R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Beste mensen,
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
Heel goed topic! Hier moet ik zijn.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?quote:Op zondag 16 juni 2024 12:27 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Doe dan maar gelijk een boerka en mogen alleen in het openbaar 2 meter achter hun man aanlopen.
En als we toch bezig zijn ook gelijk maar sharia hier invoeren of niet TS.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten? Ook om ervoor te zorgen dat ze het onder elkaar niet meer goedpraten met victimblaming en andere mannen/jongens er op aanspreken als ze het wel doen? Of eigenlijk iederéén, want ook meisjes/vrouwen doen aan victim blaming richting slachtoffers.quote:
Beste mensen,
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
De daders en goedpraters zijn het probleem namelijk, niet de meisjes/vrouwen die het slachtoffer worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is altijd het antwoord dat daarop gegeven wordt. Uiteraard moet er ook het een en ander gedaan worden aan educatie van jongens en mannen. Maar je zal altijd een kleine groep jongens en mannen blijven houden die je daar niet mee bereikt.quote:Op zondag 16 juni 2024 12:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten?
Als ik mijn woning verlaat, sluit ik altijd de deur af. Dat doe ik niet vanwege de >99% van de mensen die geen dief is, dat doe ik vanwege de <1% van de mensen die wel dief is.
"Dus omdat er dieven zijn moeten we de dure glimmende iPhones achter slot en grendel zetten...."quote:
[..]
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?
Wijsheid en verstand!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Met jou valt niet te praten.quote:Op zondag 16 juni 2024 12:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Dus omdat er dieven zijn moeten we de dure glimmende iPhones achter slot en grendel zetten...."
Wijsheid en verstand!
Je blijft govverdomme van andermans spullen en kinderen af.uit
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Het is én én. Onderwijs die hitsige boys. Maar daarnaast leer de dames bewust te zijn in welke signalen ze uitzenden en welke gevolgen deze kunnen hebben. Leer ze ook (extreme) duidelijkheid in communicatie.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
hoi-ik-ben-moslim-en-iedereen-die-geen-moslim-is-moet-maar-kleden-zoals-wij-dat-willen-topicquote:
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Ga toch weg man.
Nee, letterlijk. Nederland past niet bij je.
Google is your friend, abuse your friends
BNNVARA zond een paar jaar geleden een interessante driedelige serie uit over verkrachting. Daarin werden gevallen uit de praktijk nagespeeld, en een panel van zeven meisjes en zeven jongens mochten dan daar commentaar op geven.
https://npo.nl/start/serie/verkracht-of-niet/seizoen-1
Misschien is het interessant om die eens te bekijken, dan kunnen we die misschien ook van commentaar voorzien.
https://npo.nl/start/serie/verkracht-of-niet/seizoen-1
Misschien is het interessant om die eens te bekijken, dan kunnen we die misschien ook van commentaar voorzien.
Ok, leg die dikke iPhone 15 MAX Pro's uitgestald voor de winkel. Kijken of ze er mogen nog liggen.quote:
Je blijft govverdomme van andermans spullen en kinderen af.uit
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dit gaat nooit helpen. Is zo'n utopie dat met genoeg lieve woordjes mensen wel te redden zijn, precies dezelfde denkwijze als een TBS'er die op verlof mag en daarna toch ineens iemand neersteekt. Er is gewoon een klein percentage mensen die niet te redden zijn en je beter uit de maatschappij kunt verwijderen.quote:
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten?
Ik ga eigenlijk nooit mee in deze discussie, want het is altijd zinloos en het zit elke keer vol woede en onbegrip. Het probleem van deze discussie is ook altijd dat er vergelijkingen worden gemaakt met "als ik mijn auto niet op slot zet en mijn laptop wordt gestolen, dan is het ook mijn eigen schuld" of iets dergelijks. Een gestolen laptop is imo niet te vergelijken met verkrachting, maar de overeenkomst is wel dat je in beide gevallen slachtoffer bent van dat kleine percentage mensen wat eigenlijk uit de maatschappij verwijderd moet worden.
Verder is ook het ene geval niet de andere. Neem bijvoorbeeld Ali B, die duwde iemand tegen een auto aan en begon te zoenen. Dat is gewoon ongevraagd en hoort niet te gebeuren. Zelfde als dat een kort rokje of uitgaan in een top zonder BH geen aanleiding is. Maar je leest ook wel eens een vrouw die mee ging naar het hotel van een artiest en vervolgens gebeurde daar iets. Maarja, wat verwacht je, dat hij je backstage of in zijn hotel uitnodigd om monopoly te gaan spelen? Dus een beetje eigen verantwoordelijkheid nemen mag ook wel. Zelfde als vrouwen die na het uitgaan half dronken met een man meegaan en vervolgens ongewild dan toch maar seks hebben. Nee is nee en nee blijft nee, maar je zet jezelf als vrouw wel in een risicovolle situatie. En daar iets van vinden is imo niet gelijk aan victim blaming of misogynie of iets dergelijks, want je hebt het in deze situatie voor jezelf wel heel makkelijk gemaakt om victim te worden.
Het is common sense. De beste vent wil alles uit de kast halen om het aantal onwelgevallige situaties te reduceren.quote:
[..]
hoi-ik-ben-moslim-en-iedereen-die-geen-moslim-is-moet-maar-kleden-zoals-wij-dat-willen-topic
Ga toch weg man.
Nee, letterlijk. Nederland past niet bij je.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Tja, al gaat een vrouw naakt over straat, dan nog heeft niemand het recht om haar met ook maar 1 vinger aan te raken. En in een perfecte wereld werkt het zo. Maar we leven niet in een perfecte wereld. Dus je kunt hard roepen 'niemand mag aan een vrouw komen zonder haar toestemming', en daar heb je dan 100% gelijk in. Maar de realiteit is dat het wel gebeurt.
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
Breitling - Instruments for Professionals
Het zou common sense zijn als TS vanwege islam propaganda maskeren middels zinloos geweld het land uit zou worden geschopt.quote:
[..]
Het is common sense. De beste vent wil alles uit de kast halen om het aantal onwelgevallige situaties te reduceren.
Google is your friend, abuse your friends
Beter dan dit kun je het niet verwoorden. Ik kan me in elk argument vinden.quote:
Tja, al gaat een vrouw naakt over straat, dan nog heeft niemand het recht om haar met ook maar 1 vinger aan te raken. En in een perfecte wereld werkt het zo. Maar we leven niet in een perfecte wereld. Dus je kunt hard roepen 'niemand mag aan een vrouw komen zonder haar toestemming', en daar heb je dan 100% gelijk in. Maar de realiteit is dat het wel gebeurt.
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
is diequote:
[..]
Beter dan dit kun je het niet verwoorden. Ik kan me in elk argument vinden.
² sarcastisch op de sarcastische inhoud of is ie wat je werkelijk vindt op de sarcastische inhoud?
Google is your friend, abuse your friends
Als vrouw zijnde heb ik nooit rekening gehouden met 'risicovolle' situaties. Omdat ik niet dronk en zelf wil beslissen wanneer ik bij het uitgaan naar huis wil, is het nogal eens voorgekomen dat ik snachts alleen over straat liep. Nu woon ik in Drenthe en ging ik er vanuit dat er niet achter elke boom een potentiële verkrachter stond te wachten om mij te pakken. Denk ook niet dat het ze was gelukt trouwens. De aanrandingen die ik heb meegemaakt gebeurden 'gewoon' binnen. En ik ben iemand die absoluut geen uitdagende kleding droeg/draagt en ben ook niet de knapste en heb wel gezien dat mijn zeer knappe vriendin met zeer uitdagende kleding wel veel vaker aandacht kreeg van jongens/mannen en die veel meer nare ervaringen heeft meegemaakt dan ik.
Dus vind het een lastig onderwerp want vind eigenlijk dat ook knappe meiden en meiden met weinig kleding aan met rust gelaten dienen te worden maar het schijnt dat er toch een groep mannen is die gebruik denkt te kunnen maken van het door hen opgepikte losse moraal.
Dus vind het een lastig onderwerp want vind eigenlijk dat ook knappe meiden en meiden met weinig kleding aan met rust gelaten dienen te worden maar het schijnt dat er toch een groep mannen is die gebruik denkt te kunnen maken van het door hen opgepikte losse moraal.
To BG or not to BG!
Hear, hear.quote:
[..]
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten? Ook om ervoor te zorgen dat ze het onder elkaar niet meer goedpraten met victimblaming en andere mannen/jongens er op aanspreken als ze het wel doen? Of eigenlijk iederéén, want ook meisjes/vrouwen doen aan victim blaming richting slachtoffers.
De daders en goedpraters zijn het probleem namelijk, niet de meisjes/vrouwen die het slachtoffer worden.
Ik ga me verder niet in deze discussie mengen want ik kan er erg slecht tegen.
The love you take is equal to the love you make.
Dat stukje over educatie aan jongens/mannen mag ook in de OP.quote:
[..]
Dat is altijd het antwoord dat daarop gegeven wordt. Uiteraard moet er ook het een en ander gedaan worden aan educatie van jongens en mannen. Maar je zal altijd een kleine groep jongens en mannen blijven houden die je daar niet mee bereikt.
Als ik mijn woning verlaat, sluit ik altijd de deur af. Dat doe ik niet vanwege de >99% van de mensen die geen dief is, dat doe ik vanwege de <1% van de mensen die wel dief is.
Mijn ex is aangerand op klaarlichte dag bij 30 graden toen ze een bus in stapte mag een vrouw dan geen rokje dragen bij warm weer?
Overigens denk ik niet dat die man dat nog doet, hij trof de verkeerde, mijn ex heeft hem flink wat meppen verkocht
Overigens denk ik niet dat die man dat nog doet, hij trof de verkeerde, mijn ex heeft hem flink wat meppen verkocht
Where to begin?
Meisjes en vrouwen worden opgevoed met die waarschuwingen. En toch gebeurt het nog veel te vaak dat er wel iets gebeurt. En dat ligt dan aan degene die het doet. Niet aan het slachtoffer dat die ene keer dacht dat ze die vijf minuten wel even snel alleen kon fietsen, die dacht dat dit vriendje of deze date wel betrouwbaar was, etc.
Hoe zie jij het anders, als dit niet toch deels de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer legt? Wat is het doel van een dergelijke opmerking dan? En laten we wel wezen: het kan alleen als een onverstandige keuze worden betiteld OMDAT er kerels zijn die zich neit weten te gedragen. Want op zichzelf zou geen enkele keuze onverantwoordelijk moeten zijn.quote:
Beste mensen,
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Nogmaals: wat is het doel van deze opmerking tegen een slachtoffer van seksueel geweld? Wat wil je ermee bereiken?quote:Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Ik denk niet dat er ook maar één moeder te vinden is die haar dochter niet vertelt dat ze niet in het donker alleen naar huis moet lopen, dat ze uit moet kijken als ze op date gaat, zeker als ze de jongen nog niet zo goed kent, dat ze altijd nee mag zeggen, dat ze voor zichzelf op mag komen, dat ze geen fysieke dingen hoeft te accepteren als ze dat niet wil, dat ze een telefonisch gesprek moet hebben onderweg zodat ze veiliger is, dat ze met een sleutel tussen haar vingers zich kan verdedigen, dat ze even moet laten weten als ze veilig thuis is gekomen.quote:Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Meisjes en vrouwen worden opgevoed met die waarschuwingen. En toch gebeurt het nog veel te vaak dat er wel iets gebeurt. En dat ligt dan aan degene die het doet. Niet aan het slachtoffer dat die ene keer dacht dat ze die vijf minuten wel even snel alleen kon fietsen, die dacht dat dit vriendje of deze date wel betrouwbaar was, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Welke vrouw gaat naakt over straat, behalve in het naturisten/nudisten(V.S.) kamp?quote:
Tja, al gaat een vrouw naakt over straat, dan nog heeft niemand het recht om haar met ook maar 1 vinger aan te raken. En in een perfecte wereld werkt het zo. Maar we leven niet in een perfecte wereld. Dus je kunt hard roepen 'niemand mag aan een vrouw komen zonder haar toestemming', en daar heb je dan 100% gelijk in. Maar de realiteit is dat het wel gebeurt.
Welk soort mensen geeft anderen eerder de schuld van dat vrouwen het uitgelokt hebben?
Verkrachtingslustige mannen of boosaardige roddelzieke vrouwen?
Lijkt me dat dat er vanaf hangt van waar je woont.quote:
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Komt er een terechte veroordeling uit voort, lijkt het me op zich winst.quote:
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Zwarte Piet in the Bronx - a Spike Lee film...quote:
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
Deels wel eens, hoor. Natuurlijk vertel ik mijn dochter dat ook.quote:
Tja, al gaat een vrouw naakt over straat, dan nog heeft niemand het recht om haar met ook maar 1 vinger aan te raken. En in een perfecte wereld werkt het zo. Maar we leven niet in een perfecte wereld. Dus je kunt hard roepen 'niemand mag aan een vrouw komen zonder haar toestemming', en daar heb je dan 100% gelijk in. Maar de realiteit is dat het wel gebeurt.
Dus dan ben ik er voorstander van om de kans dat je wat overkomt zo klein mogelijk te maken. Ga niet alleen over een stille weg in het donker. Als je uit gaat met een groep, laat je tot aan de voordeur thuis brengen, ga niet die laatste paar 100 meter alleen. Gewoon common sense dingen.
Er zullen altijd rotte appels zijn. De kans dat je die appel tegen komt is relatief klein, maar áls je 'm tegenkomt, en er wordt je wat aangedaan, dan kun je daarna wel roepen 'hij mocht helemaal niet aan me komen' en daar heb je dan volledig gelijk in. Maar hij deed het wel, dus hoeveel troost bied 'hij mocht niet aan me komen' dan nog?
Als ik met veel geld in mijn zwaaiend door de Bronx ga lopen en ik word overvallen, dan had degene die mij overvalt dat niet mogen doen. Maar misschien had ik ook niet met veel geld zwaaiend in de hand door de Bronx moeten gaan lopen.
Maar je vergist je wel in het aantal rotte appels en waar en wanneer je die tegen kunt komen. Alleen in het donker 's nachts is helemaal niet het gevaarlijkste. Het gevaarlijkste zijn de bekenden die geen nee accepteren. De date, je vriendje, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen zijn mensen en ondanks de wijze dingen die ouders zeggen, ga je je eigen gang.
Als jonge 20er ben ik als vrouw in de auto gestapt met 3 voor mij vreemde jonge mannen van eind 20. We kwamen elkaar tegen op straat er gebeurde iets waardoor we in gesprek raakte. Ik was onderweg naar huis en zij gingen mij wel even afzetten. De hele rit hoorde ik mijn moeders stem in mijn hoofd. De hele rit dacht ik omg ze kunnen ook gewoon de hele andere kant uit rijden. Het waren nette mannen die mij netjes thuis hebben gebracht. Als er wel wat naars was gebeurd, had ik mijzelf gedeeltelijk wel de schuld gegeven. Ookal zou de schuld van grensoverschrijdend gedrag bij de mannen liggen.
Dat maakt het lastig ik snap beide kampen wel. Door de heersende norm van de maatschappij van wat risicovol is en wat niet, kan je als slachtoffer jezelf de schuld geven. Had ik maar niet.... Aan de andere kant mensen horen zich sowieso netjes te gedragen en niet over andere mensen hun grenzen gaan.
Als jonge 20er ben ik als vrouw in de auto gestapt met 3 voor mij vreemde jonge mannen van eind 20. We kwamen elkaar tegen op straat er gebeurde iets waardoor we in gesprek raakte. Ik was onderweg naar huis en zij gingen mij wel even afzetten. De hele rit hoorde ik mijn moeders stem in mijn hoofd. De hele rit dacht ik omg ze kunnen ook gewoon de hele andere kant uit rijden. Het waren nette mannen die mij netjes thuis hebben gebracht. Als er wel wat naars was gebeurd, had ik mijzelf gedeeltelijk wel de schuld gegeven. Ookal zou de schuld van grensoverschrijdend gedrag bij de mannen liggen.
Dat maakt het lastig ik snap beide kampen wel. Door de heersende norm van de maatschappij van wat risicovol is en wat niet, kan je als slachtoffer jezelf de schuld geven. Had ik maar niet.... Aan de andere kant mensen horen zich sowieso netjes te gedragen en niet over andere mensen hun grenzen gaan.
Ik licht m'n kinderen aan de voorkant voor over potentieel gevaarlijke situaties. Zo vertel ik ze dat ze beter niet in het donker door een bepaald stuk van de stad naar huis kunnen fietsen. Maar als ze dat tóch doen en er gebeurt iets, dan zal ik achteraf nóóit zeggen: "Zie je wel: ik zéi toch dat je daar niet moest fietsen!" De schuld (het blaming-gedeelte) ligt namelijk never nóóit bij haar.
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?quote:Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt,
Groetjes,
een man.
Precies. Dus hoef je dat echt niet nog een keer van een ander te horen.quote:
Mensen zijn mensen en ondanks de wijze dingen die ouders zeggen, ga je je eigen gang.
Als jonge 20er ben ik als vrouw in de auto gestapt met 3 voor mij vreemde jonge mannen van eind 20. We kwamen elkaar tegen op straat er gebeurde iets waardoor we in gesprek raakte. Ik was onderweg naar huis en zij gingen mij wel even afzetten. De hele rit hoorde ik mijn moeders stem in mijn hoofd. De hele rit dacht ik omg ze kunnen ook gewoon de hele andere kant uit rijden. Het waren nette mannen die mij netjes thuis hebben gebracht. Als er wel wat naars was gebeurd, had ik mijzelf gedeeltelijk wel de schuld gegeven. Ookal zou de schuld van grensoverschrijdend gedrag bij de mannen liggen.
Dat maakt het lastig ik snap beide kampen wel. Door de heersende norm van de maatschappij van wat risicovol is en wat niet, kan je als slachtoffer jezelf de schuld geven. Had ik maar niet.... Aan de andere kant mensen horen zich sowieso netjes te gedragen en niet over andere mensen hun grenzen gaan.
Dit meen je niet, toch? Dit is een ontzettend flauwe manier om een heel verkeerde grap te maken?quote:
[..]
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?
Groetjes,
een man.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beste voorbeeld blijft natuurlijk, man en vrouw beide dronken.
Man en vrouw hebben sex, vrouw krijgt later spijt (omdat ze hoort van een ander wat er gebeurt is), man is opeens een verkrachter en vrouw is onschuldig lammetje in de weide.
Dat beide dronken zijn en beide geen controle hebben, dat is blijkbaar een onmogelijk iets.
Man en vrouw hebben sex, vrouw krijgt later spijt (omdat ze hoort van een ander wat er gebeurt is), man is opeens een verkrachter en vrouw is onschuldig lammetje in de weide.
Dat beide dronken zijn en beide geen controle hebben, dat is blijkbaar een onmogelijk iets.
Natuurlijk niet.quote:
De schuld (het blaming-gedeelte) ligt namelijk never nóóit bij haar.
De schuld ligt 'm bij de keuze die de dader bij zich legt.
Daar komt bij dat de meeste mannen met hun piemel denken en niet met het verstand, en al helemaal niet met inlevingsvermogen en empathie naar hun potentiële slachtoffer.
Een potentiële dader kan in plaats van; 'hmm mooie dame, die zal ik...', ook denken: 'hm mooie dame, ik kan wel even van een afstand onopgemerkt naar haar staren, maar verder wel met rust laten'.
Meisjes houden van aandacht. Het geeft hun een boost in het zelfvertrouwen als zij met hun opgemaakte zelve staan te dansen op de dansvloer. Dat jongens naar ze staren omdat zij zich hebben opgemaakt kan evenwel een voordeel of een nadeel zijn.quote:
[..]
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?
Groetjes,
een man.
Vrouwen vragen er niet om, om slachtoffer te worden. Niet door kleding, niet door gedrag.
Google is your friend, abuse your friends
Ene vrouw tut zich op om aantrekkelijk gevonden te worden.quote:
[..]
Voor wie ga je anders uren staan op te tutten voordat je gaat stappen? En verwissel je ook nog 23 keer van outfit om dan toch het eerste outfit aan te trekken die met kort rokje inderdaad. Voor wie dan!?
Groetjes,
een man.
Een vrouw zegt dat ze dit voor haarzelf doet, liegt.
Maar ik zie even, als man, niet in hoe je dan het lijntje trekt naar een vrijkaartje om zo’n vrouw dat te verkrachten.
Maar ik vanuit dat je een soort cynische grap maakt.
Inzake dit hele verhaal is het eigenlijk het ergst dat aanranding, verkrachting en mishandeling van vrouwen het meest gedaan worden door iemand uit de huiselijke cq relationele sfeer van de vrouw.
Dus je kunt 10 keer roepen dat ze maar geen kort rokje had moeten dragen, de kans is veel groter dat ze beschadigd raakt door iemand die ze vertrouwt of zou moeten kunnen vertrouwen, en toch weerhoudt dat mensen er niet van te roepen dat ze maar dit of dat.
Maar goed, als je als 17-jarige met een door je vriendje in puin geslagen gezicht thuiskomt na het ziekenhuis en het politiebureau, en je moeder staat bij de keukendeur, en het eerste wat ze zegt is letterlijk "zie je wel", dan maakt dat wel wat kapot wat nooit meer goed komt.
Dus je kunt 10 keer roepen dat ze maar geen kort rokje had moeten dragen, de kans is veel groter dat ze beschadigd raakt door iemand die ze vertrouwt of zou moeten kunnen vertrouwen, en toch weerhoudt dat mensen er niet van te roepen dat ze maar dit of dat.
Maar goed, als je als 17-jarige met een door je vriendje in puin geslagen gezicht thuiskomt na het ziekenhuis en het politiebureau, en je moeder staat bij de keukendeur, en het eerste wat ze zegt is letterlijk "zie je wel", dan maakt dat wel wat kapot wat nooit meer goed komt.
Eens! Die vrouwen zouden hun kinderen eens beter moeten opvoedenquote:
Zou het niet logischer en handiger zijn de jongens en mannen educatie te geven en voor te lichten?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
De sharia is wel degelijk het antwoord op dit vraagstuk:quote:
[..]
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?
Doe dan maar gelijk een boerka en mogen alleen in het openbaar 2 meter achter hun man aanlopen.
En als we toch bezig zijn ook gelijk maar sharia hier invoeren of niet TS.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En als een vrouw er toch voor kiest om alleen met een man te zijn, en ze wordt verkracht, dan zeggen we die man is erg fout omdat hij je heeft verkracht, maar jullie beide waren überhaupt al fout - natuurlijk in mindere mate dan het verkrachten - omdat jullie alleen samen waren terwijl dat niet mag wegens het kwaad wat daar bij kan komen kijken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En deze zaken zijn zo bepaald voor eenieder zijn best wil, al vergen bepaalde delen ervan wel geduld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Abdullah2 op 16-06-2024 15:04:32 ]
Als ik een dochter heb zet ik haar wel op een vechtsport en leer ik haar het woord 'Nee' uit te spreken en haar lijf te beschermen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
De sharia is wel degelijk het antwoord op dit vraagstuk:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En als een vrouw er toch voor kiest om alleen met een man te zijn, en ze wordt verkracht, dan zeggen we die man is erg fout omdat hij je heeft verkracht, maar jullie beide waren überhaupt al fout - natuurlijk in mindere mate dan het verkrachten - omdat jullie alleen samen waren terwijl dat niet mag wegens het kwaad wat daar bij kan komen kijken.
En deze zaken zijn zo bepaald voor eenieder zijn best wil, al vergen bepaalde delen ervan wel geduld.Leuk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk dat je het ook wel een beetje aan kan voelen maar ja dat gaat niet altijd perfect.quote:
Mensen zijn mensen en ondanks de wijze dingen die ouders zeggen, ga je je eigen gang.
Als jonge 20er ben ik als vrouw in de auto gestapt met 3 voor mij vreemde jonge mannen van eind 20. We kwamen elkaar tegen op straat er gebeurde iets waardoor we in gesprek raakte. Ik was onderweg naar huis en zij gingen mij wel even afzetten. De hele rit hoorde ik mijn moeders stem in mijn hoofd. De hele rit dacht ik omg ze kunnen ook gewoon de hele andere kant uit rijden. Het waren nette mannen die mij netjes thuis hebben gebracht. Als er wel wat naars was gebeurd, had ik mijzelf gedeeltelijk wel de schuld gegeven. Ookal zou de schuld van grensoverschrijdend gedrag bij de mannen liggen.
Dat maakt het lastig ik snap beide kampen wel. Door de heersende norm van de maatschappij van wat risicovol is en wat niet, kan je als slachtoffer jezelf de schuld geven. Had ik maar niet.... Aan de andere kant mensen horen zich sowieso netjes te gedragen en niet over andere mensen hun grenzen gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
De sharia is wel degelijk het antwoord op dit vraagstuk:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En er staat een afschrikwekkende straf op zodat men het wel uit zijn hoofd laat, doet ie het toch? Dan is het in elk geval een schrik voor anderen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En als een vrouw er toch voor kiest om alleen met een man te zijn, en ze wordt verkracht, dan zeggen we die man is erg fout omdat hij je heeft verkracht, maar jullie beide waren überhaupt al fout - natuurlijk in mindere mate dan het verkrachten - omdat jullie alleen samen waren terwijl dat niet mag wegens het kwaad wat daar bij kan komen kijken.
En deze zaken zijn zo bepaald voor eenieder zijn best wil, al vergen bepaalde delen ervan wel geduld.We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik heb echt geen zin in discussie, dus na deze post zeg ik er ook niks meer over in dit topic. Maar het is overdreven zo paniekerig en vijandig te reageren ( wat ik ook bij anderen heb gemerkt ) als er werkende oplossingen uit een andere invalshoek worden gedeeld? Als ik het zelf had bedacht (wat ik niet kon) was het dan wel goed? Als het niet bevalt lees je het toch niet? Ik heb het daarom express in spoilers gezet zodat je makkelijk er langs kan scrollen als je het niet wil lezen. Maak niet van alles een punt joh (en dat is niet alleen naar jou, maar ook naar anderen).quote:Op zondag 16 juni 2024 15:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Einde bericht en een fijne dag iedereen.Ja, dit.quote:
[..]
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Dit.
Dit.
Had ik al dit gezegd?Breitling - Instruments for ProfessionalsHet heeft helemaal niets in dit topic te zoeken idd, maar het is gewoon weer een herhaling van zetten waarbij vrouwen wederom de schuld/verantwoordelijkheid krijgen van/voor wat anderen hen aandoen.quote:
[..]
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Dus omdat sommigen hun kleptomanie maar niet in bedwang kunnen houden, moeten wij onze huizen en auto's maar afsluiten?quote:
[..]
Dus omdat er mannen zijn die hun seksuele frustratie niet in bedwang kunnen houden, moet vrouwen zich aanpassen?
Doe dan maar gelijk een boerka en mogen alleen in het openbaar 2 meter achter hun man aanlopen.
En als we toch bezig zijn ook gelijk maar sharia hier invoeren of niet TS.
Doe maar gelijk een alarmsysteem.
En als we toch bezig zijn ook gelijk een waakhond en camera.F.K.A. SuperwormJimMannen die zich niet kunnen gedragen een kuisheidsgordel geven.quote:Op zondag 16 juni 2024 15:50 schreef SwJ het volgende:
[..]
Dus omdat sommigen hun kleptomanie maar niet in bedwang kunnen houden, moeten wij onze huizen en auto's maar afsluiten?
Doe maar gelijk een alarmsysteem.
En als we toch bezig zijn ook gelijk een waakhond en camera.
Zodat de "normale" mens geen last ven hem heeft.You have to stop the Q-tip when there's resistance!Net zoals dieventuig achter slot en grendel geplaatst wordt. Desalniettemin sluit iedereen voor de zekerheid zijn/haar huis af.quote:
[..]
Mannen die zich niet kunnen gedragen een kuisheidsgordel geven.
Zodat de "normale" mens geen last ven hem heeft.
Waarom is preventie bij aanranding dan vaak een taboe?F.K.A. SuperwormJimOmdat in een normaal net westers land bepaalde dingen moeten kunnen zonder je zorgen te hoeven maken.quote:
[..]
Net zoals dieventuig achter slot en grendel geplaatst wordt. Desalniettemin sluit iedereen voor de zekerheid zijn/haar huis af.
Waarom is preventie bij aanranding dan vaak een taboe?You have to stop the Q-tip when there's resistance!Preventief scheermesjes in de lichaamsholtes laten plaatsenquote:
[..]
Net zoals dieventuig achter slot en grendel geplaatst wordt. Desalniettemin sluit iedereen voor de zekerheid zijn/haar huis af.
Waarom is preventie bij aanranding dan vaak een taboe?
Geen enkele land is geheel normaal, net, of gevrijwaard van zorgen. Waar mensen zijn, daar heb je problemen en zorgen. Je spreekt vanuit hoe het idealiter aan toe zou moeten gaan, maar dat is gewoon fantasie.quote:
[..]
Omdat in een normaal net westers land bepaalde dingen moeten kunnen zonder je zorgen te hoeven maken.Dan hoef ik zeker ook niet aan te komen met drank als risicofactor voor sexueel grensoverschrijdend gedrag?quote:
We wonen in Nederland. Sharia en verder islamitisch of ander religieus geneuzel is niet voor dit topic, wat mij betreft.
Voor het Trimbos Instituut is dat gelukkig geen taboe-onderwerp.
https://www.trimbos.nl/ke(...)grensoverschrijding/
Drank verhoogt de kans om slachtoffer te worden en het verhoogt de kans om dader te worden.
Het probleem van aanranding en verkrachting is in hoge mate gewoon heel ordinair een drankprobleem.Wat een geestelijke armoede hier, beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen, de plekken die je kunt bezoeken en de kleding die je kunt dragen, omdat je een kut hebt, vergelijken met je deur even op slot draaien. Een deur op slot draaien is geen beperking van je vrijheid en bovendien ook niet een verplichting voor slechts een geslacht. Zou wel grappig zijn als alle vrouwen een apparaatje hadden dat lijkt op een autosleutel en dat als een man je wil aanranden je gewoon even op het slotje drukt. Deur op slot, crisis averted.De nadelige consequenties van het niet doen zijn natuurlijk wel een beperking van je vrijheid.quote:
Een deur op slot draaien is geen beperking van je vrijheid en bovendien ook niet een verplichting voor slechts een geslacht."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Hoe is dat een reactie op mijn post?quote:
[..]
Dan hoef ik zeker ook niet aan te komen met drank als risicofactor voor sexueel grensoverschrijdend gedrag?
Voor het Trimbos Instituut is dat gelukkig geen taboe-onderwerp.
https://www.trimbos.nl/ke(...)grensoverschrijding/
Drank verhoogt de kans om slachtoffer te worden en het verhoogt de kans om dader te worden.
Het probleem van aanranding en verkrachting is in hoge mate gewoon heel ordinair een drankprobleem.
En als je echt geïnteresseerd bent in andermans mening, zou je kunnen reageren op mijn uitgebreide reactie op je OP. Waarin je tevens kunt lezen dat waarschuwen vooraf iets is dat iedere moeder doet. In ieder geval bij dochters. Gelukkig ook steeds meer bij zonen, zodat ook zij risicofactoren zoals drank kunnen proberen te voorkomen om te zorgen dat ze geen dingen doen die ze niet zouden moeten doen, zoals vechten, aanranden, verkrachting, de binnenstad verbouwen, etc.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Blame the alcohol....quote:
meer bij zonen, zodat ook zij risicofactoren zoals drank kunnen proberen te voorkomen om te zorgen dat ze geen dingen doen die ze niet zouden moeten doen, zoals vechten, aanranden, verkrachting, de binnenstad verbouwen, etc.
Slap excuus. Van een beetje alcohol ga je niet verkrachten. Dan ben je al een tik verdorven voordat je het glas hebt aangeraakt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Volgens de link verhoogt het de kans om slachtoffer en om dader te worden.quote:
[..]
Blame the alcohol....
Slap excuus. Van een beetje alcohol ga je niet verkrachten. Dan ben je al een tik verdorven voordat je het glas hebt aangeraakt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
En toch sluit je je huis/auto af.quote:
[..]
Omdat in een normaal net westers land bepaalde dingen moeten kunnen zonder je zorgen te hoeven maken.F.K.A. SuperwormJimHet is een kul vergelijking, en dat weet/snap jijzelf ook wel.quote:You have to stop the Q-tip when there's resistance!Waarom zou dat een kulvergelijking zijn? Er is niets mis met preventie, op je hoede zijn, het risico zo klein mogelijk maken, enz.quote:
[..]
Het is een kul vergelijking, en dat weet/snap jijzelf ook wel.F.K.A. SuperwormJimJe trekt de vergelijking tussen een eigendom en een persoon...quote:
[..]
Waarom zou dat een kulvergelijking zijn? Er is niets mis met preventie, op je hoede zijn, het risico zo klein mogelijk maken, enz.You have to stop the Q-tip when there's resistance!Ja?quote:
[..]
Je trekt de vergelijking tussen een eigendom en een persoon...F.K.A. SuperwormJimFijn dat je t zelf ook inziet dat er niets mis is met nadenken en vermijden van risico'squote:F.K.A. SuperwormJimOf drank al dan niet haram is, is totaal onbelangrijk.quote:
[..]
Drank is haram in de islam, en jij wilde het in deze discussie niet over de islam hebben.
Dat alcohol remmingen weg kan nemen en zelfs kan leiden tot buiten bewustzijn raken en niet meer weten wat je doet, is een feit. Maar je reageert nog steeds niet op mijn uitgebreide eerste reactie op jouw op. Als je alleen over drank en islam verder wil babbelen, raad ik je aan een andere gesprekspartner te zoeken.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Daar twijfel ik niet aan maar je verliest geen millimeter verantwoordelijkheid over je eigen daden wat mij betreft.quote:
[..]
Volgens de link verhoogt het de kans om slachtoffer en om dader te worden.
Als slachtoffer ben je minder weerbaar, maar slachtoffer, dat is niet jouw schuld."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."[quote]quote:
[..]
Waarom zou dat een kulvergelijking zijn? Er is niets mis met preventie, op je hoede zijn, het risico zo klein mogelijk maken, enz.quote:
Wat een geestelijke armoede hier, beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen, de plekken die je kunt bezoeken en de kleding die je kunt dragen, omdat je een kut hebt, vergelijken met je deur even op slot draaien. Een deur op slot draaien is geen beperking van je vrijheid en bovendien ook niet een verplichting voor slechts een geslacht. Zou wel grappig zijn als alle vrouwen een apparaatje hadden dat lijkt op een autosleutel en dat als een man je wil aanranden je gewoon even op het slotje drukt. Deur op slot, crisis averted.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Een beetje logisch nadenken en verstandige keuzes maken heeft niets te maken met "beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen ... enz". Dat is gewoon het uiterste opzoeken om aan te tonen hoe belachelijk het is dat voorgesteld wordt dat iemand eerst nadenkt en dan pas doet.quote:
Nee, aanranding is niet goed. Nee, dat ligt niet aan de slachtoffers. Maar het gebeurt, dat is een feit. Dan is er toch niets mis mee om daar op z'n minst enigszins rekening mee te houden? Dat heeft niets te maken met victim blaming. Dat is rekening houden met iets dat nu eenmaal helaas aan de orde is.F.K.A. SuperwormJimNogmaals: er is geen moeder die haar dochter niet waarschuwt voor van alles. En dan nog gebeurt het vaak. Omdat ook meisjes en vrouwen een beetje willen leven en soms in een situatie komen waarin dat gebeurt. En in het overgrote merendeel van de gevallen is het een bekende (dar, vriendje, klasgenoot, vader van een vriendin, familielid, etc). De gevallen waarvoor jullie wensen te waarschuwen, zoals alleen in het donker fietsen, zijn zelden de gevaarlijke situaties. De gewelddadige onbekende die uit de bosjes tevoorschijn springt om een vrouw te verkrachten, is een zeldzaamheid.quote:
[..]
Een beetje logisch nadenken en verstandige keuzes maken heeft niets te maken met "beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen ... enz". Dat is gewoon het uiterste opzoeken om aan te tonen hoe belachelijk het is dat voorgesteld wordt dat iemand eerst nadenkt en dan pas doet.
Nee, aanranding is niet goed. Nee, dat ligt niet aan de slachtoffers. Maar het gebeurt, dat is een feit. Dan is er toch niets mis mee om daar op z'n minst enigszins rekening mee te houden? Dat heeft niets te maken met victim blaming. Dat is rekening houden met iets dat nu eenmaal helaas aan de orde is.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dan doen dus al die moeders ook aan victim blaming. Want waarom zou je in hemelsnaam je dochter moeten waarschuwen voor iets waar ze niets aan kunnen doen, wat hun schuld niet is!quote:
[..]
Nogmaals: er is geen moeder die haar dochter niet waarschuwt voor van alles. En dan nog gebeurt het vaak. Omdat ook meisjes en vrouwen een beetje willen leven en soms in een situatie komen waarin dat gebeurt. En in het overgrote merendeel van de gevallen is het een bekende (dar, vriendje, klasgenoot, vader van een vriendin, familielid, etc). De gevallen waarvoor jullie wensen te waarschuwen, zoals alleen in het donker fietsen, zijn zelden de gevaarlijke situaties. De gewelddadige onbekende die uit de bosjes tevoorschijn springt om een vrouw te verkrachten, is een zeldzaamheid.F.K.A. SuperwormJimJe hebt duidelijk niet alles gelezen in het topic.quote:
[..]
Dan doen dus al die moeders ook aan victim blaming. Want waarom zou je in hemelsnaam je dochter moeten waarschuwen voor iets waar ze niets aan kunnen doen, wat hun schuld niet is!
Waarschuwen doe je vooraf. Victimblaming achteraf.
Als je dochter iets is overkomen, ondanks de waarschuwingen, de opvoeding, zeg je niet “zie je nou, waarom heb je niet geluisterd”. Dan wijs je naar de dader en leg je daar de volledige schuld en verantwoordelijkheid.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dus als je dochter iets is overkomen en je geeft als moeder achteraf aan dat ze wellicht ergens een onverstandige keuze heeft gemaakt, is dat wel degelijk victim blaming in jouw ogen?quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet alles gelezen in het topic.
Waarschuwen doe je vooraf. Victimblaming achteraf.
Als je dochter iets is overkomen, ondanks de waarschuwingen, de opvoeding, zeg je niet “zie je nou, waarom heb je niet geluisterd”. Dan wijs je naar de dader en leg je daar de volledige schuld en verantwoordelijkheid.F.K.A. SuperwormJimSommige vinden vooraf waarschuwen ook victim blaming. Daar gaat de welles nietes over. Zij vinden dat goed bedoelde victim blaming. Door het waarschuwen blijft het beeld bestaan dat het slachtoffer beter had kunnen weten en daarom ook wat verantwoordelijk draagt.quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet alles gelezen in het topic.
Waarschuwen doe je vooraf. Victimblaming achteraf.
Als je dochter iets is overkomen, ondanks de waarschuwingen, de opvoeding, zeg je niet “zie je nou, waarom heb je niet geluisterd”. Dan wijs je naar de dader en leg je daar de volledige schuld en verantwoordelijkheid.Je draagt ook verantwoording voor je eigen veiligheid, maar je draagt geen verantwoording dat iemand anders jouw veiligheid in gevaar brengt.quote:
Door het waarschuwen blijft het beeld bestaan dan het slachtoffer beter had kunnen weten en daarom ook wat verantwoordelijk draagt.
In de zin van, de dader is 100% verantwoordelijk en het slachtoffer, in juridische zin, treft geen blaam.
Maar dan mag je bepaald gedrag nog wel onverstandig noemen, bijvoorbeeld? Ach.... Semantische discussie eigenlijk."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Het leven is nu eenmaal oneerlijk en hard. Het hebben van een vagina heeft ons vrouwen eeuwen lang op achterstand gezet. Er waren beschavingen waar het niet zo was meer overall, wereldwijd, moet je als vrouw ook ogen in je achterhoofd hebben.quote:
Wat een geestelijke armoede hier, beperkt worden in de activiteiten die je kunt ondernemen, de plekken die je kunt bezoeken en de kleding die je kunt dragen, omdat je een kut hebt, vergelijken met je deur even op slot draaien. Een deur op slot draaien is geen beperking van je vrijheid en bovendien ook niet een verplichting voor slechts een geslacht. Zou wel grappig zijn als alle vrouwen een apparaatje hadden dat lijkt op een autosleutel en dat als een man je wil aanranden je gewoon even op het slotje drukt. Deur op slot, crisis averted.Ik vind dat een heel raar frame. Je voedt je kind(eren) op en vertelt ze daarbij over het leven. Wat er kan gebeuren. Waar ze op moeten letten. Dat ze goed voor zichzelf moeten zorgen. En vanwege de vele nare ervaringen van andere vrouwen, vertel je ze daar ook over. Waarschuwen, opvoeden, is geen victim blaming.quote:
[..]
Sommige vinden vooraf waarschuwen ook victim blaming. Daar gaat de welles nietes over. Zij vinden dat goed bedoelde victim blaming. Door het waarschuwen blijft het beeld bestaan dan het slachtoffer beter had kunnen weten en daarom ook wat verantwoordelijk draagt.
Die discussie ga ik verder ook niet voeren.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Pistool, beter.quote:
[..]
Het leven is nu eenmaal oneerlijk en hard. Het hebben van een vagina heeft ons vrouwen eeuwen lang op achterstand gezet. Er waren beschavingen waar het niet zo was meer overall, wereldwijd, moet je als vrouw ook ogen in je achterhoofd hebben."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ja.quote:
[..]
Dus als je dochter iets is overkomen en je geeft als moeder achteraf aan dat ze wellicht ergens een onverstandige keuze heeft gemaakt, is dat wel degelijk victim blaming in jouw ogen?
Dat zal ik bij mijn dochter in zulke zaken ook nooit doen. Als haar iets dergelijks overkomt, heeft zij daar geen schuld aan en draagt daar geen verantwoordelijkheid voor.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
De meeste snappen dat. Ook de meeste mannen hier. In het andere topic werden mensen verguist die dit aanstipte. En werd het goede bedoelde victim blaming genoemd. En dat het altijd fout is.quote:
[..]
Ik vind dat een heel raar frame. Je voedt je kind(eren) op en vertelt ze daarbij over het leven. Wat er kan gebeuren. Waar ze op moeten letten. Dat ze goed voor zichzelf moeten zorgen. En vanwege de vele nare ervaringen van andere vrouwen, vertel je ze daar ook over. Waarschuwen, opvoeden, is geen victim blaming.
Die discussie ga ik verder ook niet voeren.Het, achteraf gezien, maken van een onverstandige keuze is i.m.o. niet gelijk aan schuld hebben of verantwoordelijkheid dragen. Het is nog steeds de volledige schuld van de dader. Had het voorkomen kunnen worden? Misschien, als er andere keuze waren gemaakt. Is dan dus de schuld van het slachtoffer? Nee.quote:
[..]
Ja.
Dat zal ik bij mijn dochter in zulke zaken ook nooit doen. Als haar iets dergelijks overkomt, heeft zij daar geen schuld aan en draagt daar geen verantwoordelijkheid voor.F.K.A. SuperwormJim
Toffe mensen zijn dat ook, mannen.quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dan maar alle vrouwen zulke dingen dragen:
Met weerhaakjes aan de binnenkant. Kan alleen in een ziekenhuis worden verwijderd. Doet heel veel pijn.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Je gaat toch niet met je verkrachte kind evalueren waar je kind een andere keuze had kunnen maken? Vagina of anus nog aan het genezen en dan ga jij op de bank met je kind bespreken wat het anders had kunnen doen?!quote:
[..]
Het, achteraf gezien, maken van een onverstandige keuze is i.m.o. niet gelijk aan schuld hebben of verantwoordelijkheid dragen. Het is nog steeds de volledige schuld van de dader. Had het voorkomen kunnen worden? Misschien, als er andere keuze waren gemaakt. Is dan dus de schuld van het slachtoffer? Nee.
De samenleving in compleetheid heeft verdorven personen in zich, en is daar wél verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Het, achteraf gezien, maken van een onverstandige keuze is i.m.o. niet gelijk aan schuld hebben of verantwoordelijkheid dragen. Het is nog steeds de volledige schuld van de dader. Had het voorkomen kunnen worden? Misschien, als er andere keuze waren gemaakt. Is dan dus de schuld van het slachtoffer? Nee.
Maar het oplossen, lastig, allicht niet mogelijk, maar toch, we falen een beetje in de opvoeding van grote groepen burgers."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Pistool is beter denk.quote:
Dan maar alle vrouwen zulke dingen dragen:
[ afbeelding ]
Met weerhaakjes aan de binnenkant. Kan alleen in een ziekenhuis worden verwijderd. Doet heel veel pijn.
En bij de vrouw zal het ook zeer doen?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Pistool is verboden.quote:
[..]
Pistool is beter denk.
En bij de vrouw zal het ook zeer doen?
Natuurlijk doet het bij de vrouw niet pijn.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij moet het even gedemonstreerd worden ik snap er weinig van.quote:
Natuurlijk doet het bij de vrouw niet pijn."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Werkt dat een beetje voor je, situaties in het extreme doortrekken om een punt te maken?quote:
[..]
Je gaat toch niet met je verkrachte kind evalueren waar je kind een andere keuze had kunnen maken? Vagina of anus nog aan het genezen en dan ga jij op de bank met je kind bespreken wat het anders had kunnen doen?!F.K.A. SuperwormJimVerkrachten en moorden ook.quote:
De veiligheid van mijn fictieve dochter figuur is belangrijker dan een sneuneus die andervrouws leven op 0 waardeert."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."En wie bepaalt of iets valt onder victim blaming?
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is.F.K.A. SuperwormJimDat is het nieuwerwetse Orwelliaanse definiëren van de realiteit op basis van subjectieve interpretatie van een of ander vermeend slachtoffer.quote:
En wie bepaalt of iets valt onder victim blaming?
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Als een vrouw slachtoffer is geweest van seksueel grensoverschrijdend gedrag is het victim blaming om je af te vragen of ze zich beter niet in die situatie had kunnen begeven.quote:
En wie bepaalt of iets valt onder victim blaming?
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is.
Het is echt vrij simpel, eigenlijk.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
https://www.slachtofferhu(...)m-blaming-voorkomen/quote:
En wie bepaalt of iets valt onder victim blaming?
Wanneer ik een uitspraak zonder daar op welke manier dan ook het slachtoffer enig vorm van schuld toe te kennen, maar het slachtoffer ervaart dat wel zo. Is het dan nog steeds victim blaming? Aangezien het niet zo bedoeld is."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoede link, mooie uitleg.quote:
[..]
https://www.slachtofferhu(...)m-blaming-voorkomen/And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
In die zin is het dus goed om aan victim blaming te doen, gezien daar waardevolle informatie uit gehaald zou kunnen worden waardoor je in deze wereld van beesten jezelf kan redden van het ondergaan van zaken waaraan je niet onderworpen zou willen worden.quote:
[..]
Als een vrouw slachtoffer is geweest van seksueel grensoverschrijdend gedrag is het victim blaming om je af te vragen of ze zich beter niet in die situatie had kunnen begeven.
Het is echt vrij simpel, eigenlijk.
Jezelf afvragen of je het kan voorkomen in onveilige situaties terecht te komen is wat mij betreft niks mis mee.
De verdere verantwoording van de incidenten ligt echter uiteraard nooit bij het slachtoffer."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Wat ikzelf als victim blaming ervaar is als andere vrouwen zeggen dat zij nooit ongewenst zijn aangeraakt omdat zij vinden dat zij een assertieve uitstraling hebben. Ik ben vaak ongewenst aangeraakt. Vroeger dacht ik dan, is er iets met mijn uitstraling? Roep ik het over mijzelf af?Slachtoffers denken vaak zelf zo vanuit het geweten.quote:
[..]
Als een vrouw slachtoffer is geweest van seksueel grensoverschrijdend gedrag is het victim blaming om je af te vragen of ze zich beter niet in die situatie had kunnen begeven.
Het is echt vrij simpel, eigenlijk.Wow..quote:
[..]
Slachtoffers denken vaak zelf zo vanuit het geweten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn als je zoon zich in zo’n situatie heeft gewerkt?quote:
[..]
Nee, maar ik zou het misschien wel denken, en mijn dochter zou dat ook wel kunnen denken. Veel vrouwen die verkracht zijn krijgen te maken met schuldgevoelens, ook al wordt het ze niet door anderen aangepraat. Het wil dan niet zeggen dat het hun schuld is, maar dat ze wel denken over of ze beter geen andere keuze hebben kunnen maken of ze zich niet te uitdagend hebben gekleed of ze beter niet met de verkeerde persoon waren omgegaan, beter niet hadden gedronken, etc. etc.
Daarnaast hangt het af. Als mijn dochter zich in zo'n situatie heeft gewerkt, omgegaan met een persoon die verkeerde signalen afgaf, zich zeer uitdagend aankleedde, drugs? alcohol? in het spel, dan zou ik zeker daar iets van zeggen. Reken maar.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik ben gewoon sprakeloos..quote:
[..]
Nee, maar ik zou het misschien wel denken, en mijn dochter zou dat ook wel kunnen denken. Veel vrouwen die verkracht zijn krijgen te maken met schuldgevoelens, ook al wordt het ze niet door anderen aangepraat. Het wil dan niet zeggen dat het hun schuld is, maar dat ze wel denken over of ze beter geen andere keuze hebben kunnen maken of ze zich niet te uitdagend hebben gekleed of ze beter niet met de verkeerde persoon waren omgegaan, beter niet hadden gedronken, etc. etc.
Daarnaast hangt het af. Als mijn dochter zich in zo'n situatie heeft gewerkt, omgegaan met een persoon die verkeerde signalen afgaf, zich zeer uitdagend aankleedde, drugs? alcohol? in het spel, dan zou ik zeker daar iets van zeggen. Reken maar."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |