld van Isral is dat zij zich moet verdedigen tegen moord en doodslag. En als je het niet eens bent met de aanpak, vertel dan maar hoe Isral dan wel de (be)dreiging buiten haar deur kan houden.
Dat is de omgekeerde wereld, maar als je in de moslim-echokamer zit dan worden feit en fictie nogal eens door elkaar gehaald.quote:
[..]
Ik sta niet te springen om een discussie met iemand die de feiten ontkent en continu in een slachtoffer rol duikt.
3D echo? Of bedoel je de zionistische fabeltjeskrant waar je uit leest?quote:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld, maar als je in de moslim-echokamer zit dan worden feit en fictie nogal eens door elkaar gehaald.
Door de deur van een ander niet in te rammen. Je moet oorzaak en gevolg niet door elkaar halen. Mensen zijn boos omdat ze onrecht wordt aangedaan en ze nergens terecht kunnen om het onrecht aan te vechten. Daarom nemen zij de wapens op. Dat ze daar dan boos om worden is de omgekeerde wereld.quote:Op zondag 1 september 2024 22:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat maak jij er van en ik blijf ook hier benieuwd hoe je denkt het anders te bewerkstelligen.
Wat ik zeg: dat leefgemeenschappen die vanwege een Isralisch (veiligheids)beleid worden getroffen in hun dagelijks bestaan, vanzelfsprekend dat Isral zeker niet in dank zullen afnemen en geen begrip zullen opbrengen.
In die zin zijn ook anderen tragische slachtoffers van gevolgen die Isral noodzaken zich te moeten verdedigen tegen terreurgroepen die haar bestaan niet willen dulden.
Dan maakt soort geloof, hier doorgaans geen zier uit wanneer je uit je opgebouwde huis wordt gedreven.
Maar goed, ik ben meer dan bekend dat mensen in verdrukking levend, niet in staat zijn om over hun ellende heen te kijken en dan de partij die (zich) dat lot aantrekt, aanwijst als oorzaak.
Ik geef partijen vast op een briefje dat welke oplossing of actie er ook komt, Isral daarin altijd wel door iemand zal worden aangewezen als schuldige partij.
Hierbij proberen te onthouden dat het niet de schuld van Isral is dat zij zich moet verdedigen tegen moord en doodslag. En als je het niet eens bent met de aanpak, vertel dan maar hoe Isral dan wel de (be)dreiging buiten haar deur kan houden.
Geef mensen hun bezittingen terug en laat ze met rust als je met rust gelaten wil worden. Maar nee ze willen een groot Isral.
God heeft de joden natuurlijk de huizen en het land van de Palestijnen belooft. Dan wordt het wel een geloofskwestie. Daarbuiten is het een kolonialistische aangelegenheid.quote:
[..]
Als je antisemitisme ziet als integraal onderdeel van de Islam wel.
Nee die wachten een onafhankelijk onderzoek af. Isral heeft nul geloofwaardigheid.quote:
Hebben de VN en het Rode Kruis en zo al gereageerd op de executie van de gijzelaars?
Isral is niet het hoofdpersonage van de wereldgeschiedenis of zo waar andere volken toevallig in de weg van zitten met hun dorpen en belangenquote:
[..]
Dat maak jij er van en ik blijf ook hier benieuwd hoe je denkt het anders te bewerkstelligen.
Wat ik zeg: dat leefgemeenschappen die vanwege een Isralisch (veiligheids)beleid worden getroffen in hun dagelijks bestaan, vanzelfsprekend dat Isral zeker niet in dank zullen afnemen en geen begrip zullen opbrengen.
In die zin zijn ook anderen tragische slachtoffers van gevolgen die Isral noodzaken zich te moeten verdedigen tegen terreurgroepen die haar bestaan niet willen dulden.
Dan maakt soort geloof, hier doorgaans geen zier uit wanneer je uit je opgebouwde huis wordt gedreven.
Maar goed, ik ben meer dan bekend dat mensen in verdrukking levend, niet in staat zijn om over hun ellende heen te kijken en dan de partij die (zich) dat lot aantrekt, aanwijst als oorzaak.
Ik geef partijen vast op een briefje dat welke oplossing of actie er ook komt, Isral daarin altijd wel door iemand zal worden aangewezen als schuldige partij.
Hierbij proberen te onthouden dat het niet de schuld van Isral is dat zij zich moet verdedigen tegen moord en doodslag. En als je het niet eens bent met de aanpak, vertel dan maar hoe Isral dan wel de (be)dreiging buiten haar deur kan houden.
Ik geloof niet Hamas niet bij voorbaat. Maar de Isralische regering geloof ik nog minder. Het is natuurlijk hetzelfde laken en pak.quote:
[..]
Dat klopt, want bewijs lijkt er niet te zijn.
Het is ook niet erg logisch dat Isral genocide zou plegen.
[..]
Weten we niet.
Ik vertrouw in ieder geval niet wat Hamas zegt. Jij wel?
De moorden op burgers die door IDF gepleegd worden zijn trouwens door veel meer organisaties dan Hamas bevestigd. Die vervolgens dan weer door Israel van "support voor Hamas" worden beschuldigd.
Alsof Palestijnse kinderen die door Isralische bommen omkomen nou zo'n fijn einde hebben. Hen Mazzig's hypocrisy has ZERO bounds.quote:
De n zegt 10 minuten verwijdert van redding de ander weer 3 dagen ervoor. Ze vallen onder elkaar heen om te benadrukken dat het mensen zijn, 6 mensen. Ja echt. Dat is ook het enige wat ze om geven. De meer dan 40.000 doden door hun toedoen... Ach who cares.quote:
Dit vinden een chadi en een slayage echt helemaal prima.quote:
Zijn toch maar zionisten. Met hun echokamers.
En dat mag hier nog vrij posten ook.
Niet heel veel in om in jouw echokamer te gaan resoneren. Tenzij je een gesprek wil, hoe dan wel anders of iets op inhoud wil toetsen; laat ik het hierbij.quote:
[..]
Door de deur van een ander niet in te rammen. Je moet oorzaak en gevolg niet door elkaar halen. Mensen zijn boos omdat ze onrecht wordt aangedaan en ze nergens terecht kunnen om het onrecht aan te vechten. Daarom nemen zij de wapens op. Dat ze daar dan boos om worden is de omgekeerde wereld.
Geef mensen hun bezittingen terug en laat ze met rust als je met rust gelaten wil worden. Maar nee ze willen een groot Isral.
De oorzaak dat Isral als gevolg iemand uit zijn huis moet timmeren, is omdat Isral redenen heeft dat beleid te voeren dat rechtstreeks voortkomt uit o.a. veiligheid. Daar kan je dan alles (niet/s) van vinden maar het kille feit is dat Isral bedreigd wordt en dus een beleid moet zien (uit) te voeren dat het land met daarin zijnde burgers, bescherming biedt tegen die haar willen vernietigen.
De vraag is; hoe moet en kan Isral zorgen dat zij door anderen niet meer wordt bedreigd ?
Want dan is haar veiligheidsbeleid om desnoods "iemands deur in te trappen" om haar moverende redenen een verdediging af te dwingen, ook niet nodig noch van toepassing.
Gaat iemand gewaarschuwd niet goedschiks weg, zal die uiteindelijk met geweld daartoe toch worden gedwongen. Dan een instantie de schuld geven dat zij uiteindelijk hard optreedt, is de eigen ondervonden rol daarin; moedwillig negeren. Dat het instituut miskend wordt mag iemand dan aankaarten bij zijn eigen "overheid".
De aangezochte optie dat Isral zich dan maar in de zee moet laten wegzakken, hoe ook gewild; zal, gaat en laat Isral zeker niet gebeuren. Haar soevereine bestaansrecht - dat zij ook kan afdwingen - druist wellicht in tegen andere loze 'beloften' maar is inmiddels als onwrikbaar feit te beschouwen. "Better call Saul"
Alsof Isral die burgers vervolgens ontziet. Hamas zijn smeerlappen maar het Isralische leger zijn nog veel grotere smeerlappen want die halen evengoed de trekker nog over.quote:
[..]
Moet je bij hamas zijn die hun volk als menselijk schild gebruikt. Wees daar boos op, op dat gedrag wat een oorlogsmisdaad op zichzelf is.
Nadat ze eerst hebben gebeld en doorknockers hebben gebruikt.quote:
[..]
Alsof Isral die burgers vervolgens ontziet. Hamas zijn smeerlappen maar het Isralische leger zijn nog veel grotere smeerlappen want die halen evengoed de trekker nog over.
Hamas, die haalt zomaar de trekker over. Weer een joodje dood, weer een joodje dichterbij het doel.
Alleen al de terreur, ontvoering en gijzeling waren al ruim voldoende om vast te stellen dat hamas geen enkele grens (er)kent voor haar geweldadigheden.quote:
Afgeschoten worden omdat je anders bevrijd kan worden, en wellicht mogelijk dan daders te identificeren, kan alleen iemand bedenken die niet is te beschouwen als mens. Benieuwd wie of welk land of instantie, deze brute moorden gaat aanklagen bij een ICC en welke adviezen een ICJ hiervoor meent te gaan geven. Een deal zal vooral een misdeal worden.
Nu maar hopen dat isral bij voldoende zinnen blijft om niet te vervallen in wraak en tot verdere waanzin gedreven wordt om haar regering verantwoordelijk te stellen voor door hamas aangedane misdaden.
Je maakt een grapje. Isralische bommen bellen niet aan hoor.quote:
[..]
Nadat ze eerst hebben gebeld en doorknockers hebben gebruikt.
Idd. Ik maak een grapje. Het zijn geen door knockers maar roof knockers.quote:
[..]
Je maakt een grapje. Isralische bommen bellen niet aan hoor.
En ja, die gebruiken ze. Nog steeds.
Er had helemaal geen Isral moeten komen. Dan waren deze problemen er niet geweest. Daar moet je beginnen. Niet bij er was eens Isral.... Beetje terug vriend..quote:
[..]
Niet heel veel in om in jouw echokamer te gaan resoneren. Tenzij je een gesprek wil, hoe dan wel anders of iets op inhoud wil toetsen; laat ik het hierbij.
De oorzaak dat Isral als gevolg iemand uit zijn huis moet timmeren, is omdat Isral redenen heeft dat beleid te voeren dat rechtstreeks voortkomt uit o.a. veiligheid. Daar kan je dan alles (niet/s) van vinden maar het kille feit is dat Isral bedreigd wordt en dus een beleid moet zien (uit) te voeren dat het land met daarin zijnde burgers, bescherming biedt tegen die haar willen vernietigen.
De vraag is; hoe moet en kan Isral zorgen dat zij door anderen niet meer wordt bedreigd ?
Want dan is haar veiligheidsbeleid om desnoods "iemands deur in te trappen" om haar moverende redenen een verdediging af te dwingen, ook niet nodig noch van toepassing.
Gaat iemand gewaarschuwd niet goedschiks weg, zal die uiteindelijk met geweld daartoe toch worden gedwongen. Dan een instantie de schuld geven dat zij uiteindelijk hard optreedt, is de eigen ondervonden rol daarin; moedwillig negeren. Dat het instituut miskend wordt mag iemand dan aankaarten bij zijn eigen "overheid".
De aangezochte optie dat Isral zich dan maar in de zee moet laten wegzakken, hoe ook gewild; zal, gaat en laat Isral zeker niet gebeuren. Haar soevereine bestaansrecht - dat zij ook kan afdwingen - druist wellicht in tegen andere loze 'beloften' maar is inmiddels als onwrikbaar feit te beschouwen. "Better call Saul"
Wrath of God schijnt weer geactiveerd te zijn.quote:
Nu maar hopen dat isral bij voldoende zinnen blijft om niet te vervallen in wraak en tot verdere waanzin gedreven wordt om haar regering verantwoordelijk te stellen voor door hamas aangedane misdaden.
Dus Pearl Harbor was geen aanval? Bij mijn weten heeft het Japanse leger toen niet geprobeerd Hawai te veroveren.quote:
Leuk dat 9/11 retoriek 23 jaar later nog steeds bestaat. Israel is nooit aangevallen geweest. Een land kan pas aangevallen worden als er een inval plaatsvindt om stukken land te heroveren. Zoals in Oekraine gebeurt.
Eens maar helaas gaan we daar weinig aan kunnen veranderen. Isral is er eenmaal en zullen ook blijven. Wat ik hoop dat er gebeurd is dat ze hun legitimiteit verliezen op het wereldtoneel en zwijken onder druk om de Philadelphi corridor van de baan te vegen en de nederzettingen te ontruimen. Dat zal i.i.g al een hele goede stap zijn voor de Palestijnen.quote:
[..]
Er had helemaal geen Isral moeten komen. Dan waren deze problemen er niet geweest. Daar moet je beginnen. Niet bij er was eens Isral.... Beetje terug vriend..
Dit is wel heel donkere humor*.quote:
Leuk dat 9/11 retoriek 23 jaar later nog steeds bestaat. Israel is nooit aangevallen geweest. Een land kan pas aangevallen worden als er een inval plaatsvindt om stukken land te heroveren. Zoals in Oekraine gebeurt.
*nee, ik moet de eerste ook nog tegenkomen
Jeetje, fascinerend zeg. Heb het afgelopen jaar veel geleerd over vroeger.quote:
[..]
Eens maar helaas gaan we daar weinig aan kunnen veranderen. Isral is er eenmaal en zullen ook blijven.
dat geeft Iran weer vrij toegang tot de achterdeur van Israel, dat is dus geen oplossing, gaat ook niet gebeurenquote:
Philadelphi corridor van de baan te vegen
Dan staan er straks nucleare raketten i\n GAZA
Dus je gelooft een regering van een democratisch land minder dan een terreurorganisatie. Dat slaat nergens op. Hoe praat je dat goed voor jezelf?quote:
[..]
Ik geloof niet Hamas niet bij voorbaat. Maar de Isralische regering geloof ik nog minder.
Doel je nou op die paar oorlogsmisdaden waarvan de militairen gewoon vervolgd en berecht worden door Isral zelf?quote:Het is natuurlijk hetzelfde laken en pak.
De moorden op burgers die door IDF gepleegd worden zijn trouwens door veel meer organisaties dan Hamas bevestigd. Die vervolgens dan weer door Israel van "support voor Hamas" worden beschuldigd.
Er zijn hier ook users die alle oorlogsslachtoffers moord vinden (of zelfs genocide). Daarbij gaat het meestal om projectie van de eigen wens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cuendillar op 02-09-2024 07:02:08 ]
quote:
[..]
En dus? Moet Hamas blijven bestaan of zo?
Het is ook geen ramp dat een Isral er is, maar het moet gewoon voldoen aan de internationale verdragen en mensenrechten respecteren en naleven. Dan zal er ook geen hamas zijn. Het boeit een doorsnee persoon geen moer zolang er brood op plank komt en hij een veilige omgeving heeft waarin die aanspraak kan doen op al zijn rechten en deze grondwettelijk gewaarborgd worden en gelijk zijn voor iedereen.quote:
[..]
Eens maar helaas gaan we daar weinig aan kunnen veranderen. Isral is er eenmaal en zullen ook blijven. Wat ik hoop dat er gebeurd is dat ze hun legitimiteit verliezen op het wereldtoneel en zwijken onder druk om de Philadelphi corridor van de baan te vegen en de nederzettingen te ontruimen. Dat zal i.i.g al een hele goede stap zijn voor de Palestijnen.
Dan maakt het poppetje wat met vlag loopt te zwaaien geen moer uit.
Maar als je hier voor gelijkheid bent, ben je antisemiet. Je moet hier scanderen dat joden meer recht hebben op dat land omdat ze denken dat God het ze heeft gegeven. Dat ze meer rechten hebben dan de oorspronkelijke bewoners.
Beperk de discussie tot de gebeurtenissen in het Midden-Oosten en fakkel elkaar niet af op een persoonlijke mening
Ik ben zelf al zielszalig gelukkig en fier dat israel niet meer alleen het narratief bepaald. Zo'n mooie ontwikkeling met als gevolg dat men wereldwijd op de barricades gaat voor de Palestijnen. Mooi man.quote:
Leuk dat 9/11 retoriek 23 jaar later nog steeds bestaat. Israel is nooit aangevallen geweest. Een land kan pas aangevallen worden als er een inval plaatsvindt om stukken land te heroveren. Zoals in Oekraine gebeurt.
Wat?quote:
Leuk dat 9/11 retoriek 23 jaar later nog steeds bestaat. Israel is nooit aangevallen geweest. Een land kan pas aangevallen worden als er een inval plaatsvindt om stukken land te heroveren. Zoals in Oekraine gebeurt.
Dat is niet wat ik hier standaard zie gebeuren, eigenlijk. Ik denk dat iedereen wel snapt dat er na/naast de militaire acties het echte werk pas ligt om te zorgen dat iedereen op het grondgebied op de lange termijn genoeg perspectief en gelijke kansen en rechten krijgt.quote:
[..]
Maar als je hier voor gelijkheid bent, ben je antisemiet. Je moet hier scanderen dat joden meer recht hebben op dat land omdat ze denken dat God het ze heeft gegeven. Dat ze meer rechten hebben dan de oorspronkelijke bewoners.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roof_knockingquote:
[..]
Je maakt een grapje. Isralische bommen bellen niet aan hoor.
Nee net zoals het neerschieten van Iran Air 655 of MH17quote:
[..]
Dus Pearl Harbor was geen aanval? Bij mijn weten heeft het Japanse leger toen niet geprobeerd Hawai te veroveren.
Wat een prachtig argument.quote:
Leuk dat 9/11 retoriek 23 jaar later nog steeds bestaat. Israel is nooit aangevallen geweest. Een land kan pas aangevallen worden als er een inval plaatsvindt om stukken land te heroveren. Zoals in Oekraine gebeurt.
Dat zelfverzonnen criterium maakt het ook helemaal af.
Ga ik ook doen! Even kijken...
Het christendom en de islam bestaan ook niet. Een religie is pas een religie als die zelf een God verzint. Zoals met het jodendom is gebeurd.
Jaaaa, prachtig
Kan je er inhoudelijk op in gaan? Anders is een reactie zoals deze overbodig.quote:
[..]
Wat een prachtig argument.
Dat zelfverzonnen criterium maakt het ook helemaal af.
Ga ik ook doen! Even kijken...
Het christendom en de islam bestaan ook niet. Een religie is pas een religie als die zelf een God verzint. Zoals met het jodendom is gebeurd.
Jaaaa, prachtig
Maar kan ook zijn om de vijand angst aan te jagen, te ontwrichten en een reactie uit te lokken…
Er is niets om inhoudelijk op in te gaan. Je argument is onzinnig. Een aanval is niet gedefinieerd als "invallen en stukken land innemen".quote:
[..]
Kan je er inhoudelijk op in gaan? Anders is een reactie zoals deze overbodig.
Verder nog iets van je dienst?
Lees dit nou zelf eens terug.quote:
[..]
Yeap...
Eerder stond de VS erop dat Isral geen flatgebouwen meer bombardeerde maar binnenging met troepen.
Dat kostte onmiddellijk zo'n 20 soldaten het leven in n explosie...
Amerika's adviezen zijn niet altijd even adequaat geweest in deze oorlog.
Misschien moeten ze Isral gewoon laten doen wat het moet doen en moeten ze hun eigen bevolking vertellen dat ze gewoon hun grote waffel moeten houden met dat "Ceasefire NOW".
Vrij vertaald: Je mag een flatgebouw waar burgers wonen opblazen omdat het alternatief potentieel gevaarlijk is voor militairen.
Of, met iets andere verwoording en vermoedelijk meer in jouw straatje: Je mag een flatgebouw waar Gazanen wonen opblazzen omdat het alternatief potentieel gevaarlijk is voor Israeliers.
Eh, ja.... Als je de bewoners waarschuwt en wat tijd geeft weg te wezen mag dat.quote:
[..]
Lees dit nou zelf eens terug.
Vrij vertaald: Je mag een flatgebouw waar burgers wonen opblazen omdat het alternatief potentieel gevaarlijk is voor militairen.
Of, met iets andere verwoording en vermoedelijk meer in jouw straatje: Je mag een flatgebouw waar Gazanen wonen opblazzen omdat het alternatief potentieel gevaarlijk is voor Israeliers.
Wat is je vraag?quote:
[..]
Lees dit nou zelf eens terug.
Vrij vertaald: Je mag een flatgebouw waar burgers wonen opblazen omdat het alternatief potentieel gevaarlijk is voor militairen.
Of, met iets andere verwoording en vermoedelijk meer in jouw straatje: Je mag een flatgebouw waar Gazanen wonen opblazzen omdat het alternatief potentieel gevaarlijk is voor Israeliers.
Je bent het er duidelijk mee oneens zonder enige vorm van onderbouwingquote:
[..]
Er is niets om inhoudelijk op in te gaan. Je argument is onzinnig. Een aanval is niet gedefinieerd als "invallen en stukken land innemen".
Verder nog iets van je dienst?
https://www.vandale.nl/gr(...)nds/betekenis/aanvalquote:
[..]
Je bent het er duidelijk mee oneens zonder enige vorm van onderbouwing
Meer nog?
Wat is je onderbouwing hierbij. In plaats van een linkdump kan je ook inhoudelijk erop ingaan.quote:Op maandag 2 september 2024 12:30 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
https://www.vandale.nl/gr(...)nds/betekenis/aanval
Meer nog?
Alsof ik met een vmbo'er aan het debatteren ben.