SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
En weer verder over terroristen die isral ook heeft en hamas vooral is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Dit heeft niks met hamas te maken. Wat hebben Joden die willekeurige Palestijnse dorpen terroriseren met hamas te maken? Hebben die Joden iets met hamas te maken? Nee. Hebben willekeurige Palestijnen in zo een dorp iets met hamas te maken? Nee.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 21:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als gezegd, het leidt vooral af van hamas dat bij de ander (ook) extremisten zijn die vanuit hun geloofsovertuiging misdaden jegens anderen plegen en schijt hebben aan (andermans) rechtspositie. Terroristen, ongeacht hun drijfveren en origine, zijn verderfelijk.
Ik koppel "Joods Terrorisme" niet aan en met het Isralische regeringsbeleid. Iets dat media graag wel lijken te koppelen als "hunnie" doen ook".
Dat Isralische veiligheidsdiensten en het leger, die dreiging aantekenen is juist een teken dat dit in een democratische staat gelukkig wel mogelijk is. Een reflectie die ik niet zie onder bestuur van hamas.
Het begint bij reflectie, dat is goed, maar dat is in de praktijk niet genoeg hebben we gemerkt. Ik heb je een tijdje terug een aantal artikelen gelinkt die laten zien dat Joods terrorisme een steeds groter en gevaarlijker probleem wordt en tegelijkertijd de handhaving daarvan steeds minder wordt. Mede mogelijk gemaakt door bepaalde partijen en ministers in de regering.![]()
Vooralsnog lijkt mij buiten de 'vrees' en dat het virus ergens in afvalwater is aangetroffen, nog geen sprake te zijn van een aantoonbaar epidemisch gevolg.quote:bron: nos.nl 28aug24 22u29
Volgens Isralische media komen er gedeeltelijke en plaatselijke gevechtspauzes in Gaza voor de verspreiding van poliovaccins. Dat melden de krant Haaretz en tv-zender Channel 13. De zender baseert zich op anonieme bronnen, bij de krant is niet expliciet vermeld wat de bron is. Het nieuws is nog niet officieel bevestigd of ontkend.
De WHO heeft ruim een miljoen vaccins - ik aanneem in vorm van eetbare zeg "suikerklontjes" - gestuurd. Injecties geven wat meer zekerheid lijken mij vanwege daar onder druk staande medische faciliteiten, niet de weg.
Voor het uitdelen, daarom dan actieve pauzes houden, lijkt mij weer wat situationeel opgezocht om op tijdelijke wapenstilstand af te koersen. Isral lijkt bereid om bepaalde gebieden heel even te ontlasten van militaire operaties.
NB: Om de orale "inenting" meer kans te geven om aan te slaan zijn mogelijk meerdere herhalingen nodig.
Hoofdprobleem zal ws de distributie - door dus hamas - worden.
Nu maar hopen dat partijen dit niet gaan aangrijpen om hun posities mee te versterken en/of daarin (schuld)dekking gaan zoeken via distributielocaties."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Saillant NU artikel noemt alleen de 9 doden en volgens WAFA (palestijns persbureau)... "Nine Palestinians were killed and 11 others....". Al-Jazeera rept over (IDF) "...killed at least 10 Palestinians"quote:Op woensdag 28 augustus 2024 23:34 schreef sturmpie het volgende:
https://www.nu.nl/midden-(...)ke-jordaanoever.html
Isral valt Palestijnen aan in de Westbank ...
Benieuwd wie of wat die andere 11 ongenoemde doden zijn en in welke vorm zij dan geen "palestijnen" zijn.
NB: Ik vermoed dat de operatie onderdeel is om het noordelijke front op de WestBank waar ineens allerlei - ws door Iran - versterkte milities zijn ontstaan die Isral willen treffen, te verzwakken. Gaat inmiddels de kant op van een tweede - afleidende - beerput."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Ik ben zeer ermee bekend bij mijn wetenschappelijke opleiding hebben we het uit ten treure over dit soort concepten gehad. Leuk dat jij het zeer interessant vindt. Je kunt niet zomaar stellen dat omdat iets een verschijnsel is in de psychologie dat iemand een argument op basis van een bias maakt. Dan moet je bias aantonen, iets wat je op geen moment ook maar probeert. Bias roepen is voor jou al de weerlegging.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:49 schreef Cuendillar het volgende:
Het is uiteraard maar n factor in de beslisvorming van de mens, maar ik vind het een heel interessante. Je kunt alleen maar proberen je er bewust van te zijn.Een anonieme internetter kan iedereen zijn net zo goed mijn 2e account. Heb op facebook gestaan is een meme heb op fok gestaan is niet anders. Dit is een voorbeeld van jouw bias, dat omdat je meteen van alles voor waar aanneemt zonder dat daar dus enig bewijs voor is. Verder neem je meteen al aan dat ik de bron verwerp omdat ik een denkfout maak. In plaats van dat je zelf logisch nadenkt en bedenkt dat ik dat heb op fok gestaan als bron verwerp omdat er ook heel veel onzin hier staat. Kan best dat die user gelijk heeft, prachtige posts plaatst daar is etcetera etcetera ik ken die user niet ik kan dus niet verifieren.quote:Iemand die ter plekke is, is per definitie meer en beter op de hoogte dan wij. Wat zij te melden heeft verdient dus onze aandacht en aangezien zij een medisch vrijwilliger is, verdient zij onze respect.
Dit is dus confirmation bias; je verwerpt onmiddellijk de bron omdat het een FoK! user is, terwijl het relevante deel van die informatie is dat ze ter plekke is en een hulpverlener is. Je ziet wat je wil zien, wat je kan gebruiken. Niet wat er echt toe doet.Ik verdraai helemaal niks, ik heb vanaf het begin ook cijfers van het Isrealische leger genoemd jij zei alle cijfers over Gaza zijn van Hamas. Iets wat je nog steeds niet onderbouwt, er zijn links tussen de huidige Palestijnse autoriteit en Hamas maar het is niet hetzelfde. Je bron bevestigde niet wat je claim was, toch denk je dat je nu je claim bewezen hebt okay apart.quote:Je verdraait het argument. Die was: de cijfers uit Gaza komen van Hamas, omdat die diep genfiltreerd is in de enige bron die de media (en tot op zekere hoogte zelfs het IDF en andere landen!) gebruikt. Daarom zijn de hoeveelheden slachtoffers en de samenstelling ervan in principe onbetrouwbaar en neem ik hun claims met een korreltje zout.
Mijn argument blijft dus staan. Als je tegenargumenten hebt (anders dan de bron(nen) aan te vallen), dan hoor ik die graag.Nee nu doe je alweer foutieve aannames. Ik las niet wat ik wil lezen. Dat doe jij, je claimt dat je bron een claim onderbouwt die die bron niet onderbouwt. Je zei alle cijfers uit Gaza komen van Hamas, een bron die berekent dat de cijfers die Hamas geeft niet kloppen is geen bewijs dat alle cijfers van Hamas zijn.quote:Confirmation Bias. Je leest wat je wil lezen, niet wat er staat. Dat de cijfers in de vorige oorlogen redelijk accuraat waren, betekent niet dat de cijfers deze keer dus ook kloppen. Dat is namelijk aantoonbaar niet het geval, zoals ditzelfde artikel aangeeft.
Nog een voorbeeld van jouw confirmation bias, ik zou dat normaal niet benoemen omdat bias roepen echt een lage manier van discussieren is. Maar omdat je dit zo vaak foutief claimt is het leerzaam voor je als ik dat even uitleg.Als je ene bron een anonieme internetter is. En je andere bron iets anders bewijst dan wat je claimt is dat niet erg solide nee.quote:De onderbouwing is solide, de bronnen zijn prima en onafhankelijk en mijn argument blijft daarom staan.Nee dit volgt totaal niet uit wat je post. De aanname dat VN groepen of Human rights oranisaties waarschijnlijk zijn geinfiltreed. Het zou kunnen. AP news schrijft niet eens over Hamas in je quote. Je claimt nog maar een keer dingen die je bron niet bevestigd. Hoe hoog het aantal burgerslachtoffers is is helemaal geen onderdeel geweest van onze discussie. We hadden het over het totale dodental.quote:Ter verdere onderbouwing: hier een artikel van APnews dat eerder is aangehaald. Hier is de relevante quote:
Ook die VN-groepen en "rights groups" zijn hoogstwaarschijnlijk door Hamas genfiltreerd, maar het belangrijkste van deze quote is natuurlijk dat het mijn argument bewijst dat we niet weten hoeveel strijders en hoeveel burgers er om zijn gekomen. We weten niets over de vrouwen en kinderen. We weten het gewoon niet en moeten aannames doen.
Ik zie graag je tegenbewijs tegemoet.
Dat ik tegenbewijs zou moeten of kunnen leveren op de claim die je maakt, dat organisaties zijn geinfiltreerd is lachwekkend. Op die manier negatief bewijs leveren is onmogelijk. Daarbij heb jij totaal niet onderbouwd dat dit zo is. Je quote berichten dat er moeilijk toegang is, daar volgt helemaal geen infiltratie uit.Jij claimt dat Israel veel doet om burger slachtoffers te voorkomen. Nu kom je dus met onderbouwing. Blijkbaar vond je dat ik eerst een totaal niet onderbouwde claim moet weerleggen...quote:Jij eerst. Als Isral schijt zou hebben aan burgerslachtoffers, waarom heeft Isral dan zoveel moeite gedaan om burgers te (laten) evacueren uit gebieden die ze gingen aanvallen? Want dat hadden ze dan natuurlijk niet gedaan.
Hier heb je het wiki-artikel over Roof Knocking, een tactiek om mensen te waarschuwen dat het IAF dat gebouw gaat bombarderen.
Hier heb je een Reuters-artikel over de verschillende manieren waarop Isral de burgers waarschuwt voor een aanval.
Als je je eigen bron zou hebben gelezen kun je ook dit lezen
"The Goldstone Report commented that civilians inside their homes "cannot be expected to know whether a small explosion is a warning of an impending attack or part of an actual attack". It stated that the practice is not an effective advance warning, and is instead likely to "cause terror and confuse the affected civilians"." En dat je bron ook zegt dat dit bij sommige aanvallen gebeurd. is gebeurd. Dus helemaal niet bewijst dat Israel geweldig hun best doet.
Je bron van Reuters stelt ook helemaal niet zoals jij doet dat Israel zo hun best doet. Die bron stelt dat Israel dat zegt. Nogal een verschil. Zul jij wel weer zeggen dat ik last heb van confirmation bias terwijl jij bronnen verkeerd interpreteert of op zijn minst ze verkeerd presenteert...
Dat Israel niet hun best doet slachtoffers te voorkomen volgt al uit het feit dat ze constant op doelen als scholen en ziekenhuizen bombarderen. Als je wil dat ik daar bronnen voor aanlever geen probleem hoor.
Ik heb niet zoveel behoefte om de rest van je verwarring verder te ontpluizen.![]()
Doe het toch maar. En als je toch bezig bent, stop dan even met de ad hominems, het bronnen aanvallen en andere ontduikingstechnieken en ga eens discussiren. Met deugdelijke argumentatie en met bronnen.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 00:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ik heb niet zoveel behoefte om de rest van je verwarring verder te ontpluizen.Intolerant voor intolerantie![]()
quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 20:44 schreef Nober het volgende:
Hoeveel kinderen heeft Sinwar in z'n tunnel als schild?
Of doet hamas niet aan die cijfers?
quote:De Jewish Chronicle meldt dat Yahya Sinwar een groep van 22 levende gijzelaars om zich heen houdt om ze te gebruiken als menselijk schild tegen Isralische aanvallen. Volgens het rapport had Isral verschillende mogelijkheden om de terroristenleider uit te schakelen, maar werd de operatie niet toegestaan vanwege de nabijheid van de gijzelaars in Sinwar.![]()
De lafbek eiste garanties voor zijn eigen veiligheid bij de onderhandelingen. Dus dit verrast me niet.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Lastig, ook hier is dat "niet hun best doet" een subjectieve maatstaf tot oordeel en daarmee Isral dus beschuldigen is.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 00:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
...
Dat Israel niet hun best doet slachtoffers te voorkomen volgt al uit het feit dat ze constant op doelen als scholen en ziekenhuizen bombarderen.
...
Ik vergeet gemakshalve maar het door mij hier doorgehaalde als zinsbegoochelende redenatie.
Wanneer is iets wel hoe goed genoeg en laat staan voor wie dan in welke mate acceptabel ?
Wat zou Isral, gelet haar eigen bestaansrecht om te voorkomen dat zij zal/kan worden bedreigd door een andere entiteit die haar tot doel wil vernietigen, dan wel hoe beter of anders moeten doen ?
//--//
Een andere insteek is de mediaal misplaatste woordlading van "scholen" en "ziekenhuizen" die daar een echt wat andere is dan waar instituten hier - veelal volstrekt onafhankelijk, beschermd door wet en recht - mee worden aangeduid.
Scholen, ziekenhuizen en andere instituties daar hebben allereerst een ideologisch (noem het hun maatschappelijk) gedreven motief, zijn daarbij volledig volledig onderworpen aan het bestuurlijk gezag van o.a. hamas en vormen in de praktijk simpelweg instrumenten in de (op)voedende 'strijd' tegen Isral.
Dat hamas zelf(s) geen onderscheid maakt tussen o.a. dekking biedende burgers en hun rol als ('verzets')strijders, maakt eens te meer ook duidelijk. Zonder reflectie is alles daarin aangedaan, de schuld van de ander.
Zich daar ter plaatse verzetten of kritiek leveren op het overheersende hamas c.s., is een welverdiend enkeltje Jahannam.
Los daarvan weegt het IDF de kostbare inzet af tegen de gevolgen om een gekaderd doel te bereiken. De zg CA/BDA/CDA/MEA (combat/damage/collateral/munition) effectiviteit. Dat beoordelingsfouten plaatsvinden en onbedoeld leed wordt aangedaan is, zeker in een oorlog, helaas een bitter gegeven.
Itt tot ideologische drijfveren die vanuit andere motieven en vooral eigen overtuiging, de ander met -en in alles wil vernietigen cq, verdrijven, heeft het IDF (buiten dat prima te kunnen); daarin geen zinnig doel noch strategisch voordeel om slachtoffers te willen veroorzaken.
Daarbij kent het IDF op alle niveaus, de nodige reflectiekaders omtrent de eigen verantwoordelijkheden die disproportioneel geweld ter discussie zal - mogen - stellen.
Afwegingen die bij o.a. hamas simpelweg zijn uitgesloten omdat al haar handelen afgemeten wordt aan een religieuze maatstaf die alleen door (daarmee onderdrukkende) leiders mag worden genterpreteerd..
Op z'n best zou chaos veroorzaken door o.a. leed te brengen, nuttig zijn om angst aan te jagen. Iets dat juist in een ideologische setting alleen maar olie op het vuur gooien is.
Ergo, beter kijken waarom het leger opereert zoals zij handelt dan te vervallen in bedachte waanbeelden.
Het doel en bestaansrecht van het IDF is vanaf dag n onveranderd: de Staat Isral en haar burgers beschermen tegen elementen die haar willen vernietigen of daarmee bedreigen.
Het doel en oprichting van hamas is vanaf dag n op grond van islam als enig leidende religie, het bestaan van Isral uitbannen om in plaats daarvan een eigen Staat te vestigen.
Zeg maar wat voor wie wat waarin dan beter en/of slechter in het bestaan, zal uitpakken ?
(De Isralische optie biedt voor andersdenkenden bestaansrecht, de hamas optie is alleen haar onderworpen keuze).
De gedachte dat er een sinister whatever deep-state complot is dat Isral een ander doel ...vul-in-.. nastreeft dan zij soeverein heeft om te bestaan, verwijs ik categorisch naar als opgetekend in dikke achterlijke oude boeken die mensen (willen) misbruiken om hun terreuracties jegens anderen mee te rechtvaardigen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
quote:Op donderdag 29 augustus 2024 08:32 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Doe het toch maar. En als je toch bezig bent, stop dan even met de ad hominems, het bronnen aanvallen en andere ontduikingstechnieken en ga eens discussiren. Met deugdelijke argumentatie en met bronnen.Nee geen enkele behoefte aan. Ga eerst maar in op de post die ik plaats. En met bronnen komen voor je beweringen. Elke keer roepen confirmation bias was hem niet. Gewoon dingen beweren die je bronnen totaal niet claimen ook niet.
Dat ik met deugdelijke bronnen moet komen, wat ik elke keer gedaan heb in tegenstelling tot jouw nonsense bronnen tja. Waar wil je dan een bron van zien? Je vroeg of ik negatief bewijs kon leveren dat een organisatie niet geinfiltreerd is![]()
Succes met het proberen te onderbouwen van iets. Ik heb je genoeg voorgedaan hoe dat moet nu.![]()
De steun voor Hamas is op de Westelijke Jordaanoever anders behoorlijk.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 22:03 schreef oblo het volgende:
[..]
Dit heeft niks met hamas te maken. Wat hebben Joden die willekeurige Palestijnse dorpen terroriseren met hamas te maken? Hebben die Joden iets met hamas te maken? Nee. Hebben willekeurige Palestijnen in zo een dorp iets met hamas te maken? Nee.Ah, nul.nl is er weer als de kippen bij. Het is opmerkelijk dat er veel minder aandacht voor is als de rollen zijn omgedraaid.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 23:34 schreef sturmpie het volgende:
https://www.nu.nl/midden-(...)ke-jordaanoever.html
Isral valt Palestijnen aan in de Westbank ...'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
een goede interview met israelische historicus, professor holocaust en genocide studies, omer bartov, waar hij onder andere vertelt waarom hij in mei van mening is veranderd en nu wel ervan overtuigd is dat israel een genocide uitvoert en mogelijk dat al sinds het begin doet.
zijn recente artikel in the guardian is meer gedetailleerd en aanbevelenswaardig. https://www.theguardian.c(...)istorian-omer-bartov best grappig overigens dat een persoon als historicus, terrorisme deskundige beatrice de graaf, die dit artikel ook "instemmend" deelde op haar twitter pagina , die onder normale omstandigheden wanneer het onderwerp terreur speelt niet van de tv is weg te slaan tot nu niets tot nauwelijjks iets van zich laat horen over gaza. of het komt omdat ze niet durft om een eerlijke analyse te geven of dat het komt omdat ze als grefo gelooft dat "onze lieve heer snel zal terugkeren, wanneer de joden teruggaan naar het beloofde land, waar ze met onze backing een apocalyptische oorlog voeren" laat ik in het midden.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
Ach gut, Slayage heeft weer een Isralir gevonden die het gewenste narratief binnen Islamtische kringen kan bevestigen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ik vind dat je kritische Isralische geluiden wel rg makkelijk wegwuift. Het zijn hier niet de minste, gerinste Vloggers of zo.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:45 schreef HowardRoark het volgende:
Ach gut, Slayage heeft weer een Isralir gevonden die het gewenste narratief binnen Islamtische kringen kan bevestigen.
We hebben IDF-generalen gehoord. Een voormalige baas van Mossad. En nu ook deze mijnheer:Misschien tijd om iets kritischer te gaan kijken?quote:considered one of the world's leading authorities on genocide![]()
Dat doet er niet toe, want het is niet zo dat die kolonisten specifiek hamas-sympathisanten uitkiezen als doelwit.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De steun voor Hamas is op de Westelijke Jordaanoever anders behoorlijk.![]()
Hamas pakt dan ook weer geen kolonisten aan. Die gingen juist voor een vredesfestival.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 18:03 schreef oblo het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe, want het is niet zo dat die kolonisten specifiek hamas-sympathisanten uitkiezen als doelwit.
Dus dat heft elkaar mooi op.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
![]()
Nice.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Misschien kunnen we ze allemaal in een kooi gooien en dan heffen ze elkaar mooi op.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 18:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hamas pakt dan ook weer geen kolonisten aan. Die gingen juist voor een vredesfestival.
Dus dat heft elkaar mooi op.![]()
we weten het jongens, jullie, bij de "most moral army in the world" onthoofden palstijnse babys met veel plezier. en dit is jullie manier om ermee te pochen.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
Bijzonder toch, de hysterische ophef over een verkleedpartijtje en een pop, vanuit de kringen waar men stond te juichen met gebakjes en muntthee toen er daadwerkelijke mensen werden op de meest barbaarse manieren werden afgeslacht.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 18:55 schreef egayalS het volgende:
we weten het jongens, jullie, bij de "most moral army in the world" onthoofden palstijnse babys met veel plezier. en dit is jullie manier om ermee te pochen.
[ x ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Alsof je het omgekeerd niet zou toejuichen.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 18:55 schreef egayalS het volgende:
we weten het jongens, jullie, bij de "most moral army in the world" onthoofden palstijnse babys met veel plezier. en dit is jullie manier om ermee te pochen.
[ x ]
Wie probeer je nou eigenlijk nog voor de gek te houden?Intolerant voor intolerantie![]()
Two can play that game.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 16:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Nee geen enkele behoefte aan. Ga eerst maar in op de post die ik plaats.
Maak je antwoord eerst maar eens af, anders heb je de discussie verloren.Intolerant voor intolerantie![]()
Kritiek in een democratische setting is helemaal prima maar moet niet dienen om gebruikt te worden een meerderheid tot andere besluiten te kantelen met dat zij zo verkeerd bezig zou zijn (geweest) om te voorkomen dat Isral wordt bedreigd.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:49 schreef Drxx het volgende:
[..]
Ik vind dat je kritische Isralische geluiden wel rg makkelijk wegwuift. Het zijn hier niet de minste, gerinste Vloggers of zo.
We hebben IDF-generalen gehoord. Een voormalige baas van Mossad. En nu ook deze mijnheer:
[..]
Misschien tijd om iets kritischer te gaan kijken?
//--//
Kom met & in die ingedreven kritiek dan tenminste ook met hoe het in gegeven omstandigheden anders (beter?) moet dan als zoveelste Useful Idiot een emotioneel aangedaan beklag te doen met hoe verschrikkelijk het allemaal is (geworden) voor slachtoffers en zich dat - elders veilig wonend - aantrekt.
Wat mij ook stoort zijn (eigen) parallellen trekken met Holocaust en Nazisme e.d.. Als dat al nodig is, lijkt mij hamas de eerst aangewezene om zich daarin te kwalificeren.
Een ideologie volgend; die categorisch andersdenkenden aan haar beeld onderwerpt, anderen uitsluit en als doel uit is op de vernietiging van de Staat Isral en haar burgers.
Wel nakakelen over allerlei zg aangedane (mis)daden zonder daar zelf enige boodschap aan te hebben dat hamas die zelf zo (heeft) veroorzaakt. [i]Net zolang etteren totdat je er forse klap wordt uitgedeeld om dan bij een instantie een aanklacht in te dienen dat je zomaar redeloos bent mishandeld. Een werkwijze van de vermoorde onschuld waar menig activist zich toe aangetrokken voelt.
En dan prefereer ik de niet perfecte democratische staat waar kritiek op elk handelen wel mogelijk is. Zich daarvan bewust wil blijven (zijn) om het mee te laten wegen in besluitvorming door rekening te willen houden met ieders belangen.
Zover ik het bekijk, gaan dingen soms jammerlijk fout maar het daardoor aangedane leed is & was geenszins het doel. De tragiek is dat slachtoffers dat sws anders beleven en niet zullen (in)zien dat hun leed door een verdorven ideologie wordt veroorzaakt waarin hun bestaansrecht wordt verafschuwd en dat juist wenst te vernietigen.
Dan kritiek uiten op zij die bedreiging wil voorkomen, is moeilijk los te zien dat die verdeeldheid zaaien, juist hamas in de kaart speelt. Beter is dan even die kritiek vast te houden tot wanneer de dreiging is gelimineerd, gegijzelden vrij zijn, terreur stopt en aanstichters van de aanslag zich hebben verantwoord. Tot die tijd wat vertrouwen te bieden dat Isral niet tot doel heeft om burgers te vermoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-08-2024 23:27:15 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
![]()
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Water is nat en ik kan zelf niet volgen dat Gazanen en-masse bereid zijn hun fysieke leed te ondergaan omdat ze de ideologie van hamas willen steunen. Sws is er in Gaza geen ander keuze.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 00:01 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.
Hier een ander stuk: https://www.timesofisrael(...)ent-polling-results/ en een eerder verslag van Khalil Shikaki dat (?) duidt op grote steun voor hamas is: https://www.nprillinois.o(...)u-s-israel-and-hamas
Probleem met alle polls en peiling is de vraagstelling en dat niemand in die contreien, echt vrijelijk een ongezouten mening kan/zal weergeven. Onverlet maakt het wel eens te meer duidelijk dat Isral & USCo ongewenst zijn.
Ook is weinig sprake van enige reflectie omtrent terreur als middel en ondervraagden zich verder niet herkennen in het nietsontziende geweld van 07okt23."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Interessant inderdaad! Dat zou wel wat veranderen, ook in mijn mening over de Palestijnen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 00:01 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.
Kijken of dit bericht op waarheid berust. Voorlopig even afwachten.Intolerant voor intolerantie![]()
Ik zie ook niet hoe/waarom Israel hier achter zou zitten, ik begrijp alleen niet hoe Hamas dat heeft gedaan als PCPSR hier zelf niet betrokken is (zie https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-817000)quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 00:01 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Interessante post. De documenten kunnen nep zijn, om het "Palestijnse burgers zijn zielige slachtoffers van Hamas" verhaal te pushen. Of ze zijn echt en Hamas krijgt meer steun van useful idiots uit het Westen dan van de eigen bevolking. Het lijkt me niet dat Isral dit heeft verzonnen, die hebben hier niets aan.
Natuurlijk is het mogelijk om mensen onder druk te zetten om tijdens een interview te liegen. Alleen dan bestaat er geen document met een percentage wat het wel zou moeten zijn. Zeker niet in een regiem waar mensen de dood vinden omdat ze Hamas bekritiseren.
Dus een "30% van de mensen staat achter het lanceren van de 7 oktober aanval" wat veranderd is naar 72% is vreemd. Helmaal vreemd omdat 30% wel heel weinig is. Zouden de Gazanen de blokkade door hun zo gehate buren gewoon prima hebben gevonden?
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 30-08-2024 07:54:26 ]![]()
"Een op de drie vond de slachting wel prima" is natuurlijk niet weinig. Maar voor Hamas is dat uit te leggen als "twee op de drie inwoners van Gaza is *kuch* niet blij met ons *kuch*" dus ik snap wel dat ze dat liever niet bekend laten worden.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 07:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik zie ook niet hoe/waarom Israel hier achter zou zitten, ik begrijp alleen niet hoe Hamas dat heeft gedaan als PCPSR hier zelf niet betrokken is (zie https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-817000)
Natuurlijk is het mogelijk om mensen onder druk te zetten om tijdens een interview te liegen. Alleen dan bestaat er geen document met een percentage wat het wel zou moeten zijn. Zeker niet in een regiem waar mensen de dood vinden omdat ze Hamas bekritiseren.
Dus een "30% van de mensen staat achter het lanceren van de 7 oktober aanval" wat veranderd is naar 72% is vreemd. Helmaal vreemd omdat 30% wel heel weinig is. Zouden de Gazanen de blokkade gewoon prima gevonden?
Welke blokkade bedoel je?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Het is geen liegen maar de eigen mening - zo ja die er al is - niet boven die van door de ander gevestigde overtuiging te plaatsen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 07:16 schreef opgebaarde het volgende:
....
Natuurlijk is het mogelijk om mensen onder druk te zetten om tijdens een interview te liegen. Alleen dan bestaat er geen document met een percentage wat het wel zou moeten zijn. Zeker niet in een regiem waar mensen de dood vinden omdat ze Hamas bekritiseren.
....
Daar zijnde (geweest), ontdekt iemand al snel dat er geen zwart-wit palet is van gevestigde meningen maar vooral een heel grijs gebied van daarin gemleerde nuances. Wil je daar deel van leven hebben of werken, zal je moeten meebewegen.
Itt tot de meer directere en opener westerse meningen, houden tal van anderen in de wereld zich wat meer op de vlakte (vaak in het belang van hun gemeenschap/szin). Ingewikkelder is wanneer een organisatie meerdere belangen dient in de samenleving en eenzijdige bepaalt wie waarvoor in aanmerking komt.
Nu zal iemand met positieve "kritiek" op de organisatie, dat zij bv niet helemaal voldoet aan islamitische waarden, niet 123 de dood vinden. Ook in islam is kritiek zeker mogelijk mits dan op de uitleg. Zijn er andere groepen die daarin weer hun eigen invulling geven. Echter, bij verwerpen van hamas zal iemand elders onderdak moeten zien te vinden bij bv een andere (krachtige) strijdgroep.
Lastig te vatten bij westerse meningsvorming is dat politiek en bestuur onlosmakelijk onderdeel zijn van de islamitische geloofsbeleving. Dat geloofsgedreven partijen, zg politiek takken hebben is vooral om tegemoet te komen aan (geo)politiek gedreven gesprekspartners.
Een vraag van bv 'Steunt u hamas?" is sws niet eenvoudig te beantwoorden omdat hamas naast haar maatschappelijke waarde ook een ideologische doelen nastreeft die fundamenteel door haar interpretatie vanuit geloofsbeleving wordt ingegeven.
Goed mogelijk dat "hamas" met die rechtstreekse vraag mogelijk dan niet wordt gesteund maar die bv wel aan (imo even zozeer verderfelijk) Al-Fatah. of Islamitische Jihad wordt gegeven etc.etc.
Dat de steun voor hamas geen 70% maar in werkelijkheid maar whatever 30% s, zegt mij niets over de staat van vervormd denken waarin een (overtuigende) meerderheid van "palestijnen", "Isral" het liefst ziet verdwijnen.
Dat gegeven zal ook maken dat Isral weinig waarde noch belang zal hechten aan dat soort peilingen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Ik hoop en verwacht dat Netanyahu ooit voor het Internationaal Strafhof van Den Haag verschijnt. Het is een schurk.![]()
Samen met Poetin in het bankje.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 16:25 schreef Stefanovich het volgende:
Ik hoop en verwacht dat Netanyahu ooit voor het Internationaal Strafhof van Den Haag verschijnt. Het is een schurk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.![]()
Die van mij niet, want de vraag is dan wat men wl steunt. Dan kom je uit de Islamtische Jihad of zo.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 07:04 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Interessant inderdaad! Dat zou wel wat veranderen, ook in mijn mening over de Palestijnen.
Kijken of dit bericht op waarheid berust. Voorlopig even afwachten.Die zal plaats mogen nemen naast Yaya Sinwar, tussen zulke oorlogsmisdadigers heeft Bibi natuurlijk niets te zoeken.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 19:46 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Samen met Poetin in het bankje.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
En hier hebben we ook weer Islamisten in diens beste vorm. Nu zijn gedwongen bekeringen veelvoorkomend geweest zodra Islamtische legers weer ergens een gebied veroverde, maar het is bijzonder om te zien dat de Palestijnse terroristen die zelfs bij gijzelaars probeerde.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Met z'n drien dan. Bibi is ook gewoon een verkapte oorlogsmisdadiger. Ik zie echt niet in hoe Bibi nou zo anders is dan iemand als Poetin. Sinwar is gewoon een terrorist, dat spreekt voor zich.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 20:22 schreef HowardRoark het volgende:
Die zal plaats mogen nemen naast Yaya Sinwar, tussen zulke oorlogsmisdadigers heeft Bibi natuurlijk niets te zoeken.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.![]()
Hetzelfde maatje.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 16:25 schreef Stefanovich het volgende:
Ik hoop en verwacht dat Netanyahu ooit voor het Internationaal Strafhof van Den Haag verschijnt. Het is een schurk.
Samen met Putin en Bush jr als die nog leeft![]()
Iran durft niet meer of wel. Straks liggen je belangrijke bezittingen in puin voor zo'n Hamas leider, is het niet waard bij nader inzien.![]()
Altijd interessant dit soort brede stellingen. Op grond van wat moet Bibi'tje hangen ?quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 16:25 schreef Stefanovich het volgende:
Ik hoop en verwacht dat Netanyahu ooit voor het Internationaal Strafhof van Den Haag verschijnt. Het is een schurk.
Ik kan een diverse invulling en lopende gang van zaken geven maar benieuwd naar jouw context met wie of wat hij zou hebben misdaan.
Bedoel je Netanyahu als individu, zittend minister-president, vervulde ministerposten, eerdere functies, representerend gekozen politicus of als onderdeel van een democratisch samengestelde regering ?
Dat de man niet mijn keuze is en al decades ter discussie staat, ben ik met je eens.
Hem plaatsen in het bekende rijtje van dictators, gaat echter een extreem flinke stap te ver.
Dat een krachteloos ICC - waar sws Isral verder geen boodschap aan heeft - hem (en Yoav Gallant) verdenkt van oorlogsmisdaden is de ridiculiteit van een vervormd rechtstelsel die wordt aangestuurd op grond van misplaatste overtuigingen zonder een gegeven situatie daar verder bij in ogenschouw te nemen.
Lastig is verder aan te tonen dat mogelijk iets onwenselijk zou zijn gebeurd dat is te kenmerken als 'oorlogsmisdaad' (dat verder door hamas zelf is veroorzaakt), maar dat aangeklaagden nooit kunnen kunnen bewijzen dat er geen doel was om burgers te treffen.
Dat geldt indirect ook voor de aanklacht jegens hamas's vertegenwoordigers Yahya Sinwar , Mohammed Deif en Ismail Haniyeh (die om het een neutraal 'gewicht' te geven, er wat eigenaardig waren 'bij' gefrommeld).
De dogmatische opstelling van ICC maar ook een VN, maakt dat het ronduit discutabele organisaties zijn (geworden) die vooral eenzijdig bezig lijken te zijn met hun papieren werkelijkheden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Iran kan niets.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 20:54 schreef 3rr0r het volgende:
Iran durft niet meer of wel. Straks liggen je belangrijke bezittingen in puin voor zo'n Hamas leider, is het niet waard bij nader inzien.Intolerant voor intolerantie![]()
kan wel maar de ayatolla die wil geen martelaar worden samen met zijn familiequote:
de kleine mannen mogen zich opofferen en de grote jongens die schijten zes kleuren strontEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Maar HAMAS moet dood en weg, totaal wegquote:Op vrijdag 30 augustus 2024 20:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Met z'n drien dan. Bibi is ook gewoon een verkapte oorlogsmisdadiger. Ik zie echt niet in hoe Bibi nou zo anders is dan iemand als Poetin. Sinwar is gewoon een terrorist, dat spreekt voor zich.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Dat is natuurlijk vrij duidelijk. Rusland valt aan, Isral wordt aangevallen. Dat zijn dus twee verschillende situaties.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 20:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Met z'n drien dan. Bibi is ook gewoon een verkapte oorlogsmisdadiger. Ik zie echt niet in hoe Bibi nou zo anders is dan iemand als Poetin. Sinwar is gewoon een terrorist, dat spreekt voor zich.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Maar niet alles is geoorloofd.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk vrij duidelijk. Rusland valt aan, Isral wordt aangevallen. Dat zijn dus twee verschillende situaties.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.![]()
Als Iran gaat komt natuurlijk Amerika erin. Dus lijkt me niet dat Iran iets terug gaat doen na die Israelische aanval. Die zullen rustig blijven proxyen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 23:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kan wel maar de ayatolla die wil geen martelaar worden samen met zijn familie
de kleine mannen mogen zich opofferen en de grote jongens die schijten zes kleuren stront![]()
GAZA opruimen , tunnels volstorten met zeewater en GAZA gaan herbouwenquote:Op zaterdag 31 augustus 2024 11:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als Iran gaat komt natuurlijk Amerika erin. Dus lijkt me niet dat Iran iets terug gaat doen na die Israelische aanval. Die zullen rustig blijven proxyen.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Welnee. die vechten voor vrijheid (de dood is de ultieme vrijheid.....van de ziel).quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 23:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar HAMAS moet dood en weg, totaal weg´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´![]()
Ik zeg geef ze de vrijheidquote:Op zaterdag 31 augustus 2024 13:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Welnee. die vechten voor vrijheid (de dood is de ultieme vrijheid.....van de ziel).Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Columbia antisemitism task force reports ‘crushing’ discrimination against Jewish, Israeli studentsquote:The report, the second one released by the investigatory body made up of faculty, illustrated the breadth of anti-Jewish discrimination at the Ivy League campus.
Jewish students at Columbia University have been driven out of their dorm rooms, chased off campus, compelled to hide their Jewish identity, ostracized by their peers and denigrated by faculty, according to a report released Friday by the university’s Task Force on Antisemitism.
The report, the second one released by the investigatory body made up of faculty, illustrated the breadth of anti-Jewish discrimination at the Ivy League campus. It also said that pervasive antisemitism on campus has “affected the entire university community.”
“The larger social compact is broken,” the report said. “University policy and individual practice must change.”
The task force also created its own definition of antisemitism, short-circuiting a combative debate over differing definitions created by varying coalitions and undercutting criticism that it had previously faced. The definition calls antisemitism “prejudice, discrimination, hate, or violence directed at Jews, including Jewish Israelis” but does not mention Zionism, a wedge in the broader debate, explicitly.
To compile the report, released just hours before the start of the Labor Day long weekend, the task force held listening sessions with close to 500 students last school year. The students testified about their experience around the campus, including in dorms, on social media, at student organizations and in class. They reported a pattern of discrimination that affected their social lives, studies and mental health.
“After October 7, numerous students reported that they no longer felt safe,” the report reads. “One student who had moved into her dorm room in September, told us she placed a mezuzah on her doorway as required by ritual law, as traditional Jews have done for centuries. In October, people began banging on her door at all hours of the night, demanding she explain Israel’s actions. She was forced to move out of the dorm.”
The report also details dozens of other antisemitic anecdotes and incidents on campus, including students wearing kippahs who were spit on and berated, a Jewish woman and her brother who were chased off campus at night, and classmates wearing keffiyehs who shoved Jewish students and shouted, “We don’t want no Zionists here.”
Other incidents mentioned in the report include jokes about Adolf Hitler that were scrawled onto communal whiteboards in the dorms and a professor who called Jewish donors “white capitalists” guilty of dealing in “blood money” and referred to “so-called Israel” in a classroom exercise. Israeli students were “singled out for particularly terrible treatment,” according to the report.
“We heard about crushing encounters that have crippled students’ academic achievement. We heard about students being avoided and avoiding others, about exclusion from clubs and activities, isolation and even intimidation,” the task force said in the report.
“The painful and distressing incidents of antisemitism recounted in this report are completely unacceptable,” Columbia’s interim president, Katrina Armstrong, said in a statement Friday. “Discrimination and harassment, including hate language, calls for violence, and the targeting of any individuals or groups based on their beliefs, ancestry, religion, gender identity, or any other identity or affiliation have no place at Columbia.”
Armstrong’s predecessor, Minouche Shafik, resigned earlier this month, citing the turmoil on campus in her decision. She had faced criticism from both pro-Israel and pro-Palestinian voices over her handling of the protests.
The task force was formed in the weeks after Hamas’ October 7 attack on Israel, with the mandate of coming up with strategies to combat antisemitism at Columbia. It is one of several to be formed at elite universities nationwide.
The Ivy League university in Manhattan’s Morningside Heights has been the site of heated activism around the Israel-Hamas war. The task force released its first report in March, which detailed “isolation and pain” experienced by Jewish students and said the university was not doing enough to discipline unauthorized protests. The task force is co-chaired by David M. Schizer, the former dean of the law school and the former CEO of the American Jewish Joint Distribution Committee, and includes Columbia faculty from the law school, business school, school of public health and engineering school.
Friday’s report further detailed antisemitism on campus and issued recommendations for structural changes at the university. The task force recommended anti-bias and inclusion training for students and faculty, workshops about antisemitism and Islamophobia, and trainings in dispute resolution. The university should also establish a committee that links Columbia’s different schools to share information and coordinate trainings, the report said.
Other recommendations included restructuring the procedures for reporting discrimination, ensuring that student groups comply with anti-discrimination laws, and implementing customized training for incoming students.
The task force also lashed the university administration, saying the Jewish students’ testimonies “have made clear that the University community has not treated them with the standards of civility, respect, and fairness it promises to all its students.”
Jewish students' reports get brushed aside
Students who reported antisemitic hostility to faculty were sometimes brushed aside, according to the report. Some Jewish students who reported discrimination to administrators were referred to counseling “which they correctly understood” meant that they needed to accept antisemitism, the report said.
The task force is recommending the use of its antisemitism definition, which says the prejudice can manifest in ethnic slurs or caricatures; stereotypes or antisemitic tropes; Holocaust denial; targeting Jews or Israelis for violence or celebrating violence against them; discrimination based on Jewish identity or ties to Israel; and double standards applied to Israel.
Although the task force’s definition does not directly mention Zionism, the report notes that “Zionists” were often targeted and reported a “slippage that sometimes felt intentional” between the terms Zionist and Jew. New York University last week issued new hate speech guidelines that said students or faculty who target “Zionists” could be violating campus policy.
“Anti-Zionism, as it has been expressed in campus demonstrations during the past academic year, hews far more closely to antisemitism than to a simple critique of Israel,” the Columbia report said, adding that some anti-Zionist rhetoric, such as stickers that accused “Zionist donors” of controlling the university, echoed traditional antisemitic tropes.
“There is an urgent need to reshape everyday social norms across the campuses of Columbia University,” the task force said. “But we are a long way from there. The problems we found are serious and pervasive.”
In addition to pressure from Jewish students and alumni to take action against antisemitism, Columbia faces investigations by Congress and the Biden administration.![]()
Gezicht van het kwaad dat. Intens slecht en barbaars.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Idd.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:45 schreef HowardRoark het volgende:
Ach gut, Slayage heeft weer een Isralir gevonden die het gewenste narratief binnen Islamtische kringen kan bevestigen.
Gaaaaaaaap'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Ja als je de definitie van antisemitisme oprekt naar vooroordelen hebben of onvelig 'voelen', grapjes over hitler vind je daar uiteraard heel veel van. Echt het type onderzoek waar de uitkomst al vast staat en daar wordt dan data bij gezocht.quote:|quote:For example, “We often heard in the listening sessions about students being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that ‘that isn’t our intent, and the way it is impacting you is wrong.’ We heard anecdotes about students saying they don’t mean ‘all Jews,’ in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations,” the report read.
https://edition.cnn.com/2(...)on-campus/index.html
Dus er wordt iets anti-semtisch gevonden door joodse studenten. Vervolgens vind de taskforce dat automagisch anti-semitisch. Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.
Echt weer zon nothingburger die opgeklopt wordt omdat het het gewenste narratief verteld.![]()
https://theintercept.com/(...)lumbia-antisemitism/
Columbia’s New “Antisemitism Task Force” Won’t Say What It Thinks Antisemitism IsEnzovoort. Lijkt er vooral op dat een pro Israel activist de leiding heeft bij die task-force. In elk geval als ze niet eens een definitie willen geven van wat ze onderzoeken is het natuurlijk totaal niet serieus te nemen. Maar die uni geeft hier tonnen aan uitquote:A recent listening session hosted by Columbia University’s new Task Force on Antisemitism devolved into chaos, with a task force leader yelling at students who questioned the group’s refusal to define “antisemitism,” according to sources at the university. Meanwhile, the school is preparing to spend up to $135,000 to hire someone to support the task force, which was propped up just weeks after Hamas’s October 7 attack on Israel.
During a closed-door meeting last week, Professor Ester Fuchs, who is one of the chairs of the task force, invoked a Supreme Court justice’s famous line about pornography: “I know it when I see it.”
The task force is not going to parse words on the definition of antisemitism but will take an “experientially oriented approach,” Fuchs said. She added that they would not delve into which of the “25 definitions of antisemitism” the group would subscribe to, because “that’s not the purpose of what we’re doing.”
The task force’s ambiguous mandate is concerning students and faculty who worry that not defining antisemitism could stifle criticism of Israel’s actions or hinder efforts to tamp down actual instances of antisemitism. In a leaked email exchange about the task force obtained by LitHub, one professor suggested that, since the task force is unwilling to define antisemitism, the group may as well be named “The Task Force on, Like, Campus Vibes.”
Amid the campus debate over the task force’s purpose, the university has opened a 35-hour per week job posting for a research director for the group, with a salary range of $110,000-$135,000. “The Director will work for at least one year with the possibility of an extension and will hire and supervise a staff of up to three Research Assistants,” the job description notes. Among the director’s responsibilities will be to “design and execute an academically rigorous program of qualitative research on anti-Semitism at Columbia.”
“I don’t even see why this task force gets to weigh in on events policies. If we wanted to have a task force on protests, we could have had one of those — except we already have a Senate Rules Committee that put in a lot of work on the new events policy,” said Professor Joseph Howley, a member of the university’s Faculty and Staff for Justice in Palestine group, and the chair of one of the school’s core undergraduate classes, Literature Humanities.
In a session on February 29, students asked how the task force defined antisemitism. Professor Gil Zussman said that defining antisemitism was not a “top priority” for the task force, which would rather move forward with its work. Numerous students pounced, objecting to the idea of moving forward without defining the term the task force was ostensibly focused on. Some argued that not defining it could stifle criticism of Israel’s actions. Others pointed out that not defining antisemitism could hinder enforcement against it.
Multiple Jewish students spoke up in that meeting, saying they were worried that their anti-Zionism could be conflated with antisemitism. One Jewish student, who said their grandmother was a Holocaust survivor, described feeling like their Judaism was being erased and worried that the task force wasn’t taking their perspective seriously. They said that they didn’t feel comfortable being on campus if other students could feel comfortable calling them a Nazi simply because they didn’t agree with what is happening in Palestine.
“I’m still waiting to hear from the administration anything about the only actual violence that has occurred on our campus around this conflict: which has been against Palestinian students and pro-Palestinian Jewish students,” Howley told The Intercept. “I’m still waiting to hear anything from the institution about that. Why have we not set up a task force just to look into that?”![]()
![]()
Ten eerste is de definitie die het rapport hanteert juist specifieker dan de definitie die vaak wordt gebruikt. Dit is de definitie van het rapport:quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja als je de definitie van antisemitisme oprekt naar vooroordelen hebben of onvelig 'voelen', grapjes over hitler vind je daar uiteraard heel veel van. Echt het type onderzoek waar de uitkomst al vast staat en daar wordt dan data bij gezocht.
[..]
|
https://edition.cnn.com/2(...)on-campus/index.html
Dus er wordt iets anti-semtisch gevonden door joodse studenten. Vervolgens vind de taskforce dat automagisch anti-semitisch. Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.
Echt weer zon nothingburger die opgeklopt wordt omdat het het gewenste narratief verteld.Dus waarom verspreid je onwaarheden over de definitie die ze hanteren? Misschien is het juist jouw mening over het onderzoek dat al vaststaat zonder het echt te hebben gelezen?quote:“prejudice, discrimination, hate or violence directed at Jews, including Jewish Israelis,” according to its report. Antisemitism, the report said, can include “targeting Jews or Israelis for violence or celebrating violence against them; exclusion or discrimination based on Jewish identity or ancestry or real or perceived ties to Israel; and certain double standards applied to Israel.”
Ten tweede pik je letterlijk het minst erge voorbeeld eruit, namelijk “grapjes over hitler”, wat letterlijk n zin is in het hele rapport van 90 pagina’s.
Ten derde gaat deze quote die je aanhaalt:Over dat klachten van studenten te snel worden weggewuifd. Nergens staat dat het task-force al die klachten als automatisch antisemitisch ziet:quote:For example, “We often heard in the listening sessions about students being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that ‘that isn’t our intent, and the way it is impacting you is wrong.’ We heard anecdotes about students saying they don’t mean ‘all Jews,’ in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations,” the report read.Het is ook heel triest om te lezen hoe jij automatisch deze conclusie trekt:quote:Almost as troubling were the responses that students received when they attempted to complain
about these incidents. Students consistently reported a failure to listen on the part of
administrators as well as students or a quick dismissal deployed in the service of closing down
the possibility of discussion or argument.Hoe weet jij dat nou? Was jij erbij?quote:Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.
Zie de volgende quote voor context:Al met al vind ik het best triest hoe jij zo een rapport van 90 pagina’s zo snel weg probeert te zetten op basis van aannames en een paar quotes zonder context.quote:Almost as troubling were the responses that students received when they attempted to complain
about these incidents. Students consistently reported a failure to listen on the part of
administrators as well as students or a quick dismissal deployed in the service of closing down
the possibility of discussion or argument. We often heard in the listening sessions about students
being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that “that isn’t
our intent, and the way it is impacting you is wrong.” We heard anecdotes about students saying
they don’t mean “all Jews,” in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations.
Other students said, “People are justifying antisemitism by saying that it’s okay as part of a
larger movement.”![]()
Je quote een oud artikel, inmiddels staat er gewoon een definitie zoals je kan lezen in mijn vorige quote.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://theintercept.com/(...)lumbia-antisemitism/
Columbia’s New “Antisemitism Task Force” Won’t Say What It Thinks Antisemitism Is
[..]
Enzovoort. Lijkt er vooral op dat een pro Israel activist de leiding heeft bij die task-force. In elk geval als ze niet eens een definitie willen geven van wat ze onderzoeken is het natuurlijk totaal niet serieus te nemen. Maar die uni geeft hier tonnen aan uit![]()
Dat is dan ook de heikele kwestie: wie wat met welk recht bepaalt op grond waarvan wat ergens wanneer waarom als doel (niet) zou zijn geoorloofd?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 11:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar niet alles is geoorloofd.
Heel veel WWWW's en ik vooral op zoek ben met: "hoe dan anders" vragen.
Even los van emotie en situatie; iets kan niet zijn geoorloofd maar in een situatie wel noodzakelijk worden geacht.
Belangrijk hier is de uiteindelijk intentie.
- Daden doen omdat (anders) misdaden (gaan) ontstaan.
- Mis/daad doen zonder rekeningschap te geven aan consequenties voor anderen.
Ontopic. Isral handelt omdat het bedreigd wordt. Hamas en Putin handelen in tweede instantie omdat ze het niet eens (willen) zijn met andermans (soevereine) aanwezigheid.
Dat Israls handelen uiterst vervelende consequenties heeft voor burgers die daarin zelf geen directe keuze hebben ,is dan tragisch. Dat in handelen achteraf fouten zijn aan te wijzen die vooraf onvoldoende in te schatten waren, is dan koekonten door stuurlui aan hun veilige wal(halla).
Dat tegenstanders van mening zijn dat Isral niet - in/extern - bedreigd wordt, lijkt mij de zaak op zijn kop zetten.
De vraag komt dan naar boven; vertel dan maar als "aanklager die iets bestempelt tot misdaad hoe dat anders moet gehandeld en Isral geen bedreiging hoeft te vrezen ?
Hoe het anders moet voor Gaza en wannabe Palestijnen c.s. is mij helder: Isral blijft waar die soeverein is en op z'n best is (met wat herverdelen) een eigen Palestijnse Staat elders in de niet door Isral(irs) bewoonde omgeving mogelijk."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Nee blijkbaar kan je niet goed lezen. Waarom lieg je hierover.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:57 schreef oblo het volgende:
[..]
Ten eerste is de definitie die het rapport hanteert juist specifieker dan de definitie die vaak wordt gebruikt. Dit is de definitie van het rapport:
Volgens mij had ik dit al gequote maar ik wil het best nog een keer quotenZe proberen het geven van een definitie te omzeilen. Omdat als ze dat doen het niet zo makkelijk is om met heel veel antisemitisme te komen. Bijvoorbeeld een grap over Hitler hoeft natuurlijk geen zak met anti-semitisme te doen te hebben bijvoorbeeld als ik vraag hoe groot zijn hond dan was.quote:Much of the conversation centered on the lack of an agreed-upon definition for antisemitism. After Fuchs invoked the “I know it when I see it” line, a Jewish student said they were “extremely alarmed” over the task force not defining antisemitism. That led to a tense exchange in which Fuchs repeatedly interrupted the student and briskly reminded the room that the meeting was confidential. When the student pushed back, the task force co-chair called out the student for taking notes and beginning their question “in a very provocative, antagonistic tone.”Dit is weer een beschuldiging die eigenlijk een bekentenis is. Ik las eerst het artikel. Dan bedenk ik hoe een goed onderzoek gaat. Dus eerst stel je een duidelijke definitie van wat je onderzoekt op. Dan ga je onderzoeken. Dat is hier niet gebeurd. Vervolgens vond ik echt in 2 minuten een artikel die de conclusies die ik trok al bevestigt.quote:Dus waarom verspreid je onwaarheden over de definitie die ze hanteren? Misschien is het juist jouw mening over het onderzoek dat al vaststaat zonder het echt te hebben gelezen?
Jij hebt blijkbaar de artikels niet gelezen en valt mij nu aan omdat ik iets verkondig wat jouw niet zint.Ik pik gewoon eruit wat ze onder antisemitisme laten vallen. Precies waarom een goede definitie stellen cruciaal is.quote:Ten tweede pik je letterlijk het minst erge voorbeeld eruit, namelijk “grapjes over hitler”, wat letterlijk n zin is in het hele rapport van 90 pagina’s.Dat staat er letterlijk wel. Ik heb al een joodse student gequotequote:Ten derde gaat deze quote die je aanhaalt:Ik zal het even vertalen want ik krijg het idee dat je het lastig hebt met Engels. Een joodse student met een oma die de holocaust heeft overleeft zegt te voelen dat die task force hun joods zijn uitwist. Door het perspectief van joden die kritisch zijn op Israel weg te wuiven, door hun gevoelens weg te wuiven. Door weg te wuiven dat je als Jood Nazi wordt genoemd voor kritiek op Israel.quote:One Jewish student, who said their grandmother was a Holocaust survivor, described feeling like their Judaism was being erased and worried that the task force wasn’t taking their perspective seriously. They said that they didn’t feel comfortable being on campus if other students could feel comfortable calling them a Nazi simply because they didn’t agree with what is happening in Palestine.
Dat is natuurlijk extra ironisch omdat die task-force vervolgens klaagt dat de universiteit niet genoeg luistert naar snowflakes maar zelf doet ze het ook niet.Het staat er letterlijk. De onderzoeker zegt dat ze gewoon weet wanneer iets anti-semitisme is.quote:Over dat klachten van studenten te snel worden weggewuifd. Nergens staat dat het task-force al die klachten als automatisch antisemitisch ziet:Niks automatisch aan, heel triest dat jij niet begrijpt dat die onderzoekers net zo goed niet bij die gebeurtenissen zijn. Achteraf vragen ze aan studenten wat ze meemaken, dat is natuurlijk heel subjectief. De student kan echt denken dat het anti-semitisch was terwijl het dat niet kon zijn. Of andersom.quote:Het is ook heel triest om te lezen hoe jij automatisch deze conclusie trekt:
Hoe weet jij dat nou? Was jij erbij?Heel triest dat jij niet snapt dat het rapport 1000 paginas kan zijn en nog waardeloos. Een onderzoek waar de definitie van wat je onderzoekt niet duidelijk is, gebaseerd op gevoel is geen onderzoek een universiteit waardig. Misschien dat jij niet bekend bent met standaarden voor onderzoek aan een universiteit ik wel.quote:Zie de volgende quote voor context:
[..]
Al met al vind ik het best triest hoe jij zo een rapport van 90 pagina’s zo snel weg probeert te zetten op basis van aannames en een paar quotes zonder context.
Ik ben de eerste die zou zeggen wat vervelend dat er anti-semitisme is op Amerikaanse universiteiten. Maar dan moet dat wel aangetoond worden. Niet met een bij elkaar verzonnen raportje waar de onderzoeker willekeurig dingen antisemitisch kan noemen. Met zon onderzoeksopzet komt in Nederland een bachelorstudent niet eens weg.Triest dat mensen automatisch aannemen dat content ook inhoud betekent.![]()
Ja eentje waar dus grappen over hitler en gevoelens onder vallen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:59 schreef oblo het volgende:
[..]
Je quote een oud artikel, inmiddels staat er gewoon een definitie zoals je kan lezen in mijn vorige quote.
Daarbij neemt het de kritiek van mij dat ze begonnen met onderzoeken voor die definitie ook niet weg. Achteraf de definitie opstellen voor een onderzoek dat al gedaan is is echt not done.![]()
@oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?
Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?![]()
Het rapport is verzonnen en incidenten worden willekeurig antisemitisch genoemd. Je hebt het rapport dus niet gelezen.quote:Niet met een bij elkaar verzonnen raportje waar de onderzoeker willekeurig dingen antisemitisch kan noemen.
Geen discussie waard voor mij, sorry.![]()
Ik denk op zich best realistisch, maar het te vaag om het voorstel echt op waarde te schatten. Wat is de constructie van de drie weken? Welke garanties heeft Hamas en Israel als de deal wordt geschonden? Hoeveel en welke Palestijnse gevangenen? En het zijn grote concessies voor Israel.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 18:29 schreef opgebaarde het volgende:
@:oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?
[ x ]
Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?quote:within two weeks I obtained agreement to a three-week deal - the release of all 107 Israeli hostages, the end of the war, an Israeli withdrawal from Gaza, and an agreed release of the names and number of Palestinian prisoners. The entire Hamas leadership agrees to this outline![]()
Ja, en over twee maanden heb je weer een grootschalige aanslag op Isralisch grondgebied. Ik kan me niet voorstellen dat de Isralische regering met zoiets akkoord zou gaan.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 18:51 schreef oblo het volgende:
In grote lijnen perfecte deal voor Hamas denk ik.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Gaan ze ook niet. Terecht denk ik.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 18:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, en over twee maanden heb je weer een grootschalige aanslag op Isralisch grondgebied. Ik kan me niet voorstellen dat de Isralische regering met zoiets akkoord zou gaan.![]()
Als de garanties in het voordeel van Israel zijn, de namen en nummers van Palestijnse gevangenen beperkt zijn en er een soort constructie is om de macht aan een andere partij over te dragen zou de de deal best werkbaar zijn voor Israel. Maar daar zou Hamas dan niet mee akkoord gaan.![]()
Isralische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 19:02 schreef oblo het volgende:
Als de garanties in het voordeel van Israel zijn, de namen en nummers van Palestijnse gevangenen beperkt zijn en er een soort constructie is om de macht aan een andere partij over te dragen zou de de deal best werkbaar zijn voor Israel. Maar daar zou Hamas dan niet mee akkoord gaan.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Philadelphi? Lijkt me wel handig, maar niet essentieel voor een goede deal.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Isralische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.![]()
Yep, iets dat hamas juist niet wil en Isral dat imo terecht - vanwege bedreigingen haar te wllen vernietigen - als bijkomende voorwaarde stelt. Waarmee alles en iedereen weer bij af is en blijft bengelen aan het ingesponnen touwtje.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Isralische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Ik betwijfel of Isral terug wil naar de situatie van voor 7 oktober. Die gaan natuurlijk niet wachten tot Hamas -dat direct na 7 oktober beloofde zulke slachtingen vaker te gaan doen- weer genoeg wapens heeft verzameld. En ik geen ze geen ongelijk.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 19:13 schreef oblo het volgende:
[..]
Philadelphi? Lijkt me wel handig, maar niet essentieel voor een goede deal.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 19:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik betwijfel of Isral terug wil naar de situatie van voor 7 oktober. Die gaan natuurlijk niet wachten tot Hamas -dat direct na 7 oktober beloofde zulke slachtingen vaker te gaan doen- weer genoeg wapens heeft verzameld. En ik geen ze geen ongelijk.
En ook niet iedereen in het israelisch defensieapparaat is voorstander van israelische controle over gaza, een van de redenen om dat niet te willen is de focus nu letterlijk te verschuiven naar het noorden en hezbollah aan te pakken.![]()
Dit is trouwens het rapport van de TASK FORCE ON ANTISEMITISM van Columbia uni voor wie oprecht genteresseerd is: https://president.columbi(...)-on-Antisemitism.pdf![]()
Waarom zou Isral de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:02 schreef oblo het volgende:
[..]
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Omdat afhankelijk van de coalitie, de afspraken en de garanties voor Israel het juist in Israels voordeel kan zijn. Het zou tot een veel goedkopere en duurzame oplossing kunnen leiden en het zou Israel de ruimte kunnen geven om zich op andere fronten te richten.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zou Isral de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?![]()
Wat als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:28 schreef oblo het volgende:
[..]
Omdat afhankelijk van de coalitie, de afspraken en de garanties voor Israel het juist in Israels voordeel kan zijn. Het zou tot een veel goedkopere en duurzame oplossing kunnen leiden en het zou Israel de ruimte kunnen geven om zich op andere fronten te richten.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Je gaat natuurlijk niet met Yemen, Iran of Qatar zo een deal sluiten dat begrijp jij ook wel. Of denk je dat Amerika bijvoorbeeld opeens een 360 doet en hamas gaat helpen?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zou Isral de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?![]()
Denk je dat Hamas de VS daar gaat accepteren?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:30 schreef oblo het volgende:
[..]
Je gaat natuurlijk niet met Yemen, Iran of Qatar zo een deal sluiten dat begrijp jij ook wel. Of denk je dat Amerika bijvoorbeeld opeens een 360 doet en hamas gaat helpen?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Het is ook gewoon een realistisch oplossing waar Israel een tijdje terug ook interesse in heeft getoond met verschillende positieve reacties binnen het defensieapparaat. Dat dit niet de eerste keuze is en niet op de agenda staat van de huidige regering is een ander verhaal.![]()
Als onderdeel van een internationale coalitie misschien, maar Hamas hoeft daar geen zeggenschap over te hebben. Als het onderdeel van een deal is wel. Anders niet. Ik zie het meer als een alternatief op permanente Israelische controle van gaza, over een jaar of zo wanneer hamas genoeg afgezwakt is.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denk je dat Hamas de VS daar gaat accepteren?![]()
Maar wat voegt het toe? Elke westerse soldaat zal worden afgeschilderd als een met Isral heulende heiden die de boel wil komen koloniseren want mandaat volkenbond!quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:37 schreef oblo het volgende:
[..]
Als onderdeel van een internationale coalitie misschien, maar Hamas hoeft daar geen zeggenschap over te hebben. Als het onderdeel van een deal is wel. Anders niet. Ik zie het meer als een alternatief op permanente Israelische controle van gaza, over een jaar of zo wanneer hamas genoeg afgezwakt is.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Voor Israel kan het veel toevoegen, heb ik net toch redenen voor gegeven.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar wat voegt het toe? Elke westerse soldaat zal worden afgeschilderd als een met Isral heulende heiden die de boel wil komen koloniseren want mandaat volkenbond!
Zou kunnen wat je zegt, maar zo een internationale coalitie is niet alleen militair. Het hele punt van zo een coalitie is wederopbouw van gaza en stabiel Palestijns leiderschap identificeren en in goede banen leiden.![]()
Er is geen stabiel Palestijns leiderschap, en de kans dat dat er op korte termijn komt lijkt me bijzonder klein. Of je moet extern leiderschap bedoelen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:53 schreef oblo het volgende:
[..]
Voor Israel kan het veel toevoegen, heb ik net toch redenen voor gegeven.
Zou kunnen wat je zegt, maar zo een internationale coalitie is niet alleen militair. Het hele punt van zo een coalitie is wederopbouw van gaza en stabiel Palestijns leiderschap identificeren en in goede banen leiden.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Vaker geopperd en ik zie het niet voor mij dat welke internationale combinatie (hoe) dan ook in toereikend mandaat, z'n kop in dat maaiveld gaat steken. Het is geen kinderopvang waar met wat cupcakes, thee drinken en foei roepen; men kan zorgen voor leefbare stabiliteit.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 20:02 schreef oblo het volgende:
[..]
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.
En ook niet iedereen in het israelisch defensieapparaat is voorstander van israelische controle over gaza, een van de redenen om dat niet te willen is de focus nu letterlijk te verschuiven naar het noorden en hezbollah aan te pakken.
Het is alleen mogelijk wanneer partijen dat OK vinden en dat is hier nu precies het issue omdat hamas iets wil blijven bewerkstelligen dat niet kan.
Hamas wil sws geen pottenkijkers en Isral zal andermans ingevulde veiligheidsgarantie prima vinden mits dat effectief ook zo is.
Invullen met 'Arabische' partijen die gaan handhaven of acceptatie van ingebrachte westerse partijen aldaar, is wmb keep-on-dreaming. De haat tot vernietiging en zorg om bedreiging, zit dieper dan een wens tot samenleven.
De houdbaarheid van een bestand is ook twijfelachtig omdat het de doelstelling(en) van hamas geen sikkepit anders zal maken en haar - als vanouds - de gelegenheid biedt zich te hergroeperen. Wie de tijd heeft, wint dan het pleit.
De enige manier is slikken of stikken waarbij hoe dat gebeurd, onderdeel is van een whatever "deal" sluiten.
Isral mogelijk zelfs bereid zal zijn om af te zien van verdere "vervolging", bereid zal zijn wat eigen burgers van hun land schoppen etc.etc. Mits hamas c.s. in ruil Israls bestaan(saanwezigheid) ten ene male als voldongen feit tolereert. (iets dat hamas's handvest en verdere religieuze uitleg; onmogelijk maakt)
Mogelijk dan een beetje als soort Pakistan en India (ook Brits nageslacht-e) vijanden, die elkaar uit de weg gaan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Er zijn nu geen grote potentile spelers inderdaad. Bargouti komt nog het dichtste in de buurt, misschien kan je daar wat mee.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 21:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is geen stabiel Palestijns leiderschap, en de kans dat dat er op korte termijn komt lijkt me bijzonder klein. Of je moet extern leiderschap bedoelen.![]()
Dat voorstel is letterlijk naar voren gebracht door een aantal arabische landen maanden geleden, als deel van een brede erkenning van een Palestijnse staat.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vaker geopperd en ik zie het niet voor mij dat welke internationale combinatie (hoe) dan ook in toereikend mandaat, z'n kop in dat maaiveld gaat steken.![]()
Kan hij ook al niet goed lezen?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 18:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee blijkbaar kan je niet goed lezen.
Wat kunnen er toch veel mensen niet goed lezen in dit topic, nietwaar? En allemaal zijn ze TOEVALLIG ook nog eens pro-Isral!
Intolerant voor intolerantie![]()
Ja en wat vond hamas (van o.a.die erkenning ipv "Palestina?) en Isral (van daarin vertrouwen) dat zij zorgen voor hun veiligheid ?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 21:52 schreef oblo het volgende:
[..]
Dat voorstel is letterlijk naar voren gebracht door een aantal arabische landen maanden geleden, als deel van een brede erkenning van een Palestijnse staat.
Ik ben, nofi, wat cynisch maar iets voorstellen dat het fundamenteel toch niet gaat worden, is een zero-game spel.
Alle oplossing(en) beginnen wmb met erkenning van Isral door hamas (en zo mogelijk al-fatah, mijn part hezbolllah), daarin dan handelen en begint zeker niet waar allerlei VN facties een Palestijnse staat erkennen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
https://nos.nl/artikel/25(...)-onder-wie-amerikaanquote:Leger vindt lichamen van zes gegijzelden in Gazastrook onder wie Amerikaan
Het Isralische leger heeft in de Gazastrook de lichamen van zes gegijzelden gevonden, meldt het Witte Huis. Ze zijn gevonden in een tunnel onder Rafah. Onder de doden is ook de Isralisch-Amerikaanse Hersh Goldberg-Polin. De identiteit van de andere doden is nog niet bekendgemaakt.
Goldberg-Polin werd ontvoerd door Hamas op 7 oktober. Hij woonde met vrienden het muziekfestival bij waar Hamas binnenviel. Hij had zich met een vriend in een schuilkelder verborgen waarin terroristen handgranaten gooiden. Zijn vriend gooide die meerdere keren terug, maar kwam uiteindelijk om het leven bij een explosie. Goldberg-Polin raakte zwaargewond aan zijn arm en werd ontvoerd naar de Gazastrook.
Eind april bracht Hamas een propagandavideo naar buiten waarin Goldberg-Polin de Isralische regering toesprak. In die video was te zien dat de gewonde arm van Goldberg-Polin geamputeerd is. Het is onbekend hoe hij om het leven is gekomen.![]()
Dat vreselijke Hamas. May they burn in HELL!quote:Op zondag 1 september 2024 06:15 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-onder-wie-amerikaan
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d![]()
Maar dit is de schuld van Isral, hoor. Hamas wilde onderhandelen! /squote:Op zondag 1 september 2024 06:39 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Dat vreselijke Hamas. May they burn in HELL!![]()
Dat was het aanbod van hamas al op 10 oktober. Dus zeer realistisch.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 18:29 schreef opgebaarde het volgende:
@:oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?
[ x ]
Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?![]()
quote:Op zondag 1 september 2024 08:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat was het aanbod van hamas al op 10 oktober. Dus zeer realistisch.
Intolerant voor intolerantie![]()
Het is de schuld van Isral. Zonder bezetting was er geen Hamas geweest. Isral wil niet onderhandelen en heeft daarbij de hoofd onderhandelaar van Hamas zelfs geliquideerd in Iran.quote:Op zondag 1 september 2024 08:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Maar dit is de schuld van Isral, hoor. Hamas wilde onderhandelen! /s![]()
quote:Op zondag 1 september 2024 08:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het is de schuld van Isral. Zonder bezetting was er geen Hamas geweest. Isral wil niet onderhandelen en heeft daarbij de hoofd onderhandelaar van Hamas zelfs geliquideerd in Iran.![]()
Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog.
Intolerant voor intolerantie![]()
Het zijn harde feiten waar zionistische breintjes errors van krijgen. Ik snap het. Maar de 6 doden kunnen bij de lijst van meer dan 40.000 slachtoffers van de zionistische agressie bijgeschreven worden.quote:Op zondag 1 september 2024 08:46 schreef Cuendillar het volgende:
[..]![]()
Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog.![]()
quote:
quote:waar zionistische breintjes errors van krijgen.
Nh.quote:Ik snap het.quote:Maar de 6 doden kunnen bij de lijst van meer dan 40.000 slachtoffers van de zionistische agressie bijgeschreven worden.![]()
Isral is z slecht, ze moeten ALLEMAAL DOOD!![]()
Intolerant voor intolerantie![]()
Stukje paplepelGENOTquote:Op zondag 1 september 2024 08:46 schreef Cuendillar het volgende:
[..]![]()
Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´![]()
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt. Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:22 schreef egayalS het volgende:
een goede interview met israelische historicus, professor holocaust en genocide studies, omer bartov, waar hij onder andere vertelt waarom hij in mei van mening is veranderd en nu wel ervan overtuigd is dat israel een genocide uitvoert en mogelijk dat al sinds het begin doet.
zijn recente artikel in the guardian is meer gedetailleerd en aanbevelenswaardig. https://www.theguardian.c(...)istorian-omer-bartov best grappig overigens dat een persoon als historicus, terrorisme deskundige beatrice de graaf, die dit artikel ook "instemmend" deelde op haar twitter pagina , die onder normale omstandigheden wanneer het onderwerp terreur speelt niet van de tv is weg te slaan tot nu niets tot nauwelijjks iets van zich laat horen over gaza. of het komt omdat ze niet durft om een eerlijke analyse te geven of dat het komt omdat ze als grefo gelooft dat "onze lieve heer snel zal terugkeren, wanneer de joden teruggaan naar het beloofde land, waar ze met onze backing een apocalyptische oorlog voeren" laat ik in het midden.![]()
Vind je?quote:Op zondag 1 september 2024 08:56 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
[..]
[..]
Nh.
[..]![]()
Isral is z slecht, ze moeten ALLEMAAL DOOD!![]()
![]()
Complot!quote:Op zondag 1 september 2024 09:02 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt.Dat is niet wat er hier gezegd wordt door de meerderheid.quote:Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: