abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214851279
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 09:41 schreef Nober het volgende:

[..]
[ x ]
[..]

Gezicht van het kwaad dat. Intens slecht en barbaars.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_214851301
quote:
10s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 17:45 schreef HowardRoark het volgende:
Ach gut, Slayage heeft weer een Israëliër gevonden die het gewenste narratief binnen Islamtische kringen kan bevestigen.
Idd.
Gaaaaaaaap
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_214851608
quote:
Ja als je de definitie van antisemitisme oprekt naar vooroordelen hebben of onvelig 'voelen', grapjes over hitler vind je daar uiteraard heel veel van. Echt het type onderzoek waar de uitkomst al vast staat en daar wordt dan data bij gezocht.

quote:
For example, “We often heard in the listening sessions about students being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that ‘that isn’t our intent, and the way it is impacting you is wrong.’ We heard anecdotes about students saying they don’t mean ‘all Jews,’ in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations,” the report read.
|
https://edition.cnn.com/2(...)on-campus/index.html
Dus er wordt iets anti-semtisch gevonden door joodse studenten. Vervolgens vind de taskforce dat automagisch anti-semitisch. Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.

Echt weer zon nothingburger die opgeklopt wordt omdat het het gewenste narratief verteld.
pi_214851732
https://theintercept.com/(...)lumbia-antisemitism/

Columbia’s New “Antisemitism Task Force” Won’t Say What It Thinks Antisemitism Is

quote:
A recent listening session hosted by Columbia University’s new Task Force on Antisemitism devolved into chaos, with a task force leader yelling at students who questioned the group’s refusal to define “antisemitism,” according to sources at the university. Meanwhile, the school is preparing to spend up to $135,000 to hire someone to support the task force, which was propped up just weeks after Hamas’s October 7 attack on Israel.

During a closed-door meeting last week, Professor Ester Fuchs, who is one of the chairs of the task force, invoked a Supreme Court justice’s famous line about pornography: “I know it when I see it.”

The task force is not going to parse words on the definition of antisemitism but will take an “experientially oriented approach,” Fuchs said. She added that they would not delve into which of the “25 definitions of antisemitism” the group would subscribe to, because “that’s not the purpose of what we’re doing.”

The task force’s ambiguous mandate is concerning students and faculty who worry that not defining antisemitism could stifle criticism of Israel’s actions or hinder efforts to tamp down actual instances of antisemitism. In a leaked email exchange about the task force obtained by LitHub, one professor suggested that, since the task force is unwilling to define antisemitism, the group may as well be named “The Task Force on, Like, Campus Vibes.”

Amid the campus debate over the task force’s purpose, the university has opened a 35-hour per week job posting for a research director for the group, with a salary range of $110,000-$135,000. “The Director will work for at least one year with the possibility of an extension and will hire and supervise a staff of up to three Research Assistants,” the job description notes. Among the director’s responsibilities will be to “design and execute an academically rigorous program of qualitative research on anti-Semitism at Columbia.”

“I don’t even see why this task force gets to weigh in on events policies. If we wanted to have a task force on protests, we could have had one of those — except we already have a Senate Rules Committee that put in a lot of work on the new events policy,” said Professor Joseph Howley, a member of the university’s Faculty and Staff for Justice in Palestine group, and the chair of one of the school’s core undergraduate classes, Literature Humanities.

In a session on February 29, students asked how the task force defined antisemitism. Professor Gil Zussman said that defining antisemitism was not a “top priority” for the task force, which would rather move forward with its work. Numerous students pounced, objecting to the idea of moving forward without defining the term the task force was ostensibly focused on. Some argued that not defining it could stifle criticism of Israel’s actions. Others pointed out that not defining antisemitism could hinder enforcement against it.

Multiple Jewish students spoke up in that meeting, saying they were worried that their anti-Zionism could be conflated with antisemitism. One Jewish student, who said their grandmother was a Holocaust survivor, described feeling like their Judaism was being erased and worried that the task force wasn’t taking their perspective seriously. They said that they didn’t feel comfortable being on campus if other students could feel comfortable calling them a Nazi simply because they didn’t agree with what is happening in Palestine.

“I’m still waiting to hear from the administration anything about the only actual violence that has occurred on our campus around this conflict: which has been against Palestinian students and pro-Palestinian Jewish students,” Howley told The Intercept. “I’m still waiting to hear anything from the institution about that. Why have we not set up a task force just to look into that?
Enzovoort. Lijkt er vooral op dat een pro Israel activist de leiding heeft bij die task-force. In elk geval als ze niet eens een definitie willen geven van wat ze onderzoeken is het natuurlijk totaal niet serieus te nemen. Maar die uni geeft hier tonnen aan uit :')
pi_214851929
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja als je de definitie van antisemitisme oprekt naar vooroordelen hebben of onvelig 'voelen', grapjes over hitler vind je daar uiteraard heel veel van. Echt het type onderzoek waar de uitkomst al vast staat en daar wordt dan data bij gezocht.
[..]
|
https://edition.cnn.com/2(...)on-campus/index.html
Dus er wordt iets anti-semtisch gevonden door joodse studenten. Vervolgens vind de taskforce dat automagisch anti-semitisch. Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.

Echt weer zon nothingburger die opgeklopt wordt omdat het het gewenste narratief verteld.
Ten eerste is de definitie die het rapport hanteert juist specifieker dan de definitie die vaak wordt gebruikt. Dit is de definitie van het rapport:

quote:
“prejudice, discrimination, hate or violence directed at Jews, including Jewish Israelis,” according to its report. Antisemitism, the report said, can include “targeting Jews or Israelis for violence or celebrating violence against them; exclusion or discrimination based on Jewish identity or ancestry or real or perceived ties to Israel; and certain double standards applied to Israel.”
Dus waarom verspreid je onwaarheden over de definitie die ze hanteren? Misschien is het juist jouw mening over het onderzoek dat al vaststaat zonder het echt te hebben gelezen?

Ten tweede pik je letterlijk het minst erge voorbeeld eruit, namelijk “grapjes over hitler”, wat letterlijk één zin is in het hele rapport van 90 pagina’s.

Ten derde gaat deze quote die je aanhaalt:
quote:
For example, “We often heard in the listening sessions about students being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that ‘that isn’t our intent, and the way it is impacting you is wrong.’ We heard anecdotes about students saying they don’t mean ‘all Jews,’ in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations,” the report read.
Over dat klachten van studenten te snel worden weggewuifd. Nergens staat dat het task-force al die klachten als automatisch antisemitisch ziet:
quote:
Almost as troubling were the responses that students received when they attempted to complain
about these incidents. Students consistently reported a failure to listen on the part of
administrators as well as students or a quick dismissal deployed in the service of closing down
the possibility of discussion or argument.
Het is ook heel triest om te lezen hoe jij automatisch deze conclusie trekt:
quote:
Ook al is het dat niet en niet generaliserend bedoelt.
Hoe weet jij dat nou? Was jij erbij?

Zie de volgende quote voor context:
quote:
Almost as troubling were the responses that students received when they attempted to complain
about these incidents. Students consistently reported a failure to listen on the part of
administrators as well as students or a quick dismissal deployed in the service of closing down
the possibility of discussion or argument. We often heard in the listening sessions about students
being told, when they pushed back against a claim they suggested was antisemitic, that “that isn’t
our intent, and the way it is impacting you is wrong.” We heard anecdotes about students saying
they don’t mean “all Jews,” in an effort to downplay accusations of antisemitic generalizations.
Other students said, “People are justifying antisemitism by saying that it’s okay as part of a
larger movement.”
Al met al vind ik het best triest hoe jij zo een rapport van 90 pagina’s zo snel weg probeert te zetten op basis van aannames en een paar quotes zonder context.
pi_214851950
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://theintercept.com/(...)lumbia-antisemitism/

Columbia’s New “Antisemitism Task Force” Won’t Say What It Thinks Antisemitism Is
[..]
Enzovoort. Lijkt er vooral op dat een pro Israel activist de leiding heeft bij die task-force. In elk geval als ze niet eens een definitie willen geven van wat ze onderzoeken is het natuurlijk totaal niet serieus te nemen. Maar die uni geeft hier tonnen aan uit :')
Je quote een oud artikel, inmiddels staat er gewoon een definitie zoals je kan lezen in mijn vorige quote.
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 18:07:30 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214851996
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 11:18 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar niet alles is geoorloofd.
Dat is dan ook de heikele kwestie: wie wat met welk recht bepaalt op grond waarvan wat ergens wanneer waarom als doel (niet) zou zijn geoorloofd?
Heel veel WWWW's en ik vooral op zoek ben met: "hoe dan anders" vragen.

Even los van emotie en situatie; iets kan niet zijn geoorloofd maar in een situatie wel noodzakelijk worden geacht.
Belangrijk hier is de uiteindelijk intentie.
- Daden doen omdat (anders) misdaden (gaan) ontstaan.
- Mis/daad doen zonder rekeningschap te geven aan consequenties voor anderen.

Ontopic. Israël handelt omdat het bedreigd wordt. Hamas en Putin handelen in tweede instantie omdat ze het niet eens (willen) zijn met andermans (soevereine) aanwezigheid.
Dat Israëls handelen uiterst vervelende consequenties heeft voor burgers die daarin zelf geen directe keuze hebben ,is dan tragisch. Dat in handelen achteraf fouten zijn aan te wijzen die vooraf onvoldoende in te schatten waren, is dan koekonten door stuurlui aan hun veilige wal(halla).
Dat tegenstanders van mening zijn dat Israël niet - in/extern - bedreigd wordt, lijkt mij de zaak op zijn kop zetten.

De vraag komt dan naar boven; vertel dan maar als "aanklager die iets bestempelt tot misdaad hoe dat anders moet gehandeld en Israël geen bedreiging hoeft te vrezen ?

Hoe het anders moet voor Gaza en wannabe Palestijnen c.s. is mij helder: Israël blijft waar die soeverein is en op z'n best is (met wat herverdelen) een eigen Palestijnse Staat elders in de niet door Israël(iërs) bewoonde omgeving mogelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214852088
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:57 schreef oblo het volgende:

[..]
Ten eerste is de definitie die het rapport hanteert juist specifieker dan de definitie die vaak wordt gebruikt. Dit is de definitie van het rapport:
Nee blijkbaar kan je niet goed lezen. Waarom lieg je hierover.
Volgens mij had ik dit al gequote maar ik wil het best nog een keer quoten
quote:
Much of the conversation centered on the lack of an agreed-upon definition for antisemitism. After Fuchs invoked the “I know it when I see it” line, a Jewish student said they were “extremely alarmed” over the task force not defining antisemitism. That led to a tense exchange in which Fuchs repeatedly interrupted the student and briskly reminded the room that the meeting was confidential. When the student pushed back, the task force co-chair called out the student for taking notes and beginning their question “in a very provocative, antagonistic tone.”
Ze proberen het geven van een definitie te omzeilen. Omdat als ze dat doen het niet zo makkelijk is om met heel veel antisemitisme te komen. Bijvoorbeeld een grap over Hitler hoeft natuurlijk geen zak met anti-semitisme te doen te hebben bijvoorbeeld als ik vraag hoe groot zijn hond dan was.

quote:
Dus waarom verspreid je onwaarheden over de definitie die ze hanteren? Misschien is het juist jouw mening over het onderzoek dat al vaststaat zonder het echt te hebben gelezen?
Dit is weer een beschuldiging die eigenlijk een bekentenis is. Ik las eerst het artikel. Dan bedenk ik hoe een goed onderzoek gaat. Dus eerst stel je een duidelijke definitie van wat je onderzoekt op. Dan ga je onderzoeken. Dat is hier niet gebeurd. Vervolgens vond ik echt in 2 minuten een artikel die de conclusies die ik trok al bevestigt.
Jij hebt blijkbaar de artikels niet gelezen en valt mij nu aan omdat ik iets verkondig wat jouw niet zint.

quote:
Ten tweede pik je letterlijk het minst erge voorbeeld eruit, namelijk “grapjes over hitler”, wat letterlijk één zin is in het hele rapport van 90 pagina’s.
Ik pik gewoon eruit wat ze onder antisemitisme laten vallen. Precies waarom een goede definitie stellen cruciaal is.

quote:
Ten derde gaat deze quote die je aanhaalt:
Dat staat er letterlijk wel. Ik heb al een joodse student gequote
quote:
One Jewish student, who said their grandmother was a Holocaust survivor, described feeling like their Judaism was being erased and worried that the task force wasn’t taking their perspective seriously. They said that they didn’t feel comfortable being on campus if other students could feel comfortable calling them a Nazi simply because they didn’t agree with what is happening in Palestine.
Ik zal het even vertalen want ik krijg het idee dat je het lastig hebt met Engels. Een joodse student met een oma die de holocaust heeft overleeft zegt te voelen dat die task force hun joods zijn uitwist. Door het perspectief van joden die kritisch zijn op Israel weg te wuiven, door hun gevoelens weg te wuiven. Door weg te wuiven dat je als Jood Nazi wordt genoemd voor kritiek op Israel.
Dat is natuurlijk extra ironisch omdat die task-force vervolgens klaagt dat de universiteit niet genoeg luistert naar snowflakes maar zelf doet ze het ook niet.

quote:
Over dat klachten van studenten te snel worden weggewuifd. Nergens staat dat het task-force al die klachten als automatisch antisemitisch ziet:
Het staat er letterlijk. De onderzoeker zegt dat ze gewoon weet wanneer iets anti-semitisme is.

quote:
Het is ook heel triest om te lezen hoe jij automatisch deze conclusie trekt:
Hoe weet jij dat nou? Was jij erbij?
Niks automatisch aan, heel triest dat jij niet begrijpt dat die onderzoekers net zo goed niet bij die gebeurtenissen zijn. Achteraf vragen ze aan studenten wat ze meemaken, dat is natuurlijk heel subjectief. De student kan echt denken dat het anti-semitisch was terwijl het dat niet kon zijn. Of andersom.

quote:
Zie de volgende quote voor context:
[..]
Al met al vind ik het best triest hoe jij zo een rapport van 90 pagina’s zo snel weg probeert te zetten op basis van aannames en een paar quotes zonder context.
Heel triest dat jij niet snapt dat het rapport 1000 paginas kan zijn en nog waardeloos. Een onderzoek waar de definitie van wat je onderzoekt niet duidelijk is, gebaseerd op gevoel is geen onderzoek een universiteit waardig. Misschien dat jij niet bekend bent met standaarden voor onderzoek aan een universiteit ik wel.

Ik ben de eerste die zou zeggen wat vervelend dat er anti-semitisme is op Amerikaanse universiteiten. Maar dan moet dat wel aangetoond worden. Niet met een bij elkaar verzonnen raportje waar de onderzoeker willekeurig dingen antisemitisch kan noemen. Met zon onderzoeksopzet komt in Nederland een bachelorstudent niet eens weg.Triest dat mensen automatisch aannemen dat content ook inhoud betekent.
pi_214852094
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:59 schreef oblo het volgende:

[..]
Je quote een oud artikel, inmiddels staat er gewoon een definitie zoals je kan lezen in mijn vorige quote.
Ja eentje waar dus grappen over hitler en gevoelens onder vallen.
Daarbij neemt het de kritiek van mij dat ze begonnen met onderzoeken voor die definitie ook niet weg. Achteraf de definitie opstellen voor een onderzoek dat al gedaan is is echt not done.
pi_214852134
@oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?

twitter


Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?
pi_214852172
quote:
Niet met een bij elkaar verzonnen raportje waar de onderzoeker willekeurig dingen antisemitisch kan noemen.
Het rapport is verzonnen en incidenten worden willekeurig antisemitisch genoemd. Je hebt het rapport dus niet gelezen.

Geen discussie waard voor mij, sorry.
pi_214852262
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 18:29 schreef opgebaarde het volgende:
@:oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?

[ x ]

Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?
Ik denk op zich best realistisch, maar het te vaag om het voorstel echt op waarde te schatten. Wat is de constructie van de drie weken? Welke garanties heeft Hamas en Israel als de deal wordt geschonden? Hoeveel en welke Palestijnse gevangenen? En het zijn grote concessies voor Israel.
quote:
within two weeks I obtained agreement to a three-week deal - the release of all 107 Israeli hostages, the end of the war, an Israeli withdrawal from Gaza, and an agreed release of the names and number of Palestinian prisoners. The entire Hamas leadership agrees to this outline
pi_214852284
In grote lijnen perfecte deal voor Hamas denk ik.
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 18:53:58 #64
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214852300
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 18:51 schreef oblo het volgende:
In grote lijnen perfecte deal voor Hamas denk ik.
Ja, en over twee maanden heb je weer een grootschalige aanslag op Israëlisch grondgebied. Ik kan me niet voorstellen dat de Israëlische regering met zoiets akkoord zou gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214852318
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 18:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, en over twee maanden heb je weer een grootschalige aanslag op Israëlisch grondgebied. Ik kan me niet voorstellen dat de Israëlische regering met zoiets akkoord zou gaan.
Gaan ze ook niet. Terecht denk ik.
pi_214852362
Als de garanties in het voordeel van Israel zijn, de namen en nummers van Palestijnse gevangenen beperkt zijn en er een soort constructie is om de macht aan een andere partij over te dragen zou de de deal best werkbaar zijn voor Israel. Maar daar zou Hamas dan niet mee akkoord gaan.
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 19:05:00 #67
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214852382
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 19:02 schreef oblo het volgende:
Als de garanties in het voordeel van Israel zijn, de namen en nummers van Palestijnse gevangenen beperkt zijn en er een soort constructie is om de macht aan een andere partij over te dragen zou de de deal best werkbaar zijn voor Israel. Maar daar zou Hamas dan niet mee akkoord gaan.
Israëlische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214852451
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Israëlische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.
Philadelphi? Lijkt me wel handig, maar niet essentieel voor een goede deal.
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 19:19:11 #69
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214852519
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Israëlische controles op in elk geval de grenzen van Gaza lijken me toch ook wel een voorwaarde.
Yep, iets dat hamas juist niet wil en Israël dat imo terecht - vanwege bedreigingen haar te wllen vernietigen - als bijkomende voorwaarde stelt. Waarmee alles en iedereen weer bij af is en blijft bengelen aan het ingesponnen touwtje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214852712
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 19:13 schreef oblo het volgende:

[..]
Philadelphi? Lijkt me wel handig, maar niet essentieel voor een goede deal.
Ik betwijfel of Israël terug wil naar de situatie van voor 7 oktober. Die gaan natuurlijk niet wachten tot Hamas -dat direct na 7 oktober beloofde zulke slachtingen vaker te gaan doen- weer genoeg wapens heeft verzameld. En ik geen ze geen ongelijk.
pi_214852841
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 19:50 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik betwijfel of Israël terug wil naar de situatie van voor 7 oktober. Die gaan natuurlijk niet wachten tot Hamas -dat direct na 7 oktober beloofde zulke slachtingen vaker te gaan doen- weer genoeg wapens heeft verzameld. En ik geen ze geen ongelijk.
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.

En ook niet iedereen in het israelisch defensieapparaat is voorstander van israelische controle over gaza, een van de redenen om dat niet te willen is de focus nu letterlijk te verschuiven naar het noorden en hezbollah aan te pakken.
pi_214852914
Dit is trouwens het rapport van de TASK FORCE ON ANTISEMITISM van Columbia uni voor wie oprecht geïnteresseerd is: https://president.columbi(...)-on-Antisemitism.pdf
pi_214852981
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:02 schreef oblo het volgende:

[..]
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.

Waarom zou Israël de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?
pi_214853071
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:20 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarom zou Israël de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?
Omdat afhankelijk van de coalitie, de afspraken en de garanties voor Israel het juist in Israels voordeel kan zijn. Het zou tot een veel goedkopere en duurzame oplossing kunnen leiden en het zou Israel de ruimte kunnen geven om zich op andere fronten te richten.
pi_214853092
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:28 schreef oblo het volgende:

[..]
Omdat afhankelijk van de coalitie, de afspraken en de garanties voor Israel het juist in Israels voordeel kan zijn. Het zou tot een veel goedkopere en duurzame oplossing kunnen leiden en het zou Israel de ruimte kunnen geven om zich op andere fronten te richten.
Wat als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?
pi_214853106
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:20 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarom zou Israël de veiligheid van het land uitbesteden? Wat moeten ze doen als een van die landen een UNRWA'tje doet en Hamas gaat helpen?
Je gaat natuurlijk niet met Yemen, Iran of Qatar zo een deal sluiten dat begrijp jij ook wel. Of denk je dat Amerika bijvoorbeeld opeens een 360 doet en hamas gaat helpen?
pi_214853136
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:30 schreef oblo het volgende:

[..]
Je gaat natuurlijk niet met Yemen, Iran of Qatar zo een deal sluiten dat begrijp jij ook wel. Of denk je dat Amerika bijvoorbeeld opeens een 360 doet en hamas gaat helpen?
Denk je dat Hamas de VS daar gaat accepteren?
pi_214853144
Het is ook gewoon een realistisch oplossing waar Israel een tijdje terug ook interesse in heeft getoond met verschillende positieve reacties binnen het defensieapparaat. Dat dit niet de eerste keuze is en niet op de agenda staat van de huidige regering is een ander verhaal.
pi_214853181
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Denk je dat Hamas de VS daar gaat accepteren?
Als onderdeel van een internationale coalitie misschien, maar Hamas hoeft daar geen zeggenschap over te hebben. Als het onderdeel van een deal is wel. Anders niet. Ik zie het meer als een alternatief op permanente Israelische controle van gaza, over een jaar of zo wanneer hamas genoeg afgezwakt is.
pi_214853224
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:37 schreef oblo het volgende:

[..]
Als onderdeel van een internationale coalitie misschien, maar Hamas hoeft daar geen zeggenschap over te hebben. Als het onderdeel van een deal is wel. Anders niet. Ik zie het meer als een alternatief op permanente Israelische controle van gaza, over een jaar of zo wanneer hamas genoeg afgezwakt is.
Maar wat voegt het toe? Elke westerse soldaat zal worden afgeschilderd als een met Israël heulende heiden die de boel wil komen koloniseren want mandaat volkenbond!
pi_214853323
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Maar wat voegt het toe? Elke westerse soldaat zal worden afgeschilderd als een met Israël heulende heiden die de boel wil komen koloniseren want mandaat volkenbond!
Voor Israel kan het veel toevoegen, heb ik net toch redenen voor gegeven.

Zou kunnen wat je zegt, maar zo een internationale coalitie is niet alleen militair. Het hele punt van zo een coalitie is wederopbouw van gaza en stabiel Palestijns leiderschap identificeren en in goede banen leiden.
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 21:00:57 #82
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214853405
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:53 schreef oblo het volgende:

[..]
Voor Israel kan het veel toevoegen, heb ik net toch redenen voor gegeven.

Zou kunnen wat je zegt, maar zo een internationale coalitie is niet alleen militair. Het hele punt van zo een coalitie is wederopbouw van gaza en stabiel Palestijns leiderschap identificeren en in goede banen leiden.
Er is geen stabiel Palestijns leiderschap, en de kans dat dat er op korte termijn komt lijkt me bijzonder klein. Of je moet extern leiderschap bedoelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 21:21:55 #83
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214853579
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 20:02 schreef oblo het volgende:

[..]
Niet alles staat of valt bij israelische controle van philadelphi he. Een veelbesproken oplossing is bijvoorbeeld controle van gaza door een internationale coalitie; westers, arabisch of allebei.

En ook niet iedereen in het israelisch defensieapparaat is voorstander van israelische controle over gaza, een van de redenen om dat niet te willen is de focus nu letterlijk te verschuiven naar het noorden en hezbollah aan te pakken.
Vaker geopperd en ik zie het niet voor mij dat welke internationale combinatie (hoe) dan ook in toereikend mandaat, z'n kop in dat maaiveld gaat steken. Het is geen kinderopvang waar met wat cupcakes, thee drinken en foei roepen; men kan zorgen voor leefbare stabiliteit.
Het is alleen mogelijk wanneer partijen dat OK vinden en dat is hier nu precies het issue omdat hamas iets wil blijven bewerkstelligen dat niet kan.

Hamas wil sws geen pottenkijkers en Israël zal andermans ingevulde veiligheidsgarantie prima vinden mits dat effectief ook zo is.
Invullen met 'Arabische' partijen die gaan handhaven of acceptatie van ingebrachte westerse partijen aldaar, is wmb keep-on-dreaming. De haat tot vernietiging en zorg om bedreiging, zit dieper dan een wens tot samenleven.

De houdbaarheid van een bestand is ook twijfelachtig omdat het de doelstelling(en) van hamas geen sikkepit anders zal maken en haar - als vanouds - de gelegenheid biedt zich te hergroeperen. Wie de tijd heeft, wint dan het pleit.

De enige manier is slikken of stikken waarbij hoe dat gebeurd, onderdeel is van een whatever "deal" sluiten.
Israël mogelijk zelfs bereid zal zijn om af te zien van verdere "vervolging", bereid zal zijn wat eigen burgers van hun land schoppen etc.etc. Mits hamas c.s. in ruil Israëls bestaan(saanwezigheid) ten ene male als voldongen feit tolereert. (iets dat hamas's handvest en verdere religieuze uitleg; onmogelijk maakt)
Mogelijk dan een beetje als soort Pakistan en India (ook Brits nageslacht-e) vijanden, die elkaar uit de weg gaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214853691
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 21:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is geen stabiel Palestijns leiderschap, en de kans dat dat er op korte termijn komt lijkt me bijzonder klein. Of je moet extern leiderschap bedoelen.
Er zijn nu geen grote potentiële spelers inderdaad. Bargouti komt nog het dichtste in de buurt, misschien kan je daar wat mee.
pi_214853756
quote:
12s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vaker geopperd en ik zie het niet voor mij dat welke internationale combinatie (hoe) dan ook in toereikend mandaat, z'n kop in dat maaiveld gaat steken.
Dat voorstel is letterlijk naar voren gebracht door een aantal arabische landen maanden geleden, als deel van een brede erkenning van een Palestijnse staat.
pi_214854102
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 18:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee blijkbaar kan je niet goed lezen.
Kan hij ook al niet goed lezen? :D

Wat kunnen er toch veel mensen niet goed lezen in dit topic, nietwaar? En allemaal zijn ze TOEVALLIG ook nog eens pro-Israël! :P
Intolerant voor intolerantie
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 23:05:08 #87
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214854395
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 21:52 schreef oblo het volgende:

[..]
Dat voorstel is letterlijk naar voren gebracht door een aantal arabische landen maanden geleden, als deel van een brede erkenning van een Palestijnse staat.
Ja en wat vond hamas (van o.a.die erkenning ipv "Palestina?) en Israël (van daarin vertrouwen) dat zij zorgen voor hun veiligheid ?

Ik ben, nofi, wat cynisch maar iets voorstellen dat het fundamenteel toch niet gaat worden, is een zero-game spel.
Alle oplossing(en) beginnen wmb met erkenning van Israël door hamas (en zo mogelijk al-fatah, mijn part hezbolllah), daarin dan handelen en begint zeker niet waar allerlei VN facties een Palestijnse staat erkennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214855057
quote:
Leger vindt lichamen van zes gegijzelden in Gazastrook onder wie Amerikaan


Het Israëlische leger heeft in de Gazastrook de lichamen van zes gegijzelden gevonden, meldt het Witte Huis. Ze zijn gevonden in een tunnel onder Rafah. Onder de doden is ook de Israëlisch-Amerikaanse Hersh Goldberg-Polin. De identiteit van de andere doden is nog niet bekendgemaakt.

Goldberg-Polin werd ontvoerd door Hamas op 7 oktober. Hij woonde met vrienden het muziekfestival bij waar Hamas binnenviel. Hij had zich met een vriend in een schuilkelder verborgen waarin terroristen handgranaten gooiden. Zijn vriend gooide die meerdere keren terug, maar kwam uiteindelijk om het leven bij een explosie. Goldberg-Polin raakte zwaargewond aan zijn arm en werd ontvoerd naar de Gazastrook.

Eind april bracht Hamas een propagandavideo naar buiten waarin Goldberg-Polin de Israëlische regering toesprak. In die video was te zien dat de gewonde arm van Goldberg-Polin geamputeerd is. Het is onbekend hoe hij om het leven is gekomen.
https://nos.nl/artikel/25(...)-onder-wie-amerikaan
  zondag 1 september 2024 @ 06:39:33 #89
65846 Bocaj
47th President.
pi_214855076
quote:
Dat vreselijke Hamas. May they burn in HELL! :(
  zondag 1 september 2024 @ 08:00:51 #90
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_214855182
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 06:39 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Dat vreselijke Hamas. May they burn in HELL! :(
Maar dit is de schuld van Israël, hoor. Hamas wilde onderhandelen! /s
pi_214855205
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 18:29 schreef opgebaarde het volgende:
@:oblo hoe geloofwaardig is deze tweet van Gerson Baskin?

[ x ]

Hoe realistisch is het dat de Hamas top echt akkoord zou zijn gegaan met deze deal?
Dat was het aanbod van hamas al op 10 oktober. Dus zeer realistisch.
pi_214855227
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 08:10 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat was het aanbod van hamas al op 10 oktober. Dus zeer realistisch.
:D
Intolerant voor intolerantie
pi_214855245
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 08:00 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Maar dit is de schuld van Israël, hoor. Hamas wilde onderhandelen! /s
Het is de schuld van Israël. Zonder bezetting was er geen Hamas geweest. Israël wil niet onderhandelen en heeft daarbij de hoofd onderhandelaar van Hamas zelfs geliquideerd in Iran.
pi_214855315
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 08:29 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het is de schuld van Israël. Zonder bezetting was er geen Hamas geweest. Israël wil niet onderhandelen en heeft daarbij de hoofd onderhandelaar van Hamas zelfs geliquideerd in Iran.
_O-

Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog. :Y
Intolerant voor intolerantie
pi_214855326
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 08:46 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
_O-

Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog. :Y
Het zijn harde feiten waar zionistische breintjes errors van krijgen. Ik snap het. Maar de 6 doden kunnen bij de lijst van meer dan 40.000 slachtoffers van de zionistische agressie bijgeschreven worden.
pi_214855371
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 08:49 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het zijn harde feiten
:D
quote:
waar zionistische breintjes errors van krijgen.
8)7
quote:
Ik snap het.
Nààh. :P
quote:
Maar de 6 doden kunnen bij de lijst van meer dan 40.000 slachtoffers van de zionistische agressie bijgeschreven worden.
:lijstje:

Israël is zó slecht, ze moeten ALLEMAAL DOOD! :( :Y
Intolerant voor intolerantie
pi_214855389
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 08:46 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
_O-

Goed begin van de zondagmorgen. Recht is krom en wit is zwart. En hij meent het ook nog. :Y
Stukje paplepelGENOT
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_214855393
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 17:22 schreef egayalS het volgende:
een goede interview met israelische historicus, professor holocaust en genocide studies, omer bartov, waar hij onder andere vertelt waarom hij in mei van mening is veranderd en nu wel ervan overtuigd is dat israel een genocide uitvoert en mogelijk dat al sinds het begin doet.


zijn recente artikel in the guardian is meer gedetailleerd en aanbevelenswaardig. https://www.theguardian.c(...)istorian-omer-bartov best grappig overigens dat een persoon als historicus, terrorisme deskundige beatrice de graaf, die dit artikel ook "instemmend" deelde op haar twitter pagina , die onder normale omstandigheden wanneer het onderwerp terreur speelt niet van de tv is weg te slaan tot nu niets tot nauwelijjks iets van zich laat horen over gaza. of het komt omdat ze niet durft om een eerlijke analyse te geven of dat het komt omdat ze als grefo gelooft dat "onze lieve heer snel zal terugkeren, wanneer de joden teruggaan naar het beloofde land, waar ze met onze backing een apocalyptische oorlog voeren" laat ik in het midden.
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt. Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.
pi_214855395
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 08:56 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
:D
[..]
8)7
[..]
Nààh. :P
[..]
:lijstje:

Israël is zó slecht, ze moeten ALLEMAAL DOOD! :( :Y
Vind je?
  zondag 1 september 2024 @ 09:09:59 #100
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_214855434
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 09:02 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hij zal vast wel de mond gesnoerd worden of op een andere manier zwart worden gemaakt.
Complot!
quote:
Ook in dit topic wordt de zionistische narrative klampachtig vast gehouden. Alles is gestart op 7 oktober. Daarvoor was er totaal niets aan de hand. Werden er geen Palestijnen vermoord op grote schaal of gediscrimineerd in hun eigen land.
Dat is niet wat er hier gezegd wordt door de meerderheid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')