Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
²Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?quote:Op zondag 16 juni 2024 12:27 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Doe dan maar gelijk een boerka en mogen alleen in het openbaar 2 meter achter hun man aanlopen.
En als we toch bezig zijn ook gelijk maar sharia hier invoeren of niet TS.
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten? Ook om ervoor te zorgen dat ze het onder elkaar niet meer goedpraten met victimblaming en andere mannen/jongens er op aanspreken als ze het wel doen? Of eigenlijk iederéén, want ook meisjes/vrouwen doen aan victim blaming richting slachtoffers.quote:
Beste mensen,
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
De daders en goedpraters zijn het probleem namelijk, niet de meisjes/vrouwen die het slachtoffer worden.
Dat is altijd het antwoord dat daarop gegeven wordt. Uiteraard moet er ook het een en ander gedaan worden aan educatie van jongens en mannen. Maar je zal altijd een kleine groep jongens en mannen blijven houden die je daar niet mee bereikt.quote:Op zondag 16 juni 2024 12:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten?
Als ik mijn woning verlaat, sluit ik altijd de deur af. Dat doe ik niet vanwege de >99% van de mensen die geen dief is, dat doe ik vanwege de <1% van de mensen die wel dief is.
"Dus omdat er dieven zijn moeten we de dure glimmende iPhones achter slot en grendel zetten...."quote:
[..]
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?
Wijsheid en verstand!
²Met jou valt niet te praten.quote:Op zondag 16 juni 2024 12:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Dus omdat er dieven zijn moeten we de dure glimmende iPhones achter slot en grendel zetten...."
Wijsheid en verstand!
Je blijft govverdomme van andermans spullen en kinderen af.uit
Het is én én. Onderwijs die hitsige boys. Maar daarnaast leer de dames bewust te zijn in welke signalen ze uitzenden en welke gevolgen deze kunnen hebben. Leer ze ook (extreme) duidelijkheid in communicatie.quote:
²hoi-ik-ben-moslim-en-iedereen-die-geen-moslim-is-moet-maar-kleden-zoals-wij-dat-willen-topicquote:
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Ga toch weg man.
Nee, letterlijk. Nederland past niet bij je.
https://npo.nl/start/serie/verkracht-of-niet/seizoen-1
Misschien is het interessant om die eens te bekijken, dan kunnen we die misschien ook van commentaar voorzien.
Ok, leg die dikke iPhone 15 MAX Pro's uitgestald voor de winkel. Kijken of ze er mogen nog liggen.quote:
Je blijft govverdomme van andermans spullen en kinderen af.uit
²Dit gaat nooit helpen. Is zo'n utopie dat met genoeg lieve woordjes mensen wel te redden zijn, precies dezelfde denkwijze als een TBS'er die op verlof mag en daarna toch ineens iemand neersteekt. Er is gewoon een klein percentage mensen die niet te redden zijn en je beter uit de maatschappij kunt verwijderen.quote:
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten?
Ik ga eigenlijk nooit mee in deze discussie, want het is altijd zinloos en het zit elke keer vol woede en onbegrip. Het probleem van deze discussie is ook altijd dat er vergelijkingen worden gemaakt met "als ik mijn auto niet op slot zet en mijn laptop wordt gestolen, dan is het ook mijn eigen schuld" of iets dergelijks. Een gestolen laptop is imo niet te vergelijken met verkrachting, maar de overeenkomst is wel dat je in beide gevallen slachtoffer bent van dat kleine percentage mensen wat eigenlijk uit de maatschappij verwijderd moet worden.
Verder is ook het ene geval niet de andere. Neem bijvoorbeeld Ali B, die duwde iemand tegen een auto aan en begon te zoenen. Dat is gewoon ongevraagd en hoort niet te gebeuren. Zelfde als dat een kort rokje of uitgaan in een top zonder BH geen aanleiding is. Maar je leest ook wel eens een vrouw die mee ging naar het hotel van een artiest en vervolgens gebeurde daar iets. Maarja, wat verwacht je, dat hij je backstage of in zijn hotel uitnodigd om monopoly te gaan spelen? Dus een beetje eigen verantwoordelijkheid nemen mag ook wel. Zelfde als vrouwen die na het uitgaan half dronken met een man meegaan en vervolgens ongewild dan toch maar seks hebben. Nee is nee en nee blijft nee, maar je zet jezelf als vrouw wel in een risicovolle situatie. En daar iets van vinden is imo niet gelijk aan victim blaming of misogynie of iets dergelijks, want je hebt het in deze situatie voor jezelf wel heel makkelijk gemaakt om victim te worden.
Het is common sense. De beste vent wil alles uit de kast halen om het aantal onwelgevallige situaties te reduceren.quote:
[..]
hoi-ik-ben-moslim-en-iedereen-die-geen-moslim-is-moet-maar-kleden-zoals-wij-dat-willen-topic
Ga toch weg man.
Nee, letterlijk. Nederland past niet bij je.
²Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
Het zou common sense zijn als TS vanwege islam propaganda maskeren middels zinloos geweld het land uit zou worden geschopt.quote:
[..]
Het is common sense. De beste vent wil alles uit de kast halen om het aantal onwelgevallige situaties te reduceren.
Beter dan dit kun je het niet verwoorden. Ik kan me in elk argument vinden.quote:
Tja, al gaat een vrouw naakt over straat, dan nog heeft niemand het recht om haar met ook maar 1 vinger aan te raken. En in een perfecte wereld werkt het zo. Maar we leven niet in een perfecte wereld. Dus je kunt hard roepen 'niemand mag aan een vrouw komen zonder haar toestemming', en daar heb je dan 100% gelijk in. Maar de realiteit is dat het wel gebeurt.
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
²is diequote:
[..]
Beter dan dit kun je het niet verwoorden. Ik kan me in elk argument vinden.
² sarcastisch op de sarcastische inhoud of is ie wat je werkelijk vindt op de sarcastische inhoud?Dus vind het een lastig onderwerp want vind eigenlijk dat ook knappe meiden en meiden met weinig kleding aan met rust gelaten dienen te worden maar het schijnt dat er toch een groep mannen is die gebruik denkt te kunnen maken van het door hen opgepikte losse moraal.
Hear, hear.quote:
[..]
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten? Ook om ervoor te zorgen dat ze het onder elkaar niet meer goedpraten met victimblaming en andere mannen/jongens er op aanspreken als ze het wel doen? Of eigenlijk iederéén, want ook meisjes/vrouwen doen aan victim blaming richting slachtoffers.
De daders en goedpraters zijn het probleem namelijk, niet de meisjes/vrouwen die het slachtoffer worden.
Ik ga me verder niet in deze discussie mengen want ik kan er erg slecht tegen.
Dat stukje over educatie aan jongens/mannen mag ook in de OP.quote:
[..]
Dat is altijd het antwoord dat daarop gegeven wordt. Uiteraard moet er ook het een en ander gedaan worden aan educatie van jongens en mannen. Maar je zal altijd een kleine groep jongens en mannen blijven houden die je daar niet mee bereikt.
Als ik mijn woning verlaat, sluit ik altijd de deur af. Dat doe ik niet vanwege de >99% van de mensen die geen dief is, dat doe ik vanwege de <1% van de mensen die wel dief is.
Overigens denk ik niet dat die man dat nog doet, hij trof de verkeerde, mijn ex heeft hem flink wat meppen verkocht
Hoe zie jij het anders, als dit niet toch deels de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer legt? Wat is het doel van een dergelijke opmerking dan? En laten we wel wezen: het kan alleen als een onverstandige keuze worden betiteld OMDAT er kerels zijn die zich neit weten te gedragen. Want op zichzelf zou geen enkele keuze onverantwoordelijk moeten zijn.quote:
Beste mensen,
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Nogmaals: wat is het doel van deze opmerking tegen een slachtoffer van seksueel geweld? Wat wil je ermee bereiken?quote:Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Ik denk niet dat er ook maar één moeder te vinden is die haar dochter niet vertelt dat ze niet in het donker alleen naar huis moet lopen, dat ze uit moet kijken als ze op date gaat, zeker als ze de jongen nog niet zo goed kent, dat ze altijd nee mag zeggen, dat ze voor zichzelf op mag komen, dat ze geen fysieke dingen hoeft te accepteren als ze dat niet wil, dat ze een telefonisch gesprek moet hebben onderweg zodat ze veiliger is, dat ze met een sleutel tussen haar vingers zich kan verdedigen, dat ze even moet laten weten als ze veilig thuis is gekomen.quote:Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Meisjes en vrouwen worden opgevoed met die waarschuwingen. En toch gebeurt het nog veel te vaak dat er wel iets gebeurt. En dat ligt dan aan degene die het doet. Niet aan het slachtoffer dat die ene keer dacht dat ze die vijf minuten wel even snel alleen kon fietsen, die dacht dat dit vriendje of deze date wel betrouwbaar was, etc.
Welke vrouw gaat naakt over straat, behalve in het naturisten/nudisten(V.S.) kamp?quote:
Tja, al gaat een vrouw naakt over straat, dan nog heeft niemand het recht om haar met ook maar 1 vinger aan te raken. En in een perfecte wereld werkt het zo. Maar we leven niet in een perfecte wereld. Dus je kunt hard roepen 'niemand mag aan een vrouw komen zonder haar toestemming', en daar heb je dan 100% gelijk in. Maar de realiteit is dat het wel gebeurt.
Welk soort mensen geeft anderen eerder de schuld van dat vrouwen het uitgelokt hebben?
Verkrachtingslustige mannen of boosaardige roddelzieke vrouwen?
Lijkt me dat dat er vanaf hangt van waar je woont.quote:
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Komt er een terechte veroordeling uit voort, lijkt het me op zich winst.quote:
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Zwarte Piet in the Bronx - a Spike Lee film...quote:
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
Deels wel eens, hoor. Natuurlijk vertel ik mijn dochter dat ook.quote:
Tja, al gaat een vrouw naakt over straat, dan nog heeft niemand het recht om haar met ook maar 1 vinger aan te raken. En in een perfecte wereld werkt het zo. Maar we leven niet in een perfecte wereld. Dus je kunt hard roepen 'niemand mag aan een vrouw komen zonder haar toestemming', en daar heb je dan 100% gelijk in. Maar de realiteit is dat het wel gebeurt.
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
Maar je vergist je wel in het aantal rotte appels en waar en wanneer je die tegen kunt komen. Alleen in het donker 's nachts is helemaal niet het gevaarlijkste. Het gevaarlijkste zijn de bekenden die geen nee accepteren. De date, je vriendje, etc.
Als jonge 20er ben ik als vrouw in de auto gestapt met 3 voor mij vreemde jonge mannen van eind 20. We kwamen elkaar tegen op straat er gebeurde iets waardoor we in gesprek raakte. Ik was onderweg naar huis en zij gingen mij wel even afzetten. De hele rit hoorde ik mijn moeders stem in mijn hoofd. De hele rit dacht ik omg ze kunnen ook gewoon de hele andere kant uit rijden. Het waren nette mannen die mij netjes thuis hebben gebracht. Als er wel wat naars was gebeurd, had ik mijzelf gedeeltelijk wel de schuld gegeven. Ookal zou de schuld van grensoverschrijdend gedrag bij de mannen liggen.
Dat maakt het lastig ik snap beide kampen wel. Door de heersende norm van de maatschappij van wat risicovol is en wat niet, kan je als slachtoffer jezelf de schuld geven. Had ik maar niet.... Aan de andere kant mensen horen zich sowieso netjes te gedragen en niet over andere mensen hun grenzen gaan.
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?quote:Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt,
Groetjes,
een man.
Precies. Dus hoef je dat echt niet nog een keer van een ander te horen.quote:
Mensen zijn mensen en ondanks de wijze dingen die ouders zeggen, ga je je eigen gang.
Als jonge 20er ben ik als vrouw in de auto gestapt met 3 voor mij vreemde jonge mannen van eind 20. We kwamen elkaar tegen op straat er gebeurde iets waardoor we in gesprek raakte. Ik was onderweg naar huis en zij gingen mij wel even afzetten. De hele rit hoorde ik mijn moeders stem in mijn hoofd. De hele rit dacht ik omg ze kunnen ook gewoon de hele andere kant uit rijden. Het waren nette mannen die mij netjes thuis hebben gebracht. Als er wel wat naars was gebeurd, had ik mijzelf gedeeltelijk wel de schuld gegeven. Ookal zou de schuld van grensoverschrijdend gedrag bij de mannen liggen.
Dat maakt het lastig ik snap beide kampen wel. Door de heersende norm van de maatschappij van wat risicovol is en wat niet, kan je als slachtoffer jezelf de schuld geven. Had ik maar niet.... Aan de andere kant mensen horen zich sowieso netjes te gedragen en niet over andere mensen hun grenzen gaan.
Dit meen je niet, toch? Dit is een ontzettend flauwe manier om een heel verkeerde grap te maken?quote:
[..]
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?
Groetjes,
een man.
Man en vrouw hebben sex, vrouw krijgt later spijt (omdat ze hoort van een ander wat er gebeurt is), man is opeens een verkrachter en vrouw is onschuldig lammetje in de weide.
Dat beide dronken zijn en beide geen controle hebben, dat is blijkbaar een onmogelijk iets.
Natuurlijk niet.quote:
De schuld (het blaming-gedeelte) ligt namelijk never nóóit bij haar.
De schuld ligt 'm bij de keuze die de dader bij zich legt.
Daar komt bij dat de meeste mannen met hun piemel denken en niet met het verstand, en al helemaal niet met inlevingsvermogen en empathie naar hun potentiële slachtoffer.
Een potentiële dader kan in plaats van; 'hmm mooie dame, die zal ik...', ook denken: 'hm mooie dame, ik kan wel even van een afstand onopgemerkt naar haar staren, maar verder wel met rust laten'.
Meisjes houden van aandacht. Het geeft hun een boost in het zelfvertrouwen als zij met hun opgemaakte zelve staan te dansen op de dansvloer. Dat jongens naar ze staren omdat zij zich hebben opgemaakt kan evenwel een voordeel of een nadeel zijn.quote:
[..]
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?
Groetjes,
een man.
Vrouwen vragen er niet om, om slachtoffer te worden. Niet door kleding, niet door gedrag.
Ene vrouw tut zich op om aantrekkelijk gevonden te worden.quote:
[..]
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?
Groetjes,
een man.
Een vrouw zegt dat ze dit voor haarzelf doet, liegt.
Maar ik zie even, als man, niet in hoe je dan het lijntje trekt naar een vrijkaartje om zo’n vrouw dat te verkrachten.
Maar ik vanuit dat je een soort cynische grap maakt.
Dus je kunt 10 keer roepen dat ze maar geen kort rokje had moeten dragen, de kans is veel groter dat ze beschadigd raakt door iemand die ze vertrouwt of zou moeten kunnen vertrouwen, en toch weerhoudt dat mensen er niet van te roepen dat ze maar dit of dat.
Maar goed, als je als 17-jarige met een door je vriendje in puin geslagen gezicht thuiskomt na het ziekenhuis en het politiebureau, en je moeder staat bij de keukendeur, en het eerste wat ze zegt is letterlijk "zie je wel", dan maakt dat wel wat kapot wat nooit meer goed komt.
Eens! Die vrouwen zouden hun kinderen eens beter moeten opvoedenquote:
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten?
SPOILER
De sharia is wel degelijk het antwoord op dit vraagstuk:quote:
[..]
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?
Doe dan maar gelijk een boerka en mogen alleen in het openbaar 2 meter achter hun man aanlopen.
En als we toch bezig zijn ook gelijk maar sharia hier invoeren of niet TS.
SPOILERquote:
[..]
In de islam is het antwoord hierop heel simpel en duidelijk, en dit lost het hele metoo probleem op:
Mannen en vrouwen zijn tegenoverelkaar op te delen in twee: zij met wie je mag trouwen en zij met wie je niet mag trouwen. Onder die tweede categorie vallen ouders, broers, zussen, kinderen en meer. En onder die eerste categorie valt alles wat niet onder de tweede categorie valt.
De omgang tussen de twee geslachten van categorie één moet zoveel mogelijk beperkt worden. Dit houdt in elk geval in dat je niet alleen samen mag zijn, elkaar niet mag aanraken, vrouw en man bij een erkende behoefte met elkaar enkel vanachter een scherm praten - dit kan een gewaad van een vrouw zijn, maar ook een muur o.i.d. -, ze moeten niet met elkaar op een flirterige manier praten door bijv. de stem te verfraaien, en als ze met elkaar praten moeten ze het zo veel mogelijk bij die erkende behoefte houden, daarnaast horen de mannen ook hun blik neer te slaan wanneer ze iets kunnen zien van een vrouw waarvan ze dat niet horen te zien.
En dit alles zijn zaken om in elk geval de wegen naar onwettelijke seksuele handelingen te vermijden met alle schade die daarop volgt.
En degene die behoefte heeft aan intimiteit met iemand van het andere geslacht kan trouwen. En het huwelijk is enkel geldig met de wil van de man, maar ook de vrouw - als een vrouw dus niet wilt trouwen mag ze daartoe dus niet gedwongen worden, zoals sommige mensen verkeerd denken - en met de toestemming van de vader van de vrouw welke ook kijkt naar haar belangen zodat ze niet door verliefdheid de verkeerde man trouwt. En het is aangeraden om met een goed persoon te trouwen; oftewel iemand die Godvrezend is en zijn best doet ieder persoon zijn/haar rechten te geven, het belangrijkste is dus niet schoonheid, geld of status; dit allen zijn namelijk niet de sleutels naar een goed huwelijk.
En in dit huwelijk hebben zowel de mannen als vrouwen rechten. Eén van de rechten van de vrouw is dat de man haar moet onderhouden, al is ze rijk. En één van de rechten van de man is dat hij gemeenschap mag hebben wanneer hij wilt, zolang dit natuurlijk niet schade voor de vrouw brengt. Als ze bijvoorbeeld ziek is of iets dergelijks moet hij geduldig zijn of een extra vrouw trouwen, mits hij ze zo rechtvaardig mogelijk kan behandelen. Eén van de wijsheden hiervan is dat God over het algemeen een sterkere seksuele behoefte gegeven aan een man dan aan een vrouw en daar zit op zijn beurt weer wijsheden achter zoals dat hij bijv. meerdere vrouwen tegelijk zwanger kan maken, maar een vrouw kan niet meerdere keren tegelijk zwanger worden (voortplanting-/overlevingsdrang). En mocht een vrouw achten dat ze onrecht wordt aangedaan door haar man kan ze een scheiding aanvragen bij de rechter waarna, als ze gelijk heeft, het huwelijk wordt ontbonden.
Ik ben vast hier en daar wat vergeten, maar dit is het in grote lijnen.
En als een vrouw er toch voor kiest om alleen met een man te zijn, en ze wordt verkracht, dan zeggen we die man is erg fout omdat hij je heeft verkracht, maar jullie beide waren überhaupt al fout - natuurlijk in mindere mate dan het verkrachten - omdat jullie alleen samen waren terwijl dat niet mag wegens het kwaad wat daar bij kan komen kijken.SPOILEREn er staat een afschrikwekkende straf op zodat men het wel uit zijn hoofd laat, doet ie het toch? Dan is het in elk geval een schrik voor anderen:quote:
[..]
In De Naam van Allah, De Erbarmer, De Meest Barmhartige
Ik zag dat iemand had gereageerd, maar ter toevoeging:
In de islam zijn er twee hoofdbronnen; de Koran en sunnah (overleveringen van de profeet, God's vrede en prijzingen zij met hem). De Koran duidt er op dat we ook de sunnah moeten volgen. We kunnen de één dus niet zonder de ander zien.
Als je die beide bekijkt wordt duidelijk dat er een verschil wordt gemaakt tussen iemand die onwettige seksueele gemeenschap heeft - waarbij het mannelijke geslachtsorgaan naarbinnen gaat bij het vrouwelijke geslachtsorgaan - en nog nooit getrouwd is en iemand die wel getrouwd is. Degene die getrouwd is en al gemeenschap heeft gehad in het huwelijk wordt gestenigd tot de dood, terwijl degene die nog nooit gemeenschap heeft gehad in een correct huwelijk niet wordt gestenigd maar krijgt 100 zweepslagen (zoals een user ook aangaf) en wordt een jaar verbannen. Dit alles ongeacht of het een man of vrouw is.
Maar voordat een man of vrouw dit ten laste wordt gelegd zijn, is niet elke beschuldiging voldoende als bewijs. Het kan zijn dat het duidelijk wordt dat het is gebeurd middels een zwangerschap, een aantal getuigen welke getuigen dat echt de daad zelf is gebeurd of middels een bekentenis. En het onrechtmatig van iemand beschuldigen van onwettelijke gemeenschap is ook een zeer ernstige zonde wat ook bestraft kan worden. Het is dus in geen opzicht een lichte zaak.
En deze zaken zijn zo bepaald voor eenieder zijn best wil, al vergen bepaalde delen ervan wel geduld.
SPOILEREn voordat iemand zegt, ja maar in islamitisch land X gebeurt vandaag ook dit en dit! Dan zeg ik, dat kan misschien wel zo zijn, maar welk islamitisch land vandaag de dag praktiseert alle islamitische wetten waarna we die als voorbeeld kunnen gebruiken? Juist. Maar in de geschiedenis zijn er genoeg voorbeelden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Abdullah2 op 16-06-2024 15:04:32 ]
Leuk.quote:
[..]
De sharia is wel degelijk het antwoord op dit vraagstuk:En als een vrouw er toch voor kiest om alleen met een man te zijn, en ze wordt verkracht, dan zeggen we die man is erg fout omdat hij je heeft verkracht, maar jullie beide waren überhaupt al fout - natuurlijk in mindere mate dan het verkrachten - omdat jullie alleen samen waren terwijl dat niet mag wegens het kwaad wat daar bij kan komen kijken.SPOILER[..]
En deze zaken zijn zo bepaald voor eenieder zijn best wil, al vergen bepaalde delen ervan wel geduld.SPOILEREn voordat iemand zegt, ja maar in islamitisch land X gebeurt vandaag ook dit en dit! Dan zeg ik, dat kan misschien wel zo zijn, maar welk islamitisch land vandaag de dag praktiseert alle islamitische wetten waarna we die als voorbeeld kunnen gebruiken? Juist. Maar in de geschiedenis zijn er genoeg voorbeelden.
Denk dat je het ook wel een beetje aan kan voelen maar ja dat gaat niet altijd perfect.quote:
Mensen zijn mensen en ondanks de wijze dingen die ouders zeggen, ga je je eigen gang.
Als jonge 20er ben ik als vrouw in de auto gestapt met 3 voor mij vreemde jonge mannen van eind 20. We kwamen elkaar tegen op straat er gebeurde iets waardoor we in gesprek raakte. Ik was onderweg naar huis en zij gingen mij wel even afzetten. De hele rit hoorde ik mijn moeders stem in mijn hoofd. De hele rit dacht ik omg ze kunnen ook gewoon de hele andere kant uit rijden. Het waren nette mannen die mij netjes thuis hebben gebracht. Als er wel wat naars was gebeurd, had ik mijzelf gedeeltelijk wel de schuld gegeven. Ookal zou de schuld van grensoverschrijdend gedrag bij de mannen liggen.
Dat maakt het lastig ik snap beide kampen wel. Door de heersende norm van de maatschappij van wat risicovol is en wat niet, kan je als slachtoffer jezelf de schuld geven. Had ik maar niet.... Aan de andere kant mensen horen zich sowieso netjes te gedragen en niet over andere mensen hun grenzen gaan.
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.quote:
[..]
De sharia is wel degelijk het antwoord op dit vraagstuk:En er staat een afschrikwekkende straf op zodat men het wel uit zijn hoofd laat, doet ie het toch? Dan is het in elk geval een schrik voor anderen:SPOILER[..]En als een vrouw er toch voor kiest om alleen met een man te zijn, en ze wordt verkracht, dan zeggen we die man is erg fout omdat hij je heeft verkracht, maar jullie beide waren überhaupt al fout - natuurlijk in mindere mate dan het verkrachten - omdat jullie alleen samen waren terwijl dat niet mag wegens het kwaad wat daar bij kan komen kijken.SPOILER[..]
En deze zaken zijn zo bepaald voor eenieder zijn best wil, al vergen bepaalde delen ervan wel geduld.SPOILEREn voordat iemand zegt, ja maar in islamitisch land X gebeurt vandaag ook dit en dit! Dan zeg ik, dat kan misschien wel zo zijn, maar welk islamitisch land vandaag de dag praktiseert alle islamitische wetten waarna we die als voorbeeld kunnen gebruiken? Juist. Maar in de geschiedenis zijn er genoeg voorbeelden.
Ik heb echt geen zin in discussie, dus na deze post zeg ik er ook niks meer over in dit topic. Maar het is overdreven zo paniekerig en vijandig te reageren ( wat ik ook bij anderen heb gemerkt ) als er werkende oplossingen uit een andere invalshoek worden gedeeld? Als ik het zelf had bedacht (wat ik niet kon) was het dan wel goed? Als het niet bevalt lees je het toch niet? Ik heb het daarom express in spoilers gezet zodat je makkelijk er langs kan scrollen als je het niet wil lezen. Maak niet van alles een punt joh (en dat is niet alleen naar jou, maar ook naar anderen).quote:Op zondag 16 juni 2024 15:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Einde bericht en een fijne dag iedereen.
Ja, dit.quote:
[..]
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Dit.
Dit.
Had ik al dit gezegd?
Het heeft helemaal niets in dit topic te zoeken idd, maar het is gewoon weer een herhaling van zetten waarbij vrouwen wederom de schuld/verantwoordelijkheid krijgen van/voor wat anderen hen aandoen.quote:
[..]
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Dus omdat sommigen hun kleptomanie maar niet in bedwang kunnen houden, moeten wij onze huizen en auto's maar afsluiten?quote:
[..]
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?
Doe dan maar gelijk een boerka en mogen alleen in het openbaar 2 meter achter hun man aanlopen.
En als we toch bezig zijn ook gelijk maar sharia hier invoeren of niet TS.
Doe maar gelijk een alarmsysteem.
En als we toch bezig zijn ook gelijk een waakhond en camera.
Mannen die zich niet kunnen gedragen een kuisheidsgordel geven.quote:Op zondag 16 juni 2024 15:50 schreef SwJ het volgende:
[..]
Dus omdat sommigen hun kleptomanie maar niet in bedwang kunnen houden, moeten wij onze huizen en auto's maar afsluiten?
Doe maar gelijk een alarmsysteem.
En als we toch bezig zijn ook gelijk een waakhond en camera.
Zodat de "normale" mens geen last ven hem heeft.
Net zoals dieventuig achter slot en grendel geplaatst wordt. Desalniettemin sluit iedereen voor de zekerheid zijn/haar huis af.quote:
[..]
Mannen die zich niet kunnen gedragen een kuisheidsgordel geven.
Zodat de "normale" mens geen last ven hem heeft.
Waarom is preventie bij aanranding dan vaak een taboe?
Omdat in een normaal net westers land bepaalde dingen moeten kunnen zonder je zorgen te hoeven maken.quote:
[..]
Net zoals dieventuig achter slot en grendel geplaatst wordt. Desalniettemin sluit iedereen voor de zekerheid zijn/haar huis af.
Waarom is preventie bij aanranding dan vaak een taboe?
Preventief scheermesjes in de lichaamsholtes laten plaatsenquote:
[..]
Net zoals dieventuig achter slot en grendel geplaatst wordt. Desalniettemin sluit iedereen voor de zekerheid zijn/haar huis af.
Waarom is preventie bij aanranding dan vaak een taboe?
Geen enkele land is geheel normaal, net, of gevrijwaard van zorgen. Waar mensen zijn, daar heb je problemen en zorgen. Je spreekt vanuit hoe het idealiter aan toe zou moeten gaan, maar dat is gewoon fantasie.quote:
[..]
Omdat in een normaal net westers land bepaalde dingen moeten kunnen zonder je zorgen te hoeven maken.
Dan hoef ik zeker ook niet aan te komen met drank als risicofactor voor sexueel grensoverschrijdend gedrag?quote:
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Voor het Trimbos Instituut is dat gelukkig geen taboe-onderwerp.
https://www.trimbos.nl/ke(...)grensoverschrijding/
Drank verhoogt de kans om slachtoffer te worden en het verhoogt de kans om dader te worden.
Het probleem van aanranding en verkrachting is in hoge mate gewoon heel ordinair een drankprobleem.
De nadelige consequenties van het niet doen zijn natuurlijk wel een beperking van je vrijheid.quote:
Een deur op slot draaien is geen beperking van je vrijheid en bovendien ook niet een verplichting voor slechts een geslacht.
Hoe is dat een reactie op mijn post?quote:
[..]
Dan hoef ik zeker ook niet aan te komen met drank als risicofactor voor sexueel grensoverschrijdend gedrag?
Voor het Trimbos Instituut is dat gelukkig geen taboe-onderwerp.
https://www.trimbos.nl/ke(...)grensoverschrijding/
Drank verhoogt de kans om slachtoffer te worden en het verhoogt de kans om dader te worden.
Het probleem van aanranding en verkrachting is in hoge mate gewoon heel ordinair een drankprobleem.
En als je echt geïnteresseerd bent in andermans mening, zou je kunnen reageren op mijn uitgebreide reactie op je OP. Waarin je tevens kunt lezen dat waarschuwen vooraf iets is dat iedere moeder doet. In ieder geval bij dochters. Gelukkig ook steeds meer bij zonen, zodat ook zij risicofactoren zoals drank kunnen proberen te voorkomen om te zorgen dat ze geen dingen doen die ze niet zouden moeten doen, zoals vechten, aanranden, verkrachting, de binnenstad verbouwen, etc.
Blame the alcohol....quote:
meer bij zonen, zodat ook zij risicofactoren zoals drank kunnen proberen te voorkomen om te zorgen dat ze geen dingen doen die ze niet zouden moeten doen, zoals vechten, aanranden, verkrachting, de binnenstad verbouwen, etc.
Slap excuus. Van een beetje alcohol ga je niet verkrachten. Dan ben je al een tik verdorven voordat je het glas hebt aangeraakt.
Volgens de link verhoogt het de kans om slachtoffer en om dader te worden.quote:
[..]
Blame the alcohol....
Slap excuus. Van een beetje alcohol ga je niet verkrachten. Dan ben je al een tik verdorven voordat je het glas hebt aangeraakt.
En toch sluit je je huis/auto af.quote:
[..]
Omdat in een normaal net westers land bepaalde dingen moeten kunnen zonder je zorgen te hoeven maken.
Het is een kul vergelijking, en dat weet/snap jijzelf ook wel.quote:
Drank is haram in de islam, en jij wilde het in deze discussie niet over de islam hebben.quote:
Waarom zou dat een kulvergelijking zijn? Er is niets mis met preventie, op je hoede zijn, het risico zo klein mogelijk maken, enz.quote:
[..]
Het is een kul vergelijking, en dat weet/snap jijzelf ook wel.
Je trekt de vergelijking tussen een eigendom en een persoon...quote:
[..]
Waarom zou dat een kulvergelijking zijn? Er is niets mis met preventie, op je hoede zijn, het risico zo klein mogelijk maken, enz.
Ja?quote:
[..]
Je trekt de vergelijking tussen een eigendom en een persoon...
Dan zijn jij en ik uitgepraat.quote:
Fijn dat je t zelf ook inziet dat er niets mis is met nadenken en vermijden van risico'squote:
Of drank al dan niet haram is, is totaal onbelangrijk.quote:
[..]
Drank is haram in de islam, en jij wilde het in deze discussie niet over de islam hebben.
Dat alcohol remmingen weg kan nemen en zelfs kan leiden tot buiten bewustzijn raken en niet meer weten wat je doet, is een feit. Maar je reageert nog steeds niet op mijn uitgebreide eerste reactie op jouw op. Als je alleen over drank en islam verder wil babbelen, raad ik je aan een andere gesprekspartner te zoeken.
Daar twijfel ik niet aan maar je verliest geen millimeter verantwoordelijkheid over je eigen daden wat mij betreft.quote:
[..]
Volgens de link verhoogt het de kans om slachtoffer en om dader te worden.
Als slachtoffer ben je minder weerbaar, maar slachtoffer, dat is niet jouw schuld.
[quote:
[..]
Waarom zou dat een kulvergelijking zijn? Er is niets mis met preventie, op je hoede zijn, het risico zo klein mogelijk maken, enz.
quote:
Wat een geestelijke armoede hier, beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen, de plekken die je kunt bezoeken en de kleding die je kunt dragen, omdat je een kut hebt, vergelijken met je deur even op slot draaien. Een deur op slot draaien is geen beperking van je vrijheid en bovendien ook niet een verplichting voor slechts een geslacht. Zou wel grappig zijn als alle vrouwen een apparaatje hadden dat lijkt op een autosleutel en dat als een man je wil aanranden je gewoon even op het slotje drukt. Deur op slot, crisis averted.
Een beetje logisch nadenken en verstandige keuzes maken heeft niets te maken met "beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen ... enz". Dat is gewoon het uiterste opzoeken om aan te tonen hoe belachelijk het is dat voorgesteld wordt dat iemand eerst nadenkt en dan pas doet.quote:
Nee, aanranding is niet goed. Nee, dat ligt niet aan de slachtoffers. Maar het gebeurt, dat is een feit. Dan is er toch niets mis mee om daar op z'n minst enigszins rekening mee te houden? Dat heeft niets te maken met victim blaming. Dat is rekening houden met iets dat nu eenmaal helaas aan de orde is.
Nogmaals: er is geen moeder die haar dochter niet waarschuwt voor van alles. En dan nog gebeurt het vaak. Omdat ook meisjes en vrouwen een beetje willen leven en soms in een situatie komen waarin dat gebeurt. En in het overgrote merendeel van de gevallen is het een bekende (dar, vriendje, klasgenoot, vader van een vriendin, familielid, etc). De gevallen waarvoor jullie wensen te waarschuwen, zoals alleen in het donker fietsen, zijn zelden de gevaarlijke situaties. De gewelddadige onbekende die uit de bosjes tevoorschijn springt om een vrouw te verkrachten, is een zeldzaamheid.quote:
[..]
Een beetje logisch nadenken en verstandige keuzes maken heeft niets te maken met "beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen ... enz". Dat is gewoon het uiterste opzoeken om aan te tonen hoe belachelijk het is dat voorgesteld wordt dat iemand eerst nadenkt en dan pas doet.
Nee, aanranding is niet goed. Nee, dat ligt niet aan de slachtoffers. Maar het gebeurt, dat is een feit. Dan is er toch niets mis mee om daar op z'n minst enigszins rekening mee te houden? Dat heeft niets te maken met victim blaming. Dat is rekening houden met iets dat nu eenmaal helaas aan de orde is.
Dan doen dus al die moeders ook aan victim blaming. Want waarom zou je in hemelsnaam je dochter moeten waarschuwen voor iets waar ze niets aan kunnen doen, wat hun schuld niet is!quote:
[..]
Nogmaals: er is geen moeder die haar dochter niet waarschuwt voor van alles. En dan nog gebeurt het vaak. Omdat ook meisjes en vrouwen een beetje willen leven en soms in een situatie komen waarin dat gebeurt. En in het overgrote merendeel van de gevallen is het een bekende (dar, vriendje, klasgenoot, vader van een vriendin, familielid, etc). De gevallen waarvoor jullie wensen te waarschuwen, zoals alleen in het donker fietsen, zijn zelden de gevaarlijke situaties. De gewelddadige onbekende die uit de bosjes tevoorschijn springt om een vrouw te verkrachten, is een zeldzaamheid.
Je hebt duidelijk niet alles gelezen in het topic.quote:
[..]
Dan doen dus al die moeders ook aan victim blaming. Want waarom zou je in hemelsnaam je dochter moeten waarschuwen voor iets waar ze niets aan kunnen doen, wat hun schuld niet is!
Waarschuwen doe je vooraf. Victimblaming achteraf.
Als je dochter iets is overkomen, ondanks de waarschuwingen, de opvoeding, zeg je niet “zie je nou, waarom heb je niet geluisterd”. Dan wijs je naar de dader en leg je daar de volledige schuld en verantwoordelijkheid.
Dus als je dochter iets is overkomen en je geeft als moeder achteraf aan dat ze wellicht ergens een onverstandige keuze heeft gemaakt, is dat wel degelijk victim blaming in jouw ogen?quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet alles gelezen in het topic.
Waarschuwen doe je vooraf. Victimblaming achteraf.
Als je dochter iets is overkomen, ondanks de waarschuwingen, de opvoeding, zeg je niet “zie je nou, waarom heb je niet geluisterd”. Dan wijs je naar de dader en leg je daar de volledige schuld en verantwoordelijkheid.
Sommige vinden vooraf waarschuwen ook victim blaming. Daar gaat de welles nietes over. Zij vinden dat goed bedoelde victim blaming. Door het waarschuwen blijft het beeld bestaan dat het slachtoffer beter had kunnen weten en daarom ook wat verantwoordelijk draagt.quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet alles gelezen in het topic.
Waarschuwen doe je vooraf. Victimblaming achteraf.
Als je dochter iets is overkomen, ondanks de waarschuwingen, de opvoeding, zeg je niet “zie je nou, waarom heb je niet geluisterd”. Dan wijs je naar de dader en leg je daar de volledige schuld en verantwoordelijkheid.
Je draagt ook verantwoording voor je eigen veiligheid, maar je draagt geen verantwoording dat iemand anders jouw veiligheid in gevaar brengt.quote:
Door het waarschuwen blijft het beeld bestaan dan het slachtoffer beter had kunnen weten en daarom ook wat verantwoordelijk draagt.
In de zin van, de dader is 100% verantwoordelijk en het slachtoffer, in juridische zin, treft geen blaam.
Maar dan mag je bepaald gedrag nog wel onverstandig noemen, bijvoorbeeld? Ach.... Semantische discussie eigenlijk.
Het leven is nu eenmaal oneerlijk en hard. Het hebben van een vagina heeft ons vrouwen eeuwen lang op achterstand gezet. Er waren beschavingen waar het niet zo was meer overall, wereldwijd, moet je als vrouw ook ogen in je achterhoofd hebben.quote:
Wat een geestelijke armoede hier, beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen, de plekken die je kunt bezoeken en de kleding die je kunt dragen, omdat je een kut hebt, vergelijken met je deur even op slot draaien. Een deur op slot draaien is geen beperking van je vrijheid en bovendien ook niet een verplichting voor slechts een geslacht. Zou wel grappig zijn als alle vrouwen een apparaatje hadden dat lijkt op een autosleutel en dat als een man je wil aanranden je gewoon even op het slotje drukt. Deur op slot, crisis averted.
Ik vind dat een heel raar frame. Je voedt je kind(eren) op en vertelt ze daarbij over het leven. Wat er kan gebeuren. Waar ze op moeten letten. Dat ze goed voor zichzelf moeten zorgen. En vanwege de vele nare ervaringen van andere vrouwen, vertel je ze daar ook over. Waarschuwen, opvoeden, is geen victim blaming.quote:
[..]
Sommige vinden vooraf waarschuwen ook victim blaming. Daar gaat de welles nietes over. Zij vinden dat goed bedoelde victim blaming. Door het waarschuwen blijft het beeld bestaan dan het slachtoffer beter had kunnen weten en daarom ook wat verantwoordelijk draagt.
Die discussie ga ik verder ook niet voeren.
Pistool, beter.quote:
[..]
Het leven is nu eenmaal oneerlijk en hard. Het hebben van een vagina heeft ons vrouwen eeuwen lang op achterstand gezet. Er waren beschavingen waar het niet zo was meer overall, wereldwijd, moet je als vrouw ook ogen in je achterhoofd hebben.
Ja.quote:
[..]
Dus als je dochter iets is overkomen en je geeft als moeder achteraf aan dat ze wellicht ergens een onverstandige keuze heeft gemaakt, is dat wel degelijk victim blaming in jouw ogen?
Dat zal ik bij mijn dochter in zulke zaken ook nooit doen. Als haar iets dergelijks overkomt, heeft zij daar geen schuld aan en draagt daar geen verantwoordelijkheid voor.
De meeste snappen dat. Ook de meeste mannen hier. In het andere topic werden mensen verguist die dit aanstipte. En werd het goede bedoelde victim blaming genoemd. En dat het altijd fout is.quote:
[..]
Ik vind dat een heel raar frame. Je voedt je kind(eren) op en vertelt ze daarbij over het leven. Wat er kan gebeuren. Waar ze op moeten letten. Dat ze goed voor zichzelf moeten zorgen. En vanwege de vele nare ervaringen van andere vrouwen, vertel je ze daar ook over. Waarschuwen, opvoeden, is geen victim blaming.
Die discussie ga ik verder ook niet voeren.
Het, achteraf gezien, maken van een onverstandige keuze is i.m.o. niet gelijk aan schuld hebben of verantwoordelijkheid dragen. Het is nog steeds de volledige schuld van de dader. Had het voorkomen kunnen worden? Misschien, als er andere keuze waren gemaakt. Is dan dus de schuld van het slachtoffer? Nee.quote:
[..]
Ja.
Dat zal ik bij mijn dochter in zulke zaken ook nooit doen. Als haar iets dergelijks overkomt, heeft zij daar geen schuld aan en draagt daar geen verantwoordelijkheid voor.
Toffe mensen zijn dat ook, mannen.quote:
Met weerhaakjes aan de binnenkant. Kan alleen in een ziekenhuis worden verwijderd. Doet heel veel pijn.
Je gaat toch niet met je verkrachte kind evalueren waar je kind een andere keuze had kunnen maken? Vagina of anus nog aan het genezen en dan ga jij op de bank met je kind bespreken wat het anders had kunnen doen?!quote:
[..]
Het, achteraf gezien, maken van een onverstandige keuze is i.m.o. niet gelijk aan schuld hebben of verantwoordelijkheid dragen. Het is nog steeds de volledige schuld van de dader. Had het voorkomen kunnen worden? Misschien, als er andere keuze waren gemaakt. Is dan dus de schuld van het slachtoffer? Nee.
De samenleving in compleetheid heeft verdorven personen in zich, en is daar wél verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Het, achteraf gezien, maken van een onverstandige keuze is i.m.o. niet gelijk aan schuld hebben of verantwoordelijkheid dragen. Het is nog steeds de volledige schuld van de dader. Had het voorkomen kunnen worden? Misschien, als er andere keuze waren gemaakt. Is dan dus de schuld van het slachtoffer? Nee.
Maar het oplossen, lastig, allicht niet mogelijk, maar toch, we falen een beetje in de opvoeding van grote groepen burgers.
Pistool is beter denk.quote:
Dan maar alle vrouwen zulke dingen dragen:
[ afbeelding ]
Met weerhaakjes aan de binnenkant. Kan alleen in een ziekenhuis worden verwijderd. Doet heel veel pijn.
En bij de vrouw zal het ook zeer doen?
Pistool is verboden.quote:
[..]
Pistool is beter denk.
En bij de vrouw zal het ook zeer doen?
Natuurlijk doet het bij de vrouw niet pijn.
Volgens mij moet het even gedemonstreerd worden ik snap er weinig van.quote:
Natuurlijk doet het bij de vrouw niet pijn.
Werkt dat een beetje voor je, situaties in het extreme doortrekken om een punt te maken?quote:
[..]
Je gaat toch niet met je verkrachte kind evalueren waar je kind een andere keuze had kunnen maken? Vagina of anus nog aan het genezen en dan ga jij op de bank met je kind bespreken wat het anders had kunnen doen?!
Verkrachten en moorden ook.quote:
De veiligheid van mijn fictieve dochter figuur is belangrijker dan een sneuneus die andervrouws leven op 0 waardeert.
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is.
Dat is het nieuwerwetse Orwelliaanse definiëren van de realiteit op basis van subjectieve interpretatie van een of ander vermeend slachtoffer.quote:
En wie bepaalt of iets valt onder victim blaming?
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is.
Als een vrouw slachtoffer is geweest van seksueel grensoverschrijdend gedrag is het victim blaming om je af te vragen of ze zich beter niet in die situatie had kunnen begeven.quote:
En wie bepaalt of iets valt onder victim blaming?
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is.
Het is echt vrij simpel, eigenlijk.
https://www.slachtofferhu(...)m-blaming-voorkomen/quote:
En wie bepaalt of iets valt onder victim blaming?
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is.
Goede link, mooie uitleg.quote:
[..]
https://www.slachtofferhu(...)m-blaming-voorkomen/
In die zin is het dus goed om aan victim blaming te doen, gezien daar waardevolle informatie uit gehaald zou kunnen worden waardoor je in deze wereld van beesten jezelf kan redden van het ondergaan van zaken waaraan je niet onderworpen zou willen worden.quote:
[..]
Als een vrouw slachtoffer is geweest van seksueel grensoverschrijdend gedrag is het victim blaming om je af te vragen of ze zich beter niet in die situatie had kunnen begeven.
Het is echt vrij simpel, eigenlijk.
Jezelf afvragen of je het kan voorkomen in onveilige situaties terecht te komen is wat mij betreft niks mis mee.
De verdere verantwoording van de incidenten ligt echter uiteraard nooit bij het slachtoffer.
Slachtoffers denken vaak zelf zo vanuit het geweten.quote:
[..]
Als een vrouw slachtoffer is geweest van seksueel grensoverschrijdend gedrag is het victim blaming om je af te vragen of ze zich beter niet in die situatie had kunnen begeven.
Het is echt vrij simpel, eigenlijk.
Wow..quote:
[..]
Slachtoffers denken vaak zelf zo vanuit het geweten.
[ Bericht 50% gewijzigd door Antideeltje.. op 16-06-2024 17:58:45 ]
En als je zoon zich in zo’n situatie heeft gewerkt?quote:
[..]
Nee, maar ik zou het misschien wel denken, en mijn dochter zou dat ook wel kunnen denken. Veel vrouwen die verkracht zijn krijgen te maken met schuldgevoelens, ook al wordt het ze niet door anderen aangepraat. Het wil dan niet zeggen dat het hun schuld is, maar dat ze wel denken over of ze beter geen andere keuze hebben kunnen maken of ze zich niet te uitdagend hebben gekleed of ze beter niet met de verkeerde persoon waren omgegaan, beter niet hadden gedronken, etc. etc.
Daarnaast hangt het af. Als mijn dochter zich in zo'n situatie heeft gewerkt, omgegaan met een persoon die verkeerde signalen afgaf, zich zeer uitdagend aankleedde, drugs? alcohol? in het spel, dan zou ik zeker daar iets van zeggen. Reken maar.
Ik ben gewoon sprakeloos..quote:
[..]
Nee, maar ik zou het misschien wel denken, en mijn dochter zou dat ook wel kunnen denken. Veel vrouwen die verkracht zijn krijgen te maken met schuldgevoelens, ook al wordt het ze niet door anderen aangepraat. Het wil dan niet zeggen dat het hun schuld is, maar dat ze wel denken over of ze beter geen andere keuze hebben kunnen maken of ze zich niet te uitdagend hebben gekleed of ze beter niet met de verkeerde persoon waren omgegaan, beter niet hadden gedronken, etc. etc.
Daarnaast hangt het af. Als mijn dochter zich in zo'n situatie heeft gewerkt, omgegaan met een persoon die verkeerde signalen afgaf, zich zeer uitdagend aankleedde, drugs? alcohol? in het spel, dan zou ik zeker daar iets van zeggen. Reken maar.
[ Bericht 100% gewijzigd door Antideeltje.. op 16-06-2024 17:58:08 ]
Tegen de dochter of tegen dat tuig?quote:
Als mijn dochter zich in zo'n situatie heeft gewerkt, omgegaan met een persoon die verkeerde signalen afgaf, zich zeer uitdagend aankleedde, drugs? alcohol? in het spel, dan zou ik zeker daar iets van zeggen. Reken maar.
Dit is wel het toppunt hoor..quote:
[..]
Dat is ook liefde. Je kan vanuit liefde ook boos worden.
Zal fictieve dochterlief wel op Krav Maga zetten en een pistool geven voor haar 13e verjaardag maar thats it.
-[ Bericht 49% gewijzigd door Lenny77 op 16-06-2024 18:08:27 ]
Je vermoord het tuig niet zelf, maar laat het je dochter doen?quote:
Ik zou een lievere papa zijn denk ik.
Zal fictieve dochterlief wel op Krav Maga zetten en een pistool geven voor haar 13e verjaardag maar thats it.
Ze heeft ook zelf verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Je vermoord het tuig niet zelf, maar laat het je dochter doen?
Ik haal het weg omdat ik het achteraf niet gepast vind, heeft niks met aanstellen te maken itt je overdreven reacties.quote:
[..]
Jij haalt alles weg, maar ik stel me aan?
Juist. Ik vind het ongepast, maar dat kan écht nietquote:
[..]
Ik haal het weg omdat ik het achteraf niet gepast vind, heeft niks met aanstellen te maken itt je overdreven reacties.
Dat je het zelf ongepast vindt kan uiteraard wél gewoon
[ Bericht 46% gewijzigd door CoolGuy op 16-06-2024 18:34:57 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Justinn op 16-06-2024 19:38:58 ]
Prima, maar dan sla je wel discussies plat. Immers is preventie in ieders belang, bij alle soorten misdrijven. Om deze reden vertellen ouders hun kinderen niet met vreemden mee te gaan om kidnapping te voorkomen, zullen de meesten van ons hun fiets/auto/huis op slot doen om diefstal of inbraak te voorkomen, mijd ik als (blanke) toerist doorgaans zwarte wijken in de VS en is het bij het uitgaan meestal slimmer om niet alleen op straat te gaan (geldt net zo goed voor mannen). Ook dat is common sense.
Je geeft een terechte nuance aan t.a.v. die vergelijking, want materiele schade is niet te vergelijken met misdrijven gericht op lichamelijk letsel. Tegelijkertijd snijdt dát mes ook aan twee kanten. Ómdat ik een pener heb, heb ik weer grotere kans om slachtoffer te worden van moord (zie bijv. deze bron). Wat zegt het dan eigenlijk om selectief geslacht erbij halen, behoudens het onderwerp van dit topic?quote:
Mannen vermoord in NL: 88 in 2021quote:
Je geeft een terechte nuance aan t.a.v. die vergelijking, want materiele schade is niet te vergelijken met misdrijven gericht op lichamelijk letsel. Tegelijkertijd snijdt dát mes ook aan twee kanten. Ómdat ik een pener heb, heb ik weer grotere kans om slachtoffer te worden van moord (zie bijv. deze bron). Wat zegt het dan eigenlijk om selectief geslacht erbij halen, behoudens het onderwerp van dit topic?
Vrouwen verkracht: 1/10
Beetje geveegd... Geen topic voor onnozele grapjes
Dat zou ik niet zo snel zeggen. Ook hier genoeg voorbeelden te vinden van mensen die vrij duidelijk merkbaar maken dat ze het slachtoffer graag de schuld geven. ''Ja ja, de schuld daar leggen hoort echt niet hoor....máááááar''.quote:
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 21:44:47 ]
1 op de 10 vrouwen in NL zijn verkracht?! Zijn dit echte cijfers of begrijp ik het verkeerd?quote:
[..]
Mannen vermoord in NL: 88 in 2021
Vrouwen verkracht: 1/10
https://www.huiselijkgewe(...)ijfers,door%20een%20(ex%2D)%20partner.quote:
[..]
1 op de 10 vrouwen in NL zijn verkracht?! Zijn dit echte cijfers of begrijp ik het verkeerd?
Als ik naar iemand kijk die schaars gekleed gaat denk ik niet: ''oh, diegene communiceert nu dat hij/zij even goed aangerand wil worden''. Je hebt jezelf wel heel hoog zitten als je denkt te kunnen bepalen voor anderen wat ze communiceren.quote:
Kledingkeuze is geen excuus om fysiek of verbaal een grens van iemand te overschrijden. Tegelijkertijd moet je je wel realiseren dat je iets met je kleding, of het gebrek daaraan, communiceert en ook dat het bepaalde lichamelijke reacties kan uitlokken bij de ander. Die realisatie lijkt mij wel belangrijk.
quote:
[..]
https://www.huiselijkgewe(...)ijfers,door%20een%20(ex%2D)%20partner.
https://fra.europa.eu/sit(...)results-apr14_en.pdfquote:One woman in 20 (5 %) has been raped since the age of 15, either by a partner or by someone else.
Highlights om te vermelden bij dit onderzoek:
Vragenlijst.
Tevens bijzondere interpretatie van de grafiek.
"Made to take part against their will" alsof dat geen verkrachting zou zijn.
danwel "what might happen"
Maar daar zit uiteraard overlap in, dus de grafiek geeft eigenlijk geen antwoord op die vraag.
De notes onder de tabel zijn ook vaag overigens:
!?quote:Notes: a Out of all women who were married, living together with someone without being married, or involved in a relationship (without living together) at the time of the interview (n = 30,675). b Out of all women who had, in the past, been married, living together with someone without being married, or involved in a relationship (without living together) at least once (n = 25,870). c Out of all respondents (N = 42,002). Source: FRA gender-based violence against women survey dataset, 2012
Onderzoeksopzet: Random adres geselecteerd en aanbellen totdat is goedgekeurd voor het interview.... Uiteraard zit daar self-selection bias in, dat is een logische limitatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 16-06-2024 22:21:18 ]
Wat communiceert het?quote:
Kledingkeuze is geen excuus om fysiek of verbaal een grens van iemand te overschrijden. Tegelijkertijd moet je je wel realiseren dat je iets met je kleding, of het gebrek daaraan, communiceert en ook dat het bepaalde lichamelijke reacties kan uitlokken bij de ander. Die realisatie lijkt mij wel belangrijk.
De ander is verantwoordelijk voor een fatsoenlijke omgang met zijn lichamelijke reacties waar niemand verder iets van hoeft te merken.
Zei ik dat dan? Je communiceert wellicht wel dat je op zoek bent naar (aandacht van) mannen, om te flirten en met de intentie om uiteindelijk seks te hebben.quote:
[..]
Als ik naar iemand kijk die schaars gekleed gaat denk ik niet: ''oh, diegene communiceert nu dat hij/zij even goed aangerand wil worden''. Je hebt jezelf wel heel hoog zitten als je denkt te kunnen bepalen voor anderen wat ze communiceren.
Alles communiceert iets, of je het nou wil of niet. Ik zeg niet dat het aanranding communiceert. Ik zeg wel dat het 'op zoek naar seks' kan communiceren, afhankelijk van de context waarin iemand bepaalde kleding draagt. Dat hebben we onszelf aangedaan door geslachtsdelen en 'bloot' cultureel gezien als abnormaal en iets seksueels te hebben aangewezen.quote:
[..]
Wat communiceert het?
De ander is verantwoordelijk voor een fatsoenlijke omgang met zijn lichamelijke reacties waar niemand verder iets van hoeft te merken.
Zelfs als dat de intentie is; dan zou dat alsnog moeten kunnen toch? Zonder ervan uit te hoeven gaan dat er wel eens een man voorbij kan komen die die kleding verkeerd opvatquote:
[..]
Zei ik dat dan? Je communiceert wellicht wel dat je op zoek bent naar (aandacht van) mannen, om te flirten en met de intentie om uiteindelijk seks te hebben.
Dat kàn het communiceren. Maar niet naar iedereen. En zeker niet om te pakken. Dus wat het communiceert betekent eigenlijk niet zoveel. En als het naar jou als man communiceert dat ze op zoek is naar seks, dan kun je contact maken, een praatje maken, even kijken of jij degene bent waar ze dan eventueel seks mee wil.quote:
[..]
Alles communiceert iets, of je het nou wil of niet. Ik zeg niet dat het aanranding communiceert. Ik zeg wel dat het 'op zoek naar seks' kan communiceren, afhankelijk van de context waarin iemand bepaalde kleding draagt. Dat hebben we onszelf aangedaan door geslachtsdelen en 'bloot' cultureel gezien als abnormaal en iets seksueels te hebben aangewezen.
Dus ik snap niet zo waarom wat ze zou kunnen communiceren van belang is.
Bijzonder dat het bronartikel van jouw bron, 5% zegt, geen 10%. Dat wordt dus verkeerd overgenomen.quote:
[..]
https://www.huiselijkgewe(...)ijfers,door%20een%20(ex%2D)%20partner.
Daarnaast heb je gebruikelijke limitaties maar de opzet is sterk lijkt het op, lijkt me een serieuze query..
Wat me tegenvalt is vage notes onder een tabel die niet wordt uitgelegd of valt terug te lezen.
Of dat bepaalde termen beide wel onder de noemer "rape" zouden kunnen vallen, anderzijds, zullen dezelfde personen bij dat type vraag wel enorm overlappen, maar toch, naar mijn idee helpt dat niet om een punt te maken met zo een onderzoek.
quote:One woman in 20 (5 %) has been raped since the age of 15, either by a partner or by someone else. (FRA, 2014)
Welke bron zou gelijk hebben, de FRA of het artikel dat daaraan refereert?quote:Eén op de tien vrouwen is ooit in haar leven verkracht (FRA, 2014).
En het is nogal de vraag of je EU landen op één hoop zou moeten gooien, en of je zo onspecifiek stellingen moet poneren terwijl de interviews gehouden zijn binnen EU landen.
Van de uitkomsten....
5% heeft het ooit meegemaakt, maar 20% daarvan in het laatste jaar. Je zou verwachten dat de kans, als je het ooit een keer in je leven meemaakt, allicht verhoogd is tussen 15-35, maar dat is dan 5% op jaarbasis, niet 20%.
Dat geeft een beetje een indicatie van bias, tenminste, beetje een red flag dat de onderzochte groep niet helemaal representatief is, heb ik wat beters? Nee, dusja, dat, normale limitatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 16-06-2024 22:43:02 ]
Na even googlen lijkt dit op cijfers van vrouwen in Europa, klopt dat? Hoe dan ook; Europa of Nederland maakt niet uit, het blijven ernstige en schrikbarende cijfers!quote:
[..]
https://www.huiselijkgewe(...)ijfers,door%20een%20(ex%2D)%20partner.
Ik ben dan ook echt tegen een strijd tussen man en vrouw: we moeten juist samen werken. En ik denk dat het vooral niet een wij tegen jullie moeten worden. We komen allemaal van man en vrouw, hebben allemaal broers en zussen, neven en nichten en hebben of krijgen allemaal zoons of dochters. Als we het een strijd tussen geslachten maken betekent het dat we ook al die naasten van het andere geslacht bestrijden.
En ik mag denk ik wel namens iedereen in dit topic spreken die voorstanders zijn voor voorzorgsmaatregelen voor vrouwen, waaronder @SwJ @CoolGuy @Antideeltje.. en anderen dat ze dit niet zeggen omdat ze vrouwen het leven moeilijk willen maken, maar juist uit liefde en zorg voor hen opdat ze niet dit soort verschrikkelijke dingen hoeven mee te maken. En dan kan je het oneens zijn met elkaar, maar als je tenminste beseft dat het uit een goede intentie komt, dan kan dat al een positievere insteek aan het gesprek geven.
Juist ik heb ook veel respect voor vrouwen in de keuken.quote:
Ik ben dan ook echt tegen een strijd tussen man en vrouw: we moeten juist samen werken. En ik denk dat het vooral niet een wij tegen jullie moeten worden. We komen allemaal van man en vrouw, hebben allemaal broers en zussen, neven en nichten en hebben of krijgen allemaal zoons of dochters. Als we het een strijd tussen geslachten maken betekent het dat we ook al die naasten van het andere geslacht bestrijden.
Het is altijd belangrijk om je daar bewust van te zijn, of het nou over dit onderwerp gaat, of over iets anders. Je gaat ook niet in je badjas naar een sollicitatie. Niet omdat er iets mis is met badjassen of omdat het ongepast zou zijn. Wel omdat het niet overeen komt met je intenties en doelen.quote:
[..]
Dat kàn het communiceren. Maar niet naar iedereen. En zeker niet om te pakken. Dus wat het communiceert betekent eigenlijk niet zoveel. En als het naar jou als man communiceert dat ze op zoek is naar seks, dan kun je contact maken, een praatje maken, even kijken of jij degene bent waar ze dan eventueel seks mee wil.
Dus ik snap niet zo waarom wat ze zou kunnen communiceren van belang is.
Duidelijk nooit gesolliciteerd bij Bay Watch...quote:
[..]
Het is altijd belangrijk om je daar bewust van te zijn, of het nou over dit onderwerp gaat, of over iets anders. Je gaat ook niet in je badjas naar een sollicitatie.
Daar liggen de messen.quote:Op zondag 16 juni 2024 22:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Juist ik heb ook veel respect voor vrouwen in de keuken.
Zolang het gaat over voorzorgsmaatregelen voor vrouwen en niet wordt gesproken over de mannen, dan heb je mij niet mee. Je kunt niet een pleidooi houden over het geen kwestie van man tegen vrouw maken en vervolgens weer aankomen met de vrouwen die maar moeten zorgen dat hen niets overkomt.quote:
[..]
Na even googlen lijkt dit op cijfers van vrouwen in Europa, klopt dat? Hoe dan ook; Europa of Nederland maakt niet uit, het blijven ernstige en schrikbarende cijfers!
Ik ben dan ook echt tegen een strijd tussen man en vrouw: we moeten juist samen werken. En ik denk dat het vooral niet een wij tegen jullie moeten worden. We komen allemaal van man en vrouw, hebben allemaal broers en zussen, neven en nichten en hebben of krijgen allemaal zoons of dochters. Als we het een strijd tussen geslachten maken betekent het dat we ook al die naasten van het andere geslacht bestrijden.
En ik mag denk ik wel namens iedereen in dit topic spreken die voorstanders zijn voor voorzorgsmaatregelen voor vrouwen, waaronder @:SwJ @:Coolguy @:Antideeltje.. en anderen dat ze dit niet zeggen omdat ze vrouwen het leven moeilijk willen maken, maar juist uit liefde en zorg voor hen opdat ze niet dit soort verschrikkelijke dingen hoeven mee te maken. En dan kan je het oneens zijn met elkaar, maar als je tenminste beseft dat het uit een goede intentie komt, dan kan dat al een positievere insteek aan het gesprek geven.
Helaas hebben we weinig controle over tuig.quote:
[..]
Zolang het gaat over voorzorgsmaatregelen voor vrouwen en niet wordt gesproken over de mannen, dan heb je mij niet mee. Je kunt niet een pleidooi houden over het geen kwestie van man tegen vrouw maken en vervolgens weer aankomen met de vrouwen die maar moeten zorgen dat hen niets overkomt.
Volgens mij zegt niemand hier dat mannen hier geen rol in hebben. Het is heel voor de hand liggend juist dat zij een rol hebben en denk dat we het daar ook allemaal over eens zijn; daarom is het onderwerp juist ook wat vrouwen ook kunnen doen. Omdat het vanzelfsprekend is dat mannen zaken moeten doen is daar amper discussie over.quote:
[..]
Zolang het gaat over voorzorgsmaatregelen voor vrouwen en niet wordt gesproken over de mannen, dan heb je mij niet mee. Je kunt niet een pleidooi houden over het geen kwestie van man tegen vrouw maken en vervolgens weer aankomen met de vrouwen die maar moeten zorgen dat hen niets overkomt.
Ik zou het, net als @miss_sly , graag eens hebben over wat jongens/mannen kunnen doen. Want daar gaat het zélden over.quote:
[..]
Volgens mij zegt niemand hier dat mannen hier geen rol in hebben. Het is heel voor de hand liggend juist dat zij een rol hebben en denk dat we het daar ook allemaal over eens zijn; daarom is het onderwerp juist ook wat vrouwen ook kunnen doen. Omdat het vanzelfsprekend is dat mannen zaken moeten doen is daar amper discussie over.
Geef eens een voorzetje…quote:
[..]
Ik zou het, net als @:miss_sly , graag eens hebben over wat jongens/mannen kunnen doen. Want daar gaat het zélden over.
Oke, wat kunnen zij doen?quote:
[..]
Ik zou het, net als @:miss_sly , graag eens hebben over wat jongens/mannen kunnen doen. Want daar gaat het zélden over.
quote:
Naast the obvious (niet aanranden/verkrachten):quote:
Andere jongens/mannen die aan victim blaming doen terechtwijzen/tegenspreken.
Zie ook post #4
Wat denken jullie dat jongens/mannen nog meer zouden kunnen doen?
Wenst mevrouw hiernaast ook dat ik haar koffie met gebak breng en elke post van haar like?quote:
[..]
[..]
Naast the obvious (niet aanranden/verkrachten):
Andere jongens/mannen die aan victim blaming doen terechtwijzen/tegenspreken.
Zie ook post #4
?quote:
[..]
Wenst mevrouw hiernaast ook dat ik haar koffie met gebak breng en elke post van haar like?
Niks anders dan wat vrouwen zouden moeten doen in jouw voorbeeld?quote:
Wat denken jullie dat jongens/mannen nog meer zouden kunnen doen?
Ja als ik het zou zien zou ik er zeker wat van zeggen en ik ben er ook zeker voorstander van dat anderen mensen dat doen, maar Godzijdank ken ik niemand van mijn vrienden die dat doet. Dus in mijn nabije cirkel kan ik niemand adviseren. Wel zouden we algemene lezingen kunnen geven, en dat gebeurt ook wel enigzins. Maar misschien niet genoeg.quote:
[..]
[..]
Naast the obvious (niet aanranden/verkrachten):
Andere jongens/mannen die aan victim blaming doen terechtwijzen/tegenspreken.
Zie ook post #4
Wat denken jullie dat jongens/mannen nog meer zouden kunnen doen?
Maar het is tegelijkertijd ook lastig in NL dat je niet weet wat die vrouw zelf wilt. Dus als ik bijvoorbeeld een man en een vrouw op straat zie die ik niet ken dan weet ik niet wat hun band en is en hoe ver ze dus zouden kunnen gaan bij elkaar en willen gaan bij elkaar. Twee van elkaar vreemde dronkelappen hebben andere grenzen tegenover elkaar dan bijv. een getrouwd stel. Ik kan daar dan lastig wat van gaan zeggen als ik op straat loop..
In mijn omgeving ken ik dus niemand, dan blijft er alleen nog over wat er achter gesloten deuren gebeurd, en in zo'n situatie kan ik buiten vooraf adviseren m.b.t. de man niet veel betekenen. Als een vrouw dan met een verkeerde man alleen is, dan overrompelt hij haar met gemak.
Logischquote:
[..]
[..]
Naast the obvious (niet aanranden/verkrachten):
Dat gaat het probleem natuurlijk niet oplossen. Daarnaast lijk de term victim blaming, net als al die andere termen, nogal aan inflatie onderhevig. Als je hier vandaag de dag het verhaal van een vermeend slachtoffer in twijfel trekt doe je schijnbaar al aan victim blaming. Er zit m.i. wel een verschil in “had ze maar geen kort rokje aan moeten trekken” of gewoon het hele verhaal van beide kanten willen horen alvorens je een “kant” kiest.quote:Andere jongens/mannen die aan victim blaming doen terechtwijzen/tegenspreken.
Zie ook post #4
Ik heb oprecht geen ideequote:Wat denken jullie dat jongens/mannen nog meer zouden kunnen doen?
Nog vergeten te noemen wat een man zelf kan doen;quote:
[..]
[..]
Naast the obvious (niet aanranden/verkrachten):
Andere jongens/mannen die aan victim blaming doen terechtwijzen/tegenspreken.
Zie ook post #4
Wat denken jullie dat jongens/mannen nog meer zouden kunnen doen?
Zichzelf niet in verleiding brengen. Dus onnodig contact met vrouwen vermijden, niet naar haar schoonheid kijken, niet alleen met een vrouw zijn, geen alcohol drinken zodat hij zich aan zijn grenzen houdt, trouwen zodat hij zijn behoefte kwijt kan en anders vasten.
Dit wel zo'n beetje.
Dat is in bepaalde steden wel strafbaar gesteld. Werkt dat?
[ Bericht 100% gewijzigd door Abdullah2 op 16-06-2024 23:42:29 (Snap m al ) ]
Ga jij je geloof ergens anders lopen prediken, mafketel.quote:
[..]
Nog vergeten te noemen wat een man zelf kan doen;
Zichzelf niet in verleiding brengen. Dus onnodig contact met vrouwen vermijden, niet naar haar schoonheid kijken, niet alleen met een vrouw zijn, geen alcohol drinken zodat hij zich aan zijn grenzen houdt, trouwen zodat hij zijn behoefte kwijt kan en anders vasten.
Dit wel zo'n beetje.
Want anders wordt de verleiding je te groot en heb je jezelf niet meer in de hand?quote:
[..]
Nog vergeten te noemen wat een man zelf kan doen;
Zichzelf niet in verleiding brengen. Dus onnodig contact met vrouwen vermijden, niet naar haar schoonheid kijken, niet alleen met een vrouw zijn, geen alcohol drinken zodat hij zich aan zijn grenzen houdt, trouwen zodat hij zijn behoefte kwijt kan en anders vasten.
Dit wel zo'n beetje.
Wat is dit voor onzin..
Mooi leven, als je iedere keer als je alleen met een vrouw zou zijn je in verleiding wordt gebracht.quote:
[..]
Want anders wordt de verleiding je te groot en heb je jezelf niet meer in de hand?
Wat is dit voor onzin..
...quote:
[..]
Ga jij je geloof ergens anders lopen prediken, mafketel.
Ze vraagt mij letterlijk wat ik zou doen, dat noem ik. Ik sta open voor andere suggesties buiten wat ik heb genoemd van wat betere opties kunnen zijn opdat we dit probleem kunnen oplossen.
Wtf ....quote:
[..]
Nog vergeten te noemen wat een man zelf kan doen;
Zichzelf niet in verleiding brengen. Dus onnodig contact met vrouwen vermijden, niet naar haar schoonheid kijken, niet alleen met een vrouw zijn, geen alcohol drinken zodat hij zich aan zijn grenzen houdt, trouwen zodat hij zijn behoefte kwijt kan en anders vasten.
Dit wel zo'n beetje.
Nee, in mijn geval niet. Sowieso geen neiging tot verkrachten natuurlijk. Maar dit zijn al middelen om 100 stappen er vanaf te staan.quote:
[..]
Want anders wordt de verleiding je te groot en heb je jezelf niet meer in de hand?
Wat is dit voor onzin..
En in plaats van belachelijk maken van mijn inbreng, mag je ook zelf nuttige suggesties geven. Want dat werd er kwalijk genomen; er werd niet genoemd wat mannen kunnen doen. En als dat wel wordt genoemd maak je het belachelijk, dan is er ook geen constructief gesprek mogelijk en kunnen we het hierbij laten.
Mannen hebben behoefte aan geslachtsgemeenschap, dat is niks nieuws onder de zon?quote:
Mooi inkijkje wel.quote:
[..]
Mooi leven, als je iedere keer als je alleen met een vrouw zou zijn je in verleiding wordt gebracht.
Mijn advies zou zijn om een afspraak met een psycholoog te maken, maar dat gaat niet opwegen tegen dit soort religieus extremisme.
Niet elke keer. Al deze middelen zijn voorzorgsmaatregelen om niet eens in de buurt te komen van verleiding.quote:
[..]
Mooi leven, als je iedere keer als je alleen met een vrouw zou zijn je in verleiding wordt gebracht.
Maar kom op dan, wat zijn jullie suggesties? Ik ben benieuwd? Of is het alleen maar afkraken zonder nuttige inbreng, wat heeft dat voor zin dan?
Misschien is hij gewoon een hele knappe man met een dikke portemonnee.quote:
[..]
Mooi inkijkje wel.
Mijn advies zou zijn om een afspraak met een psycholoog te maken, maar dat gaat niet opwegen tegen dit soort religieus extremisme.
Geef mw een pistool.quote:
Maar kom op dan, wat zijn jullie suggesties? Ik ben benieuwd? Of is het alleen maar afkraken zonder nuttige inbreng, wat heeft dat voor zin dan?
Hij geeft gewoon antwoord op mijn vraag. Vanuit zijn religieuze perspectief. Daar hoef je het niet mee eens te zijn (mijn oplossingen zijn het ook niet direct), maar je hoeft hem ook niet persoonlijk aan te vallen.quote:
[..]
Mooi inkijkje wel.
Mijn advies zou zijn om een afspraak met een psycholoog te maken, maar dat gaat niet opwegen tegen dit soort religieus extremisme.
Maakt het niet minder wereldvreemd.quote:
[..]
Misschien is hij gewoon een hele knappe man met een dikke portemonnee.
"niet alleen met een vrouw zijn"
"onnodig contact met vrouwen vermijden"
Klinkt interessant. Maar zeggen we dan dat elke keer als een vrouw verkracht dreigt te worden die man mag neerschieten? Dan open je namelijk een deur voor vrouwen om mannen te kunnen doden en te beroven om vervolgens enkel te hoeven claimen dat hij haar probeerde te verkrachten?quote:
Het staat tegenover alles waar we hier in NL voor staan.quote:
[..]
Hij geeft gewoon antwoord op mijn vraag. Vanuit zijn religieuze perspectief. Daar hoef je het niet mee eens te zijn (mijn oplisdingen zijn het ook niet direct), maar je hoeft hem ook niet persoonlijk aan te vallen.
Je mag wel een keertje PVV gaan stemmen ondertussen wil je dat daar iets mee gedaan gaat worden.quote:
[..]
Het staat tegenover alles waar we hier in NL voor staan.
Dan kun je het gewoon met hem oneens zijn toch? Niemand zegt dat dat niet mag. Maar een beetje normaal blijven doen tegen elkaar is ook wel prettig.quote:
[..]
Het staat tegenover alles waar we hier in NL voor staan.
Laten we wel wezen. Dit is niet normaal. En dat ga ik ook niet normaal maken.quote:
[..]
Dan kun je het gewoon met hem oneens zijn toch? Niemand zegt dat dat niet mag. Maar een beetje normaal blijven doen tegen elkaar is ook wel prettig.
"niet alleen met een vrouw zijn"
"onnodig contact met vrouwen vermijden"
Je hoeft het niet eens te zijn he, prima. Maar we hebben hier in datzelfde NL te maken met ernstige cijfers van verkrachtigingen van vrouwen. Ik heb zelf ook twee naaste familieleden wie dit is gebeurt en waarvan er 1 er nog steeds heel veel last heeft. Het is een serieus onderwerp maar je doet zelf niks aan een constructieve oplossing. I.p.v. te klagen over het perspectief van user op het internet kan je ook meedenken aan een oplossing. O.a. jij wilde niet dat we de nadruk legden op wat vrouwen beter kunnen doen, maar als we het dan over ideeën hebben van wat de mannen kunnen doen, heb je niks zinnigs toe te voegen. Erg jammer dit.quote:
[..]
Het staat tegenover alles waar we hier in NL voor staan.
Laten we wel wezen: hij geeft vanuit zijn perspectief antwoord op mijn vraag. Namelijk wat jongens/mannen zouden kunnen doen naar zijn mening.quote:
[..]
Laten we wel wezen. Dit is niet normaal. En dat ga ik ook niet normaal maken.
"niet alleen met een vrouw zijn"
"onnodig contact met vrouwen vermijden"
Verder niets.
Hij zegt NIET dat iedereen dat MOET doen oid. Hij zit niks op te dringen. Hij geeft zijn mening. Dat moet kunnen.
Jij (en iedereen) mag het daarmee oneens zijn (dat moet ook kunnen).
Maar dat oneens zijn kunnen best feitelijk en beschaafd houden.
My 2 cents.
[ Bericht 7% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-06-2024 00:06:08 ]
Nou nee, hij zit wederom zijn relifundamentele BS over het topic te spuwen.quote:
De oplossingen van @:Abdullah2 zijn ook niet direct de mijne. Maar hij geeft gewoon antwoord op de vraag vanuit zijn perspectief. Wat is daar mis mee?
Ik moet nog zien of zij wel een oplossing kunnen brengen.quote:Op zondag 16 juni 2024 23:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je mag wel een keertje PVV gaan stemmen ondertussen wil je dat daar iets mee gedaan gaat worden.
Maar laatst las in een topic van @Za over topless zonnen. En ik moet bekennen dat ik dat dus ook niet meer doe op publieke stranden in NL.
Je krijgt gewoon nare opmerkingen naar je hoofd.
Voor de duidelijkheid bedoel ik niet elke vrouw, maar ( in het kort ) vrouwen die ver van je af staan.quote:
[..]
Laten we wel wezen. Dit is niet normaal. En dat ga ik ook niet normaal maken.
"niet alleen met een vrouw zijn"
"onnodig contact met vrouwen vermijden"
Maar laatste keer; wat zijn jouw suggesties en hoe helpt dat?
Nou nee. Hij geeft zijn mening over wat mannen zouden kunnen doen. Precies waar ik naar vroeg.quote:
[..]
Nou nee, hij zit wederom zijn relifundamentele BS over het topic te spuwen.
En nogmaals: zijn oplossingen zijn de mijne NIET.
Bedankt (ook voor je DM, kan alleen nog niet antwoorden)quote:
[..]
Laten we wel wezen: hij geeft vanuit zijn perspectief antwoord op mijn vraag. Namelijk wat jongens/mannen zouden kunnen doen naar zijn mening.
Verder niets.
Hij zegt NIET dat iedereen dat MOET doen oid. Hij zit niks op te dringen. Hij geeft zijn mening. Dat moet kunnen.
Jij (en iedereen) mag het daarmee onerns zijn (dat moet ook kunnen).
Maar dat onerns zijn kunnen best feitelijk en beschaafd houden.
My 2 cents.
Nu houd ik er over op, want een welles nietes heeft geen zin.
Ik ben benieuwd of er andere nuttige suggesties zijn waarop we kunnen voortbouwen..
Ik vond de suggestie van ludovico interessant, alleen denk dat dat met ook veel problemen komt. Je kan ook moeilijk zeggen dat alleen vrouwen pistolen mogen hebben en mannen niet.
Hij geeft zijn relifundamentele antwoord daarop, daar heeft een normaal mens dus geen bal aan.quote:
[..]
Nou nee. Hij geeft zijn mening over wat mannen zouden kunnen doen. Precies waar ik naar vroeg.
En nogmaals: zijn oplossingen zijn de mijne NIET.
Want ja, als je kunt trouwen zodat je "je behoefte kwijt kunt" dan impliceert dat om te beginnen al dat er niet zoiets bestaat als verkrachting binnen het huwelijk.
Verder denk ik dat je vooral wat aan je impulsen moet doen als je niet met een vrouw alleen kunt zijn omdat je dan wellicht in de verleiding komt.
Dan is er serieus iet mis met je zelfbeheersing.
Ik denk niet dat eender welk geloof dan ook, bij gaat dragen aan minder verkrachtingen. Ik ga er geen bronnen van zoeken, de verhalen zijn onderhand wel bekend.quote:
[..]
Je hoeft het niet eens te zijn he, prima. Maar we hebben hier in datzelfde NL te maken met ernstige cijfers van verkrachtigingen van vrouwen. Ik heb zelf ook twee naaste familieleden wie dit is gebeurt en waarvan er 1 er nog steeds heel veel last heeft. Het is een serieus onderwerp maar je doet zelf niks aan een constructieve oplossing. I.p.v. te klagen over het perspectief van user op het internet kan je ook meedenken aan een oplossing. O.a. jij wilde niet dat we de nadruk legden op wat vrouwen beter kunnen doen, maar als we het dan over ideeën hebben van wat de mannen kunnen doen, heb je niks zinnigs toe te voegen. Erg jammer dit.
Ik persoonlijk ben géén voorstander van vrij wapenbezit zoals in de VS. Levert meer problemen (en vooral (ook) onschuldige doden/gewonden) op dan dat het oplossingen biedt.quote:
[..]
Bedankt (ook voor je DM, kan alleen nog niet antwoorden)
Nu houd ik er over op, want een welles nietes heeft geen zin.
Ik ben benieuwd of er andere nuttige suggesties zijn waarop we kunnen voortbouwen..
Ik vond de suggestie van ludovico interessant, alleen denk dat dat met ook veel problemen komt. Je kan ook moeilijk zeggen dat alleen vrouwen pistolen mogen hebben en mannen niet.
Ter verduidelijking;quote:
Mijn antwoorden zijn niet alleen om niet in verkrachting te vallen, ze zijn op de eerste plaats om überhaupt niet in seks buiten het huwelijk te vallen, dus de stap naar verkrachting is dan nog verder!
Maar nogmaals, waar zijn jouw suggesties om dit probleem op te lossen?
Juist meer seksuele voorlichting op scholen (ipv minder wat sommige groepen graag willen).quote:
[..]
Voor de duidelijkheid bedoel ik niet elke vrouw, maar ( in het kort ) vrouwen die ver van je af staan.
Maar laatste keer; wat zijn jouw suggesties en hoe helpt dat?
Hogere straffen op verkrachting en aanranding. Harder aanpakken. Heel veel duidelijkheid geven. Seksueel geweld in oorlogen is bijv pas sinds 2000 of zo een misdaad tegen de menselijkheid. Absurd hè.
Campagnes dat topless zonnen niet betekent dat je dan maar een kech bent. En zulks.
Geen seks buiten het huwelijk mogen is dan ook relifundamentele bullshit.quote:
[..]
Ter verduidelijking;
Mijn antwoorden zijn niet alleen om niet in verkrachting te vallen, ze zijn op de eerste plaats om überhaupt niet in seks buiten het huwelijk te vallen, dus de stap naar verkrachting is dan nog verder!
Maar nogmaals, waar zijn jouw suggesties om dit probleem op te lossen?
Dat is een andere discussie die ik prima wil voeren, maar niet in dit topic.quote:
[..]
Ik denk niet dat eender welk geloof dan ook, bij gaat dragen aan minder verkrachtingen. Ik ga er geen bronnen van zoeken, de verhalen zijn onderhand wel bekend.
Je noemde in post 4 educatie voor mannen. Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Ik persoonlijk ben géén voorstander van vrij wapenbezit zoals in de VS. Levert meer problemen (en vooral (ook) onschuldige doden/gewonden) op dan dat het oplossingen biedt.
Wat is de link tussen vreemdgaan en verkrachting?quote:
[..]
Ter verduidelijking;
Mijn antwoorden zijn niet alleen om niet in verkrachting te vallen, ze zijn op de eerste plaats om überhaupt niet in seks buiten het huwelijk te vallen, dus de stap naar verkrachting is dan nog verder!
Maar nogmaals, waar zijn jouw suggesties om dit probleem op te lossen?
Mag je vinden.quote:
[..]
Geen seks buiten het huwelijk mogen is dan ook relifundamentele bullshit.
Heb je ook nog suggesties over dit onderwerp? Het anti religie topic is ergens anders denk ik.
Mijn oplossing is overigens heel simpel:quote:
[..]
Mag je vinden.
Heb je ook nog suggesties over dit onderwerp? Het anti religie topic is ergens anders denk ik.
JE BLIJFT VAN MENSEN AF!
Gewoon niet doen als je niet zeker weet dat het gewenst is.
Gewenst dus, niet "geaccepteerd".
En het is hier geen pro-religie of "religie is de oplossing" topic, dus hou die relifundamentele BS maar lekker voor je, het is 2024, niet 1598.
Haar stelling is wel degelijk on topic.quote:
[..]
Dat is een andere discussie die ik prima wil voeren, maar niet in dit topic.
[..]
Ik vind hogere straffen op verkrachting en aanranding op zichzelf een goed idee. Het houdt echter ook in dat je beide kanten van het verhaal nog duidelijker op tafel moet hebben en je als slachtoffer met steviger bewijs moet komen wat uiteindelijk als gevolg heeft dat de straf hoger is maar de bewijslast ook en dus minder gestraft zal worden.quote:
[..]
Juist meer seksuele voorlichting op scholen (ipv minder wat sommige groepen graag willen).
Hogere straffen op verkrachting en aanranding. Harder aanpakken. Heel veel duidelijkheid geven. Seksueel geweld in oorlogen is bijv pas sinds 2000 of zo een misdaad tegen de menselijkheid. Absurd hè.
Campagnes dat topless zonnen niet betekent dat je dan maar een kech bent. En zulks.
En ook sis je niet naar mensen. En je commentaar op mensen mag je ook voor je houden.quote:
[..]
Mijn oplossing is overigens heel simpel:
JE BLIJFT VAN MENSEN AF!
Gewoon niet doen als je niet zeker weet dat het gewenst is.
Gewenst dus, niet "geaccepteerd".
En het is hier geen pro-religie of "religie is de oplossing" topic, dus hou die relifundamentele BS maar lekker voor je, het is 2024, niet 1598.
Bewezen is bewezen.quote:
[..]
Ik vind hogere straffen op verkrachting en aanranding op zichzelf een goed idee. Het houdt echter ook in dat je beide kanten van het verhaal nog duidelijker op tafel moet hebben en je als slachtoffer met steviger bewijs moet komen wat uiteindelijk als gevolg heeft dat de straf hoger is maar de bewijslast ook en dus minder gestraft zal worden.
Gewoon hogere minimum straffen.
Plus de rest van mijn suggesties.
Hoe ik educatie voor mannen voor me zie?quote:
[..]
Dat is een andere discussie die ik prima wil voeren, maar niet in dit topic.
[..]
Je noemde in post 4 educatie voor mannen. Hoe zie je dat voor je?
Ik zie het eerlijk gezegd eigenlijk niet alleen voor jongens/mannen voor me, maar voor iederéén.
Liefst vanaf een jonge leeftijd, op school. Dat iedereen elkaars lichamelijke integriteit dient te respecteren. Dat nee = nee. Ongeacht de situatie, ongeacht mate van (ont)kleding, ongeacht hoe "gezellig" het was etc..
Dat NIEMAND graag aangerand/verkracht wil worden. Dat je van elkaar afblijft tenzij toestemming. Dus NIET eerst graaien (of erger), tong in de mond rammen etc..
Ja, hier is over het algemeen niemand met je over oneens denk ik. Er zijn ook genoeg mensen die dat kunnen, maar welke middelen moeten er op individueel en maatschappelijk vlak worden genomen opdat die individueën die dat toch (mogelijk) doen dat niet/minder snel doen?quote:
[..]
Mijn oplossing is overigens heel simpel:
JE BLIJFT VAN MENSEN AF!
Gewoon niet doen als je niet zeker weet dat het gewenst is.
Gewenst dus, niet "geaccepteerd".
En de link tussen seks buiten het huwelijk en verkrachting, want die suggestie wordt er ook zo even tussendoor gepropt.quote:
[..]
Wat is de link tussen vreemdgaan en verkrachting?
Juist. Viel mij ook al op.quote:
[..]
En de link tussen seks buiten het huwelijk en verkrachting, want die suggestie wordt er ook zo even tussendoor gepropt.
Maar ik ga slapen. Deze discussie met een relifundi is absurd.
Het lost het probleem niet op. Een potentiële verkrachter gaat voor hij/zij zijn/haardaad uitvoert niet eerst uitgebreid stil staan bij de mogelijke straffen die hem/haar boven het hoofd staan als hij/zij de daad toch voortzet.quote:
[..]
Bewezen is bewezen.
Gewoon hogere minimum straffen.
Plus de rest van mijn suggesties.
Uiteraard.quote:
[..]
Ik moet nog zien of zij wel een oplossing kunnen brengen.
Maar laatst las in een topic van @:za over topless zonnen. En ik moet bekennen dat ik dat dus ook niet meer doe op publieke stranden in NL.
Je krijgt gewoon nare opmerkingen naar je hoofd.
Checks and balance... Iedereen werkt elkaar hard tegen en internationale verdragen en diens interpretatie van supranationale gerechtshoven maakt het nogal... In brons gegoten. Om een andere weg in te slaan ben je decennia bezig.
Die personen moeten zich onder behandeling laten stellen, zij zijn het probleem.quote:
[..]
Ja, hier is over het algemeen niemand met je over oneens denk ik. Er zijn ook genoeg mensen die dat kunnen, maar welke middelen moeten er op individueel en maatschappelijk vlak worden genomen opdat die individueën die dat toch (mogelijk) doen dat niet/minder snel doen?
Dat weet ik, maar als ik hier uitgebreid op in wil gaan moet ik dieper over de islam gaan praten en het is duidelijk dat dat niet gewenst is. Om dus te voorkomen dat dit topic enkel over de islam gaat ga ik er hier dus niet op in..quote:
[..]
Haar stelling is wel degelijk on topic.
Maar gaat elke (potentiele) verkrachter roepen dat hij een (mogelijke) verkrachter is en hulp nodig heeft? Nee toch..?quote:
[..]
Die personen moeten zich onder behandeling laten stellen, zij zijn het probleem.
En hoe zou die behandeling er dan uit moeten zien?
[ Bericht 2% gewijzigd door Abdullah2 op 17-06-2024 00:51:13 ]
Ik had het niet over vreemdgaan?quote:
[..]
Wat is de link tussen vreemdgaan en verkrachting?
En de oplossing daarvoor is? Want dat gaan ze uiteraard niet doen. En het staat ook niet op iemands voorhoofd geschreven.quote:
[..]
Die personen moeten zich onder behandeling laten stellen, zij zijn het probleem.
Nee, maar het goedpraten onder het mom van religie en stellen dat vrouwen zichzelf maar niet in een positie moeten laten komen waarin ze risico op seksueel geweld lopen is het probleem volledig bij de slachtoffers neerleggen.quote:
[..]
En de oplossing daarvoor is? Want dat gaan ze uiteraard niet doen. En het stast ook niet op iemands voorhoofd geschreven.
De daders zijn het probleem, ongeacht of ze zichzelf als dader of probleemgeval zien.
Het feit dat het vaak gebagatelliseerd wordt, dat mensen het goedpraten en... het slachtoffer de schuld geven, want dan had ze maar niet zus of zo legitimeert hun misdadige gedrag alleen maar.
Er is geen "discussie met een relifundi". Er is iemand met een religieus perspectief die meedoet aan de discussie. En die ook graag perspectieven van anderen hoort.quote:
[..]
Juist. Viel mij ook al op.
Maar ik ga slapen. Deze discussie met een relifundi is absurd.
Als hij tenminste niet de hele tijd voor rotte vis uitgemaakt wordt.
Godsamme zeg, ik vind jullie inmiddels storender voor de discussie dan hij..
En voor de miljoenste x: zijn oplossingen zijn niet de mijne.
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-06-2024 00:36:40 ]
Hij praat niks goed.quote:
[..]
Nee, maar het goedpraten onder het mom van religie en stellen dat vrouwen zichzelf maar niet in een positie moeten laten komen waarin ze risico op seksueel geweld lopen is het probleem volledig bij de slachtoffers neerleggen.
De daders zijn het probleem, ongeacht of ze zichzelf als dader of probleemgeval zien.
Het feit dat het vaak gebagatelliseerd wordt, dat mensen het goedpraten en... het slachtoffer de schuld geven, want dan had ze maar niet zus of zo legitimeert hun misdadige gedrag alleen maar.
Dat "religieuze perspectief" helpt de discussie niet bepaald, het helpt de onveiligheid van vrouwen ook niet dat zo'n middeleeuws man/vrouwbeeld aangedragen wordt en vrolijk vededigd wordt in een discussie over een onderwerp dat in principe gaat over de veiligheid van vrouwen in een vrije, moderne samenleving.quote:
[..]
Er is geen "discussie met een relifundi". Er is iemand met een religieus perspectief die meedoet aan de discussie. En die ook graag perspectieven van anderen hoort.
Als hij tenminste niet de hele tijd voor rotte vis uitgemaakt wordt.
Maar sommigen willen kennelijk liever naar een The Handmaid's Tale samenleving, want dan is het allemaal zo lekker veilig voor de vrouwen.
Wil je oplossingen of niet?quote:
[..]
Het staat tegenover alles waar we hier in NL voor staan.
²Zo vanzelfsprekend dat amper iemand komt met een realistische oplossing, die past in een moderne samenleving waar we gelijkwaardig met elkaar om willen gaan. De discussie ontaardt volledig over de discussie, maar inhoudelijk komt er bar weinig uit. De discussie over jouw oplossing is wel genoeg gevoerd, daar wil ik niet op in gaan, maar wel opvallend hoe mager de oogst aan antwoorden is uit verschillende kanten over een onderwerp dat zo vanzelfsprekend zou zijn.quote:
[..]
Volgens mij zegt niemand hier dat mannen hier geen rol in hebben. Het is heel voor de hand liggend juist dat zij een rol hebben en denk dat we het daar ook allemaal over eens zijn; daarom is het onderwerp juist ook wat vrouwen ook kunnen doen. Omdat het vanzelfsprekend is dat mannen zaken moeten doen is daar amper discussie over.
Ik zou willen toevoegen aan wat er al gezegd is, dat je heel goed in de publieke ruimte andere mannen kan aanspreken, als je het idee krijgt dat er iets gebeurt wat de vrouw niet prettig vindt. “Hallo, gaat alles goed hier?” En als dat zo is, wens je ze een fijne avond.
Als je een man vrouwonvriendelijke bullshit hoort uitslaan kun je doorvragen/daar iets van zeggen en later misschien een discussie beginnen over aanranding. Een wereldbeeld waarin vrouwen minder respect krijgen dan mannen is wel een risicofactor voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Binnen het huwelijk wordt een belangrijk deel van het seksueel geweld gepleegd, dat telt ook en het vindt dus ook bij mensen plaats waar je het niet verwacht.
Je zou ook toevallig een discussie met andere mannen kunnen hebben over victim blaming nav een artikel in de krant en als een vriend dan zegt: “Ja nou als ze een kort rokje aan hebben vragen ze er wel om.” Kun je zeggen: “het leven zou makkelijker zijn als je niet in de verleiding komt, maar we krijgen niet meer moeilijke dingen te verduren dan we kunnen dragen, dus het is volledig de schuld van die man, wat een zwakkeling.” Normeren dus.
Als die oude vieze man op je werk weer een opmerking naar de secretaresse maakt, kun je als man ook ingrijpen en zeggen dat wat hij zegt ongepast is, in plaats van die verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen die al lastig gevallen wordt. (Google eens active bystander training oid)
Je eventuele kinderen kun je leren over consent en respect voor het lichaam van vrouwen.
Als er een man op tv trots lachend vertelt hoe hij een vrouw heeft verkracht met een kaars, kun je niet mee lachen en niet vergoelijkend praten, maar het afkeuren en samen met je vriendenclub een discussie over het onderwerp voeren. (Zoals je merkt denk ik dat praten en je gedachten hierover ontwikkelen met anderen een belangrijk deel van de oplossing is.)
Dit was mijn lijst(je) voor nu, misschien kunnen we dit onderwerp wat meer uitwerken in plaats van ons altijd alleen focussen op wat vrouwen zouden moeten doen. Beetje meer daderblaming en kijken wat we wél kunnen doen om mannen ander gedrag te laten vertonen. Want dat is een van de schadelijke dingen aan victim blaming: het is een strategie die toegepast wordt om niet over de dader te hoeven praten. Niet omdat het niet nodig is omdat die kant zo vanzelfsprekend is, maar omdat we de schuld ergens neerleggen waar die niet hoort, zodat we die leuke zanger nog kunnen luisteren, zodat we die ene vriend nog met een goed geweten kunnen blijven zien of omdat het helaas gewoon een mannenwereld is.
quote:
quote:
[..]
"Dus omdat er dieven zijn moeten we de dure glimmende iPhones achter slot en grendel zetten...."
Wijsheid en verstand!
Oh. Hebben ze je weer losgelaten met je bekrompen gedachten...quote:
[..]
Het is én én. Onderwijs die hitsige boys. Maar daarnaast leer de dames bewust te zijn in welke signalen ze uitzenden en welke gevolgen deze kunnen hebben. Leer ze ook (extreme) duidelijkheid in communicatie.
x2.Ik drink geen alcohol, dus ik kom al in aanmerking voor 1 vinkje.quote:
[..]
Nog vergeten te noemen wat een man zelf kan doen;
Zichzelf niet in verleiding brengen. Dus onnodig contact met vrouwen vermijden, niet naar haar schoonheid kijken, niet alleen met een vrouw zijn, geen alcohol drinken zodat hij zich aan zijn grenzen houdt, trouwen zodat hij zijn behoefte kwijt kan en anders vasten.
Dit wel zo'n beetje.
Tijd om te slapen. Genoeg lol voor 1 nacht.
Vergelijking is onzinquote:
[..]
Ok, leg die dikke iPhone 15 MAX Pro's uitgestald voor de winkel. Kijken of ze er mogen nog liggen.
In het geval van het korte rokjes ligt de iPhone niet onbewaakt voor de winkel, ze bewaakt hem zelf
Wat jij zegt is dat je geen reclame zou moeten maken voor die iPhone en hem niet in de etalage zou moeten leggen omdat je anders dieven op het idee brengt dat ze het willen hebben en zo werkt het niet
Ze verkopen het alleen liever niet aan jou
Daarvoor echter ging ze met een of andere andere matige poldergangster naar bed nadat ze B. duidelijk had laten weten dat ze geen behoefte had aan zijn Mocro flavor
Dan mag je er gewoon in goed vertrouwen vanuit gaan dat hij niet binnen komt sluipen en zijn hand in je kut stopt, want nee is nee, de deur zit op slot, de iPhone in de kluis en het spreekwoordelijke rokje hangt voorbij de enkels
Wat je eigenlijk zegt is dat je altijd je gordijnen dicht moet doen, het licht uit en nooit iets moet kopen wat niet in je broekzak past want als een dief het ziet dan zou hij het misschien wel eens kunnne willen pikken
Welke bewaking? Ze is semi-naakt.quote:
In het geval van het korte rokjes ligt de iPhone niet onbewaakt voor de winkel, ze bewaakt hem zelf
²Dat ze jou niet wil zou voldoende bewaking moeten zijn.quote:
[..]
Welke bewaking? Ze is semi-naakt.
Is het niet blijkt het.quote:
[..]
Dat ze jou niet wil zou voldoende bewaking moeten zijn.
²Beetje vies
beetje creepy
Beetje als zo'n gesprekje met die ene oom waarvan je altijd hoopt dattie je verjaardag vergeet ... wattie nooit doet
maar ok, dat was het voor nu wel weer even denk ik/Rant
Was niet aan je af te zien in je vorige postings. Ging je makkelijk af man.quote:
Ik vind het vergelijken van vrouwen met gebruikers voorwerpen sowieso een beetje ongemakkelijk
²Dezelfde als wanneer ze dat niet isquote:
[..]
Welke bewaking? Ze is semi-naakt.
Wibraslotje vs kluis. Kijk maar wat veiliger is.quote:
Jullie zullen weinig last van mijn intellect hebben vandaag. Ik heb offerfeest man.
²Gelukkig zegquote:
[..]
Wibraslotje vs kluis. Kijk maar wat veiliger is.
Jullie zullen weinig last van mijn intellect hebben vandaag. Ik heb offerfeest man.
En daar moet dus wat aan gedaan worden, aan de mannen waarbij dat niet voldoende is.quote:
Naakt middenin de nacht in de regen op straat dansen lukt me ook nog welquote:
[..]
Was niet aan je af te zien in je vorige postings. Ging je makkelijk af man.
Blijft creepy
Ah dus het is een slecht slot, niet meer geen slot?quote:
[..]
Wibraslotje vs kluis. Kijk maar wat veiliger is.
Jullie zullen weinig last van mijn intellect hebben vandaag. Ik heb offerfeest man.
De iPhones staan inmiddels onbewaakt binnen ipv buiten?
Dit is de doelpalen verschuiven
Het zijn neutrale voorbeelden. Verder kunnen ook mannen slachtoffer zijn van verkrachting en aanranding. Tevens is de dader (ook bij vrouwen) niet altijd een man.quote:
Die vergelijking met dat slot op je voordeur is zoals gezegd ook flauwekul trouwens
Wat je eigenlijk zegt is dat je altijd je gordijnen dicht moet doen, het licht uit en nooit iets moet kopen wat niet in je broekzak past want als een dief het ziet dan zou hij het misschien wel eens kunnne willen pikken
Als je kinderen waarschuwt dat het gevaarlijk is om midden in de nacht alleen naar huis te fietsen/lopen, wil dat niet zeggen dat ze alleen maar overdag alleen mogen fietsen/lopen.
Quote jij de juiste post hierquote:
[..]
Het zijn neutrale voorbeelden. Verder kunnen ook mannen slachtoffer zijn van verkrachting en aanranding. Tevens is de dader (ook bij vrouwen) niet altijd een man.
Als je kinderen waarschuwt dat het gevaarlijk is om midden in de nacht alleen naar huis te fietsen/lopen, wil dat niet zeggen dat ze alleen maar overdag alleen mogen fietsen/lopen.
Je lijkt wel een incel.quote:
[..]
Mannen hebben behoefte aan geslachtsgemeenschap, dat is niks nieuws onder de zon?
Enkel zuurstof is gratis
Het is lekker weer dus ik ga zo maar naar het strand
Het zijn vaak mannen die het woord nee niet snappen of het ter discussie stellen. De kleding maakt echt niet uit
Vieze mannen die elke vorm van contact zien als dat je ze wilt. Elke vrouw in hun wereld is een potentieel neukbaar object. Ja je las het goed object, meer zijn vrouwen echt niet in hun ogen.
Het zijn vaak mannen die genieten van hun flirtpogingen, het niet kunnen hebben dat er een vrouw is die met ze in bed wil of gewoon genieten van de macht die ze hebben over vrouwen op het moment van de aanranding.
Mannen die het zelfs leuk vinden dat de vrouwen tegen stribbelen dan wel in woorden dan in lichamelijke acties. Dat maakt de jacht nog iets leuker en dan wilt ze mij echt toch?
En dan maakt het niet uit of je naakt rond huppelt of in de meest bedekkende outfit ever loopt of wel of niet dronken bent.
Dus hou op met vrouwen de schuld geven van hun verkrachting.
Waarom dan?quote:
Omdat ik erken dat mannelijk behoefte hebben aan geslachtsgemeenschap? Dat hebben vrouwen ook, maar het ging over mannen..
En daarom mag je gewoon in het rondneukenquote:
[..]
Waarom dan?
Omdat ik erken dat mannelijk behoefte hebben aan geslachtsgemeenschap? Dat hebben vrouwen ook, maar het ging over mannen..
?quote:
[..]
En daarom mag je gewoon in het rondneuken
Mannen hebben geen behoefte aan geslachtsgemeenschap. Ze hebben behoefte aan een orgasme. En daarvoor kunnen ze ook hun handen gebruiken. Net als vrouwen.quote:
[..]
Waarom dan?
Omdat ik erken dat mannelijk behoefte hebben aan geslachtsgemeenschap? Dat hebben vrouwen ook, maar het ging over mannen..
"Het was de natuur edelachtbare, ik kon er niets aan doen".quote:
[..]
Mannen hebben geen behoefte aan geslachtsgemeenschap. Ze hebben behoefte aan een orgasme. En daarvoor kunnen ze ook hun handen gebruiken. Net als vrouwen.
Nog beter excuus dan het korte rokje om 2 uur 's nachts.quote:
[..]
"Het was de natuur edelachtbare, ik kon er niets aan doen".
Jammer dat het verdraaid wordt. Nergens heb ik gezegd dat het verkrachten goed praat. Net zoals ik, en niemand anders in dit topic, heeft gezegd dat korte kleding een goed excuus is om dan maar iemand te mogen verkrachten. Letterlijk niemand heeft dat gezegd, toch lijken jullie wel te doen alsof sommige mannen dat claimen.quote:
[..]
"Het was de natuur edelachtbare, ik kon er niets aan doen".
Huhquote:
[..]
Mannen hebben geen behoefte aan geslachtsgemeenschap. Ze hebben behoefte aan een orgasme. En daarvoor kunnen ze ook hun handen gebruiken. Net als vrouwen.
Je kwam zelf letterlijk met een post dat de sharia het antwoord is. Gek he, dat mensen je antwoorden een beetje vreemd vinden.quote:
[..]
Jammer dat het verdraaid wordt. Nergens heb ik gezegd dat het verkrachten goed praat. Net zoals ik, en niemand anders in dit topic, heeft gezegd dat korte kleding een goed excuus is om dan maar iemand te mogen verkrachten. Letterlijk niemand heeft dat gezegd, toch lijken jullie wel te doen alsof sommige mannen dat claimen.
Over jouw oplossingen: weet of denk je dat deze écht bijdragen aan het verminderen van het aantal verkrachtingen (van vrouwen)? Worden er in Islamitische landen minder vrouwen verkracht? En is dat te linken aan de zaken die jij als oplossing aandraagt?
Als een vrouw je bezit is dan is het geen verkrachting meer natuurlijk.quote:
@:Abdullah2, hoewel je er denkwijze op nahoudt die haaks staat op de mijne, wil ik je wel complimenteren voor de tomeloze ernergie waarmee je op een respectvolle manier je standpunten verdedigt.
Over jouw oplossingen: weet of denk je dat deze écht bijdragen aan het verminderen van het aantal verkrachtingen (van vrouwen)? Worden er in Islamitische landen minder vrouwen verkracht? En is dat te linken aan de zaken die jij als oplossing aandraagt?
Niks sympathieks aan moslim extremisten. Dat de extreme islam uitkomt op dit type mensenhandel en terreur zegt genoeg.
Hoop toch van harte dat gematigde moslims er eens achter komen dat religie geen pretje is.
Ik heb het dan ook niet over de inhoud maar over de toon waarmee ie hier communiceert.quote:
[..]
Als een vrouw je bezit is dan is het geen verkrachting meer natuurlijk.
Niks sympathieks aan moslim extremisten. Dat de extreme islam uitkomt op dit type mensenhandel en terreur zegt genoeg.
Hoop toch van harte dat gematigde moslims er eens achter komen dat religie geen pretje is.
@Abdullah2, als jouw vrouw écht geen seks wil op een moment waarop jij dat wel wil, dwing je haar dan (met geweld)?
Betekent nog niet dat mijn woorden verdraaid dienen te worden.quote:
[..]
Je kwam zelf letterlijk met een post dat de sharia het antwoord is. Gek he, dat mensen je antwoorden een beetje vreemd vinden.
In het extreme geval moet ik naakt voor een man kunnen staan zonder verkracht te worden.
Weer verdraaien.. Wij geloven niet dat een vrouw bezit is van een man.quote:
[..]
Als een vrouw je bezit is dan is het geen verkrachting meer natuurlijk.
Niks sympathieks aan moslim extremisten. Dat de extreme islam uitkomt op dit type mensenhandel en terreur zegt genoeg.
Hoop toch van harte dat gematigde moslims er eens achter komen dat religie geen pretje is.
Bedankt voor de reactie, het wordt gewaardeerd.
Ik zal nu druk zijn maar ik neem voor later op je reactie te reageren.
In Syrië was dat een ander verhaal, daar zijn honderden van de miljoen moslims in Nederland naartoe afgereisd. Het gros man, jaar of 18-30. Die wisten wel wat daar gebeurde.quote:
[..]
Weer verdraaien.. Wij geloven niet dat een vrouw bezit is van een man.
Dus van de 100.000 jonge mannen gingen er honderden wel even naar Syrië, het aantal dat support geeft aan die verwrongen ideologie ligt nog hoger.
Je praat echt wel over procenten van de jonge mannen zegmaar, waarbij waarschijnlijk een halve procent dus zelfs is afgereisd naar Syrië om lekker te verkrachten en mutileren.
Dat vrolijk zwaaien met de Palestina vlag na de terreuraanval van Hamas 7 oktober ook even gemist?
Waarom denk je dat dit land zo hard PVV is gaan stemmen de laatste verkiezingen?
Dat ligt niet aan de moslims in dit land en elders in de EU en alle aanslagen en brutaliteiten?
Het is echt gifzwart wat er uit de islam komt. Jij hebt er een positief gevoel bij, dat zal, sommigen hebben dat bij de katholieke kerk, maar die zijn er tenminste nog eerlijk over dat het op sommige plekken een goddeloze pedofiele bende is.
wil jij echt de sharia?quote:
[..]
Weer verdraaien.. Wij geloven niet dat een vrouw bezit is van een man.
Ook neem ik me voor hier later op te reageren.quote:
Ik ben benieuwd wat @:Abdullah2 van post #206 van Sweet_Jane vindt. Zijn de punten die zij aanstipt inderdaad vanzelfsprekend voor je?
blijf maar weg met je waanbeeldenquote:
[..]
Ook neem ik me voor hier later op te reageren.
Gast.. Ik wil best met je inhoudelijk praten over dit soort onderwerpen, maar denk je echt dat de moderators hier in dit topic op zitten te wachten??? Als je echt oprecht interesse zou hebben, stuur een PM; dan kan ik daar vanaf woensdag op reageren.quote:
Het is misschien nodig dat je reflecteert op de gif die geproduceerd wordt vanuit moslimhoek.quote:
[..]
Gast.. Ik wil best met je inhoudelijk praten over dit soort onderwerpen, maar denk je echt dat de moderators hier in dit topic op zitten te wachten??? Als je echt oprecht interesse zou hebben, stuur een PM; dan kan ik daar vanaf woensdag op reageren.
Er zijn wel wat meer statistieken die uitwijzen dat het gedachtegoed bij moslims niet fraai is.
Dat is bottem line, een groot probleem.
In wat voor een sprookjeswereld leef je dan? NATUURLIJK is het de schuld van de dader, maar om dan te zeggen dat ik die fiets daar zo neer moet kunnen zetten is uiteraard een volledig wereldvreemde gedachte. Dat iets mijn schuld niet is betekent niet dat ik het niet kan proberen te voorkomen. Maar als iemand tegen mij zegt dat ik misschien beter die fiets op slot kan zetten dan is hij aan het victim blamen?
Ja daag, je kan me wat. Een beetje gezond verstand mag ook wel eens worden gebruikt. Ja ik wil mijn fiets het liefst overal zonder zorgen neer kunnen zetten, maar ik weet gewoon dat dat zo niet werkt. Of het nou goed is of fout, het is de realiteit.
/Stop volgen
Het gaat ook niet zozeer om het vooraf waarschuwen, maar om het achteraf beschuldigen.quote:Op maandag 17 juni 2024 10:03 schreef Zorro het volgende:
Ik word ook een beetje moe van dat victim blaming overal opplakken. Misschien is het al lang gezegd, geen zin het hele topic terug te lezen maar het is een utopische gedachte om "het is de schuld van de dader" als argument te gebruiken om het zelf niet te hoeven voorkomen. Als ik mijn splinternieuwe electrische fiets onafgesloten op het station parkeer en die wordt gestolen is dat de schuld van de dader. Natuurlijk. Hij moet met zijn tengels van andermans spullen afblijven. Het is niet mijn schuld. Het is mijn fiets en daar moet ik mee kunnen doen wat ik wil zonder dat iemand daar aan zit.
In wat voor een sprookjeswereld leef je dan? NATUURLIJK is het de schuld van de dader, maar om dan te zeggen dat ik die fiets daar zo neer moet kunnen zetten is uiteraard een volledig wereldvreemde gedachte. Dat iets mijn schuld niet is betekent niet dat ik het niet kan proberen te voorkomen. Maar als iemand tegen mij zegt dat ik misschien beter die fiets op slot kan zetten dan is hij aan het victim blamen?
Ja daag, je kan me wat. Een beetje gezond verstand mag ook wel eens worden gebruikt. Ja ik wil mijn fiets het liefst overal zonder zorgen neer kunnen zetten, maar ik weet gewoon dat dat zo niet werkt. Of het nou goed is of fout, het is de realiteit.
Dus als iemand achteraf tegen mij zegt "He wat erg dat je fiets gestolen is. Maar je had die fiets beter op slot kunnen zetten" dan is dat verkeerd?quote:
[..]
Het gaat ook niet zozeer om het vooraf waarschuwen, maar om het [ [url=achteraf]afbeelding[/url] ] beschuldigen.
een losse fiets stelen is van een andere orde dan een vrouw aanrandenquote:
Ik word ook een beetje moe van dat victim blaming overal opplakken. Misschien is het al lang gezegd, geen zin het hele topic terug te lezen maar het is een utopische gedachte om "het is de schuld van de dader" als argument te gebruiken om het zelf niet te hoeven voorkomen. Als ik mijn splinternieuwe electrische fiets onafgesloten op het station parkeer en die wordt gestolen is dat de schuld van de dader. Natuurlijk. Hij moet met zijn tengels van andermans spullen afblijven. Het is niet mijn schuld. Het is mijn fiets en daar moet ik mee kunnen doen wat ik wil zonder dat iemand daar aan zit.
In wat voor een sprookjeswereld leef je dan? NATUURLIJK is het de schuld van de dader, maar om dan te zeggen dat ik die fiets daar zo neer moet kunnen zetten is uiteraard een volledig wereldvreemde gedachte. Dat iets mijn schuld niet is betekent niet dat ik het niet kan proberen te voorkomen. Maar als iemand tegen mij zegt dat ik misschien beter die fiets op slot kan zetten dan is hij aan het victim blamen?
Ja daag, je kan me wat. Een beetje gezond verstand mag ook wel eens worden gebruikt. Ja ik wil mijn fiets het liefst overal zonder zorgen neer kunnen zetten, maar ik weet gewoon dat dat zo niet werkt. Of het nou goed is of fout, het is de realiteit.
De redenering erachter echter niet.quote:
[..]
een losse fiets stelen is van een andere orde dan een vrouw aanranden
Bij een gestolen fiets zou ik dat minder erg vinden, maar na een verkrachtig het slachtoffer verwijten op de verkeerde plek te zijn geweest, vind ik wel erg pijnlijk.quote:
[..]
Dus als iemand achteraf tegen mij zegt "He wat erg dat je fiets gestolen is. Maar je had die fiets beter op slot kunnen zetten" dan is dat verkeerd?
Die fiets staat gewoon op slot hoor. De sleutel heeft ze zelf.quote:
[..]
Dus als iemand achteraf tegen mij zegt "He wat erg dat je fiets gestolen is. Maar je had die fiets beter op slot kunnen zetten" dan is dat verkeerd?
Het was niet zo dat iedereen een rondje op haar fiets mocht rijden.
Ik had een spijkerbroek met trui aan. Was niets sexy aan. Gewoon op werk.quote:
Ik word ook een beetje moe van dat victim blaming overal opplakken. Misschien is het al lang gezegd, geen zin het hele topic terug te lezen maar het is een utopische gedachte om "het is de schuld van de dader" als argument te gebruiken om het zelf niet te hoeven voorkomen. Als ik mijn splinternieuwe electrische fiets onafgesloten op het station parkeer en die wordt gestolen is dat de schuld van de dader. Natuurlijk. Hij moet met zijn tengels van andermans spullen afblijven. Het is niet mijn schuld. Het is mijn fiets en daar moet ik mee kunnen doen wat ik wil zonder dat iemand daar aan zit.
In wat voor een sprookjeswereld leef je dan? NATUURLIJK is het de schuld van de dader, maar om dan te zeggen dat ik die fiets daar zo neer moet kunnen zetten is uiteraard een volledig wereldvreemde gedachte. Dat iets mijn schuld niet is betekent niet dat ik het niet kan proberen te voorkomen. Maar als iemand tegen mij zegt dat ik misschien beter die fiets op slot kan zetten dan is hij aan het victim blamen?
Ja daag, je kan me wat. Een beetje gezond verstand mag ook wel eens worden gebruikt. Ja ik wil mijn fiets het liefst overal zonder zorgen neer kunnen zetten, maar ik weet gewoon dat dat zo niet werkt. Of het nou goed is of fout, het is de realiteit.
Maar toch kreeg ik het ongewenste appje: Wat zie je er lekker uit vandaag.
Gewoon een vraagje: wat had ik anders moeten doen of dragen? Had deze persoon al maanden niet gesproken nadat ik hem meerdere keren had gezegd niets met hem te willen. Hij bleef lastigvallen en ongewenste aanrakingen te doen. Ook bij andere vrouwen. Niemand had een kort rokje of sexy kleding aan, want dat mag niet op het lab? Welke vibes gaven wij af? Behalve gewoon collegiaal met elkaar omgaan?
Ik snap het gevoel wel, en zoals in de OP staat, meteen erna niet het beste moment om tegen het slachtoffer te zeggen. Maar evengoed blijft het een onverstandige keuze) (even voor het voorbeeld dan, het is natuurlijk neit altijd zo) en dat mag best gezegd worden. Het is naief om niet met de realiteit rekening te houden.quote:
[..]
Bij een gestolen fiets zou ik dat minder erg vinden, maar na een verkrachtig het slachtoffer verwijten op de verkeerde plek te zijn geweest, vind ik wel erg pijnlijk.
Om maar op de fiets terug te komen: Ook fietsen die op slot staan worden gestolen. Dat is nou eenmaal zo. Dat is hier echter niet het punt.quote:
[..]
Ik had een spijkerbroek met trui aan. Was niets sexy aan. Gewoon op werk.
Maar toch kreeg ik het ongewenste appje: Wat zie je er lekker uit vandaag.
Gewoon een vraagje: wat had ik anders moeten doen of dragen? Had deze persoon al maanden niet gesproken nadat ik hem meerdere keren had gezegd niets met hem te willen. Hij bleef lastigvallen en ongewenste aanrakingen te doen. Ook bij andere vrouwen. Niemand had een kort rokje of sexy kleding aan, want dat mag niet op het lab? Welke vibes gaven wij af? Behalve gewoon collegiaal met elkaar omgaan?
er is geen sprake van rede bij beidequote:
Er zit een verschil tussen toegang verkrijgen en jezelf toegang geven.
Hou eens op met de vergelijking tussen vrouwen en fiets. Bahquote:
[..]
Om maar op de fiets terug te komen: Ook fietsen die op slot staan worden gestolen. Dat is nou eenmaal zo. Dat is hier echter niet het punt.
Geeft precies aan hoe je in deze discussie staat.Misschien moet je wel even het hele topic lezen. De argumenten tegen deze redenatie zijn al uit en te na besproken.quote:
Ik word ook een beetje moe van dat victim blaming overal opplakken. Misschien is het al lang gezegd, geen zin het hele topic terug te lezen maar het is een utopische gedachte om "het is de schuld van de dader" als argument te gebruiken om het zelf niet te hoeven voorkomen. Als ik mijn splinternieuwe electrische fiets onafgesloten op het station parkeer en die wordt gestolen is dat de schuld van de dader. Natuurlijk. Hij moet met zijn tengels van andermans spullen afblijven. Het is niet mijn schuld. Het is mijn fiets en daar moet ik mee kunnen doen wat ik wil zonder dat iemand daar aan zit.
In wat voor een sprookjeswereld leef je dan? NATUURLIJK is het de schuld van de dader, maar om dan te zeggen dat ik die fiets daar zo neer moet kunnen zetten is uiteraard een volledig wereldvreemde gedachte. Dat iets mijn schuld niet is betekent niet dat ik het niet kan proberen te voorkomen. Maar als iemand tegen mij zegt dat ik misschien beter die fiets op slot kan zetten dan is hij aan het victim blamen?
Ja daag, je kan me wat. Een beetje gezond verstand mag ook wel eens worden gebruikt. Ja ik wil mijn fiets het liefst overal zonder zorgen neer kunnen zetten, maar ik weet gewoon dat dat zo niet werkt. Of het nou goed is of fout, het is de realiteit.
Ja dat is weer zo'n typische vrouwenredenering alleen bedoeld om de vergelijking niet te hoeven accepteren. NAtuurliojk is die niet perfect maar je snapt het best. Het gaat er gewoon om dat mensen misbruik maken van een situatie wanneer dat kan. Dat kan je leuk vinden of niet, maar zo is het tegenwoordig. Vroeger sloot ook niet iedereen de deur, tegenwoordig is dat geen optie meer. En in sommige gevallen is die kans op misbruik in welk opzicht dan ook groter dan in andere. En dan is het op zijn minst handig om daarover na te denken.quote:
[..]
Die fiets staat gewoon op slot hoor. De sleutel heeft ze zelf.
Het was niet zo dat iedereen een rondje op haar fiets mocht rijden.
Nogmaals, ook op slot staande fietsen worden gestolen. Niet alles is te voorkomen. Maar niet mogen zeggen dat iets misschien niet verstandig is OOK AL ZOU HET NIET MOETEN UITMAKEN slaat nergens op. Het maakt nou eenmaal WEL iets uit. Of je het leuk vindt of niet. Ik zou het ook liever anders zien (duh) maar je ogen sluiten voor de realiteit is onhandig.
Dat is voor mij geen victim blamen maar iemand waarschuwen om voorzichtig te zijn.
Dat is nou PRECIES wat ik zeg. Bedankt voor het bevstigen van mijn punt.quote:
Zelfs als ik mijn fiets van het slot af heb, is het ethisch niet wenselijk om hem te stelen. Zo moeilijk is het niet.
Er zit een verschil tussen toegang verkrijgen en jezelf toegang geven.
Nee ik geef aan dat mensen altijd en overal misbruik zullen maken van een situatie als ze de kans hebben. Niet alle mensen, maar eentje is al genoeg.quote:
[..]
Hou eens op met de vergelijking tussen vrouwen en fiets. Bah
Waarschuwen doe je vooraf, niet achteraf.quote:
[..]
Ja dat is weer zo'n typische vrouwenredenering alleen bedoeld om de vergelijking niet te hoeven accepteren. NAtuurliojk is die niet perfect maar je snapt het best. Het gaat er gewoon om dat mensen misbruik maken van een situatie wanneer dat kan. Dat kan je leuk vinden of niet, maar zo is het tegenwoordig. Vroeger sloot ook niet iedereen de deur, tegenwoordig is dat geen optie meer. En in sommige gevallen is die kans op misbruik in welk opzicht dan ook groter dan in andere. En dan is het op zijn minst handig om daarover na te denken.
Nogmaals, ook op slot staande fietsen worden gestolen. Niet alles is te voorkomen. Maar niet mogen zeggen dat iets misschien niet verstandig is OOK AL ZOU HET NIET MOETEN UITMAKEN slaat nergens op. Het maakt nou eenmaal WEL iets uit. Of je het leuk vindt of niet. Ik zou het ook liever anders zien (duh) maar je ogen sluiten voor de realiteit is onhandig.
Dat is voor mij geen victim blamen maar iemand waarschuwen om voorzichtig te zijn.
Het is nogal onzinnig he om iemand die verkracht is te waarschuwen voor iets dat haar al is overkomen.
Je spreekt jezelf dus tegen. Waarschuwen doe je vooraf, achteraf doe je aan victim blaming.
Misschien meot ik dat dan inderdaad maar doen.quote:
[..]
Misschien moet je wel even het hele topic lezen. De argumenten tegen deze redenatie zijn al uit en te na besproken.
Al gaat het mij om het feit dat mensen, zoals ik hierboven nu een paar keer gezegd heb, van elke situatie misbruik maken. En uiteraard hoe makkelijker, hoe eerder. Ik zie niet in wat daar tegen in te brengen is.
Maar ok, wellicht zie ik wat over het hoofd.
Het heeft geen nut om zoiets te zeggen achteraf. Buiten het feit dat je jezelf even op de borst kan kloppen. Het geeft een gebrek aan medeleven aan.quote:
[..]
Ja dat is weer zo'n typische vrouwenredenering alleen bedoeld om de vergelijking niet te hoeven accepteren. NAtuurliojk is die niet perfect maar je snapt het best. Het gaat er gewoon om dat mensen misbruik maken van een situatie wanneer dat kan. Dat kan je leuk vinden of niet, maar zo is het tegenwoordig. Vroeger sloot ook niet iedereen de deur, tegenwoordig is dat geen optie meer. En in sommige gevallen is die kans op misbruik in welk opzicht dan ook groter dan in andere. En dan is het op zijn minst handig om daarover na te denken.
Nogmaals, ook op slot staande fietsen worden gestolen. Niet alles is te voorkomen. Maar niet mogen zeggen dat iets misschien niet verstandig is OOK AL ZOU HET NIET MOETEN UITMAKEN slaat nergens op. Het maakt nou eenmaal WEL iets uit. Of je het leuk vindt of niet. Ik zou het ook liever anders zien (duh) maar je ogen sluiten voor de realiteit is onhandig.
Dat is voor mij geen victim blamen maar iemand waarschuwen om voorzichtig te zijn.
Ik ben het voor het grootste deel met je eens, alleen wil ik er niet aan dat het per definitie victim blaming is. Meteen achteraf zeggen "he ja, dat was ook wel stom he" ja dat is achterlijk en victim blaming. Maar later - en dat hangt ervan af hoe zo iemand ermee om kan gaan en er aan toe is - daar over praten lijkt me niks meer dan verstandig.quote:
[..]
Waarschuwen doe je vooraf, niet achteraf.
Het is nogal onzinnig he om iemand die verkracht is te waarschuwen voor iets dat haar al is overkomen.
Je spreekt jezelf dus tegen. Waarschuwen doe je vooraf, achteraf doe je aan victim blaming.
Ten eerste hebben slachtoffers al genoeg schuldgevoel. Ook als er echt niets is geweest wat ze hadden kunnen doen om het te voorkomen. Want, nog maar een keer, meestal is het niet de enge man die uit de bosjes tevoorschijn springt wanneer ze 's nachts om 2 uur alleen naar huis fietsen. Het zijn meestal bekenden of familieleden. Partners, dates, ooms, vaders van vriendinnen, de vriend van de familie, gewone vrienden die je grenzen niet accepteren, etc. Maar mocht een slachtoffer er zelf over beginnen, dan zou een evaluatie van hoe het heeft kunnen gebeuren en wat ze werkelijk anders had kunnen doen eventueel kunnen. Maar niet als poging om aan te geven waar zij schuld of verantwoordelijkheid draagt.quote:
[..]
Ik ben het voor het grootste deel met je eens, alleen wil ik er niet aan dat het per definitie victim blaming is. Meteen achteraf zeggen "he ja, dat was ook wel stom he" ja dat is achterlijk en victim blaming. Maar later - en dat hangt ervan af hoe zo iemand ermee om kan gaan en er aan toe is - daar over praten lijkt me niks meer dan verstandig.
Weet je, wellicht kan het bijdragen aan het verminderen van seksueel geweld als ook de meeste mannen nu eens NIET achteraf gaan wijzen waar het slachtoffer het fout heeft gedaan of anders had moeten doen. Want misschien wordt het niet als victim blaming bedoeld, er zijn toch veel mannen die dat wel zo zien en het dus als excuus blijven zien en gebruiken. Het maakt de veiligheid voor vrouwen bepaald niet groter.quote:
Maar goed, waar het me eigenlijk om ging (en gaat) is het feit dat in discussies ook niks gezegd mag worden of iets wel of niet handig is/was. Je zegt het niet tegen het slachtoffer maar brengt het gewoon als constatering. Dat kan je opvatten als algemene waarschuwing aan anderen, niet als verwijt aan het slachtoffer. Maar zo wordt dat dan direct wel opgevat. En dan wordt er direct met "Victim blaming" beschuldigingen gestrooid en dat vind ik niet terecht.
Maar eigenlijk is het dan dus niet aan mannen om te zeggen wat de vrouw die het is overkomen anders had kunnen doen?quote:
[..]
Weet je, wellicht kan het bijdragen aan het verminderen van seksueel geweld als ook de meeste mannen nu eens NIET achteraf gaan wijzen waar het slachtoffer het fout heeft gedaan of anders had moeten doen. Want misschien wordt het niet als victim blaming bedoeld, er zijn toch veel mannen die dat wel zo zien en het dus als excuus blijven zien en gebruiken. Het maakt de veiligheid voor vrouwen bepaald niet groter.
Als de aanranding/verkrachting is vast gesteld dan mag niemand daar richting de kant van het slachtoffer ook maar iets over zeggen en helemaal niet als man want dan is het gelijk victim blaming?
Misschien bedoel je het anders maar dat haal ik er wel een beetje uit.
ja, een slachtoffer behandel je als een slachtofferquote:
[..]
Maar eigenlijk is het dan dus niet aan mannen om te zeggen wat de vrouw die het is overkomen anders had kunnen doen?
Als de aanranding/verkrachting is vast gesteld dan mag niemand daar richting de kant van het slachtoffer ook maar iets over zeggen en helemaal niet als man want dan is het gelijk victim blaming?
Misschien bedoel je het anders maar dat haal ik er wel een beetje uit.
- heb je wel nee gezegd?
- heb jij je grenzen wel aangegeven?
- heb je geprobeerd tegengas te geven?
- heb je geprobeerd de persoon te ontwijken (in het geval van meerdere pogingen)
- heb je iets gedaan waardoor hij dacht kans te maken?
- waarom heb je hem gewoon zijn ding laten doen?
En dit soort vragen spoken ook constant in het hoofd van de slachtoffer zelf. Je moet van sterke huize komen als je er eindelijk door kunt prikken dat jezelf niet de oorzaak was.
Heelveel voorkomen is ook gebaseerd opdat het slachtoffer iets moet doen. Het vraagt echt een goed persoon om neutraal in een gesprek te gaan van grensoverschrijdend gedrag om niet de schuld bij het slachtoffer te leggen. En soms wordt het slachtoffer ook pas geloofd als er meerder slachtoffers gemaakt worden door dezelfde persoon.
Mijn ervaring is dat je jouw grens kunt bewaken met een metaforische atoombom, maar dat de dader daar gewoon doorheen raast. Dat de dader geen aanleiding nodig heeft vanuit jou om te denken: oh ze vindt dit wel leuk. De dader verzint zelf wel een reden waarom je het slachtoffer wordt. Overigens ben je in zijn ogen nooit een slachtoffer, maar wil je het allemaal zelf.
Niemand zou dat achteraf moeten zeggen of vragen. Gewoon niet doen. Wat is het nut? Wat denk je ermee te bereiken?quote:
[..]
Maar eigenlijk is het dan dus niet aan mannen om te zeggen wat de vrouw die het is overkomen anders had kunnen doen?
Als de aanranding/verkrachting is vast gesteld dan mag niemand daar richting de kant van het slachtoffer ook maar iets over zeggen en helemaal niet als man want dan is het gelijk victim blaming?
Misschien bedoel je het anders maar dat haal ik er wel een beetje uit.
En ik zeg, koop dan ook niet zo'n dure nieuw electrische, je weet dat die eerder gestolen worden
En als Jan toch een mooie neemt ... laat hem niet onbeheerd achter, gewoon rondje fietsen en terugzetten in de garage
Je bent dom
Je bent naïef
Je wilde dat hij gestolen werd om de verzekering te tillen
Is dat ok?
Dat is een kant. Hoe pijnlijk ook, als deze vragen niet gesteld mogen worden dan is het woord van het slachtoffer meteen waarheid en zelfs die waarheid hoeft niet per definitie te kloppen.quote:
Je krijgt in het hele proces van aangeven dat je misbruikt bent of dat er grensoverschrijdend gedrag vertoont wordt uit meerdere hoeken te horen:
- heb je wel nee gezegd?
- heb jij je grenzen wel aangegeven?
- heb je geprobeerd tegengas te geven?
- heb je geprobeerd de persoon te ontwijken (in het geval van meerdere pogingen)
- heb je iets gedaan waardoor hij dacht kans te maken?
- waarom heb je hem gewoon zijn ding laten doen?
En dit soort vragen spoken ook constant in het hoofd van de slachtoffer zelf. Je moet van sterke huize komen als je er eindelijk door kunt prikken dat jezelf niet de oorzaak was.
Heelveel voorkomen is ook gebaseerd opdat het slachtoffer iets moet doen. Het vraagt echt een goed persoon om neutraal in een gesprek te gaan van grensoverschrijdend gedrag om niet de schuld bij het slachtoffer te leggen. En soms wordt het slachtoffer ook pas geloofd als er meerder slachtoffers gemaakt worden door dezelfde persoon.
Mijn ervaring is dat je jouw grens kunt bewaken met een metaforische atoombom, maar dat de dader daar gewoon doorheen raast. Dat de dader geen aanleiding nodig heeft vanuit jou om te denken: oh ze vindt dit wel leuk. De dader verzint zelf wel een reden waarom je het slachtoffer wordt. Overigens ben je in zijn ogen nooit een slachtoffer, maar wil je het allemaal zelf.
Het wordt niet informerend gevraagd, maar beschuldigend.quote:
[..]
Dat is een kant. Hoe pijnlijk ook, als deze vragen niet gesteld mogen worden dan is het woord van het slachtoffer meteen waarheid en zelfs die waarheid hoeft niet per definitie te kloppen.
Zolang de fiets niet 'hey, ik hoor niet bij jou, ik wil niet rijden en je mag niet op me zitten' kan zeggen slaat de vergelijking idd helemaal de plank mis
Dus omdat er dieven zijn die hun handjes niet thuis kunnen houden moeten mensen zich aanpassen?quote:
[..]
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?
Doe dan maar gelijk een boerka en mogen alleen in het openbaar 2 meter achter hun man aanlopen.
En als we toch bezig zijn ook gelijk maar sharia hier invoeren of niet TS.
Doe dan maar gelijk iedereen een kluis op z'n rug.
Het gaat niet om aanpassen van gedrag en kleding, maar om het leren herkennen van mogelijk gevaarlijke situaties en het verkleinen van risico's. Net als bij diefstal, geweld, brand, inbraak etc.
Er zullen altijd mensen zijn die hun handen niet thuis kunnen houden. Je wilt mensen daar niet voor waarschuwen en ze niet leren hoe ze gevaarlijke situaties uit de weg kunnen gaan? Want het resultaat daarvan is alleen maar méér slachtoffers.
"had je je fiets wel goed op slot gezet? en de accu er misschien uit gehaald als dat kan? Een gps tracker erin zitten? Door goed op te letten waar je je fiets neerzet en hoe je 'm op slot zet kun je de kans op diefstal aanzienlijk verkleinen"quote:
Stel je fiets is gestolen
En ik zeg, koop dan ook niet zo'n dure nieuw electrische, je weet dat die eerder gestolen worden
En als Jan toch een mooie neemt ... laat hem niet onbeheerd achter, gewoon rondje fietsen en terugzetten in de garage
Je bent dom
Je bent naïef
Je wilde dat hij gestolen werd om de verzekering te tillen
Is dat ok?
of
"je dure nieuwe fiets zomaar ergens neerzetten zonder voorzorgsmaatregelen te treffen kan ervoor zorgen dat hij sneller gestolen wordt."
Waarom moeten er altijd superlatieven gebruikt worden in deze discussies als 'je bent dom'?
En sowieso je moet gewoon met mensen kunnen chillen.
Die meisjes zijn gewoon dom
En naief
Bij een juridisch onderzoek naar de toedracht wordt aan waarheidsvinding gedaan. Dan zullen er wel vragen komen, maar die gaan niet over de schuldvraag, maar over de toedracht. Dat is toch wel een verschil.quote:
[..]
Dat is een kant. Hoe pijnlijk ook, als deze vragen niet gesteld mogen worden dan is het woord van het slachtoffer meteen waarheid en zelfs die waarheid hoeft niet per definitie te kloppen.
Als dader ga je alleen maar voor lust en macht, je mist de empathie voor het slachtoffer, wat je die persoon aandoet dat hij of zij nooit zal vergeten
Victim blamimg is dan ook iets wat ik niet begrijp en al die vergelijkingen met fietsen en telefoons is iets waar ik droevig en boos van word, stop met die onzin vergelijkingen, een diefstal van een fiets draag je niet levenslang bij je
Verschil tussen waarschuwen en victim blaming.quote:
[..]
Dus omdat er dieven zijn die hun handjes niet thuis kunnen houden moeten mensen zich aanpassen?
Doe dan maar gelijk iedereen een kluis op z'n rug.
Het gaat niet om aanpassen van gedrag en kleding, maar om het leren herkennen van mogelijk gevaarlijke situaties en het verkleinen van risico's. Net als bij diefstal, geweld, brand, inbraak etc.
Er zullen altijd mensen zijn die hun handen niet thuis kunnen houden. Je wilt mensen daar niet voor waarschuwen en ze niet leren hoe ze gevaarlijke situaties uit de weg kunnen gaan? Want het resultaat daarvan is alleen maar méér slachtoffers.
Wat wil je bereiken met tegen een vrouw die slachtoffer is geworden van seksueel geweld zeggen dat ze beter had moeten oppassen? Dat de situatie dan ineens verandert? De loop van de gebeurtenissen verandert? Waarom zou je dergelijk dingen tegen haar zeggen of aan haar vragen?
Het nut? Dat is denk ik geheel van de situatie afhankelijk. Als ik als man reageer op een forum heeft dat een ander nut dan wanneer ik direct tegen een slachtoffer reageer.quote:
[..]
Niemand zou dat achteraf moeten zeggen of vragen. Gewoon niet doen. Wat is het nut? Wat denk je ermee te bereiken?
Ik heb het ooit eens van dichtbij mee moeten maken dat iemand die dichtbij me staat beschuldigd werd van verkrachting. Moet ik die persoon dan als man zijnde gelijk laten vallen of willen we eerst een stukje context weten alvorens we een oordeel hebben?
Rotte appels bestaan in elke laag van de bevolking, in elke demografie, en die zullen ook altijd BLIJVEN bestaan. En daar zul je jezelf tegen moeten beschermen, vooral door het gebruik van wat common sense. Kan het dan nog steeds fout gaan? Absoluut, alleen kun je de KANS aanzienlijk verkleinen door eerst even na te denken voordat je bij die wildvreemde in de auto stapt, voordat je 's nachts naar het huis van die rapper gaat, voor je in je eentje 's nachts door dat donkere tunneltje loopt etc.quote:
Als vrouw zijnde heb ik nooit rekening gehouden met 'risicovolle' situaties. Omdat ik niet dronk en zelf wil beslissen wanneer ik bij het uitgaan naar huis wil, is het nogal eens voorgekomen dat ik snachts alleen over straat liep. Nu woon ik in Drenthe en ging ik er vanuit dat er niet achter elke boom een potentiële verkrachter stond te wachten om mij te pakken. Denk ook niet dat het ze was gelukt trouwens. De aanrandingen die ik heb meegemaakt gebeurden 'gewoon' binnen. En ik ben iemand die absoluut geen uitdagende kleding droeg/draagt en ben ook niet de knapste en heb wel gezien dat mijn zeer knappe vriendin met zeer uitdagende kleding wel veel vaker aandacht kreeg van jongens/mannen en die veel meer nare ervaringen heeft meegemaakt dan ik.
Dus vind het een lastig onderwerp want vind eigenlijk dat ook knappe meiden en meiden met weinig kleding aan met rust gelaten dienen te worden maar het schijnt dat er toch een groep mannen is die gebruik denkt te kunnen maken van het door hen opgepikte losse moraal.
En die is verzekerd.quote:
Als slachtoffer word je overrompeld door een dominanter persoon, voor je nee hebt kunnen zeggen gebeuren er al dingen die je niet wilt, als je door de schrik al nee kan zeggen, ik was toen 12, ik wist niet eens precies wat er gebeurde maar het deed pijn en ik wou het niet, die persoon stopte pas toen iemand die de hond uit liet dichtbij kwam of die persoon iets gezien heeft weet ik niet maar het stopte in ieder geval en hij vertrok en ik besefte nog steeds niet wat er gebeurd was, maar dat het fout was en pijn deed besefte ik wel
Als dader ga je alleen maar voor lust en macht, je mist de empathie voor het slachtoffer, wat je die persoon aandoet dat hij of zij nooit zal vergeten
Victim blamimg is dan ook iets wat ik niet begrijp en al die vergelijkingen met fietsen en telefoons is iets waar ik droevig en boos van word, stop met die onzin vergelijkingen, een diefstal van een fiets draag je niet levenslang bij je
Zou mooi zijn als je verlies van vertrouwen, schending van fysieke integriteit, verwondingen en trauma kunt verzekeren en met uitbetaling alles weggevaagd wordt.
Dat is weer een hele andere kant van dit verhaal.quote:
[..]
Het nut? Dat is denk ik geheel van de situatie afhankelijk. Als ik als man reageer op een forum heeft dat een ander nut dan wanneer ik direct tegen een slachtoffer reageer.
Ik heb het ooit eens van dichtbij mee moeten maken dat iemand die dichtbij me staat beschuldigd werd van verkrachting. Moet ik die persoon dan als man zijnde gelijk laten vallen of willen we eerst een stukje context weten alvorens we een oordeel hebben?
Wat heeft victim blaming te maken met het al dan niet oordelen over een mogelijke dader?
En wat doe je dan als vrouw tegen het seksueel geweld gepleegd door vrienden, dates, vrienden van de familie, de docent, de trainer van de sportclub, de oom, neef, etc? Want dat gebeurt echt vele malen vaker dan die onbekende die je 's nachts in het tunneltje verkracht.quote:
[..]
Rotte appels bestaan in elke laag van de bevolking, in elke demografie, en die zullen ook altijd BLIJVEN bestaan. En daar zul je jezelf tegen moeten beschermen, vooral door het gebruik van wat common sense. Kan het dan nog steeds fout gaan? Absoluut, alleen kun je de KANS aanzienlijk verkleinen door eerst even na te denken voordat je bij die wildvreemde in de auto stapt, voordat je 's nachts naar het huis van die rapper gaat, voor je in je eentje 's nachts door dat donkere tunneltje loopt etc.
Helemaal mee eens. Dat moet kunnen. De werkelijkheid is echter dat er altijd mensen zullen bestaan die een steekje los hebben. Dan kun je natuurlijk doen alsof dat niet zo is, maar je hebt er echt niets aan als je na een mishandeling, beroving, aanranding of verkrachting zegt 'dat had niet mogen gebeuren'. Iedereen is het ermee eens dat het niet had mogen gebeuren, maar het gebeurt tóch en het zal altijd BLIJVEN gebeuren. Waarom zou je je daar niet op moeten voorbereiden en waarom zou je potentieel gevaar niet uit de weg gaan of proberen te beperken?quote:
Schending van lichamelijke klachten integriteit vergelijken met diefstal van materiële objecten vind ik ook helemaal mank gaan.
En sowieso je moet gewoon met mensen kunnen chillen.
Dat naïef ben ik het wel mee eens bij sommigen. Als je 's nachts naar een rapper's flat gaat denkende dat hij je carriëre gaat helpen zonder dat hij een tegenprestatie verwacht ben je naïef. Maar waarschijnlijk kunnen ze er weinig aan doen omdat niemand ze mag zeggen dat zoiets onverstandig is omdat dat 'victim blaming' is.quote:
Ja weet ik niet, die zie ik steeds langskomen
Die meisjes zijn gewoon dom
En naief
Om te voorkomen dat het haar mogelijk NOG een keer overkomt. Of in ieder geval de kans te verkleinen door te achterhalen of ze bekend is met de potentiële gevaren. Met het er NIET over hebben en doen alsof het verstandig is alles maar te doen zonder er verder bij na te denken 'omdat het niet MAG gebeuren' voorkom je sowieso niets. Doen alsof iets niet bestaat maakt niet dat het daadwerkelijk niet bestaat. Maar wat @Electric_Eye ook al zegt: op een forum er onderling over spreken is wat anders dan tegen de persoon direct. Als ik iemand tegen kom die verkracht is ga ik ook niet zitten preken natuurlijk, maar hier op een forum kan elk inzicht, OOK als die voor het gemak allemaal onder 'victim blaming' geveegd wordt, leiden tot een stukje extra bewustwording en daarmee potentiëel misbruik van andere voorkomen.quote:
[..]
Verschil tussen waarschuwen en victim blaming.
Wat wil je bereiken met tegen een vrouw die slachtoffer is geworden van seksueel geweld zeggen dat ze beter had moeten oppassen? Dat de situatie dan ineens verandert? De loop van de gebeurtenissen verandert? Waarom zou je dergelijk dingen tegen haar zeggen of aan haar vragen?
Niks mis mee.
Als de dader onschuldig blijkt is hij niet de dader maar het slachtoffer (van valse aangifte, karaktermoord etc).quote:
[..]
Dat is weer een hele andere kant van dit verhaal.
Wat heeft victim blaming te maken met het al dan niet oordelen over een mogelijke dader?
In real life? Arm eromheen slaan, troosten en de smeerlap voor alles uitmaken dat maar kan. Een veilige plek bieden etc.quote:
[..]
En wat doe je dan als vrouw tegen het seksueel geweld gepleegd door vrienden, dates, vrienden van de familie, de docent, de trainer van de sportclub, de oom, neef, etc? Want dat gebeurt echt vele malen vaker dan die onbekende die je 's nachts in het tunneltje verkracht.
Op een forum? Geen idee. Vragen wat de omstandigheden waren en op basis daarvan kijken of er dingen zijn die ze had kunnen doen om het risico te verkleinen. Of er signalen waren die ze had kunnen oppikken, of er sprake was van een situatie die wellicht voor anderen herkenbaar was als zijnde potentieel gevaarlijk etc.
Ik snap niet zo goed waarom er zo'n weerstand is tegen het duidelijk maken welke zaken potentieel gevaarlijk zijn. Waarom het niet goed zou zijn om vrouwen uit te leggen waar ze op moeten letten en hoe ze daarmee de kans op gevaarlijke situaties kunnen verkleinen. Wat ze daar vervolgens verder mee doen moeten ze zelf weten natuurlijk, maar ik snap gewoon niet waarom je mensen niet zou willen behoeden voor dit soort situaties. Vooraf of achteraf. Gewoon om de kans in de toekomst te verkleinen.