Victim Blaming na aanranding en verkrachting

quote:

Op maandag 17 juni 2024 00:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Juist. Viel mij ook al op.

Maar ik ga slapen. Deze discussie met een relifundi is absurd.

Er is geen "discussie met een relifundi". Er is iemand met een religieus perspectief die meedoet aan de discussie. En die ook graag perspectieven van anderen hoort.

Als hij tenminste niet de hele tijd voor rotte vis uitgemaakt wordt.

Godsamme zeg, ik vind jullie inmiddels storender voor de discussie dan hij..

En voor de miljoenste x: zijn oplossingen zijn niet de mijne.

[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-06-2024 00:36:40 ]

quote:

Op maandag 17 juni 2024 00:29 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, maar het goedpraten onder het mom van religie en stellen dat vrouwen zichzelf maar niet in een positie moeten laten komen waarin ze risico op seksueel geweld lopen is het probleem volledig bij de slachtoffers neerleggen.
De daders zijn het probleem, ongeacht of ze zichzelf als dader of probleemgeval zien.

Het feit dat het vaak gebagatelliseerd wordt, dat mensen het goedpraten en... het slachtoffer de schuld geven, want dan had ze maar niet zus of zo legitimeert hun misdadige gedrag alleen maar.

Hij praat niks goed.

Maar ik vind het ook wel genoeg geweest voor vandaag. Truste.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 00:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Er is geen "discussie met een relifundi". Er is iemand met een religieus perspectief die meedoet aan de discussie. En die ook graag perspectieven van anderen hoort.

Als hij tenminste niet de hele tijd voor rotte vis uitgemaakt wordt.

Dat "religieuze perspectief" helpt de discussie niet bepaald, het helpt de onveiligheid van vrouwen ook niet dat zo'n middeleeuws man/vrouwbeeld aangedragen wordt en vrolijk vededigd wordt in een discussie over een onderwerp dat in principe gaat over de veiligheid van vrouwen in een vrije, moderne samenleving.

Maar sommigen willen kennelijk liever naar een The Handmaid's Tale samenleving, want dan is het allemaal zo lekker veilig voor de vrouwen.

quote:

Op zondag 16 juni 2024 23:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Het staat tegenover alles waar we hier in NL voor staan.

Wil je oplossingen of niet?

²

quote:

Op zondag 16 juni 2024 23:03 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Volgens mij zegt niemand hier dat mannen hier geen rol in hebben. Het is heel voor de hand liggend juist dat zij een rol hebben en denk dat we het daar ook allemaal over eens zijn; daarom is het onderwerp juist ook wat vrouwen ook kunnen doen. Omdat het vanzelfsprekend is dat mannen zaken moeten doen is daar amper discussie over.

Zo vanzelfsprekend dat amper iemand komt met een realistische oplossing, die past in een moderne samenleving waar we gelijkwaardig met elkaar om willen gaan. De discussie ontaardt volledig over de discussie, maar inhoudelijk komt er bar weinig uit. De discussie over jouw oplossing is wel genoeg gevoerd, daar wil ik niet op in gaan, maar wel opvallend hoe mager de oogst aan antwoorden is uit verschillende kanten over een onderwerp dat zo vanzelfsprekend zou zijn.

Ik zou willen toevoegen aan wat er al gezegd is, dat je heel goed in de publieke ruimte andere mannen kan aanspreken, als je het idee krijgt dat er iets gebeurt wat de vrouw niet prettig vindt. “Hallo, gaat alles goed hier?” En als dat zo is, wens je ze een fijne avond.

Als je een man vrouwonvriendelijke bullshit hoort uitslaan kun je doorvragen/daar iets van zeggen en later misschien een discussie beginnen over aanranding. Een wereldbeeld waarin vrouwen minder respect krijgen dan mannen is wel een risicofactor voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Binnen het huwelijk wordt een belangrijk deel van het seksueel geweld gepleegd, dat telt ook en het vindt dus ook bij mensen plaats waar je het niet verwacht.

Je zou ook toevallig een discussie met andere mannen kunnen hebben over victim blaming nav een artikel in de krant en als een vriend dan zegt: “Ja nou als ze een kort rokje aan hebben vragen ze er wel om.” Kun je zeggen: “het leven zou makkelijker zijn als je niet in de verleiding komt, maar we krijgen niet meer moeilijke dingen te verduren dan we kunnen dragen, dus het is volledig de schuld van die man, wat een zwakkeling.” Normeren dus.

Als die oude vieze man op je werk weer een opmerking naar de secretaresse maakt, kun je als man ook ingrijpen en zeggen dat wat hij zegt ongepast is, in plaats van die verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen die al lastig gevallen wordt. (Google eens active bystander training oid)

Je eventuele kinderen kun je leren over consent en respect voor het lichaam van vrouwen.

Als er een man op tv trots lachend vertelt hoe hij een vrouw heeft verkracht met een kaars, kun je niet mee lachen en niet vergoelijkend praten, maar het afkeuren en samen met je vriendenclub een discussie over het onderwerp voeren. (Zoals je merkt denk ik dat praten en je gedachten hierover ontwikkelen met anderen een belangrijk deel van de oplossing is.)

Dit was mijn lijst(je) voor nu, misschien kunnen we dit onderwerp wat meer uitwerken in plaats van ons altijd alleen focussen op wat vrouwen zouden moeten doen. Beetje meer daderblaming en kijken wat we wél kunnen doen om mannen ander gedrag te laten vertonen. Want dat is een van de schadelijke dingen aan victim blaming: het is een strategie die toegepast wordt om niet over de dader te hoeven praten. Niet omdat het niet nodig is omdat die kant zo vanzelfsprekend is, maar omdat we de schuld ergens neerleggen waar die niet hoort, zodat we die leuke zanger nog kunnen luisteren, zodat we die ene vriend nog met een goed geweten kunnen blijven zien of omdat het helaas gewoon een mannenwereld is.

quote:

Op zondag 16 juni 2024 12:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Heel goed topic! Hier moet ik zijn.

²

quote:

Op zondag 16 juni 2024 12:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
"Dus omdat er dieven zijn moeten we de dure glimmende iPhones achter slot en grendel zetten...."

Wijsheid en verstand!

²

quote:

Op zondag 16 juni 2024 12:46 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Het is én én. Onderwijs die hitsige boys. Maar daarnaast leer de dames bewust te zijn in welke signalen ze uitzenden en welke gevolgen deze kunnen hebben. Leer ze ook (extreme) duidelijkheid in communicatie.

²

Oh. Hebben ze je weer losgelaten met je bekrompen gedachten... x2.

quote:

Op zondag 16 juni 2024 23:40 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Nog vergeten te noemen wat een man zelf kan doen;

Zichzelf niet in verleiding brengen. Dus onnodig contact met vrouwen vermijden, niet naar haar schoonheid kijken, niet alleen met een vrouw zijn, geen alcohol drinken zodat hij zich aan zijn grenzen houdt, trouwen zodat hij zijn behoefte kwijt kan en anders vasten.

Dit wel zo'n beetje.

Ik drink geen alcohol, dus ik kom al in aanmerking voor 1 vinkje.

Tijd om te slapen. Genoeg lol voor 1 nacht.

quote:

Op zondag 16 juni 2024 12:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ok, leg die dikke iPhone 15 MAX Pro's uitgestald voor de winkel. Kijken of ze er mogen nog liggen.

²

Vergelijking is onzin

In het geval van het korte rokjes ligt de iPhone niet onbewaakt voor de winkel, ze bewaakt hem zelf

Wat jij zegt is dat je geen reclame zou moeten maken voor die iPhone en hem niet in de etalage zou moeten leggen omdat je anders dieven op het idee brengt dat ze het willen hebben en zo werkt het niet

Het is niet dat de dames hun iPhone 15 Max Pro niet willen verkopen

Ze verkopen het alleen liever niet aan jou

Neem aan dat dit over dat Ali B. verhaal gaat, een van die slachtoffers zegt dat ze hem op een gegeven moment geneukt heeft omdat hij zat te drammen, op zich heb ik daar geen moeite daar zijn wel wat kanttekeningen bij te maken maar op zichzelf weet je waar je heengaat en weet je hoe dat wereldje in elkaar zit, wees dan ook zo sterk om nee te blijven zeggen

Daarvoor echter ging ze met een of andere andere matige poldergangster naar bed nadat ze B. duidelijk had laten weten dat ze geen behoefte had aan zijn Mocro flavor

Dan mag je er gewoon in goed vertrouwen vanuit gaan dat hij niet binnen komt sluipen en zijn hand in je kut stopt, want nee is nee, de deur zit op slot, de iPhone in de kluis en het spreekwoordelijke rokje hangt voorbij de enkels

Die vergelijking met dat slot op je voordeur is zoals gezegd ook flauwekul trouwens

Wat je eigenlijk zegt is dat je altijd je gordijnen dicht moet doen, het licht uit en nooit iets moet kopen wat niet in je broekzak past want als een dief het ziet dan zou hij het misschien wel eens kunnne willen pikken

quote:

Op maandag 17 juni 2024 03:48 schreef sp3c het volgende:

In het geval van het korte rokjes ligt de iPhone niet onbewaakt voor de winkel, ze bewaakt hem zelf

Welke bewaking? Ze is semi-naakt.

²

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Welke bewaking? Ze is semi-naakt.

²

Dat ze jou niet wil zou voldoende bewaking moeten zijn.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat ze jou niet wil zou voldoende bewaking moeten zijn.

Is het niet blijkt het.

²

Ik vind het vergelijken van vrouwen met gebruikers voorwerpen sowieso een beetje ongemakkelijk

Beetje vies

beetje creepy

Beetje als zo'n gesprekje met die ene oom waarvan je altijd hoopt dattie je verjaardag vergeet ... wattie nooit doet maar ok, dat was het voor nu wel weer even denk ik

/Rant

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:48 schreef sp3c het volgende:
Ik vind het vergelijken van vrouwen met gebruikers voorwerpen sowieso een beetje ongemakkelijk

Was niet aan je af te zien in je vorige postings. Ging je makkelijk af man.

²

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Welke bewaking? Ze is semi-naakt.

²

Dezelfde als wanneer ze dat niet is

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dezelfde als wanneer ze dat niet is

Wibraslotje vs kluis. Kijk maar wat veiliger is.

Jullie zullen weinig last van mijn intellect hebben vandaag. Ik heb offerfeest man.

²

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Wibraslotje vs kluis. Kijk maar wat veiliger is.

Jullie zullen weinig last van mijn intellect hebben vandaag. Ik heb offerfeest man.

²

Gelukkig zeg

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Is het niet blijkt het.

²

En daar moet dus wat aan gedaan worden, aan de mannen waarbij dat niet voldoende is.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Was niet aan je af te zien in je vorige postings. Ging je makkelijk af man.

²

Naakt middenin de nacht in de regen op straat dansen lukt me ook nog wel

Blijft creepy

Uiteindelijk moet mannen gewoon de fatsoensnormen volgen, zo simpel is het overigens wel. Helaas lopen er gewoon veel mensen rond met een onderontwikkeld brein.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Wibraslotje vs kluis. Kijk maar wat veiliger is.

Jullie zullen weinig last van mijn intellect hebben vandaag. Ik heb offerfeest man.

²

Ah dus het is een slecht slot, niet meer geen slot?
De iPhones staan inmiddels onbewaakt binnen ipv buiten?

Dit is de doelpalen verschuiven

quote:

Op maandag 17 juni 2024 07:38 schreef sp3c het volgende:
Die vergelijking met dat slot op je voordeur is zoals gezegd ook flauwekul trouwens

Wat je eigenlijk zegt is dat je altijd je gordijnen dicht moet doen, het licht uit en nooit iets moet kopen wat niet in je broekzak past want als een dief het ziet dan zou hij het misschien wel eens kunnne willen pikken

Het zijn neutrale voorbeelden. Verder kunnen ook mannen slachtoffer zijn van verkrachting en aanranding. Tevens is de dader (ook bij vrouwen) niet altijd een man.

Als je kinderen waarschuwt dat het gevaarlijk is om midden in de nacht alleen naar huis te fietsen/lopen, wil dat niet zeggen dat ze alleen maar overdag alleen mogen fietsen/lopen.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 08:10 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het zijn neutrale voorbeelden. Verder kunnen ook mannen slachtoffer zijn van verkrachting en aanranding. Tevens is de dader (ook bij vrouwen) niet altijd een man.

Als je kinderen waarschuwt dat het gevaarlijk is om midden in de nacht alleen naar huis te fietsen/lopen, wil dat niet zeggen dat ze alleen maar overdag alleen mogen fietsen/lopen.

Quote jij de juiste post hier

quote:

Op zondag 16 juni 2024 23:48 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Mannen hebben behoefte aan geslachtsgemeenschap, dat is niks nieuws onder de zon?

Je lijkt wel een incel.

Mensen hebben aan zoveel dingen behoefte

Enkel zuurstof is gratis

Wel goed om te weten dat semi naakt gelijk staat aan een open huis

Het is lekker weer dus ik ga zo maar naar het strand

Het probleem ligt bij de verkrachter en niet de diegene die verkracht wordt. Of diegene die grensoverschrijdend gedrag vertoont en niet diegene die het slachtoffer daarvan is.

Het zijn vaak mannen die het woord nee niet snappen of het ter discussie stellen. De kleding maakt echt niet uit Vieze mannen die elke vorm van contact zien als dat je ze wilt.
Elke vrouw in hun wereld is een potentieel neukbaar object. Ja je las het goed object, meer zijn vrouwen echt niet in hun ogen.
Het zijn vaak mannen die genieten van hun flirtpogingen, het niet kunnen hebben dat er een vrouw is die met ze in bed wil of gewoon genieten van de macht die ze hebben over vrouwen op het moment van de aanranding.
Mannen die het zelfs leuk vinden dat de vrouwen tegen stribbelen dan wel in woorden dan in lichamelijke acties. Dat maakt de jacht nog iets leuker en dan wilt ze mij echt toch?

En dan maakt het niet uit of je naakt rond huppelt of in de meest bedekkende outfit ever loopt of wel of niet dronken bent.
Dus hou op met vrouwen de schuld geven van hun verkrachting.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 08:37 schreef maily het volgende:

[..]
Je lijkt wel een incel.

Waarom dan?
Omdat ik erken dat mannelijk behoefte hebben aan geslachtsgemeenschap? Dat hebben vrouwen ook, maar het ging over mannen..

quote:

Op maandag 17 juni 2024 08:59 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Waarom dan?
Omdat ik erken dat mannelijk behoefte hebben aan geslachtsgemeenschap? Dat hebben vrouwen ook, maar het ging over mannen..

En daarom mag je gewoon in het rondneuken

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:02 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
En daarom mag je gewoon in het rondneuken

?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 08:59 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Waarom dan?
Omdat ik erken dat mannelijk behoefte hebben aan geslachtsgemeenschap? Dat hebben vrouwen ook, maar het ging over mannen..

Mannen hebben geen behoefte aan geslachtsgemeenschap. Ze hebben behoefte aan een orgasme. En daarvoor kunnen ze ook hun handen gebruiken. Net als vrouwen.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mannen hebben geen behoefte aan geslachtsgemeenschap. Ze hebben behoefte aan een orgasme. En daarvoor kunnen ze ook hun handen gebruiken. Net als vrouwen.

"Het was de natuur edelachtbare, ik kon er niets aan doen".

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:18 schreef capricia het volgende:

[..]
"Het was de natuur edelachtbare, ik kon er niets aan doen".

Nog beter excuus dan het korte rokje om 2 uur 's nachts.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:18 schreef capricia het volgende:

[..]
"Het was de natuur edelachtbare, ik kon er niets aan doen".

Jammer dat het verdraaid wordt. Nergens heb ik gezegd dat het verkrachten goed praat. Net zoals ik, en niemand anders in dit topic, heeft gezegd dat korte kleding een goed excuus is om dan maar iemand te mogen verkrachten. Letterlijk niemand heeft dat gezegd, toch lijken jullie wel te doen alsof sommige mannen dat claimen.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mannen hebben geen behoefte aan geslachtsgemeenschap. Ze hebben behoefte aan een orgasme. En daarvoor kunnen ze ook hun handen gebruiken. Net als vrouwen.

Huh

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:27 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Jammer dat het verdraaid wordt. Nergens heb ik gezegd dat het verkrachten goed praat. Net zoals ik, en niemand anders in dit topic, heeft gezegd dat korte kleding een goed excuus is om dan maar iemand te mogen verkrachten. Letterlijk niemand heeft dat gezegd, toch lijken jullie wel te doen alsof sommige mannen dat claimen.

Je kwam zelf letterlijk met een post dat de sharia het antwoord is. Gek he, dat mensen je antwoorden een beetje vreemd vinden.

@Abdullah2, hoewel je er denkwijze op nahoudt die haaks staat op de mijne, wil ik je wel complimenteren voor de tomeloze ernergie waarmee je op een respectvolle manier je standpunten verdedigt.

Over jouw oplossingen: weet of denk je dat deze écht bijdragen aan het verminderen van het aantal verkrachtingen (van vrouwen)? Worden er in Islamitische landen minder vrouwen verkracht? En is dat te linken aan de zaken die jij als oplossing aandraagt?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:31 schreef -Spring het volgende:
@:Abdullah2, hoewel je er denkwijze op nahoudt die haaks staat op de mijne, wil ik je wel complimenteren voor de tomeloze ernergie waarmee je op een respectvolle manier je standpunten verdedigt.

Over jouw oplossingen: weet of denk je dat deze écht bijdragen aan het verminderen van het aantal verkrachtingen (van vrouwen)? Worden er in Islamitische landen minder vrouwen verkracht? En is dat te linken aan de zaken die jij als oplossing aandraagt?

Als een vrouw je bezit is dan is het geen verkrachting meer natuurlijk.

Niks sympathieks aan moslim extremisten. Dat de extreme islam uitkomt op dit type mensenhandel en terreur zegt genoeg.

Hoop toch van harte dat gematigde moslims er eens achter komen dat religie geen pretje is.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:33 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als een vrouw je bezit is dan is het geen verkrachting meer natuurlijk.

Niks sympathieks aan moslim extremisten. Dat de extreme islam uitkomt op dit type mensenhandel en terreur zegt genoeg.

Hoop toch van harte dat gematigde moslims er eens achter komen dat religie geen pretje is.

Ik heb het dan ook niet over de inhoud maar over de toon waarmee ie hier communiceert.

@Abdullah2, als jouw vrouw écht geen seks wil op een moment waarop jij dat wel wil, dwing je haar dan (met geweld)?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Je kwam zelf letterlijk met een post dat de sharia het antwoord is. Gek he, dat mensen je antwoorden een beetje vreemd vinden.

Betekent nog niet dat mijn woorden verdraaid dienen te worden.

Maar waarom zoveel oorzaak proberen te vinden bij de vrouw? Terwijl het overduidelijk de oorzaak van het probleem de man is die zijn lusten niet onder controle kan houden? Waarom moet daar de hele vrouwelijke bevolking voor boeten?

In het extreme geval moet ik naakt voor een man kunnen staan zonder verkracht te worden.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:33 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als een vrouw je bezit is dan is het geen verkrachting meer natuurlijk.

Niks sympathieks aan moslim extremisten. Dat de extreme islam uitkomt op dit type mensenhandel en terreur zegt genoeg.

Hoop toch van harte dat gematigde moslims er eens achter komen dat religie geen pretje is.

Weer verdraaien.. Wij geloven niet dat een vrouw bezit is van een man.

Ik ben benieuwd wat @Abdullah2 van post #206 van Sweet_Jane vindt. Zijn de punten die zij aanstipt inderdaad vanzelfsprekend voor je?

@-Spring

Bedankt voor de reactie, het wordt gewaardeerd.

Ik zal nu druk zijn maar ik neem voor later op je reactie te reageren.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:42 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Weer verdraaien.. Wij geloven niet dat een vrouw bezit is van een man.

In Syrië was dat een ander verhaal, daar zijn honderden van de miljoen moslims in Nederland naartoe afgereisd. Het gros man, jaar of 18-30. Die wisten wel wat daar gebeurde.
Dus van de 100.000 jonge mannen gingen er honderden wel even naar Syrië, het aantal dat support geeft aan die verwrongen ideologie ligt nog hoger.

Je praat echt wel over procenten van de jonge mannen zegmaar, waarbij waarschijnlijk een halve procent dus zelfs is afgereisd naar Syrië om lekker te verkrachten en mutileren.

Dat vrolijk zwaaien met de Palestina vlag na de terreuraanval van Hamas 7 oktober ook even gemist?
Waarom denk je dat dit land zo hard PVV is gaan stemmen de laatste verkiezingen?
Dat ligt niet aan de moslims in dit land en elders in de EU en alle aanslagen en brutaliteiten?

Het is echt gifzwart wat er uit de islam komt. Jij hebt er een positief gevoel bij, dat zal, sommigen hebben dat bij de katholieke kerk, maar die zijn er tenminste nog eerlijk over dat het op sommige plekken een goddeloze pedofiele bende is.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 09:42 schreef Abdullah2 het volgende:

[..]
Weer verdraaien.. Wij geloven niet dat een vrouw bezit is van een man.

wil jij echt de sharia?