De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Het stukje over de tunnels had ik nog gemist. De kans dat er nog Hamasniks wegkomen wordt nu wel heel klein. Mooi.
Hoe groot achten jullie de kans dat het dit keer wel gaat slagen?
Nou, als Hamas weer een voorstel dat Isral niet gedaan heeft accepteert: erg groot.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 15:06 schreef BMW1993 het volgende:
Er zijn op dit moment besprekingen bezig over een staakt het vuren.
Hoe groot achten jullie de kans dat het dit keer wel gaat slagen?
Anders: rond de 0,3%
Het gaat er momenteel nog steeds hard aan toe in Rafah als deze beelden kloppen.
https://www.timesofisrael(...)ls-eurovision-entry/
Isral wil gijzelaars van de overeenkomst die nog leven. Hamas wil niet zeggen of ze nog leven. Dus ze kunnen nog een groep gijzelaars achter de hand houden die nog leven, maar ze kunnen nu met gijzelaars in een lijkzak komen. Als ik het goed heb begrepen. Daar gaat Isral niet mee akkoord.quote:
Er zijn op dit moment besprekingen bezig over een staakt het vuren.
Hoe groot achten jullie de kans dat het dit keer wel gaat slagen?
Nah, dit is kolder. Voor Israel zijn de gijzelaars ook allang geen prioriteit meer, Hamas vernietigen is sinds 7 oktober prioriteit.quote:
[..]
Isral wil gijzelaars van de overeenkomst die nog leven. Hamas wil niet zeggen of ze nog leven. Dus ze kunnen nog een groep gijzelaars achter de hand houden die nog leven, maar ze kunnen nu met gijzelaars in een lijkzak komen. Als ik het goed heb begrepen. Daar gaat Isral niet mee akkoord.
Even voor de mensen die zich afvragen hoe het eigenlijk met de Palestijnen gaat.SPOILER
Fatah en Hamas dat worden nooit vriendenquote:
Hamas executeert nu het nog kan nog snel even wat (vermeende) leden van Fatah op het strand. Je ziet niet echt iets, maar toch even in een spoiler.Even voor de mensen die zich afvragen hoe het eigenlijk met de Palestijnen gaat.SPOILER[ x ]
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2024 20:21:51 ]
Ze verwijst nergens naar de channel. Dit kan ook 5 jaar geleden zijn. of weet ik veel wanneer.quote:
https://www.timesofisrael(...)el-to-free-hostages/
https://www.timesofisrael(...)-to-private-us-firm/
Israel has promised the United States and Egypt that its limited operation in the Gazan city of Rafah is focused on getting the Rafah Crossing with Egypt out of Hamas’s control to prevent the smuggling of arms and other banned goods, Haaretz reports.
The plan, according to the report, is to transfer control of the key crossing to a private American security firm after the IDF concludes the offensive. It says negotiations are ongoing with the unnamed company, which employs former elite US soldiers and is an expert on securing strategic sites in Africa and the Middle East. Israel and the US will help the firm if needed.
Israel has reportedly promised to only operate in the city’s eastern part, and not to damage border infrastructure.
Jammer dat het nodig is, maar goed dat ze het doen. Overigens is het schandalig als de Zweden een demonstratie van 40.000 betogers zou toestaan. En voor de figuren die nu moeten roepen dat het een democratisch recht is; nee dat is het niet. Zelfs het EVRM zou een verbod dekken.quote:
Shin Bet head visits Malmo to coordinate security for Israel’s Eurovision entry
https://www.timesofisrael(...)ls-eurovision-entry/
Meen dat ze ook in de zaal mogen demonstreren.quote:
[..]
Jammer dat het nodig is, maar goed dat ze het doen. Overigens is het schandalig als de Zweden een demonstratie van 40.000 betogers zou toestaan. En voor de figuren die nu moeten roepen dat het een democratisch recht is; nee dat is het niet. Zelfs het EVRM zou een verbod dekken.
En men adviseert om de app te downloaden:
quote:Israls Nationale Veiligheidsraad: wees op je hoede als je naar Malm gaat
Bezoekers van Malm worden verzocht de IDF Home Front Command-app te downloaden om snel en in realtime NSC-updates te ontvangen in geval van een incident in Malm tijdens het Eurovisie Songfestival.
De wereld kan best zonder Palestina inderdaad, maar dat neemt nog steeds niet weg dat wat Isral momenteel doet niet echt goedgekeurd hoeft te worden.quote:
Laten we er even puur rationeel naar kijken en emotie opzij zetten. Stel, Palestina zou helemaal verdwijnen. Heeft dat ernstige gevolgen voor de rest van de wereld? Gaat productiviteit omlaag, worden er minder uitvindingen gedaan en Nobelprijzen uitgereikt?
Palestina bestaat niet en zou ook nooit hebben bestaan. Daarom dat die mensen sowieso nergens aanspraak op zouden moeten kunnen maken. Meer informatie bij HowardRoarkquote:
Laten we er even puur rationeel naar kijken en emotie opzij zetten. Stel, Palestina zou helemaal verdwijnen. Heeft dat ernstige gevolgen voor de rest van de wereld? Gaat productiviteit omlaag, worden er minder uitvindingen gedaan en Nobelprijzen uitgereikt?
Je kijkt er met een Westerse bril naar. Stel je voor dat je in Isral woont. Heel vaak te maken hebt met islamitisch geweld, raketten, aanslagen. Ik snap de reactie wel. Wat Isral begrijpt -en west Europa niet- is dat moslims alleen de taal van geweld verstaan. Jammer, maar het is nou eenmaal zo.quote:
maar dat neemt nog steeds niet weg dat wat Isral momenteel doet niet echt goedgekeurd hoeft te worden.
We kunnen veel leren van Isral. Die zouden na de moord op Theo van Gogh en de aanslag in de Utrechtse tram meteen keihard teruggeslagen hebben. Alleen zo krijg je de moslims weer terug in hun hok. Wat mij betreft gooit Isral er nog een tandje bovenop zodat we niets meer horen uit die zandbak en we ons weer op belangrijke zaken kunnen richten.
Sterker nog, Palestina bestaat niet eens en heeft ook niet bestaan. Het is dus vooral een soort rare melancholie die mensen voelen bij een land dat nooit heeft bestaan, waarvan men zich inbeeld dat als het wl zou bestaan, het een oase van vrede, gelijkheid en rechtvaardigheid zou zijn of zo.quote:
Laten we er even puur rationeel naar kijken en emotie opzij zetten. Stel, Palestina zou helemaal verdwijnen. Heeft dat ernstige gevolgen voor de rest van de wereld? Gaat productiviteit omlaag, worden er minder uitvindingen gedaan en Nobelprijzen uitgereikt?
De realiteit is dat als er een Palestijnse staat zou zijn, dit een soort mini Iran/IS/Afghanistan zou zijn met een grote vijandigheid jegens het Westen. Maar blijkbaar willen sommigen dit heel graag, meer is er eigenlijk niet van te maken.
https://www.timesofisrael(...)gyptian-palestinian/
Idd opvallend hoe dat steeds weer in het nieuws berichten opduiken dat een door ander gedaan voorstel niet door Isral wordt geaccepteerd wanneer dat betekent dat hamas daarmee bepaalt wat Isral zou moeten met de aangedane terreur.quote:
[..]
Nou, als Hamas weer een voorstel dat Isral niet gedaan heeft accepteert: erg groot.
Anders: rond de 0,3%
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 07-05-2024 22:03:00 ]
Om wat te doen?quote:
Zou dit Hezbollah over de streep kunnen trekken?
Echt oorlogje spelen ipv wat heen en weer ouwehoeren.quote:
Als ze die capaciteit hadden gehad, denk je dan niet dat dat allang zou zijn gebeurd?quote:
[..]
Echt oorlogje spelen ipv wat heen en weer ouwehoeren.
Het reisadvies is rood, dat betekend dat het land gewoon in gevaar is.
Dit is van een paar dagen geleden
Doen net alsof er niks aan de hand is, zitten gewoon met vrienden op een bankje, terwijl Lebanon op het randje van de burgeroorlog staat met Hezbollah.
Ik kom nu al met dit hele conflict minder of nauwelijks buiten, omdat ik de wereld gewoon niet meer vertrouw met al die conflicten, in Lebanon zitten ze nog veel dichter bij die hele Gaza oorlog, en toch lijken de mensen gewoon door te gaan met hun dagelijks leven, terwijl Isral gewoon door heel Lebanon bombardeert.
[ Bericht 4% gewijzigd door BMW1993 op 08-05-2024 01:27:57 ]
Dan wordt blijkbaar niet heel Lebanon gebombardeerd.quote:
Wat ik ook totaal niet kan begrijpen is dat mensen in Lebanon nog lekker op een terrasje zitten of op een festival.
Het reisadvies is rood, dat betekend dat het land gewoon in gevaar is.
Dit is van een paar dagen geleden
Doen net alsof er niks aan de hand is, zitten gewoon met vrienden op een bankje, terwijl Lebanon op het randje van de burgeroorlog staat met Hezbollah.
Ik kom nu al met dit hele conflict minder of nauwelijks buiten, omdat ik de wereld gewoon niet meer vertrouw met al die conflicten, in Lebanon zitten ze nog veel dichter bij die hele Gaza oorlog, en toch lijken de mensen gewoon door te gaan met hun dagelijks leven, terwijl Isral gewoon door heel Lebanon bombardeert.
Lol Lebanon staat altijd op de rand van de afgrond. Inflatie, brandstoftekorten, de mega-explosie die het halve centrum opblies een paar jaar terug, voedseltekorten, Hezbollah, alle vorige oorlogen, etc. Israel is misschien wel de meest berekenbare factor.quote:
Wat ik ook totaal niet kan begrijpen is dat mensen in Lebanon nog lekker op een terrasje zitten of op een festival.
Het reisadvies is rood, dat betekend dat het land gewoon in gevaar is.
Dit is van een paar dagen geleden
Op een gegeven moment heb je dat ook wel gehad. Net zoals dat mensen in Kiev ook gewoon op het terras zitten.
Doen net alsof er niks aan de hand is, zitten gewoon met vrienden op een bankje, terwijl Lebanon op het randje van de burgeroorlog staat met Hezbollah.
Ik kom nu al met dit hele conflict minder of nauwelijks buiten, omdat ik de wereld gewoon niet meer vertrouw met al die conflicten, in Lebanon zitten ze nog veel dichter bij die hele Gaza oorlog, en toch lijken de mensen gewoon door te gaan met hun dagelijks leven, terwijl Isral gewoon door heel Lebanon bombardeert.
Op een gegeven moment heb je dat ook wel gehad. Net zoals dat mensen in Kiev ook gewoon op het terras zitten.
Als je in Nederland woont lijkt die houding me niet zo gezondquote:
Wat ik ook totaal niet kan begrijpen is dat mensen in Lebanon nog lekker op een terrasje zitten of op een festival.
Het reisadvies is rood, dat betekend dat het land gewoon in gevaar is.
Dit is van een paar dagen geleden
Doen net alsof er niks aan de hand is, zitten gewoon met vrienden op een bankje, terwijl Lebanon op het randje van de burgeroorlog staat met Hezbollah.
Ik kom nu al met dit hele conflict minder of nauwelijks buiten, omdat ik de wereld gewoon niet meer vertrouw met al die conflicten, in Lebanon zitten ze nog veel dichter bij die hele Gaza oorlog, en toch lijken de mensen gewoon door te gaan met hun dagelijks leven, terwijl Isral gewoon door heel Lebanon bombardeert.
Dit ja, het leven gaat altijd door, en gelukkig ook maarquote:Op woensdag 8 mei 2024 02:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Lol Lebanon staat altijd op de rand van de afgrond. Inflatie, brandstoftekorten, de mega-explosie die het halve centrum opblies een paar jaar terug, voedseltekorten, Hezbollah, alle vorige oorlogen, etc. Israel is misschien wel de meest berekenbare factor.
Op een gegeven moment heb je dat ook wel gehad. Net zoals dat mensen in Kiev ook gewoon op het terras zitten.
Straks bombarderen ze Rotterdam Zuid nogquote:
Wat ik ook totaal niet kan begrijpen is dat mensen in Lebanon nog lekker op een terrasje zitten of op een festival.
Het reisadvies is rood, dat betekend dat het land gewoon in gevaar is.
Dit is van een paar dagen geleden
Doen net alsof er niks aan de hand is, zitten gewoon met vrienden op een bankje, terwijl Lebanon op het randje van de burgeroorlog staat met Hezbollah.
Ik kom nu al met dit hele conflict minder of nauwelijks buiten, omdat ik de wereld gewoon niet meer vertrouw met al die conflicten, in Lebanon zitten ze nog veel dichter bij die hele Gaza oorlog, en toch lijken de mensen gewoon door te gaan met hun dagelijks leven, terwijl Isral gewoon door heel Lebanon bombardeert.
Man, laat het gaan en wees niet zo bang voor iets wat nooit gaat gebeuren hier.
En als het gebeurt dan ben jij waarschijnlijk net die ene pechvogel
Wat hierboven mij al is gepost: het leven gaat door en dat is maar goed ook.
https://www.timesofisrael(...)s-not-what-they-did/
Je doet nu net of de wereld er beter van werd nadat het zionistisch kolonialistisch project van de grond af kwam.quote:
Laten we er even puur rationeel naar kijken en emotie opzij zetten. Stel, Palestina zou helemaal verdwijnen. Heeft dat ernstige gevolgen voor de rest van de wereld? Gaat productiviteit omlaag, worden er minder uitvindingen gedaan en Nobelprijzen uitgereikt?
Tja tja tja...
Er is daar wel vruchtbare landbouwgrond ontstaan waar de arabieren jaloers naar keken. Hoe hadden ze dat toch voor elkaar gekregenquote:
Je doet nu net of de wereld er beter van werd nadat het zionistisch kolonialistisch project van de grond af kwam.
En dit is ook niet best. Tot 11.20.
Allemachtig.....
Ze leefden daar voor de komst van de zuinigst in een woestijn natuurlijk. Het groen was ver te zoeken.quote:
[..]
Er is daar wel vruchtbare landbouwgrond ontstaan waar de arabieren jaloers naar keken. Hoe hadden ze dat toch voor elkaar gekregen
Hoe lang blijf je in je eigen fabels geloven?
Daar is het te klein voor. Van Jakarta tot Rabat, pas dan is Isral groot zat.quote:
[..]
Je doet nu net of de wereld er beter van werd nadat het zionistisch kolonialistisch project van de grond af kwam.
De 'fabel' is dat de Isralirs als enige in het Midden-Oosten een fatsoenlijk functionerend land hebben opgebouwd. Misschien, heel misschien, zouden onze allahu akbar roepende vrienden daar eens een voorbeeld aan kunnen nemen, in plaats van altijd maar het agressieve pad te bewandelen.quote:
Hoe lang blijf je in je eigen fabels geloven?
lekker demonstratieleus wel.quote:Op woensdag 8 mei 2024 08:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar is het te klein voor. Van Jakarta tot Rabat, pas dan is Isral groot zat.
Ik begrijp de actie van Isral volkomen, maar ook nu weer blijkt dat ze hun reet afvegen met mensenrechten. Ze weten wl hoeveel Hamas-leden ze hebben omgebracht, hoeveel Hamasleden er berhaupt zijn maar durven niet te vermelden dat ze bijna 2 keer zoveel burgerslachtoffers hebben gemaakt.quote:
En dit is ook niet best. Tot 11.20.
Allemachtig.....
Nee. Hij heeft echt geen idee. Daarom is hij gedwongen af te gaan op de cijfers van Hamas. Om daarna te beweren dat die cijfers niet betrouwbaar zijn , want: Hamas.quote:
[..]
Ik begrijp de actie van Isral volkomen, maar ook nu weer blijkt dat ze hun reet afvegen met mensenrechten. Ze weten wl hoeveel Hamas-leden ze hebben omgebracht, hoeveel Hamasleden er berhaupt zijn maar durven niet te vermelden dat ze bijna 2 keer zoveel burgerslachtoffers hebben gemaakt.
Het is ongelooflijk. Voordeel: Isral hoeft zich nooit meer zorgen te maken dat het antisemitische idee dat Joden alles in handen hebben, nog aan populariteit wint. Want, wat een amateurs...
Je vergeet weer te vermelden dat dit komt door de vechtstrategie van de Palestijnse terroristen zelf. Deze is bewust gericht op het verschil tussen strijder en burger zo klein mogelijk te maken (wat een oorlogsmisdaad is volgens de Geneefse Conventies) kun je de consequenties van deze strategie niet gaan verhalen op de tegenpartij.quote:
[..]
Ik begrijp de actie van Isral volkomen, maar ook nu weer blijkt dat ze hun reet afvegen met mensenrechten. Ze weten wl hoeveel Hamas-leden ze hebben omgebracht, hoeveel Hamasleden er berhaupt zijn maar durven niet te vermelden dat ze bijna 2 keer zoveel burgerslachtoffers hebben gemaakt.
Bijna 2x zoveel burgerslachtoffers is in urban warfare best goed, eigenlijk. De Amerikanen hebben ongeveer 10x zoveel burgerslachtoffers moeten maken in hun strijd in Irak. Zo werkt dat nou eenmaal.quote:
[..]
Ik begrijp de actie van Isral volkomen, maar ook nu weer blijkt dat ze hun reet afvegen met mensenrechten. Ze weten wl hoeveel Hamas-leden ze hebben omgebracht, hoeveel Hamasleden er berhaupt zijn maar durven niet te vermelden dat ze bijna 2 keer zoveel burgerslachtoffers hebben gemaakt.
Dat Isral zo succesvol is om dat te beperken is iets wat andere landen goed zouden moeten bestuderen. Ze laten zien hoe een dergelijke oorlog te voeren. En dat is inclusief de regel dat gebouwen in hun geheel tegen de vlakte gaan als er het vermoeden is dat er een tunnel onder zit, of het om een Hamas-basis gaat. Dat kostte ze in de eerste dagen veel soldaten. Cynisch genoeg omdat Biden hen vroeg om naar binnen te gaan in plaats van het gebouw te mollen...
Als je alu akbar zou vervangen door joden.... Dat klinkt wel heel erg als antisemitismequote:
[..]
De 'fabel' is dat de Isralirs als enige in het Midden-Oosten een fatsoenlijk functionerend land hebben opgebouwd. Misschien, heel misschien, zouden onze allahu akbar roepende vrienden daar eens een voorbeeld aan kunnen nemen, in plaats van altijd maar het agressieve pad te bewandelen.
Ga toch eens weg.quote:
[..]
Als je alu akbar zou vervangen door joden.... Dat klinkt wel heel erg als antisemitisme
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2024 10:06:23 ]
Yep, vanuit Rafah, alweer, opnieuw. Hamas is bezig zijn laatste troeven uit te spelen. Ze weten dat IDF er toch wel aankomt.quote:
LOLquote:
[..]
Yep, vanuit Rafah, alweer, opnieuw. Hamas is bezig zijn laatste troeven uit te spelen. Ze weten dat IDF er toch wel aankomt.
De IDF nam moeiteloos en zonder enorme gevechten de grensovergang in. Dat is qua PR ook heel slecht voor Hamas. Maar misschien hebben ze geluk en gaan nog wat burgers in de vuurlinie staan.quote:
[..]
Yep, vanuit Rafah, alweer, opnieuw. Hamas is bezig zijn laatste troeven uit te spelen. Ze weten dat IDF er toch wel aankomt.
Ja ze zijn een stuk beter in tunnels graven, stoere filmpjes maken en burgers afslachten.quote:
[..]
De IDF nam moeiteloos en zonder enorme gevechten de grensovergang in. Dat is qua PR ook heel slecht voor Hamas. Maar misschien hebben ze geluk en gaan nog wat burgers in de vuurlinie staan.
Russia demands that Israel comply with international law in Rafah
https://www.timesofisrael(...)tional-law-in-rafah/
Tunnels bij de grensovergang bij Rafah zij gelokaliseerd en onklaar gemaakt of worden dit volgens IDF. Ik hoop inderdaad dat ze alles in beeld hebben.quote:
[..]
Ja ze zijn een stuk beter in tunnels graven, stoere filmpjes maken en burgers afslachten.
Het mooiste zou zijn als ze die Sinwar ergens vandaan weten te trekken. Grootste kans op nog levende gijzelaars ook rond dat figuur.
https://www.geenstijl.nl/(...)the-river-to-the-sea
Dit is toch wel een leuke troll. Satire op zijn best.quote:
Laten we er even puur rationeel naar kijken en emotie opzij zetten. Stel, Palestina zou helemaal verdwijnen. Heeft dat ernstige gevolgen voor de rest van de wereld? Gaat productiviteit omlaag, worden er minder uitvindingen gedaan en Nobelprijzen uitgereikt?
Gaat genieten worden om die linkse blokjes volledig uit elkaar te zien vallen. Fatsoenlijk, alleen soms beetje naef en dommig links gaat gewoon niet samen met fascistisch en islamitisch links.quote:Op woensdag 8 mei 2024 13:15 schreef Aether het volgende:
Brief leden GroenLinks aan Timmerfrans: Boycot vlag Isral en steun 'From the river to the sea'
https://www.geenstijl.nl/(...)the-river-to-the-sea
volgens mij is de overgrote meerderheid in Israel klaar met de oorlog en waren ze dat allang. Netanyahu wordt simpelweg gegijzeld door zijn eigen kabinet. Als het kabinet valt zit er een kans in dat Netanyahu een cel gaat zien. Welke dat is, als hij verder wordt vervolgd in eigen land, of uitgeleverd is de vraag.quote:
Netanyahu heeft het ook niet makkelijk. Een akkoord = rechtse coalitiepartners die gaan steigeren, geen akkoord is toenemende druk vanuit de VS, en gijzelaars die in Gaza blijven + dus boze linkse + liberale mensen in Israel.
Nou dat lijkt mij niet...quote:
[..]
volgens mij is de overgrote meerderheid in Israel klaar met de oorlog
Vergeet niet dat het die mensen daadwerkelijk aangaat. Wij in het westen zijn natuurlijk allang oorlogsmoe, maar ik denk dat de Israli niets liever willen dan Hamas vernietigd zien en als het even kan, hun dierbaren weer thuis.
https://www.timesofisrael(...)-or-right-after-war/quote:
[..]
Nou dat lijkt mij niet...
Vergeet niet dat het die mensen daadwerkelijk aangaat. Wij in het westen zijn natuurlijk allang oorlogsmoe, maar ik denk dat de Israli niets liever willen dan Hamas vernietigd zien en als het even kan, hun dierbaren weer thuis.
Op de manier zoals Isral het nu aanpakt creren ze een voedingsbodem voor ng meer van die Arabische gekken. Hamas is op deze manier lastig uit te roeien en als het ze al lukt staat de volgende partij al wel klaar.quote:
[..]
Nou dat lijkt mij niet...
Vergeet niet dat het die mensen daadwerkelijk aangaat. Wij in het westen zijn natuurlijk allang oorlogsmoe, maar ik denk dat de Israli niets liever willen dan Hamas vernietigd zien en als het even kan, hun dierbaren weer thuis.
Koekoekquote:
Brief leden GroenLinks aan Timmerfrans: Boycot vlag Isral en steun 'From the river to the sea'
https://www.geenstijl.nl/(...)the-river-to-the-sea
30 leden nou poe-hee jeetje heftigquote:
Brief leden GroenLinks aan Timmerfrans: Boycot vlag Isral en steun 'From the river to the sea'
https://www.geenstijl.nl/(...)the-river-to-the-sea
Nog altijd 29 meer dan dat de PVV er heeftquote:
Op 
Nou ja rationeel klopt het. Ethisch gaat het natuurlijk helemaal nergens over en zou je hetzelfde kunnen zeggen van grote stukken in het westen.quote:
[..]
Dit is toch wel een leuke troll. Satire op zijn best.
'We willen alleen maar een staak-het-vuren' 'Het gaat ons alleen maar om de "onschuldige" Palestijnen'quote:
Brief leden GroenLinks aan Timmerfrans: Boycot vlag Isral en steun 'From the river to the sea'
https://www.geenstijl.nl/(...)the-river-to-the-sea
Tja, de beelden van het partijcongres, waar schuimbekkend de meest rare complottheorien werden verspreid over Zionisme, zeiden helaas wel genoeg. Een aanzienlijk deel van deze mensen vinden dat Isral eigenlijk geen bestaansrecht heeft.
Dat doet Israel al door te bestaan.quote:
[..]
Op de manier zoals Isral het nu aanpakt creren ze een voedingsbodem voor ng meer van die Arabische gekken. Hamas is op deze manier lastig uit te roeien en als het ze al lukt staat de volgende partij al wel klaar.
Tjongejonge.
Hahaha dit sowieso niet.quote:
[..]
volgens mij is de overgrote meerderheid in Israel klaar met de oorlog en waren ze dat allang. Netanyahu wordt simpelweg gegijzeld door zijn eigen kabinet. Als het kabinet valt zit er een kans in dat Netanyahu een cel gaat zien. Welke dat is, als hij verder wordt vervolgd in eigen land, of uitgeleverd is de vraag.
Dit is wel gekkigheid. Dat dit nog kan anno 2024. Natte Yahoo, kijk je mee!!!!quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:13 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, wat moet je ook verwachten van een land waar honderdduizenden Joden in de Tweede Wereldoorlog zijn gedeporteerd en waar de grafstenen van de Joodse begraafplaatsen zijn gebruikt voor bestrating en constructie van kerken en gebouwen.
[ twitter ]
Alles valt en staat met een definitie waarbij genocide het de actie betreft om een bevolkingspopulatie of het ontstaan daarvan met een bepaald kenmerk, cultuur, overtuiging of origine, te elimineren.quote:
Ik blijf achter mijn standpunt staan dat er geen enkel bewijs is voor een genocide in Gaza. MAAR, wil nu als nuance wel erbij vermelden, dat het wel gaat afhangen hoe Israel de komende tijd in Rafah gaat handelen. Naar verluid schuilen er meer dan 600.000 kinderen in dat gebied. Als je met dat gegeven gewoon maar 'los gaat'..
Tja tja tja...
Hoewel de door hamas geclaimde slachtoffers (het getal van ik meen 35.000 telt) tragisch is, is dat nauwelijks relevant op een populatie van ruim 2.100.000.
Hierbij ook in acht nemen dat in dat aantal van 35.000 waarschijnlijk ook een component van "natuurlijk" overlijden zit van 3 op de 1000 inwoners. Het geluk is weer dat er flink meer geboorten zijn van ca 28 op de 1000 bron:wiki.
Beetje zuur gezegd zijn sinds 07okt23 volgens hamas 35.000 mensen gedood maar op grond van vast te stellen demografie ook een kleine 35.000 kinderen (statistisch 34,300) het licht zullen hebben gezien.
Dus per saldo is de populatie ongeveer hetzelfde gebleven en kan/zal er daar dus geen sprake zijn van genocide of zelfs plannen daartoe.
Dat er casualties of war zijn, is dan een triest gevolg van de verkozen hamas ideologie die terreur aanwendt en zich verbergt met stuen van de bevolking, om anderen gezindten hun religieuze aangestuurde wil op te blijven leggen.
Dat Isral zich vooral richt op hamas terroristen, aanvoerders en hun gelieerden te elimineren, zal door "useful idiots" dan gezien worden als genocide. Hier omdat Isral zich vooral richt op criminelen die als kenmerk, geweld inzetten om hun doel(en) te bereiken.
Steeds weer wordt ook vergeten dat hamas de keuze heeft de schoonmaak te stoppen door gegijzelden onvoorwaardelijk vrij te laten, te stoppen met terreur en daders zich verantwoorden voor hun misdrijven jegens onschuldige burgers.
Benieuwd wat de ingelijfde PvdA'ers gaan vinden van de oproep tot gemaskeerd Antisemitisme.quote:
quote:
81s.gif
Op woensdag 8 mei 2024 13:15 schreef Aether het volgende:
Brief leden GroenLinks aan Timmerfrans: Boycot vlag Isral en steun 'From the river to the sea'
https://www.geenstijl.nl/(...)the-river-to-the-sea
Koekoek
Dat GL'ers vinden dat de steun aan Isral onverkort moet worden ingetrokken, was (mij) al bekend.
Kan nog 'leuk' worden hoe dat als splijtzwam zich gaat verhouden in allerlei ideologisch gedreven overwegingen.
Frans is natuurlijk wel goed in staat om een (zuurstof)masker op te zetten.
(ik heb je reactie even uit het andere topic hier geplaats want daar is 't offtopic)quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, waarom zou Isral eigenlijk Rafah niet moeten binnenvallen? Daar worden de gijzelaars vastgehouden, zitten nog terroristen en is nog veel van hun infrastructuur.
IDF heeft een gedeelte van Rafah opgeroepen om weer een keer te verkassen. Hoe voorkomt IDF dat Hamas met de burgers mee vlucht en dat de burgers in de weg gaan lopen?
Isral heeft helemaal geen invloed op de Arabische gekken (a.k.a. Arabische jodenhaat). Niets wat Isral aan toezeggingen heeft gedaan, heeft geleid tot minder haat. De terugtrekking uit Gaza in 2005 en het Palestijnse zelfbestuur bijvoorbeeld. De haat is alleen maar toegenomen, niet afgenomen. De appeasement-aanpak van de afgelopen twee decennia, waarbij relatief mild werd gereageerd op doorlopende terreuraanslagen (een raketbeschieting is een terreuraanslag), heeft niet geleid tot minder haat. Sterker nog, de haat liep z erg op dat 7 oktober 2023 heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Op de manier zoals Isral het nu aanpakt creren ze een voedingsbodem voor ng meer van die Arabische gekken. Hamas is op deze manier lastig uit te roeien en als het ze al lukt staat de volgende partij al wel klaar.
Dus deze oorlog is eigenlijk de eerste waarin Isral erkent: ze haten ons omdat we bestaan, niet om wat we doen, dus wij hoeven daar geen rekening meer mee te houden. Wij moeten nu gaan doen wat nodig is om onszelf te beschermen.
Met andere woorden: die Arabische gekken hebben al een voedingsbodem; het maakt niet uit wat Isral doet of laat.
Goede vraag, dat is iets waar men dus oog voor moet houden. Grote groepen gijzelaars verplaatsen zal daarentegen moeilijker zijn. Punt is meer dat het natuurlijk opmerkelijk is om Isral de hele Gazastrook te laten uitkammen op n plek na.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
(ik heb je reactie even uit het andere topic hier geplaats want daar is 't offtopic)
IDF heeft een gedeelte van Rafah opgeroepen om weer een keer te verkassen. Hoe voorkomt IDF dat Hamas met de burgers mee vlucht en dat de burgers in de weg gaan lopen?
Wat een ontzettend slecht filmpje. Valse suggesties. Tegen het zielige aan.quote:
Ze zijn (vrijwillig) vertrokken na 1948 naar Palestina. En dan doen ze of ze zijn uitgemoord.
Bedoel je hiermee dat het zionisme niet bestaat?quote:
[..]
'We willen alleen maar een staak-het-vuren' 'Het gaat ons alleen maar om de "onschuldige" Palestijnen'
Tja, de beelden van het partijcongres, waar schuimbekkend de meest rare complottheorien werden verspreid over Zionisme, zeiden helaas wel genoeg. Een aanzienlijk deel van deze mensen vinden dat Isral eigenlijk geen bestaansrecht heeft.
Het hele conflict dateert a van meer dan een eeuw geleden, een grondoorzaak zal lastig te achterhalen zijn en is ook totaal irrelevant eigenlijk. Maar ik vind niet dat we Isral onvoorwaardelijk moeten steunen in hun al grootscheepse acties om Hamas klein te krijgen.quote:
[..]
Isral heeft helemaal geen invloed op de Arabische gekken (a.k.a. Arabische jodenhaat). Niets wat Isral aan toezeggingen heeft gedaan, heeft geleid tot minder haat. De terugtrekking uit Gaza in 2005 en het Palestijnse zelfbestuur bijvoorbeeld. De haat is alleen maar toegenomen, niet afgenomen. De appeasement-aanpak van de afgelopen twee decennia, waarbij relatief mild werd gereageerd op doorlopende terreuraanslagen (een raketbeschieting is een terreuraanslag), heeft niet geleid tot minder haat. Sterker nog, de haat liep z erg op dat 7 oktober 2023 heeft plaatsgevonden.
Dus deze oorlog is eigenlijk de eerste waarin Isral erkent: ze haten ons omdat we bestaan, niet om wat we doen, dus wij hoeven daar geen rekening meer mee te houden. Wij moeten nu gaan doen wat nodig is om onszelf te beschermen.
Met andere woorden: die Arabische gekken hebben al een voedingsbodem; het maakt niet uit wat Isral doet of laat.
Wat mij betreft schaffen we de Islam en haar krankzinnige gevolg per direct af maar dat betekent niet dat we het zomaar toe moeten staan dat Isral maar mag doen waar ze zin in hebben.
Het spijt mij echt. Maar je zegt hier helemaal niets.quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Alles valt en staat met een definitie waarbij genocide het de actie betreft om een bevolkingspopulatie of het ontstaan daarvan met een bepaald kenmerk, cultuur, overtuiging of origine, te elimineren.
Hoewel de door hamas geclaimde slachtoffers (het getal van ik meen 35.000 telt) tragisch is, is dat nauwelijks relevant op een populatie van ruim 2.100.000.
Hierbij ook in acht nemen dat in dat aantal van 35.000 waarschijnlijk ook een component van "natuurlijk" overlijden zit van 3 op de 1000 inwoners. Het geluk is weer dat er flink meer geboorten zijn van ca 28 op de 1000 bron:wiki.
Beetje zuur gezegd zijn sinds 07okt23 volgens hamas 35.000 mensen gedood maar op grond van vast te stellen demografie ook een kleine 35.000 kinderen (statistisch 34,300) het licht zullen hebben gezien.
Dus per saldo is de populatie ongeveer hetzelfde gebleven en kan/zal er daar dus geen sprake zijn van genocide of zelfs plannen daartoe.
Dat er casualties of war zijn, is dan een triest gevolg van de verkozen hamas ideologie die terreur aanwendt en zich verbergt met stuen van de bevolking, om anderen gezindten hun religieuze aangestuurde wil op te blijven leggen.
Dat Isral zich vooral richt op hamas terroristen, aanvoerders en hun gelieerden te elimineren, zal door "useful idiots" dan gezien worden als genocide. Hier omdat Isral zich vooral richt op criminelen die als kenmerk, geweld inzetten om hun doel(en) te bereiken.
Steeds weer wordt ook vergeten dat hamas de keuze heeft de schoonmaak te stoppen door gegijzelden onvoorwaardelijk vrij te laten, te stoppen met terreur en daders zich verantwoorden voor hun misdrijven jegens onschuldige burgers.
Iedereen weet dat Hamas dit is begonnen. En dus?
Nee hoor, dit is enkel jouw eigen onjuiste conclusie omdat je schijnbaar geen kennis hebt van de term 'etnisch zuiveren'.quote:Op woensdag 8 mei 2024 16:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat een ontzettend slecht filmpje. Valse suggesties. Tegen het zielige aan.
Ze zijn (vrijwillig) vertrokken na 1948 naar Palestina. En dan doen ze of ze zijn uitgemoord.
En tevens is er niemand vertrokken naar Palestina, zoals inmiddels bekend bestaat dit land niet en heeft het nooit bestaan. De meeste Joden zijn uit de Arabische wereld, soms met veel geweld, verdreven of gevlucht.
Zeker. Ik kan me goed voorstellen dat deze "laatste" hobbel (helaas wel meer dan 2/3e van alles ten zuiden van snelweg 749) heel graag genomen wordt. IDF is nu al zo ver, halverwege stoppen is echt zonde. Dit is een uitgelezen kans om Hamas een enorme slag toe te brengen en wellicht worden er ook gijzelaars gevonden.quote:
[..]
Goede vraag, dat is iets waar men dus oog voor moet houden. Grote groepen gijzelaars verplaatsen zal daarentegen moeilijker zijn. Punt is meer dat het natuurlijk opmerkelijk is om Isral de hele Gazastrook te laten uitkammen op n plek na.
Er ontbreekt, als ik de Amerikanen mag geloven, waarschijnlijk nog wel een plan voor de komende maanden en vooral wat gaat er met gaza gebeuren als alles onder controle is.
Wanneer houd je nou eens op met deze actquote:
En tevens is er niemand vertrokken naar Palestina, zoals inmiddels bekend bestaat dit land niet en heeft het nooit bestaan.
. Wanneer iemand het over Palestina heeft weet je dondergoed wat en welke plek daarmee bedoeld wordt. Het verandert ook helemaal niks aan het argument om daar zo'n punt van te maken steeds. Ja voor jou is het wel handig omdat je dan kan doen alsof de kous af is maar de mensen die het lezen vinden het lachwekkend.Niet. Maar dat maakt niet uit. Het geeft de IDF de mogelijkheid de hamasinfrastructuur te vernietigen zonder zelf verliezen te lijden.quote:
[..]
(ik heb je reactie even uit het andere topic hier geplaats want daar is 't offtopic)
IDF heeft een gedeelte van Rafah opgeroepen om weer een keer te verkassen. Hoe voorkomt IDF dat Hamas met de burgers mee vlucht en dat de burgers in de weg gaan lopen?
Die hamassholes zijn die dan kwijt.
Weer nepnieuws en weer van OliLondon. Dit zijn beelden van rellen tussen politie en pro-Palestina demonstranten. .quote:
Tja, wat moet je ook verwachten van een land waar honderdduizenden Joden in de Tweede Wereldoorlog zijn gedeporteerd en waar de grafstenen van de Joodse begraafplaatsen zijn gebruikt voor bestrating en constructie van kerken en gebouwen.
[ twitter ]
Zelfs in de comments op /r/israel zijn ze kritischer dan jij. https://www.reddit.com/r/(...)_athens_greece_as_a/
Eens. Het is historische pietpraat, waar je niets aan hebt qua feiten nu.quote:
[..]
Wanneer houd je nou eens op met deze act
Ja, Palestijnen als volk zijn een recente uitvinding. Maar dat gaat ook op voor Israeliers.
Het betreft geen act, het betreft de realiteit. Er wordt namelijk geregeld naar 'Palestina' verwezen alsof dit een land is (of was). Dit is simpelweg niet waar, ik snap dat dit voor een user zoals jij, die heilig gelooft in alle verzinsels rondom de zogenaamd onschuldige Palestijnen en hun zogenaamd 'gestolen land' Palestina, lastig is te accepteren, maar dat is niet mijn probleem.quote:
[..]
Wanneer houd je nou eens op met deze act
Kritiek hebben op een tweet die ik plaats en dan zelf met Reddit als een bron komen, hmm. Bovendien, dat er ook rellen in Athene waren ontkracht deze tweet toch niet? Soortgelijke taferelen hebben we al eerder kunnen zien in Dagestan.quote:
[..]
Weer nepnieuws en weer van OliLondon. Dit zijn beelden van rellen tussen politie en pro-Palestina demonstranten. .
Zelfs in de comments op /r/israel zijn ze kritischer dan jij. https://www.reddit.com/r/(...)_athens_greece_as_a/
Er was voor de oorlog een werkloosheid van meer dan 80% en dat is nu natuurlijk helemaal hoog en alles ligt in puin. Hoe moeten die mensen aan geld komen om iets te kunnen kopen?quote:
Mensen moeten ook geld sturen aan gewone onschuldige Palestijnen zodat die hulp kunnen kopen bij HAMAS UNRWA.
[ x ]
Natuurlijk is het niet de bedoeling dat voedselhulp en hulpgoederen op de markt terecht komt alleen dat gaat natuurlijk wel gebeuren. Er is totaal geen gezag meer want dat was Hamas of de politie en beide worden door IDF aangevallen en IDF wil zich er verder niet mee bemoeien. De brave Palestijn is extreem de klos. Dat de brave Palestijn op weinig compassie kan rekenen begrijp ik, maar het zijn wel mensen en ze hebben er niet voor gekozen om daar geboren te worden of berhaupt te leven
Ik wel. Waarom zouden we het niet doen?quote:
[..]
Het hele conflict dateert a van meer dan een eeuw geleden, een grondoorzaak zal lastig te achterhalen zijn en is ook totaal irrelevant eigenlijk. Maar ik vind niet dat we Isral onvoorwaardelijk moeten steunen in hun al grootscheepse acties om Hamas klein te krijgen.
Waar ze zin in hebben?quote:Wat mij betreft schaffen we de Islam en haar krankzinnige gevolg per direct af maar dat betekent niet dat we het zomaar toe moeten staan dat Isral maar mag doen waar ze zin in hebben.
Hoe weet jij nou waar Isral zin in heeft?
Het is een vrij, democratisch land dus mij dunkt dat ze zin hebben in ongeveer dezelfde dingen als wij. Maar het is belangrijker om te analyseren waar ze geen zin in hebben. Buren die ze haten om wat ze zijn. Hadden wij ook niet getolereerd, toch? Of wel?
Doen waar ze zin in hebben in de Gazastrook dan. Volgens mij staan we het Oekrane ook niet toe om Massaal hele gebieden in Rusland van de kaart te vegen.quote:
[..]
Ik wel. Waarom zouden we het niet doen?
[..]
Waar ze zin in hebben?
Hoe weet jij nou waar Isral zin in heeft?
Het is een vrij, democratisch land dus mij dunkt dat ze zin hebben in ongeveer dezelfde dingen als wij. Maar het is belangrijker om te analyseren waar ze geen zin in hebben. Buren die ze haten om wat ze zijn. Hadden wij ook niet getolereerd, toch? Of wel?
En waarom we ze niet onvoorwaardelijk moeten steunen. Moet ik dat echt uitleggen?
quote:Woke studenten kunnen naar Iran vertrekken, geniet maar van de ayatollahs
De onrust op Amerikaanse universiteiten toont aan hoe het kritisch denken in het Westen allang onderworpen is geraakt aan het wokisme.
Het idee dat de wereld verdeeld is in twee groepen: daders en slachtoffers.
De dader is uiteraard altijd het Westen en de slachtoffers dat zijn zij, de demonstranten en groepen waarvoor zij zeggen op te komen.
Geen idee hoe je je dat afschaffen van die onderdrukkende religie voorstelt. Isral zeker doet zeker niet waar zij "zin" in heeft en wringt zich juist in allerlei kromme bochten om het aantal slachtoffers, beperkt te houden. Het soevereine Isral heeft het volste en zelfs onvoorwaardelijke recht zich te verweren tegen de voortdurend escalerende terreur die hamas opererend onder dekking van burgers vanuit Gaza, veroorzaakt.quote:
[..]
Het hele conflict dateert a van meer dan een eeuw geleden, een grondoorzaak zal lastig te achterhalen zijn en is ook totaal irrelevant eigenlijk. Maar ik vind niet dat we Isral onvoorwaardelijk moeten steunen in hun al grootscheepse acties om Hamas klein te krijgen.
Wat mij betreft schaffen we de Islam en haar krankzinnige gevolg per direct af maar dat betekent niet dat we het zomaar toe moeten staan dat Isral maar mag doen waar ze zin in hebben.
Het vervelende van historische oorzaken of vermeende rechten erbij slepen, is dat in een (eigen) aangepaste geschiedenislezing een passende reden te vinden zal zijn dat n of de ander, hun (on)gelijk heeft. Het lastige van tribaal georganiseerde structuren, w.o. idd de islam, is dat zij anderen op grond van haar geclaimde ontstaansgeschiedenis wil onderwerpen en als dat niet gaat, oproept tot verdrijven.
In dat verband verdiend Isral juist alle steun om zich in haar bestaan te kunnen blijven verdedigen. Dat dit tragische gevolgen heeft is n en alleen de ter volle verantwoording van hamas als terreurorganisatie.
Mijn fout om te snel hieromtrent te oordelen.
Leuk betoog, kan zo de prullenbak in. Isral gaat wat verder dan “zich verdedigen”. Precies wat we Oekrane vertellen te doen en niet te doen. Bij Isral moeten we maar een oogje toeknijpen? Prima maar ik ben blij dat de grote wereldleiders toch aardig kritisch zijn op de acties van Isral.quote:
[..]
Geen idee hoe je je dat afschaffen van die onderdrukkende religie voorstelt. Isral zeker doet zeker niet waar zij "zin" in heeft en wringt zich juist in allerlei kromme bochten om het aantal slachtoffers, beperkt te houden. Het soevereine Isral heeft het volste en zelfs onvoorwaardelijke recht zich te verweren tegen de voortdurend escalerende terreur die hamas opererend onder dekking van burgers vanuit Gaza, veroorzaakt.
Het vervelende van historische oorzaken of vermeende rechten erbij slepen, is dat in een (eigen) aangepaste geschiedenislezing een passende reden te vinden zal zijn dat n of de ander, hun (on)gelijk heeft. Het lastige van tribaal georganiseerde structuren, w.o. idd de islam, is dat zij anderen op grond van haar geclaimde ontstaansgeschiedenis wil onderwerpen en als dat niet gaat, oproept tot verdrijven.
In dat verband verdiend Isral juist alle steun om zich in haar bestaan te kunnen blijven verdedigen. Dat dit tragische gevolgen heeft is n en alleen de ter volle verantwoording van hamas als terreurorganisatie.
Wanneer "rekening houden met" betekent dat hamas Isral blijft, mag of nog kan terroriseren; lijkt mij dat niet mogelijk. Dat Gazanen zelfs in die chaos van verdeelde eigenbelangen niet in staat zijn zichzelf te organiseren maakt mij te meer duidelijk zij zelf niet in staat blijkt om enige rechtsorde te hebben voor een betere toekomst.quote:
[..]
Er was voor de oorlog een werkloosheid van meer dan 80% en dat is nu natuurlijk helemaal hoog en alles ligt in puin. Hoe moeten die mensen aan geld komen om iets te kunnen kopen?
Natuurlijk is het niet de bedoeling dat voedselhulp en hulpgoederen op de markt terecht komt alleen dat gaat natuurlijk wel gebeuren. Er is totaal geen gezag meer want dat was Hamas of de politie en beide worden door IDF aangevallen en IDF wil zich er verder niet mee bemoeien. De brave Palestijn is extreem de klos. Dat de brave Palestijn op weinig compassie kan rekenen begrijp ik, maar het zijn wel mensen en ze hebben er niet voor gekozen om daar geboren te worden of berhaupt te leven
Goed om te blijven verduidelijken dat hamas als ("verkozen") autoriteit ter plaatse als enige hoofdverantwoordelijk is voor al het aangedaan geweld. Het noodlot van leven is dat niemand daarvoor heeft gekozen maar wel kan bepalen hoe dat zo (vol)waardig mogelijk wordt geleefd.
HAMAS moet de gijzelaars vrij latenquote:
[..]
Wanneer "rekening houden met" betekent dat hamas Isral blijft, mag of nog kan terroriseren; lijkt mij dat niet mogelijk. Dat Gazanen zelfs in die chaos van verdeelde eigenbelangen niet in staat zijn zichzelf te organiseren maakt mij te meer duidelijk zij zelf niet in staat blijkt om enige rechtsorde te hebben voor een betere toekomst.
Goed om te blijven verduidelijken dat hamas als ("verkozen") autoriteit ter plaatse als enige hoofdverantwoordelijk is voor al het aangedaan geweld. Het noodlot van leven is dat niemand daarvoor heeft gekozen maar wel kan bepalen hoe dat zo (vol)waardig mogelijk wordt geleefd.
Lijkt mij best lastig om met de verantwoordelijken van een geplande terreuraanslag - ook achter de schermen - te onderhandelen. Ik kan mij hier dan ook weinig anders bij voorstellen dan rekken is uiteindelijk strekken.quote:
Het is verder wel een hopeloze bedoening allemaal qua vooruitgang... Hoop dat er achter de schermen wel wat voor elkaar gekregen wordt
ja dat zal ze helpenquote:
Hamas heeft hoe dan ook hun doel bereikt. Joden en Isral worden veel meer gehaat.
Ik zei niet dat het een logisch doel is. Maar Isral isoleren van de rest van de wereld is wel een doel gok ik.quote:
En ze genieten vast van het groeiende anti semitisme overal.
Mooi, je kan je scharen onder al die andere scheidsrechters die omdat een zeker betoog niet past in hun weldenken, repliek geen inhoud zou hebben.quote:
[..]
Leuk betoog, kan zo de prullenbak in. Isral gaat wat verder dan “zich verdedigen”. Precies wat we Oekrane vertellen te doen en niet te doen. Bij Isral moeten we maar een oogje toeknijpen? Prima maar ik ben blij dat de grote wereldleiders toch aardig kritisch zijn op de acties van Isral.
Ben wel benieuwd hoe dat werkt in iemands hoofd door de situatie van Oekrane te schakelen met dat wat plaatsvindt in Gaza. Wie hier en waar dan op welke wijze een oogje toeknijpt, mag je mij proberen uit te leggen.
Zelf heb ik niet zo'n hoge pet op van wereldleiders die vooral in staat zijn gebleken op aan de top van hun piramide te komen en anderen voor hun karretje te spannen. Dat iemand wereldleider is maakt de persoon nog niet rechtvaardig of geschikt een rol te hebben.
Laat staan wie zijn zij dan wel die menen wel Isral te mogen veroordelen op haar reactie maar zelf geen acties nemen om door hamas veroorzaakte terreur uit te willen bannen.
De oplossing zou relatief simpel zijn dat Gaza onder VN gezag zou komen, iets dat allerlei facties ter linkerzijde helaas wisten te voorkomen en die hoogmoedige wereldleiders geen trek in hebben.
Isral rest dan niets anders dan zelf te zorgen voor haar veiligheid dat hier betekent: de eradicatie van hamas.
Worden er in Gaza dan gebieden van de kaart geveegd?quote:
[..]
Doen waar ze zin in hebben in de Gazastrook dan. Volgens mij staan we het Oekrane ook niet toe om Massaal hele gebieden in Rusland van de kaart te vegen.
Kijk nou nog eens wat er daar allemaal gebeurt. Met al hun vuurkracht hadden ze geheel Gaza tot as kunnen branden maar daar is helemaal geen sprake van.
Weet je zeker dat je je informatie wel van de juiste bronnen haalt?
Yep. Want ik zou niet weten welk land of leger meer rekening zou houden met een vijand die zo meedogenloos is als de Palestijnen. Ik zou het echt niet weten. Wijzelf hadden de Palestijnen met heel hun smerige haatcultuur allang in zee gegooid.quote:En waarom we ze niet onvoorwaardelijk moeten steunen. Moet ik dat echt uitleggen?
Dat was idd het strategische ingeplande "idee" dat de leiders van hamas in Qatar met de terreur voor ogen hadden om als allerlaatste poging en vooral wanhoopsgok, de status quo te doen kantelen.quote:
[..]
Ik zei niet dat het een logisch doel is. Maar Isral isoleren van de rest van de wereld is wel een doel gok ik.
En ze genieten vast van het groeiende anti semitisme overal.
Buiten dat dit een doelbewust vooropgezette misdaad is die "onschuldige" burgers in dood en verderf stort(te), lijkt mij dat het uiterst geavanceerde (en autonoom opererende) Isral zich zeker niet en nooit zal onderwerpen aan andersmans idee van een onderdrukkende leefwijze.
Hahahaha Isralische politie beukt familie van gijzelaars in elkaar.
Wat een land... echt zoveel geluk dat hun vijanden nog ernstiger zijn.
Verdediging houdt in mijn woordenboek op daar waar je landsgrenzen eindigen. Dus dat houdt wat mij betreft dan ook in dat er van verdediging geen sprake is maar we hebben het hier over een aanval.quote:
[..]
Mooi, je kan je scharen onder al die andere scheidsrechters die omdat een zeker betoog niet past in hun weldenken, repliek geen inhoud zou hebben.
Ben wel benieuwd hoe dat werkt in iemands hoofd door de situatie van Oekrane te schakelen met dat wat plaatsvindt in Gaza. Wie hier en waar dan op welke wijze een oogje toeknijpt, mag je mij proberen uit te leggen.
Zelf heb ik niet zo'n hoge pet op van wereldleiders die vooral in staat zijn gebleken op aan de top van hun piramide te komen en anderen voor hun karretje te spannen. Dat iemand wereldleider is maakt de persoon nog niet rechtvaardig of geschikt een rol te hebben.
Laat staan wie zijn zij dan wel die menen wel Isral te mogen veroordelen op haar reactie maar zelf geen acties nemen om door hamas veroorzaakte terreur uit te willen bannen.
De oplossing zou relatief simpel zijn dat Gaza onder VN gezag zou komen, iets dat allerlei facties ter linkerzijde helaas wisten te voorkomen en die hoogmoedige wereldleiders geen trek in hebben.
Isral rest dan niets anders dan zelf te zorgen voor haar veiligheid dat hier betekent: de eradicatie van hamas.
Je kunt allerlei dure woorden gebruiken en vooral je zinsopbouw zodanig wegzetten dat niemand er wat van begrijpt, dat maakt nog niet dat je betoog enig stand houdt.
Mooi dat eigen woordenboek en gelijk het probleem omdat het geen vertaling bevat van een andere zienswijze.quote:
[..]
Verdediging houdt in mijn woordenboek op daar waar je landsgrenzen eindigen. Dus dat houdt wat mij betreft dan ook in dat er van verdediging geen sprake is maar we hebben het hier over een aanval.
Je kunt allerlei dure woorden gebruiken en vooral je zinsopbouw zodanig wegzetten dat niemand er wat van begrijpt, dat maakt nog niet dat je betoog enig stand houdt.
Hoe zou Isral zich dan tegen een terreuraanval en raketten moeten verdedigen als (en wordt) gedaan vanuit Gaza ? Of geldt dan ook dat Isral zich dat om wille van zg landsgrenzen die in iemands hoofd zitten, allemaal moet laten welgevallen ?
Los daarvan is de Gazastrip geen land maar een overeengekomen autonoom "gebied" of zo je wilt, "(vluchtelingen)kamp" als product van ooit een wapenstilstand tussen Egypte en Isral.
Hamas greep daar ergens in 2007 de macht en heeft haar aanwezigheid sindsdien een steeds groter totalitair terreurkarakter gegeven. Palestijnen kennen zichzelf overigens een veel groter gebied toe als hun "land" dat zich niet voor niets uitstrekt van de "rivier tot aan de zee". Isral als staat, heeft daarin geen recht om (voort) te bestaan.
Wat Isral daar(in) mogelijk te verwijten is dat zij vanwege de voortdurend daaruit ontstane dreiging(en), de bewoners feitelijk op water en brood onder curatele hekbewaking plaatste etc.etc met de huidige situatie tot gevolg.
De hamas strategen en hun sponsoren, willen geen andere mogelijkheid gebruiken dan terreur als drukmiddel.
In een tribale cultuur, kent helaas alleen het recht van de (ge)weldadige overwinnaar. De vraag is dan hoe dan wel, anders dan met groter geweld, die methode de kop in te drukken ?
Wat je ook vindt van de Isralische keuze om hamas uit te gaan roeien, is daarmee voor de Gazanen de kans groter dat zij weer kunnen gaan toewerken naar een eigen land(sgrens cq tweestaten oplossing) om daarbinnen dan weer zelf te beschikken. Ik vrees dat ook dan, omdat er veel andere terreurorganisaties zijn, die oplossing nog een lange adem nodig zal hebben.
Westelijke Jordaanoever ook verder ontmanteld.
Onmenselijke Israelische terreur en ik ben in ieder geval blij dat er protesten woren gevoerd hiertegen.
Israel als legitieme staat is helemaal prima maar dan wel weer terug naar de grenzen van 1947.
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)quote:Op donderdag 9 mei 2024 00:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooi dat eigen woordenboek en gelijk het probleem omdat het geen vertaling bevat van een andere zienswijze.
Hoe zou Isral zich dan tegen een terreuraanval en raketten moeten verdedigen als (en wordt) gedaan vanuit Gaza ? Of geldt dan ook dat Isral zich dat om wille van zg landsgrenzen die in iemands hoofd zitten, allemaal moet laten welgevallen ?
Los daarvan is de Gazastrip geen land maar een overeengekomen autonoom "gebied" of zo je wilt, "(vluchtelingen)kamp" als product van ooit een wapenstilstand tussen Egypte en Isral.
Hamas greep daar ergens in 2007 de macht en heeft haar aanwezigheid sindsdien een steeds groter totalitair terreurkarakter gegeven. Palestijnen kennen zichzelf overigens een veel groter gebied toe als hun "land" dat zich niet voor niets uitstrekt van de "rivier tot aan de zee". Isral als staat, heeft daarin geen recht om (voort) te bestaan.
Wat Isral daar(in) mogelijk te verwijten is dat zij vanwege de voortdurend daaruit ontstane dreiging(en), de bewoners feitelijk op water en brood onder curatele hekbewaking plaatste etc.etc met de huidige situatie tot gevolg.
De hamas strategen en hun sponsoren, willen geen andere mogelijkheid gebruiken dan terreur als drukmiddel.
In een tribale cultuur, kent helaas alleen het recht van de (ge)weldadige overwinnaar. De vraag is dan hoe dan wel, anders dan met groter geweld, die methode de kop in te drukken ?
Wat je ook vindt van de Isralische keuze om hamas uit te gaan roeien, is daarmee voor de Gazanen de kans groter dat zij weer kunnen gaan toewerken naar een eigen land(sgrens cq tweestaten oplossing) om daarbinnen dan weer zelf te beschikken. Ik vrees dat ook dan, omdat er veel andere terreurorganisaties zijn, die oplossing nog een lange adem nodig zal hebben.
dit dus ,maar dan andersom!!!quote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Heel leuk die langspeelplaat over zg niet bestaande landsgrenzen. Mij zegt dat tot die hoogte zoveel dat Isral wel degelijk grenzen heeft en een gebied waar buiten een hoop terroristen ook gewoon burgers wonen die op een zodanige manier behandeld worden dat zij Isral de komende 50 jaar niet als vrienden gaat zien.quote:
[..]
Mooi dat eigen woordenboek en gelijk het probleem omdat het geen vertaling bevat van een andere zienswijze.
Hoe zou Isral zich dan tegen een terreuraanval en raketten moeten verdedigen als (en wordt) gedaan vanuit Gaza ? Of geldt dan ook dat Isral zich dat om wille van zg landsgrenzen die in iemands hoofd zitten, allemaal moet laten welgevallen ?
Los daarvan is de Gazastrip geen land maar een overeengekomen autonoom "gebied" of zo je wilt, "(vluchtelingen)kamp" als product van ooit een wapenstilstand tussen Egypte en Isral.
Hamas greep daar ergens in 2007 de macht en heeft haar aanwezigheid sindsdien een steeds groter totalitair terreurkarakter gegeven. Palestijnen kennen zichzelf overigens een veel groter gebied toe als hun "land" dat zich niet voor niets uitstrekt van de "rivier tot aan de zee". Isral als staat, heeft daarin geen recht om (voort) te bestaan.
Wat Isral daar(in) mogelijk te verwijten is dat zij vanwege de voortdurend daaruit ontstane dreiging(en), de bewoners feitelijk op water en brood onder curatele hekbewaking plaatste etc.etc met de huidige situatie tot gevolg.
De hamas strategen en hun sponsoren, willen geen andere mogelijkheid gebruiken dan terreur als drukmiddel.
In een tribale cultuur, kent helaas alleen het recht van de (ge)weldadige overwinnaar. De vraag is dan hoe dan wel, anders dan met groter geweld, die methode de kop in te drukken ?
Wat je ook vindt van de Isralische keuze om hamas uit te gaan roeien, is daarmee voor de Gazanen de kans groter dat zij weer kunnen gaan toewerken naar een eigen land(sgrens cq tweestaten oplossing) om daarbinnen dan weer zelf te beschikken. Ik vrees dat ook dan, omdat er veel andere terreurorganisaties zijn, die oplossing nog een lange adem nodig zal hebben.
3/4 staat achter hamas en vond de 7 oktober aanvallen helemaal top.quote:
[..]
Heel leuk die langspeelplaat over zg niet bestaande landsgrenzen. Mij zegt dat tot die hoogte zoveel dat Isral wel degelijk grenzen heeft en een gebied waar buiten een hoop terroristen ook gewoon burgers wonen die op een zodanige manier behandeld worden dat zij Isral de komende 50 jaar niet als vrienden gaat zien.
Zij dienen israel en de joden ook niet zo te behandelen zoals ze doen.
Hamas is geen verzet. Hamas zijn terroristen.quote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Een detail nog: Het verzet richte zich tegen de bezetter, het verzet ging niet de grens over om al verkrachtend, borstafsnijdend, in de brand steken rond te moorden op willekeurige burgers in Duitsland.
[ Bericht 29% gewijzigd door Kijkertje op 09-05-2024 02:55:50 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door Kijkertje op 09-05-2024 03:12:19 ]
Netanyahu's eigen oorlogskabinet was tegen de aanval op Rafah ....
Ik weet niet waar je dat 'rekening houden met' en die invulling vandaan haalt.quote:
[..]
Wanneer "rekening houden met" betekent dat hamas Isral blijft, mag of nog kan terroriseren; lijkt mij dat niet mogelijk. Dat Gazanen zelfs in die chaos van verdeelde eigenbelangen niet in staat zijn zichzelf te organiseren maakt mij te meer duidelijk zij zelf niet in staat blijkt om enige rechtsorde te hebben voor een betere toekomst.
Ik vind het gek zoals je het spint dat ze het 'zelfs in die chaos' niet kunnen organiseren. Zelfs. Dan verwoord je het waardeloos of redeneer je een kant op
joden hebben het altijd goed gehad in moslimlanden, daarom zie je er ook nog steeds grote en welvarende joodse gemeenschappen.quote:
Je dacht: goh, ik post hier niet zo vaak iets,laat ik met iets volkomen wereldvreemds komen?quote:
Ik hoop dat de tienduizenden doden het uiteindelijke gevolg hebben dat Israel als wereldmacht straks niets meer voorsteld en dat het terecht gezien gaat worden als een terroristische paria staat. Dat alle extremistische zionistische organisaties ontmanteld worden en er groepen macht krijgen die deze ellende kunnen verhelpen zodat men uiteindelijk samen kunnen leven. Het feit dat Israel hun eigen deal voor een staakt het vuren weigert te ondertekenen zegt al genoeg. Men wil een genocide, geen vrede. En ondertussen wordt de
Westelijke Jordaanoever ook verder ontmanteld.
Onmenselijke Israelische terreur en ik ben in ieder geval blij dat er protesten woren gevoerd hiertegen.
Israel als legitieme staat is helemaal prima maar dan wel weer terug naar de grenzen van 1947.
Lekker man !
Ja precies. Want Hamas laat de Palestijnen zelf wel echt voelen alsof ze 'vrij' zijn. Echte democraten die Hamas.quote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Ja precies. Want Hamas laat de Palestijnen zelf wel echt voelen alsof ze 'vrij' zijn. Echte democraten die Hamas.quote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Antisemitisme heeft in Europa een van de ergste grootschalige misdaden van de mensheid veroorzaakt, namelijk de holocaust. Zeker en vast.quote:
Maar antisemitisme geen islamitisch probleem? en dat omdat Joden ook wel eens welkom waren in moslimlanden? vanwege goed gedrag jegens Joden, vergeten we de pogroms door de historie heen ofzo?
Intelligente man. Hij komt ook geduldig en beschaafd over.quote:Op donderdag 9 mei 2024 03:30 schreef Kijkertje het volgende:
Die zoon van een Hamas-leider die voor de Israelische geheime dienst Shin Bet ging werken:
[ x ]
Bedoel, soms als je naar iemand kijkt, dan krijg je het gevoel alsof ze hoog in hun stress-niveau zitten. Harde stem, schreeuwen, ogen die nogal open staan (alsof ze iets hebben gebruikt). Dat heb je bij deze man helemaal niet. Wat een rust.
Vind dit een beetje 'meh'. Ik ben alles behalve fan van Netanyahu, maar dat neemt niet weg dat het ook prima kan dat hij goede argumenten heeft om wel Rafah aan te vallen. En ja, ik denk ook dat hij het verslaan van Hamas, krachtigheid tonen aan de rechtse kiezers hoger op zijn prioriteiten lijst heeft staan, dan de gijzelaars.quote:
[ x ]
Netanyahu's eigen oorlogskabinet was tegen de aanval op Rafah ....
Maar, dat kan toch? het is dubieus, maar is niet de eerste keer in oorlogen, hoor. Dat gijzelaars worden opgeofferd voor een ander doel.
zo even aangepastquote:
Hamas IRAN heeft hoe dan ook hun doel bereikt. Joden en Isral worden veel meer gehaat.
Dat is wat je ziet in alle openheid. Onder de schijnheilige Nederlandse oppervlakte zijn er massa's mensen die niks meer zeggen dan anders maar die over het randje zijn gevallen en naar het stemhokje zijn gerend omdat ze klaar zijn met wat ze hebben gezien vanuit islamitische maar ook "progressief" linkse hoek bij de taferelen bij de "pro-Palestina"-demonstraties.quote:
Hamas heeft hoe dan ook hun doel bereikt. Joden en Isral worden veel meer gehaat.
Wilders staat op rond de 50 zetels nu. Hamas heeft niet alleen voor elkaar gekregen dat de Jodenhaat is opgeflakkerd, maar dat de gevoelens van wantrouwen naar met name moslims toe verder over aan het koken zijn.
En als dit nu spontaan en zuiver politiek was geweest, dan was dat niet gebeurd. Dit is zorgvuldig geplot, afgewogen en georkestreerd, een stukje agenda dat zelfs IS niet zo voor elkaar heeft kunnen boksen. Het drukt bij mensen op een paar hele nare, primitieve knopjes.
Net als met die complottheorien is het een gevoelskwestie en daar werkt geen redelijkheid bij.
Het Nederlands verzet heeft nooit aanslagen gepleegd op Duitse burgers. Verder zou ik nog veel andere dingen tegen je willen zeggen, maar dan krijg ik een ban hier. In elk geval: je bent knettergek.quote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Heeft het Nederlandse verzet bewust Duitse burgers gespaard omdat het onschuldige mensen zijn of zijn die Duitse burgers gespaard omdat ze ergens ver weg woonde waar wij niet wonen? Verder zijn er bij aanvallen van het neferlandse verzet welquote:
[..]
Het Nederlands verzet heeft nooit aanslagen gepleegd op Duitse burgers. Verder zou ik nog veel andere dingen tegen je willen zeggen, maar dan krijg ik een ban hier. In elk geval: je bent knettergek.
Als burgers aanvallen absoluut not done is, zou dat voor 7 oktober in Gaza ook enigszins zo moeten zijn. Een dode Palestijnse burger doet ons al jaren geen pijn, het is altijd de volledige verantwoordelijkheid van Hamas. Ook zo'n bloedbad als Great March of Return
Ja dit ja.quote:
[..]
Het Nederlands verzet heeft nooit aanslagen gepleegd op Duitse burgers. Verder zou ik nog veel andere dingen tegen je willen zeggen, maar dan krijg ik een ban hier. In elk geval: je bent knettergek.
Met nog een aantal anderen er bij.
Goed verhaal, lekker kort.quote:
Ik hoop dat de tienduizenden doden het uiteindelijke gevolg hebben dat Israel als wereldmacht straks niets meer voorsteld en dat het terecht gezien gaat worden als een terroristische paria staat. Dat alle extremistische zionistische organisaties ontmanteld worden en er groepen macht krijgen die deze ellende kunnen verhelpen zodat men uiteindelijk samen kunnen leven. Het feit dat Israel hun eigen deal voor een staakt het vuren weigert te ondertekenen zegt al genoeg. Men wil een genocide, geen vrede. En ondertussen wordt de
Westelijke Jordaanoever ook verder ontmanteld.
Onmenselijke Israelische terreur en ik ben in ieder geval blij dat er protesten woren gevoerd hiertegen.
Israel als legitieme staat is helemaal prima maar dan wel weer terug naar de grenzen van 1947.
Kan er niks mee helaas. Ik zit in een andere informatiebubbel dan jij.
Opnieuw: the Great March of Return was geen geval van spontaan protesterende boze burgers die allemaal dezelfde kant op besloten te lopen, het was een door Hamas en de PIJ gechoreografeerde stampede in een militaire bufferzne richting een grens waarbij er met projectielen en snipers een reactie werd uitgelokt.quote:
[..]
Heeft het Nederlandse verzet bewust Duitse burgers gespaard omdat het onschuldige mensen zijn of zijn die Duitse burgers gespaard omdat ze ergens ver weg woonde waar wij niet wonen? Verder zijn er bij aanvallen van het neferlandse verzet wel
Als burgers aanvallen absoluut not done is, zou dat voor 7 oktober in Gaza ook enigszins zo moeten zijn. Een dode Palestijnse burger doet ons al jaren geen pijn, het is altijd de volledige verantwoordelijkheid van Hamas. Ook zo'n bloedbad als Great March of Return
Dus ja, deze burgers zijn volledig door Hamas omgekomen. Tevens was een flink aantal van de doden niet eens een burger maar een militant lid van Hamas of de PIJ. Tevens werden de protesten gebruikt als dekmantel voor operaties in het grensgebied door deze organisaties.
Dit is niet altijd het geval, maar dit is echt een heel slecht voorbeeld.
Je bedoelt het verdelingsplan dat unaniem door de Arabieren is afgewezen?quote:
Ik hoop dat de tienduizenden doden het uiteindelijke gevolg hebben dat Israel als wereldmacht straks niets meer voorsteld en dat het terecht gezien gaat worden als een terroristische paria staat. Dat alle extremistische zionistische organisaties ontmanteld worden en er groepen macht krijgen die deze ellende kunnen verhelpen zodat men uiteindelijk samen kunnen leven. Het feit dat Israel hun eigen deal voor een staakt het vuren weigert te ondertekenen zegt al genoeg. Men wil een genocide, geen vrede. En ondertussen wordt de
Westelijke Jordaanoever ook verder ontmanteld.
Onmenselijke Israelische terreur en ik ben in ieder geval blij dat er protesten woren gevoerd hiertegen.
Israel als legitieme staat is helemaal prima maar dan wel weer terug naar de grenzen van 1947.
Koekoek. Dit kan echt niet meer.quote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Ik weet niet welke geschiedenisboeken jij zoal hebt opengeslagen, maar ik heb nog nooit ergens gelezen dat er alvorens de Tweede Wereldoorlog uitbrak, er door Nederlandse groeperingen honderden terroristische aanslagen waren in Duitsland of de Nederlandse leiding als doel had het vernietigen van Duitsland en een nieuw land te stichten, vanuit die religieuze motieven, zonder etnische Duitsers. Laat staan dat er manifesto's waren met testen als:
'"The Day of Judgement will not come about until the Dutch fight the Germans (killing the Germans), when the Germans will hide behind stones and trees.'
Zo, de teringquote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Wat je eigenlijk al wist: focus ligt op Rafah, maar in die hele strook steekt Hamas de kop her en der weer op.
Op donderdag 9 mei 2024 09:44 schreef HowardRoark het volgende:[..]
Je bedoelt het verdelingsplan dat unaniem door de Arabieren is afgewezen?
[..]
En terecht. Het land hoefde helemaal niet verdeeld te worden. en staat met gelijke rechten voor allen is wat er toen had moeten gebeuren. Maar dat konden de Joden niet accepteren!
Minister van nationale veiligheid dames en heren. Als je nog wil weten wat voor kleuters het in Isreal voor het zeggen hebben.
En dus?quote:
[ x ]
Minister van nationale veiligheid dames en heren. Als je nog wil weten wat voor kleuters het in Isreal voor het zeggen hebben.
Fixedquote:
Hamas Putin heeft hoe dan ook hun zijn doel bereikt. Joden en Isral worden veel meer gehaat., de wereld is afgeleid van de oorlog in Ukraine
Laten we duidelijk zijn, via vazal en vriendje Iran heeft Putin verschillende Proxy oorlogen gestart. Naast deze ook in de Rode Zee, Burkina Faso, Niger.
Vind het opvallend hoe er zo niet gedemonstreerd wordt tegen Putin
Zijn minst controversile tweet.quote:
[ x ]
Minister van nationale veiligheid dames en heren. Als je nog wil weten wat voor kleuters het in Isreal voor het zeggen hebben.
Met een beetje pech heeft er in de VS over een paar maanden ook weer een kleuter het voor het zeggen. Kunnen ze samen in de zandbak spelen.quote:
[ x ]
Minister van nationale veiligheid dames en heren. Als je nog wil weten wat voor kleuters het in Isreal voor het zeggen hebben.
Types zoals jij denken dat er in 1947 gewoon een speld op de kaart is gedrukt door Ben Gurion 'doe daar maar, daar is het altijd mooi weer en hebben ze palmbomen'quote:
Ik hoop dat de tienduizenden doden het uiteindelijke gevolg hebben dat Israel als wereldmacht straks niets meer voorsteld en dat het terecht gezien gaat worden als een terroristische paria staat. Dat alle extremistische zionistische organisaties ontmanteld worden en er groepen macht krijgen die deze ellende kunnen verhelpen zodat men uiteindelijk samen kunnen leven. Het feit dat Israel hun eigen deal voor een staakt het vuren weigert te ondertekenen zegt al genoeg. Men wil een genocide, geen vrede. En ondertussen wordt de
Westelijke Jordaanoever ook verder ontmanteld.
Onmenselijke Israelische terreur en ik ben in ieder geval blij dat er protesten woren gevoerd hiertegen.
Israel als legitieme staat is helemaal prima maar dan wel weer terug naar de grenzen van 1947.
Wat ook voor het gemak ook vaak vergeten wordt is dat het plan ook een douane/economische unie was. Dus het hele 'we hebben geen haven' geneuzel sloeg totaal nergens op.quote:
[..]
Types zoals jij denken dat er in 1947 gewoon een speld op de kaart is gedrukt door Ben Gurion 'doe daar maar, daar is het altijd mooi weer en hebben ze palmbomen'
Zijn claim is niet eens juist.quote:
Uit de complete regering (45 man) zijn er slechts 8 onderdeel van religieus rechts, waaronder totaalidioot Ben-Gvir. Maar dit is dus maar zo'n 15%. Wat sommigen echter proberen (en veel media doen dit helaas ook) is de uitspraken van mensen zoals Ben-Gvir (of Smotirch) pakken en dat presteren alsof het sentimenten zijn die gedeeld worden door de gehele regering.
Op die manier kan men dan weer het beeld proberen te schetsen alsof de Isralische regering en Hamas eigenlijk precies hetzelfde zijn. Het zijn nogal valse vergelijkingen.
Wat denk je dat het gevolg gaat zijn? Kinderen die opgroeien zonder ouders. Die worden wijs gemaakt dat hun onschuldige ouders zijn vermoord door Isral. Het hoeft allemaal niet waar te zijn. Net zoals dat Palestina geen bestaansrecht heeft volgens sommigen omdat het niet eens een officieel land is.quote:
Ethisch dilemma; nu is het moment om Hamas voor eens en voor altijd weg te vagen, ik weet dat Isral er alles aan doet om burgerslachtoffers te voorkomen, maar wegen die paar onschuldige burgers op tegen de vrede en welvaart voor de volgende generaties Palestijnen?
Wij kunnen dat vanuit onze luie stoel nog makkelijk relativeren en beargumenteren maar ik denk dat de gemiddelde Palestijn daar toch wat anders over denkt.
En dat gebeurt anders niet? Heb je gezien wat voor een lesmateriaal die kinderen krijgen voorgeschoteld? Wat voor een opvoeding die krijgen?quote:
[..]
Wat denk je dat het gevolg gaat zijn? Kinderen die opgroeien zonder ouders. Die worden wijs gemaakt dat hun onschuldige ouders zijn vermoord door Isral. Het hoeft allemaal niet waar te zijn. Net zoals dat Palestina geen bestaansrecht heeft volgens sommigen omdat het niet eens een officieel land is.
Wij kunnen dat vanuit onze luie stoel nog makkelijk relativeren en beargumenteren maar ik denk dat de gemiddelde Palestijn daar toch wat anders over denkt.
Je weet prima hoe de verhoudingen liggen binnen de regering en de positie waarin Netanyahu zich bevindt. Religieus rechts heeft hem bij de ballen. Daarnaast zit hij zelf ook gewoon op n lijn met hen, alleen dan net wat minder extreem en minus het religieuze aspect.quote:
[..]
Zijn claim is niet eens juist.
Uit de complete regering (45 man) zijn er slechts 8 onderdeel van religieus rechts, waaronder totaalidioot Ben-Gvir. Maar dit is dus maar zo'n 15%. Wat sommigen echter proberen (en veel media doen dit helaas ook) is de uitspraken van mensen zoals Ben-Gvir (of Smotirch) pakken en dat presteren alsof het sentimenten zijn die gedeeld worden door de gehele regering.
Op die manier kan men dan weer het beeld proberen te schetsen alsof de Isralische regering en Hamas eigenlijk precies hetzelfde zijn. Het zijn nogal valse vergelijkingen.
Nee maar ik verwacht al helemaal niet dat het dan een positieve wending zou krijgen.quote:
[..]
En dat gebeurt anders niet? Heb je gezien wat voor een lesmateriaal die kinderen krijgen voorgeschoteld? Wat voor een opvoeding die krijgen?
Dus zit hij niet op n lijn.quote:
[..]
Daarnaast zit hij zelf ook gewoon op n lijn met hen, alleen dan net wat minder extreem en minus het religieuze aspect.
D'r is maar n manier: Dehamazificatie.quote:
[..]
Nee maar ik verwacht al helemaal niet dat het dan een positieve wending zou krijgen.
Ik lees met open bek hoe je een partij die zich verzette tegen brute inval, in relatie weet te brengen een terreurgroep die met geweld hun overtuiging wil doordrukken.quote:
[..]
Hamas is niet heel veel anders dan Nederlands verzet in de tweede wereldoorlog. (behalve dan dat het 70+ jaar duurt ipv 5) De ironie is schrijnend. Ik heb weinig tot niets met de Islam of religie in zijn geheel maar als mijn land chronisch verkracht zou worden door een externe partij zou ik ook alles doen in mijn macht om me ertegen te verzetten (Hoop ik dan maar, sowieso is het meer dan begrijpelijk dat een volk zich steeds extremer verzet hoe hopelozer de situatie wordt)
Ik prefereer mensen die hun religie aanhangen boven mensen die op grond van hun denken menen het gelijk aan hun kant te hebben. De eerste groep weet niet beter dat andersdenkenden minderwaardig zijn en de tweede groep heeft welbewust besloten op grond van haar eigenbelang dat de ander er voor hun niet (meer) toedoet.
Het liedje wordt niet anders dat de groep die zich onderdrukt voelt, ook kan kiezen om een andere doel aan de eigen melodie te geven.quote:
[..]
Heel leuk die langspeelplaat over zg niet bestaande landsgrenzen. Mij zegt dat tot die hoogte zoveel dat Isral wel degelijk grenzen heeft en een gebied waar buiten een hoop terroristen ook gewoon burgers wonen die op een zodanige manier behandeld worden dat zij Isral de komende 50 jaar niet als vrienden gaat zien.
Helaas wijzen Palestijnen en hun supporters allles af om staan toe dat vanuit de Palestijnse leefgebieden terreur wordt toegebracht met als geheiligd doel om Isral van de kaart te gaan vegen.
De vraag blijft hoe zou en kan Isral (zo ja) zich tegen doelbewuste aanvallen vanuit het door terroristen bestuurde gebied, verweren ?
Zijn er al plannen uitgelekt hoe Isral dat zou willen gaan vormgeven of hoe dat zou moeten gaan gebeuren of is er maar n doel op korte en middenlange termijn en dat is doorgaan op de weg van afgelopen halfjaar en daarna zien we wel verder?quote:
Ik neem aan het aloude recept van een minuscuul strookje land, hek eromheen, wachttorens. Classy regime.quote:
[..]
Zijn er al plannen uitgelekt hoe Isral dat zou willen gaan vormgeven of hoe dat zou moeten gaan gebeuren of is er maar n doel op korte en middenlange termijn en dat is doorgaan op de weg van afgelopen halfjaar en daarna zien we wel verder?
Dat haalde ik uit jouw zinsnde met "Dat de brave Palestijn op weinig compassie kan rekenen begrijp ik, maar het zijn wel mensen en ze hebben er niet voor gekozen om daar geboren te worden of berhaupt te leven".quote:
[..]
Ik weet niet waar je dat 'rekening houden met' en die invulling vandaan haalt.
Ik vind het gek zoals je het spint dat ze het 'zelfs in die chaos' niet kunnen organiseren. Zelfs. Dan verwoord je het waardeloos of redeneer je een kant op
Ik ben dan benieuwd wat je wil aangeven met dat gezegd of is het meer een gezegde dat iets, wat dan , anders moet suggereren.
Ik spin helemaal niets maar stel stel simpel vast dat Gazan/en (wie/wat zijn Palestijnen ?) niet in staat zijn hun zelf veroorzaakte chaos op te lossen.
En ook hier de vraag, wat zou in jouw denken Isral anders moeten doen zodat al die verdeelde groepen die vanuit Gaza terreur bedrijven, af gaan zien van geweld als middel ?
In Gaza heeft hamas momenteel de "leiding" maar herbergt tal van andere strijdgroepen die zich momenteel als als "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" opstellen met als voorlopig gemeenschapplijk doel om Isral van de kaart te vegen. Naast hamas, herbergen de Palestijnse gebieden o.a. terreurafdelingen van Islamitische Jihad, Al-Nassser verzetsgroep, diverse "free palestine" haatgroepen (PPL, PFLP-GC, DFLP), Al-Aqsa en diverse afgesplitste Mujahidien strijdgroepen. Op het moment dat Isral is onderworpen, gaan die groepen onderling tribaal verder met hun geweld om andersdenkenden uit te drijven.
Ja, de gemiddelde Palestijn is heel blij met zijn leven in Isral. Ook is de gemiddelde Palestijn niet blij met het beleid van Isral in Judea en Samaria, maar uiteindelijk weten de gemiddelde Palestijnse mensen daar ook dat ze niet de middelen en mogelijkheden hebben om de stammen-oorlog doener gaande is zelf te handhaven of in goede banen te leiden.quote:
[..]
Wat denk je dat het gevolg gaat zijn? Kinderen die opgroeien zonder ouders. Die worden wijs gemaakt dat hun onschuldige ouders zijn vermoord door Isral. Het hoeft allemaal niet waar te zijn. Net zoals dat Palestina geen bestaansrecht heeft volgens sommigen omdat het niet eens een officieel land is.
Wij kunnen dat vanuit onze luie stoel nog makkelijk relativeren en beargumenteren maar ik denk dat de gemiddelde Palestijn daar toch wat anders over denkt.
Een veel bekeken beeld is dat van de plaatsen in Judea en Samaria waar de Palestijnse Autoriteiten hun leven beheerst en daar komt de media uit voort. Niet gek natuurlijk - de pers is niet toegestaan in C-gebied (ook de Isralische niet, geen van allen en niemand behalve het militaire complex) en uiteindelijk blijf je dus met een veeg of wat over van de dorpen met gemengde autoriteiten.
Het is overigens de Verenigde Naties die gevraagd heeft om ordehandhaving toe te passen in Judea en Samaria, aan Isral - met uitzondering van de gebieden onder Palestijnse Autoriteit. Ik kan je vertellen - daar is het er niet echt beter op voor de gemiddelde Palestijn (qua welvaart, gezondheid, sociaal-economische belangen, onderwijs en ga zo door)
Als we anders willen moeten we de eis neerleggen bij de Verenigde Naties. Daarvoor hoeven geen van beide partijen het eens te worden. Even zo voor doorgaan naar Gaza - de Palestijnse mensen die jij nu waarschijnlijk bedoeld in je stuk.
Die Palestijnse mensen hebben een hele lange tijd onder bewind van Hamas geleefd en het is er niet beter op geworden. De gemiddelde Palestijn daar geeft aan dat zij (voor dit conflict in de oorlog) de toegang tot onderwijs, zorg en economische hulp niet kon vinden, zonder lidmaatschap van het verzet voor Islamiyyah, Hamas. Ergo, ze werden eigenlijk gedwongen niet anders te kunnen, voornamelijk in de grote steden.
Ondertussen ging er miljarden aan steun naar het kleine gebied ter grootte van Texel, een nieuw zonneveld project voor Khan Younis ging net van start - volledig gesteund door EU gelden. Er waren en zijn goede initiatieven om, ondanks de verdorvenheid van Hamas aanwezigheid, toch de mensen in balans te brengen met het minimaal beschikbare.
Dus hoe denkt de "gemiddelde Palestijn"? Nou goed, ik denk dus dat als je specifiek Gaza bedoeld dat het twe kanten op kan - f de overwinning niet vieren ten name van Allah en Islam en alles daarbuiten is martyrdom; leven of middelen, alles is een eervolle marteling van verlies.
f ze smeken om evacuatie van het dodenkamp dat door de Verenigde Naties al jarenlang in stand gehouden wordt en totaal niet bevorderlijk is. Als je mensen isoleert geef je stammenregels en stammengedrag ruimte. Judea en Samaria zijn om die reden (gelukkig) Gaza niet.
Ik ben er bang voor, dat de bestaande muren worden opgehoogd en dat daarna gehoopt wordt op een massaal Stockholm syndroom. (weetje: het Stockholm syndroom bestaat niet)quote:
[..]
Ik neem aan het aloude recept van een minuscuul strookje land, hek eromheen, wachttorens. Classy regime.
Eens, maar ook daarin zijn verschillende manieren en de huidige manier lijkt mij averechts te werken.quote:
Kan zijn dat ik er compleet naast zit en de vredelievende Palestijn in een door Isral platgebombardeerd gebied woont.
Noem ze eens op.quote:
[..]
Eens, maar ook daarin zijn verschillende manieren
Je hebt je te houden aan de wet. Dat deden deze mensen niet. Wellicht begrijpelijk vanwege het immense verdriet en de boosheid op Bibi dat hij de bescherming niet bood die hij zogezegd altijd zou bieden.quote:
https://twitter.com/NTarnopolsky/status/1788305831055827347
Hahahaha Isralische politie beukt familie van gijzelaars in elkaar.
Wat een land... echt zoveel geluk dat hun vijanden nog ernstiger zijn.
Maar er wordt inderdaad gebeukt, met vervelende omstanders ernaast, die ook weer worden gebeukt. Voor verder verzet kunnen ze nu drie dingen doen:
1) Media verder opzoeken. (Wat ze vaker gedaan hebben)
2) Meer mensen verzamelen en dan op een niet vredige manier verzet oproepen en plegen. (Waarschijnlijk meer kans van slagen maar alsnog niet het doel bereikt)
3) Nog een paar keer proberen en hopen op geluk. (Niet zo handig. Doe maar niet)
Wil je klagen over landen? Nederland, Amsterdam, UvA terrein - mooi topic waar je verder kan met Twitterkots over politie die zich misdraagt in ogen van sommigen.
Doe niet zo flauw. Op n lijn in hoofdlijnen. Ze willen beide naar rechts... de ene 40 graden en de ander 45 graden.quote:
Ik denk dat jij een wat verkeerd beeld hebt van Isral hedendag. Het zou wat zijn als ik nu naar mijn Palestijnse buurman loop en zeg dat hij geen overeenkomstige rechten heeft, dan lacht hij mij vierkant uit.quote:
En terecht. Het land hoefde helemaal niet verdeeld te worden. en staat met gelijke rechten voor allen is wat er toen had moeten gebeuren. Maar dat konden de Joden niet accepteren!
Hij komt uit Judea en Samaria en was enorm blij met zijn permanente status omdat hij met zijn kennis en werkervaring heel erg graag wilde kunnen handelen en integreren.
Zou ik met hem een gesprek hebben over discriminatie, dan zou hij een ander verhaal hebben - dat is namelijk (afhankelijk van het gebied waar je bent) wel meer aanwezig.
Maar als ik in bepaalde buurten in Haifa zou rondlopen dan zou ik ook als 'blanke vrouw' anders behandeld worden. Maakt dat het beleid van Isral, niet bepaald lijkt mij.
Wat ik wel zorgelijk vind is dat in het recht-technische milieu ik ook sneller discriminatie zie ontstaan en dat zullen we moeten veroordelen.
IDF heeft vannacht +/- 100 doelen aangevallen in Rafah, een stad iets groter dan Den Bosch qua oppervlakte.
Weet iemand of de inwoners plus vluchtelingen inmiddels in goede orde gevacueerd zijn/worden?
Maar wat verwacht je dan?quote:
Als de VS die precisiebommen niet levert, moet Isral het met artillerie doen.
Dat klopt niet. Likud is een centrumrechtse partij, vergelijkbaar met de VVD in Nederland. En tevens heeft radicaal rechts hem niet bij de ballen, er zijn al meermaals wensen van hen geweigerd of ze zijn geheel beschouwing gelaten mbt kwesties.quote:
[..]
Je weet prima hoe de verhoudingen liggen binnen de regering en de positie waarin Netanyahu zich bevindt. Religieus rechts heeft hem bij de ballen. Daarnaast zit hij zelf ook gewoon op n lijn met hen, alleen dan net wat minder extreem en minus het religieuze aspect.
Zoals al aangegeven, de suggestie dat Netanyahu en de hele Isralische regering zogenaamd 'extreem' zou zijn is niet waar en een valse vergelijking die gretig gemaakt wordt om vervolgens de vergelijking met de Palestijnse terroristen van Hamas te kunnen maken en diens extremisme dan op basis van deze valse vergelijking te bagatelliseren en in perspectief te zetten.
Er is duidelijk niks extreems met het internationale oorlogsrecht aan je laars lappen in jouw wereldjequote:
[..]
Dat klopt niet. Likud is een centrumrechtse partij, vergelijkbaar met de VVD in Nederland. En tevens heeft radicaal rechts hem niet bij de ballen, er zijn al meermaals wensen van hen geweigerd of ze zijn geheel beschouwing gelaten mbt kwesties.
Zoals al aangegeven, de suggestie dat Netanyahu en de hele Isralische regering zogenaamd 'extreem' zou zijn is niet waar en een valse vergelijking die gretig gemaakt wordt om vervolgens de vergelijking met de Palestijnse terroristen van Hamas te kunnen maken en diens extremisme dan op basis van deze valse vergelijking te bagatelliseren en in perspectief te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door moby_jones op 09-05-2024 14:52:37 ]
Ik doe het niet graag maar ik ga hier toch enigszins persoonlijk worden. Je hebt ongetwijfeld veel kennis over Isral, waarom weet ik niet maar je zult je redenen er voor hebben.quote:
[..]
Dat klopt niet. Likud is een centrumrechtse partij, vergelijkbaar met de VVD in Nederland. En tevens heeft radicaal rechts hem niet bij de ballen, er zijn al meermaals wensen van hen geweigerd of ze zijn geheel beschouwing gelaten mbt kwesties.
Zoals al aangegeven, de suggestie dat Netanyahu en de hele Isralische regering zogenaamd 'extreem' zou zijn is niet waar en een valse vergelijking die gretig gemaakt wordt om vervolgens de vergelijking met de Palestijnse terroristen van Hamas te kunnen maken en diens extremisme dan op basis van deze valse vergelijking te bagatelliseren en in perspectief te zetten.
Voor wie wat minder in de hele situatie is ingelezen en de gehele ontstaansgeschiedenis van Isral wat minder in het koppie zit is het redelijk duidelijk wat er gebeurd. Palestijnen worden gegijzeld door Hamas die in hun naam een verschrikkelijke aanslag plegen die keihard moet worden afgestraft. Dat doen we doorgaans niet met burgerdoden. Je kunt er van alles aan historische feiten bij slepen maar ik denk dat ook de Palestijnen het hm geen hol interesseert of ze nou wel of niet terecht omgebracht worden omdat ze nu eenmaal in een gebied wonen welke niet binnen bepaalde landsgrenzen valt.
Ja of ze doen het gewoon niet natuurlijk. Hoeveel gijzelaars zijn er ook alweer al bevrijd? Handjevol? Tienduizenden doden. Joe.quote:
[..]
Maar wat verwacht je dan?
Als de VS die precisiebommen niet levert, moet Isral het met artillerie doen.
Slechts op detailniveau. In hoofdlijnen is het veel meer een radicaal rechtse koers dan een seculier liberale koers de laatste jaren. De vergelijking met de VVD is al een tijdje verleden tijd.quote:
[..]
Dat klopt niet. Likud is een centrumrechtse partij, vergelijkbaar met de VVD in Nederland. En tevens heeft radicaal rechts hem niet bij de ballen, er zijn al meermaals wensen van hen geweigerd of ze zijn geheel beschouwing gelaten mbt kwesties.
Daar is geen "valse vergelijking" voor nodig. De cijfers, feiten en beelden spreken voor zich.quote:Zoals al aangegeven, de suggestie dat Netanyahu en de hele Isralische regering zogenaamd 'extreem' zou zijn is niet waar en een valse vergelijking die gretig gemaakt wordt om vervolgens de vergelijking met de Palestijnse terroristen van Hamas te kunnen maken en diens extremisme dan op basis van deze valse vergelijking te bagatelliseren en in perspectief te zetten.
Niet te vergeten dat ze ook per ongeluk een aantal gijzelaars zelf gedood hebben omdat ze dachten dat het Palestijnen waren en dat op 7 oktober zelf er ook een hoop zijn omgekomen door het toepassen van het Hannibal protocol (wat officieel afgeschaft zou zijn maar op 7 oktober toch weer werd toegepast). Het niet doen lijkt geen optie. Zelfs een deal waarbij alle gegijzelden vrij zouden komen zonder nog meer bloedvergieten werd een paar dagen geleden nog geweigerd, een deal waar men een week eerder zogenaamd nog voor was. Het huidige Isral is zo'n beetje de allerslechtste bevrijder van gijzelaars in de geschiedenis. De schade/succes ratio is bedroevend en helaas grotendeels bewust.quote:
[..]
Ja of ze doen het gewoon niet natuurlijk. Hoeveel gijzelaars zijn er ook alweer al bevrijd? Handjevol? Tienduizenden doden. Joe.
Dat is zeker het extreem, dit maakt de Palestijnse cultuur dan ook zo problematisch. Dit is bij hun de norm.quote:
[..]
Er is duidelijk niks extreems met het internationale oorlogsrecht aan je laars lappen in jouw wereldje
Hier ga je al de mist in. De meeste Palestijnen steunen Hamas, dan wel een andere extreme groepering zoals de Palestijnse tak van de Islamitische Jihad. De beelden van 7 oktober vergeten? Vergeten dat Hamas bestaat uit Palestijnse burgers en op democratische wijze verkozen is als de gezaghebbers? Of dat veel zelfmoordterroristen gewone burgers zijn, wiens familie rijkelijk worden beloond na dit martelaarschap?quote:
Voor wie wat minder in de hele situatie is ingelezen en de gehele ontstaansgeschiedenis van Isral wat minder in het koppie zit is het redelijk duidelijk wat er gebeurd. Palestijnen worden gegijzeld door Hamas die in hun naam een verschrikkelijke aanslag plegen die keihard moet worden afgestraft. Dat doen we doorgaans niet met burgerdoden. Je kunt er van alles aan historische feiten bij slepen maar ik denk dat ook de Palestijnen het hm geen hol interesseert of ze nou wel of niet terecht omgebracht worden omdat ze nu eenmaal in een gebied wonen welke niet binnen bepaalde landsgrenzen valt.
Er zijn hier ook al meermaals videos gedeeld van willekeurige Palestijnen die op straat aangesproken worden met de vraag of zij Joden zouden willen verdrijven als men kon. Het meeste antwoord is bevestigend. Het idee dat deze mensen zogenaamd hartstikke gematigd zouden zijn en enkel Hamas het probleem is, betreft wensdenken.
Als deze cijfers al kloppen, komt dit door de manier waarop de Palestijnen zelf strijden. Wellicht zou het helpen als men niet de eigen burgers als menselijk schild gebruiken. Dat is namelijk een oorlogsmisdaad, waar Isral niet verantwoordelijk voor is.quote:
[..]
Ja of ze doen het gewoon niet natuurlijk. Hoeveel gijzelaars zijn er ook alweer al bevrijd? Handjevol? Tienduizenden doden. Joe.
Isral gaat niet meer lief doen en praten en theedrinken en mediteren en wat voor hippiebullshit je graag zou willen zien. Hamas ziet elke concessie van Isral als zwakheid en als reden om nog meer te eisen en te flikken. Kijk naar vorige week: Isral laat hulpgoederen toe via die grensovergang, en het eerste wat Hamas doet is boel beschieten. Ik geef Isral groot gelijk dat ze die terreurclub eerst uitroeien en dat ze daarna wel eens een keer gaan kijken of er iemand <--> is met wie te praten valt.quote:
[..]
Ja of ze doen het gewoon niet natuurlijk. Hoeveel gijzelaars zijn er ook alweer al bevrijd? Handjevol? Tienduizenden doden. Joe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 09-05-2024 19:43:22 ]
Voor de korte termijn misschien de beste oplossing. Op langere termijn gaat het Isral keihard in de kont pakken.quote:
[..]
Isral gaat niet meer lief doen en praten en theedrinken en mediteren en wat voor hippiebullshit je graag zou willen zien. Hamas ziet elke concessie van Isral als zwakheid en als reden om nog meer te eisen en te flikken. Kijk naar vorige week: Isral laat hulpgoederen toe via die grensovergang, en het eerste wat Hamas doet is boel beschieten. Ik geef Isral groot gelijk dat ze die terreurclub eerst uitroeien en dat ze daarna wel eens een keer gaan kijken of er iemand <> is met wie te praten valt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 09-05-2024 19:44:30 ]
Maar niets is genoeg voor die lui tot de totale vernietiging van Isral een feit is. De IDF trok zich in 2000 terug uit Libanon. Hezbollah bouwt het gebied direct om tot lanceerplaats en gaat Isral beschieten. Ze trekken zich terug uit Gaza in 2005 en Hamas doet daar hetzelfde. Die twee groepen kozen daar zelf voor. Ze hadden ook iets constructiefs kunnen doen. Maar blijkbaar zijn ze daar niet in genteresseerd want anders deden ze het wel. Dus wat moet Isral dan?quote:
[..]
Voor de korte termijn misschien de beste oplossing. Op langere termijn gaat het Isral keihard in de kont pakken.
Mensen met fatsoenlijke muzieksmaak?quote:
Tja, we weten allemaal wel [..] uit welke hoek het gevaar komt.
Je mag dat denken (of is het hopen?) maar de realiteit is dat Isral geen keuze meer had. En ook dat dit rijkelijk aan de late kant is.quote:
[..]
Voor de korte termijn misschien de beste oplossing. Op langere termijn gaat het Isral keihard in de kont pakken.
De kanker die de Palestijnse haat heet, is al decennia aan het uitzaaien tot alle aspecten van hun maatschappij. Daar waar een beginnende tumor nog weggesneden had kunnen worden, is het nu niet mogelijk de patint te genezen zonder zeer ingrijpende maatregelen.
Isral wordt toch wel gehaat. Ik denk dat ze nu pas begrijpen dat zij daar zelf niets aan kunnen doen, behalve zorgen dat de haters niet veel tegen Isral kunnen beginnen. Terroristengroeperingen mogen daarom niet langer aan de grens blijven opereren. Als Hamas eenmaal uit Gaza is gewipt, is Hezbollah aan de beurt.
Heb je hier ook een bron van?quote:
Zelfs een deal waarbij alle gegijzelden vrij zouden komen zonder nog meer bloedvergieten werd een paar dagen geleden nog geweigerd, een deal waar men een week eerder zogenaamd nog voor was.
Nee, het is simpelweg enorm moeilijk om honderden gijzelaars te bevrijden, die waarschijnlijk onder de grond zitten in een dichtbevolkt gebied, waar terroristen niet zijn te onderscheiden van burgers en Isral te maken krijgt met ladingen kritiek voor elk 'burgerslachtoffer' dat valt.quote:
Het huidige Isral is zo'n beetje de allerslechtste bevrijder van gijzelaars in de geschiedenis.
Boude claim, nu de onderbouwing nog ...quote:
De schade/succes ratio is bedroevend en helaas grotendeels bewust.
Ik ben wel blij dat de artieste zich hierdoor niet laat afstoppen.quote:
Tja, we weten allemaal wel waarom die beveiliging nodig is en uit welke hoek het gevaar komt.
[ twitter ]
Ergens hoop ik nog wel op een "Please don't support terrorism" op het eind of zo.
Isral zit al in die 'op de lange termijn'. Er is niet zoveel 'op de korte termijn' meer aan de situatie in de Palestijnse gebieden, in het specifiek Gaza. Al zou je kunnen stellen dat termijnen een ruim in te vullen begrip is. Bijvoorbeeld; wat is 'later', dus wat is 'termijn'?quote:
[..]
Voor de korte termijn misschien de beste oplossing. Op langere termijn gaat het Isral keihard in de kont pakken.
Nee, de Islamtische hoek. Het is immers Malm .quote:
En toch laten we in Europa elk jaar weer hordes van deze mensen binnen als 'vluchteling' omdat we de mensenrechten zo hoog hebben zitten.quote:
[..]
Nee, de Islamtische hoek. Het is immers Malm .
[ twitter ]
Nee. bevel = bevel heb je niet in beschaafde democratische landen. Je hebt dan allerlei proportionaliteit beginselen.quote:
[..]
Je hebt je te houden aan de wet. Dat deden deze mensen niet. Wellicht begrijpelijk vanwege het immense verdriet en de boosheid op Bibi dat hij de bescherming niet bood die hij zogezegd altijd zou bieden.
Maar er wordt inderdaad gebeukt, met vervelende omstanders ernaast, die ook weer worden gebeukt. Voor verder verzet kunnen ze nu drie dingen doen:
1) Media verder opzoeken. (Wat ze vaker gedaan hebben)
2) Meer mensen verzamelen en dan op een niet vredige manier verzet oproepen en plegen. (Waarschijnlijk meer kans van slagen maar alsnog niet het doel bereikt)
3) Nog een paar keer proberen en hopen op geluk. (Niet zo handig. Doe maar niet)
Wil je klagen over landen? Nederland, Amsterdam, UvA terrein - mooi topic waar je verder kan met Twitterkots over politie die zich misdraagt in ogen van sommigen.
100+ Zweedse politie-agenten. Voor een stammenoorlogje in het Midden-Oosten.quote:
Tja, we weten allemaal wel waarom die beveiliging nodig is en uit welke hoek het gevaar komt.
[ twitter ]
Dat dat land zich daar voor laat lenen.
Triest. Hopelijk gaat alles goed vanavond.quote:
Tja, we weten allemaal wel waarom die beveiliging nodig is en uit welke hoek het gevaar komt.
[ twitter ]
Het willen vernielen van openbare eigendommen, wat ook deze mensen hebben gedaan en nu weer wilde doen, is verboden bij de wet. Voor de collectiviteit van de democratische meerwaarde van de bevolking.quote:
[..]
Nee. bevel = bevel heb je niet in beschaafde democratische landen. Je hebt dan allerlei proportionaliteit beginselen.
Jij kan het willen omturnen naar Germaans bevel-denken maar dat is niet van toepassing in dit voorbeeld.
Mijn nuance van drie stappen geven dit aan. Jouw beeld van Isral is er eentje te vroeg genomen en te generaliserend.
Ik zie het al voor mij - Theunderdog tegen de Nederlands democratisch beschaafde agent: 'Ja, maar meneer agent - ik sloeg met deze honkbalknuppel alleen maar de ruiten van het gemeentehuis kapot om er mee te gaan mozaeken! Snap dat dan, dat is al een heel andere insteek toch, meneer de boswachter?! Denkt u toch aan de proportionaliteit! Ma..Ah oy, die messen? Oh, die zijn alleen om de scherpe kantjes eraf te halen hoor...'quote:
[..]
Nee. bevel = bevel heb je niet in beschaafde democratische landen. Je hebt dan allerlei proportionaliteit beginselen.
Hadden die Israelische demonstranten honkbalknuppels?quote:
[..]
Ik zie het al voor mij - Theunderdog tegen de Nederlands democratisch beschaafde agent: 'Ja, maar meneer agent - ik sloeg met deze honkbalknuppel alleen maar de ruiten van het gemeentehuis kapot om er mee te gaan mozaeken! Snap dat dan, dat is al een heel andere insteek toch, meneer de boswachter?! Denkt u toch aan de proportionaliteit! Ma..Ah oy, die messen? Oh, die zijn alleen om de scherpe kantjes eraf te halen hoor...'
Sommigen, ja. Ook messen heb ik voorbij zien komen. Idioten heb je helaas overal.quote:
[..]
Hadden die Israelische demonstranten honkbalknuppels?
Vooral daar.quote:
[..]
Sommigen, ja. Ook messen heb ik voorbij zien komen. Idioten heb je helaas overal.
Dus jij denkt dat de Universiteit van Amsterdam in Isral ligt, als voorbeeld voor slaghout en wetsovertredingen? Dat Nederland geen idioten en idioterie kent? Hm, frappant. Zeker voor iemand die zo ontzettend intelligent is als jij. Diskwalificeer je voornamelijk verder.quote:
In Nederland?quote:
[..]
Sommigen, ja. Ook messen heb ik voorbij zien komen. Idioten heb je helaas overal.
Ik gok dat hier vooral had moeten staan. Maar wat jij wil, mop.quote:
[..]
Dus jij denkt dat de Universiteit van Amsterdam in Isral ligt, als voorbeeld voor slaghout en wetsovertredingen? Dat Nederland geen idioten en idioterie kent? Hm, frappant. Zeker voor iemand die zo ontzettend intelligent is als jij. Diskwalificeer je voornamelijk verder.
Ik reageerde op @theunderdog zijn bericht:quote:
Verder is het bekend dat Underdog al een tijdje zich ontzettend superieur voelt in zijn overkomen. Neemt niet weg dat ik reageerde op de context van het filmpje.quote:
https://twitter.com/NTarnopolsky/status/1788305831055827347
Hahahaha Isralische politie beukt familie van gijzelaars in elkaar.
Wat een land... echt zoveel geluk dat hun vijanden nog ernstiger zijn.
Dat Underdog Isral een onderontwikkeld land vindt en liever een Germaanse overheersing wenst weten we al een tijdje.
Wel waarquote:
[..]
Ik reageerde op @:theunderdog zijn bericht:
[..]
Verder is het bekend dat Underdog al een tijdje zich ontzettend superieur voelt in zijn overkomen. Neemt niet weg dat ik reageerde op de context van het filmpje.
Dat Underdog Isral een onderontwikkeld land vindt en liever een Germaanse overheersing wenst weten we al een tijdje.
een underdog die zich superieur voelt, apartquote:
[..]
Ik reageerde op @:theunderdog zijn bericht:
[..]
Verder is het bekend dat Underdog al een tijdje zich ontzettend superieur voelt in zijn overkomen. Neemt niet weg dat ik reageerde op de context van het filmpje.
Dat Underdog Isral een onderontwikkeld land vindt en liever een Germaanse overheersing wenst weten we al een tijdje.
Daar zijn een hoop onafhankelijke mensenrechten organisaties het toch oneens met je. Of wil je die ook wegzetten als onkundig waar jij de kundige bent in deze? Misschien moet je ze gaan helpen het licht te zien.quote:
[..]
Ik denk dat jij een wat verkeerd beeld hebt van Isral hedendag. Het zou wat zijn als ik nu naar mijn Palestijnse buurman loop en zeg dat hij geen overeenkomstige rechten heeft, dan lacht hij mij vierkant uit.
Hij komt uit Judea en Samaria en was enorm blij met zijn permanente status omdat hij met zijn kennis en werkervaring heel erg graag wilde kunnen handelen en integreren.
Zou ik met hem een gesprek hebben over discriminatie, dan zou hij een ander verhaal hebben - dat is namelijk (afhankelijk van het gebied waar je bent) wel meer aanwezig.
Maar als ik in bepaalde buurten in Haifa zou rondlopen dan zou ik ook als 'blanke vrouw' anders behandeld worden. Maakt dat het beleid van Isral, niet bepaald lijkt mij.
Wat ik wel zorgelijk vind is dat in het recht-technische milieu ik ook sneller discriminatie zie ontstaan en dat zullen we moeten veroordelen.
Goed idee Chadi! Ik ben al in gesprek (en in demonstratiequote:
[..]
Daar zijn een hoop onafhankelijke mensenrechten organisaties het toch oneens met je. Of wil je die ook wegzetten als onkundig waar jij de kundige bent in deze? Misschien moet je ze gaan helpen het licht te zien.
) met veel organisaties om van deze "hete aardappel" in het Midden Oosten iets te maken. Dank voor de bevestiging. 
Overzichtskaart van de operatie in Rafah.
Was ook te verwachten, zoals iedereen wel weet, maar domrechts niet wilt inzien is dat Israel openlijk in de politiek over genocide tegen de Palestijnen spreken, no phun intended.quote:
Maar nee hoor, Israel is het slachtoffer hier. Sure.
Maar uiteraard wordt dit lid weggezet als een extreemrechtse gek. Wake up: heel het kabinet in Israel is extreem rechts en als ze de mogelijkheid zouden hebben zouden ze elke Palestijn van de grond wegvagen voor "lebensraum".
Bedankt voor je bijdragequote:
[..]
Was ook te verwachten, zoals iedereen wel weet, maar domrechts niet wilt inzien is dat Israel openlijk in de politiek over genocide tegen de Palestijnen spreken, no phun intended.
Maar nee hoor, Israel is het slachtoffer hier. Sure.
Maar uiteraard wordt dit lid weggezet als een extreemrechtse gek. Wake up: heel het kabinet in Israel is extreem rechts en als ze de mogelijkheid zouden hebben zouden ze elke Palestijn van de grond wegvagen voor "lebensraum".
Doei!
Verschil is dat Isral het daadwerkelijk kan maar niet doet. Hamas kan het niet maar wil het wel.quote:
[..]
Was ook te verwachten, zoals iedereen wel weet, maar domrechts niet wilt inzien is dat Israel openlijk in de politiek over genocide tegen de Palestijnen spreken, no phun intended.
Maar nee hoor, Israel is het slachtoffer hier. Sure.
Maar uiteraard wordt dit lid weggezet als een extreemrechtse gek. Wake up: heel het kabinet in Israel is extreem rechts en als ze de mogelijkheid zouden hebben zouden ze elke Palestijn van de grond wegvagen voor "lebensraum".
Dit is precies hoe ik bij de aankondiging dacht dat deze samenwerking zou uitlopen.quote:
Brief leden GroenLinks aan Timmerfrans: Boycot vlag Isral en steun 'From the river to the sea'
https://www.geenstijl.nl/(...)the-river-to-the-sea
Niets - heel weinig.quote:
@:hannahvrede jij hebt wel vertrouwen in OCHA geloof ik. Als Martin Griffiths van OCHA meldt dat er in hele gaza al drie dagen niks naar binnen is gekomen, geen stroom., geen water, geen vrachtwagens, geen mensen. Gewoon niks. Moeten we zo'n bewering dan serieus nemen?
Denk dat het grotendeels wel klopt.
Die zal zich ook wel afvragen waar hij aan is begonnen...quote:
[..]
Dit is precies hoe ik bij de aankondiging dacht dat deze samenwerking zou uitlopen.
Isral doet het niet in een dag, maar op de westbank zijn de afgelopen maanden wederom meerdere dorpen met mensen verjaagd van hun land. Ook in Gaza zijn ze al lange tijd bezig met een bufferzone maken.quote:
[..]
Verschil is dat Isral het daadwerkelijk kan maar niet doet. Hamas kan het niet maar wil het wel.
Ik snap de endgame niet helemaal, want het merendeel van de mensen verjagen ze ipv te doden. Die verdwijnen niet en op een gegeven moment kun je ze niet verder concentreren. Eindeloos geweld gegarandeerd.
Die partij zal gaan imploderen denk.quote:
[..]
Dit is precies hoe ik bij de aankondiging dacht dat deze samenwerking zou uitlopen.
Ja dus geen genocide. Overigens moet je die kolonisten gewoon terug schoppen met hun gewelddadige acties.quote:
[..]
Isral doet het niet in een dag, maar op de westbank zijn de afgelopen maanden wederom meerdere dorpen met mensen verjaagd van hun land. Ook in Gaza zijn ze al lange tijd bezig met een bufferzone maken.
Ik snap de endgame niet helemaal, want het merendeel van de mensen verjagen ze ipv te doden. Die verdwijnen niet en op een gegeven moment kun je ze niet verder concentreren. Eindeloos geweld gegarandeerd.
Ik heb de laatste verkiezing op hem gestemd. Niet omdat ik nou zo wild enthousiast was, maar omdat ik dacht dat na 20 jaar rechtse kabinetten en ellende het roer een keertje om moest.quote:
[..]
Die zal zich ook wel afvragen waar hij aan is begonnen...
Met de kennis van nu was ik lekker thuisgebleven. GL gaat de dood zijn van links in de Nederlandse politiek. SP is leuk van de zijkant aan het schreeuwen, maar doet er ook alles aan om nooit echt de macht te krijgen.
Als je alle vruchtbare grond afpakt, het normale leven onmogelijk maakt en staatsgesteunde terreurgroepen laat plunderen en moorden gaat het toch wel rap richting wel genocide plegen hoor. Nu is het nog geen genocide, maar alle alarmbellen zouden af moeten gaan.quote:
[..]
Ja dus geen genocide. Overigens moet je die kolonisten gewoon terug schoppen met hun gewelddadige acties.
quote:Voor het eerst gebruikt de IDF de onbemande D9-bulldozers in Gaza
Voor het eerst in operationele activiteiten zet de IDF onbemande D9-bulldozers in in de aanhoudende oorlog in Gaza, zo meldde het leger donderdag. Dit markeert 's werelds eerste significante betrokkenheid van dergelijke grondrobotinstrumenten in gevechten, meldt Ynet.
Deze robotbulldozers, door de IDF "Panda" genoemd, zijn standaard D9- bulldozers die zijn omgebouwd door Elta Systems, onderdeel van de Israel Aerospace Industries (IAI).
Hmm. En wat zeggen de Palestijnse leiders zoal over Isral?quote:
[..]
Was ook te verwachten, zoals iedereen wel weet, maar domrechts niet wilt inzien is dat Israel openlijk in de politiek over genocide tegen de Palestijnen spreken, no phun intended.
quote:'We will repeat October 7 again and again'
"Israel is a country that has no place on our land," Hamas official Ghazi Hamad told Lebanese news outlet LBCI news this week, according to a report and translation from the Middle East Media Research Institute (MEMRI) released on Wednesday.
"We must remove that country," he continued.
"We must teach Israel a lesson, and we will do this again and again. The Al-Aqsa Flood is just the first time, and there will be a second, a third, a fourth. Because we have the determination...to fight."
Inderdaad. Joden in de regio worden immers al meer dan een eeuw aangevallen door barbaren.quote:
Maar nee hoor, Israel is het slachtoffer hier. Sure.
Dat klopt niet. Je projecteert de wensen van de Palestijnen nu op Isral.quote:
Maar uiteraard wordt dit lid weggezet als een extreemrechtse gek. Wake up: heel het kabinet in Israel is extreem rechts en als ze de mogelijkheid zouden hebben zouden ze elke Palestijn van de grond wegvagen voor "lebensraum".
Dat niet alleen, het overgrote merendeel van de Isralirs die wonen op de Westelijke Jordaanoever doen niet mee aan zulke idiote praktijken. Het betreft een klein groepje, wat verschillende media vervolgens generaliseren omdat men op die manier weer een handig frame kan creren om alle Palestijnen weg te zetten als slachtoffers en alle Isralirs als daders.quote:
[..]
Ja dus geen genocide. Overigens moet je die kolonisten gewoon terug schoppen met hun gewelddadige acties.
Het merendeel is misschien niet betrokken bij dat tuig, maar ze wonen er wel met 450k op die Westoever ( plus > 200k in Oost-Jeruzalem). Een groot deel vooral om economische redenen omdat het daar betaalbaarder is, maar dat is een aantal waardoor je aanwezigheid Een Ding wordt, ook als je gewoon je leven wilt leiden.quote:
[..]
Dat niet alleen, het overgrote merendeel van de Isralirs die wonen op de Westelijke Jordaanoever doen niet mee aan zulke idiote praktijken. Het betreft een klein groepje, wat verschillende media vervolgens generaliseren omdat men op die manier weer een handig frame kan creren om alle Palestijnen weg te zetten als slachtoffers en alle Isralirs als daders.
Klopt, en daar is helemaal niets mis mee. Dit is het resultaat van het meermaals weigeren door de Palestijnen van dit gebied als hun land. Door dat herhaaldelijk te doen, blijft het namelijk een betwist gebied.quote:
[..]
Het merendeel is misschien niet betrokken bij dat tuig, maar ze wonen er wel met 450k op die Westoever ( plus > 200k in Oost-Jeruzalem). Een groot deel vooral om economische redenen omdat het daar betaalbaarder is, maar dat is een aantal waardoor je aanwezigheid Een Ding wordt, ook als je gewoon je leven wilt leiden.
Bovendien, zoals bekend wonen er miljoenen Arabieren in Isral. Waarom zouden er dan geen Joden kunnen wonen in gebieden die door de international gemeenschap (let wel: pas na 1967) als vermeend 'Palestijns gebied' worden aangeduid?
En in betwist en bezet gebied is het niet de bedoeling om te gaan bouwen en zeker niet op deze schaal. Dat stukje vergeet je even.quote:
[..]
Klopt, en daar is helemaal niets mis mee. Dit is het resultaat van het meermaals weigeren door de Palestijnen van dit gebied als hun land. Door dat herhaaldelijk te doen, blijft het namelijk een betwist gebied.
Omdat er slechts een heel klein deel daar woonde voor 1967 en het niet heel gek is dat Arabische mensen uit de regio niet zo'n zin hebben in immigratie op deze schaal gezien waar dit in 1948 tot leidde?quote:Bovendien, zoals bekend wonen er miljoenen Arabieren in Isral. Waarom zouden er dan geen Joden kunnen wonen in gebieden die door de international gemeenschap (let wel: pas na 1967) als vermeend 'Palestijns gebied' worden aangeduid?
Dat de andere kant verdraait, doet alsof en alles aangrijpt om het alleenrecht te claimen wil niet zeggen dat het okay is om het te doen vanuit Isralische kant, h?
Ik zou niet weten waarom niet? Het is een dunbevolkt en bergachtig gebied, plek zat.quote:
[..]
En in betwist en bezet gebied is het niet de bedoeling om te gaan bouwen en zeker niet op deze schaal. Dat stukje vergeet je even.
Nee, wat ik bedoel is dat voor 1967, de Westelijke Jordaanoever onder de controle van Jordani viel en er toen nergens een groot probleem van werd gemaakt dat de Jordanirs hier de dienst uitmaakten. En eenzelfde argument valt te maken met de Gazastrook en Egypte. Dat is natuurlijk opmerkelijk. Waarom was dat geen probleem? Maar werd ineens een probleem toen het onder de controle van Isral kwam?quote:
[..]
Omdat er slechts een heel klein deel daar woonde voor 1967 en het niet heel gek is dat Arabische mensen uit de regio niet zo'n zin hebben in immigratie op deze schaal gezien waar dit in 1948 tot leidde?
Nogmaals, ik vind dat er Joden moeten kunnen wonen. Zelfs al zou er ooit nog een Palestijnse staat komen, moet daar toch een Joodse populatie kunnen wonen? Zoals al aangegeven, bijna 30% van Isral is niet Joods. En die populatie (vooral onder Isralische Arabieren) stijgt aanzienlijk.quote:
Dat de andere kant verdraait, doet alsof en alles aangrijpt om het alleenrecht te claimen wil niet zeggen dat het okay is om het te doen vanuit Isralische kant, h?
Ondertussen in de rest van de Islamitische wereld..quote:
[..]
Zelfs al zou er ooit nog een Palestijnse staat komen, moet daar toch een Joodse populatie kunnen wonen? Zoals al aangegeven, bijna 30% van Isral is niet Joods. En die populatie (vooral onder Isralische Arabieren) stijgt aanzienlijk.
Joodse inwoners per land. (bron)
Ook een reden waarom er lastig hulp binnenkomt voor Gaza...
Klopt. Maar feit is dat ze daar nu eenmaal wonen. Terug naar de grenzen van 67 houdt in praktijk een culturele zuivering van Joden in. Israel zal zelf die gewelddadige kolonisten moeten aanpakken, maar dat hadden ze al moeten doen na de moord op Rabin. Doen ze niet. Met alle gevolgen voor de Palestijnen, maar vooral ook voor Israel zelf.quote:
[..]
Het merendeel is misschien niet betrokken bij dat tuig, maar ze wonen er wel met 450k op die Westoever ( plus > 200k in Oost-Jeruzalem). Een groot deel vooral om economische redenen omdat het daar betaalbaarder is, maar dat is een aantal waardoor je aanwezigheid Een Ding wordt, ook als je gewoon je leven wilt leiden.
Wel lastig dat Palestijnen dat weigeren. Maar de grens van 1947 kunnen ze helemaal vergeten.quote:
[..]
Klopt. Maar feit is dat ze daar nu eenmaal wonen. Terug naar de grenzen van 67 1948 houdt in praktijk een culturele zuivering van Joden in. Israel zal zelf die gewelddadige kolonisten moeten aanpakken, maar dat hadden ze al moeten doen na de moord op Rabin. Doen ze niet. Met alle gevolgen voor de Palestijnen, maar vooral ook voor Israel zelf.
????quote:
[..]
Wel lastig dat Palestijnen dat weigeren. Maar de grens van 1947 kunnen ze helemaal vergeten.
TFR van de Joden is nu hoger dan van de Islamitische Arabieren:quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet? Het is een dunbevolkt en bergachtig gebied, plek zat.
[..]
Nee, wat ik bedoel is dat voor 1967, de Westelijke Jordaanoever onder de controle van Jordani viel en er toen nergens een groot probleem van werd gemaakt dat de Jordanirs hier de dienst uitmaakten. En eenzelfde argument valt te maken met de Gazastrook en Egypte. Dat is natuurlijk opmerkelijk. Waarom was dat geen probleem? Maar werd ineens een probleem toen het onder de controle van Isral kwam?
[..]
Nogmaals, ik vind dat er Joden moeten kunnen wonen. Zelfs al zou er ooit nog een Palestijnse staat komen, moet daar toch een Joodse populatie kunnen wonen? Zoals al aangegeven, bijna 30% van Isral is niet Joods. En die populatie (vooral onder Isralische Arabieren) stijgt aanzienlijk.
Births by mother's religion January - February 2023: Jewish 21,877 (74.52%); Muslim 6,106 (20.80%); Christian 359 (1.22%); Druze 324 (1.10%); others 692 (2.36%); Total 29,359
Births by mother's religion January - February 2024: Jewish 22,465 (76.31%); Muslim 5,782 (19.64%); Christian 343 (1.17%); Druze 286 (0.97%); others 563 (1.91%); Total 29,440
The Jewish median age in Jerusalem district and the West Bank are 24.9 and 19.7, respectively, and both account for 16% of the Jewish population, but 24% of 0- to 4-year-olds. The lowest median age in Israel, and one of the lowest in the world, is found in two of the West Bank's biggest Jewish cities: Modi'in Illit (11), Beitar Illit (11)[40] followed by Bedouin towns in the Negev (15.2).[41]
Die Orthodoxe Joden krijgen enorm veel kinderen en aangezien die in aandeel toenemen stijgt het FTR van de Joden ook. Van de Islamitsiche Arabieren is het langzaam aan het zakken.
In June 2013, the Central Bureau of Statistics released a demographic report, projecting that Israel's population would grow to 11.4 million by 2035, with the Jewish population numbering 8.3 million, or 73% of the population, and the Arab population at 2.6 million, or 23%. This includes some 2.3 million Muslims (20% of the population), 185,000 Druze, and 152,000 Christians. The report predicts that the Israeli population growth rate will decline to 1.4% annually, with growth in the Muslim population remaining higher than the Jewish population until 2035, at which point the Jewish population will begin growing the fastest.[114]
In 2017, the Central Bureau of Statistics projected that Israel's population would rise to about 18 million by 2059, including 14.4 million Jews and 3.6 million Arabs. Of the Jewish population, about 5.25 million would be Haredi. Overall, the forecast projected that 49% of the population would be either Haredi Jews (29%) or Arabs (20%).[115] It also projected a population of 20 million in 2065.[116] Jews and other non-Arabs are expected to compose 81% of the population in 2065, and Arabs 19%. About 32% of the population is expected to be Haredi.[117]
Other forecasts project that Israel could have a population as high as 23 million, or even 36 million, by 2050.[118]
[ Bericht 19% gewijzigd door Ciclon op 10-05-2024 11:58:54 ]
Binnenkort ook in Nederland en in Europa. Kan niet wachten tot 6 juni. Ik ga zeker stemmen!!quote:
Wake up: heel het kabinet in Israel is extreem rechts
En aangezien ik altijd op een vrouw stem, wordt het dit keer Marieke Ehlers.
Ja je bent als natie slachtoffer geworden van een verschrikkelijke terroristische aanslag, maar de gebeurtenissen van daarna maken je ook niet helemaal vrij van enige verantwoordelijkheid en realiteitszin.
Dan probeer je tot twee keer toe een politiek geladen tekst erdoorheen te krijgen voor het scorende sentiment en dan zou je als beloning nu nog de overwinning in de schoot geworpen krijgen.
Dat is dan maar te zeggen..... met hoe en door wie (dan) en vooral op grond van waarvan; terugschoppen ?quote:
[..]
Ja dus geen genocide. Overigens moet je die kolonisten gewoon terug schoppen met hun gewelddadige acties.
Ook in Isral net als elders gelden wetten aangaande eigendomsrechten waarbij, ik geef toe, dat die heel wat sterker gelegitimeerd zijn dan niet hard te maken claims die 'palestijnen' zouden hebben (nadat ze zijn uitgekocht).
Land of gebied wordt sws niet zomaar ingepikt of bezet maar, ik geef toe eenvoudig, legaal opgekocht - van idd nooddruftig arabieren cq 'palestijnen' - om daarna door de rechthebbende "kolonist" in eigendom te worden bewoond.
Wanneer een Nederlander of Brit een Frans huis koopt om daar te gaan wonen, is die dan een 'kolonist' of een 'opportunist' die binnen wettelijke kaders, zelf de betere kansen schept. ? Mag die eigenaar zich tegen "dieven" die ze van hun land willen schoppen, verdedigen ?
Het is daarin best lastig om exact te bepalen op welk moment; of en in hoeverre er sprake gaat zijn van onrechtmatig toe-eigenen. Zeker wanneer er ter plaatse geen wetten zijn die voorkomen dat (veelal, vermogende) Isralirs op het door hen - relatief eenvoudig - verworven gebied kunnen gaan bewonen.
Ergens zal een ooit een andere rechtmatige eigenaar het land hebben 'verkocht' aan een (veelal) Isralisch ingezetenen die daar kansen voor zien/zagen .
Ook lastig is, en de pijnlijke angel, is dat in die Palestijnse leefgebieden vooral een achtergebleven tribale wet van de sterkste (stam/familie) geldt. Hierbij zijn "kolonisten" hen met betere wapens, organisatie en indirecte backing van hun regering; verdedigingstechnisch de baas.
De zg "democratie" of zelfbestuur in "ongeorganiseerde" leefgebieden beperkt zich veelal tot kiezen voor onderdrukkende krijgsheren die niet in staat blijken te zijn om universele geldende grondwetten aan te nemen (en laat staan, te willen handhaven) om o.a. voorkomen dat hun gebied kan worden opgekocht en door andere bevolkingsgroepen wordt bewoond en zelfs bestuurd.
tldr; het verhaal van kolonisten ligt ter plaatse wat complexer dan iemand met dat (woke) 'woord' voor ogen zou willen bedenken.
Heb jij nog een kale plek in jouw tuin? Kom ik daar lekker kamperen. Je doet er toch niks mee!quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet? Het is een dunbevolkt en bergachtig gebied, plek zat.
[..]
...
Het lastige van dit soort ingedeelde "aantal" verhaaltjes dat het zichzelf als pseudo wetenschap tot "bewaarheid" maakt. Kern is wel dat in religieuze gemeenschappen die nageslacht verwekken tot heilig doel (van de bestegen fokzeug) vermaken, er dan meer kinderen worden geboren.quote:
[..]
TFR van de Joden is nu hoger dan van de Islamitische Arabieren:
Births by mother's religion January - February 2023: Jewish 21,877 (74.52%); Muslim 6,106 (20.80%); Christian 359 (1.22%); Druze 324 (1.10%); others 692 (2.36%); Total 29,359
Births by mother's religion January - February 2024: Jewish 22,465 (76.31%); Muslim 5,782 (19.64%); Christian 343 (1.17%); Druze 286 (0.97%); others 563 (1.91%); Total 29,440
The Jewish median age in Jerusalem district and the West Bank are 24.9 and 19.7, respectively, and both account for 16% of the Jewish population, but 24% of 0- to 4-year-olds. The lowest median age in Israel, and one of the lowest in the world, is found in two of the West Bank's biggest Jewish cities: Modi'in Illit (11), Beitar Illit (11)[40] followed by Bedouin towns in the Negev (15.2).[41]
Die Orthodoxe Joden krijgen enorm veel kinderen en aangezien die in aandeel toenemen stijgt het FTR van de Joden ook. Van de Islamitsiche Arabieren is het langzaam aan het zakken.
In June 2013, the Central Bureau of Statistics released a demographic report, projecting that Israel's population would grow to 11.4 million by 2035, with the Jewish population numbering 8.3 million, or 73% of the population, and the Arab population at 2.6 million, or 23%. This includes some 2.3 million Muslims (20% of the population), 185,000 Druze, and 152,000 Christians. The report predicts that the Israeli population growth rate will decline to 1.4% annually, with growth in the Muslim population remaining higher than the Jewish population until 2035, at which point the Jewish population will begin growing the fastest.[114]
In 2017, the Central Bureau of Statistics projected that Israel's population would rise to about 18 million by 2059, including 14.4 million Jews and 3.6 million Arabs. Of the Jewish population, about 5.25 million would be Haredi. Overall, the forecast projected that 49% of the population would be either Haredi Jews (29%) or Arabs (20%).[115] It also projected a population of 20 million in 2065.[116] Jews and other non-Arabs are expected to compose 81% of the population in 2065, and Arabs 19%. About 32% of the population is expected to be Haredi.[117]
Other forecasts project that Israel could have a population as high as 23 million, or even 36 million, by 2050.[118]
Geen idee verder wat de onderzoeker, hier met welk doel - buiten zijn 1+1=2 - hier aan het concluderen is.
Er zijn wmb flinke vraagtekens te plaatsen bij generalisatie van groepsindeling(en). Net of dat een Jood geen vice versa Arabier kan zijn.
Dat een bevolking in kansrijke gebieden als totaal zal toenemen, als elders in de wereld, is waarschijnlijk.
De dan geprognosticeerde wereldbevolking van wie weet 10 of mogelijk zelfs 12 miljard, zal ergens gecentraliseerd en bvk prettig willen wonen.
ja het is een monster geworden. het idee was altijd dat ze werden getolereerd, totdat er vredesonderhandelingen slaagden. hierin zouden de kolonisten een troef zijn, iets wat je kan weg onderhandelen.quote:
[..]
Klopt. Maar feit is dat ze daar nu eenmaal wonen. Terug naar de grenzen van 67 houdt in praktijk een culturele zuivering van Joden in. Israel zal zelf die gewelddadige kolonisten moeten aanpakken, maar dat hadden ze al moeten doen na de moord op Rabin. Doen ze niet. Met alle gevolgen voor de Palestijnen, maar vooral ook voor Israel zelf.
zoals met gaza, daar heeft israel de kolonisten verwijderd toen israel zich terug trok. dat was nog een heel gedoe, herinner ik me. maar het lukte wel.
in bepaalde gebieden op de westbank zullen joden gewoon willen blijven. omdat ze daar van oudsher rechten hebben. zoals in hebron bv. daar is een joodse wijk. uiteindelijk zal een palestijnse staat ook hun veiligheid moeten kunnen garanderen. zie ik niet gebeuren trouwens, maar even ideaal gezien.
[ Bericht 100% gewijzigd door KingRoland op 10-05-2024 13:27:31 (Bang voor hamas aanhangers op fok) ]
Daar zeg je het al, mijn tuin. Toegewezen en geaccepteerd eigendom. Dat is bij de Palestijnen dus nooit het geval geweest, want zij hebben de kans op een eigen staat altijd geweigerd.quote:
[..]
Heb jij nog een kale plek in jouw tuin? Kom ik daar lekker kamperen. Je doet er toch niks mee!
Je zou dus eerder een situatie kunnen schetsen over een stuk grond dat iemand aan jou aanbiedt, wat jij weigert en een paar jaar later heel boos over wordt dat iemand anders er een moestuin is gaan aanleggen. Immers het jouw grond. Nou, nee dus, want je hebt het zelf geweigerd.
Maar het is ook niet Israls tuin, wel?quote:
[..]
Daar zeg je het al, mijn tuin. Toegewezen en geaccepteerd eigendom. Dat is bij de Palestijnen dus nooit het geval geweest, want zij hebben de kans op een eigen staat altijd geweigerd.
Je zou dus eerder een situatie kunnen schetsen over een stuk grond dat iemand aan jou aanbiedt, wat jij weigert en een paar jaar later heel boos over wordt dat iemand anders er een moestuin is gaan aanleggen. Immers het jouw grond. Nou, nee dus, want je hebt het zelf geweigerd.
Flavius Josephus gelezen?quote:Op vrijdag 10 mei 2024 13:52 schreef ems. het volgende:
Het is in principe nog altijd een Romeinse tuin. Die wisten ook wel hoe je dat vervelende gelovige volk een beetje in toom moest houden.
Blijft grappig dat de mensen die de bijbel als historisch zien er aan voorbij gaan dat de Joodse oorlog niet vermeld wordt in het nieuwe testament.
Nee eigenlijk niet. Aanrader?quote:
De bijbel vermijd ik sowiesoquote:Blijft grappig dat de mensen die de bijbel als historisch zien er aan voorbij gaan dat de Joodse oorlog niet vermeld wordt in het nieuwe testament.
Als geschiedenis je interesseert, het is opvallend hoe hij beschrijft wat voor een broeinest van oorlog het daar 2000 jaar geleden was, en hoe weinig zich daar aan veranderd heeft.quote:
Interesseert mij sowieso! Ik heb wel genoeg studies gelezen over Hadrianus en de bar Kokhba revolutie etc maar nog geen 'eerstehands' bronnen. Ik ga hem in de wachtrij zetten.quote:
[..]
Als geschiedenis je interesseert, het is opvallend hoe hij beschrijft wat voor een broeinest van oorlog het daar 2000 jaar geleden was, en hoe weinig zich daar aan veranderd heeft.
Ze weigerden toch de voorstellen van 1947? En de grens van 1967 is de grens van de wapenstilstand van 1948. Dus kun je beter spreken over de grens van 1948.quote:
Moet je alleen maar uitleggen waarom de Egyptische en Jordaanse bezetting geen groot probleem was. Geen intifadah die kant op.
Hier in ieder geval de Engelstalige vertalingquote:
[..]
Interesseert mij sowieso! Ik heb wel genoeg studies gelezen over Hadrianus en de bar Kokhba revolutie etc maar nog geen 'eerstehands' bronnen. Ik ga hem in de wachtrij zetten.
https://www.gutenberg.org/files/2850/2850-h/2850-h.htm
Hij stond al op de reader. Ik heb mijn bronnenquote:
[..]
Hier in ieder geval de Engelstalige vertaling
https://www.gutenberg.org/files/2850/2850-h/2850-h.htm
Maar thanks!Hoe had iemand zich die terugkeer en door wie dan hoe overeen te komen, naar de grenzen en welke precies waar dan voor/na/van '67 voorgesteld ?quote:
[..]
Klopt. Maar feit is dat ze daar nu eenmaal wonen. Terug naar de grenzen van 67 houdt in praktijk een culturele zuivering van Joden in. Israel zal zelf die gewelddadige kolonisten moeten aanpakken, maar dat hadden ze al moeten doen na de moord op Rabin. Doen ze niet. Met alle gevolgen voor de Palestijnen, maar vooral ook voor Israel zelf.
tldr; nergens in welke plan dan ook, zijn grenzen wel bij benadering maar nooit exact vastgelegd, en laat staan dus in welke mate van wiens bestuur overeen te komen. Ik vrees dat het nog generaties aanleiding zal zijn voor conflicten.
Hier een illustratief plaatje van grenzen:
Vervelend was en is tijdens de hele onderhandelingsgeschiedenis wel wordt gesproken over grenzen maar die nergens voldoende exact naar ieders tevredenheid zijn vastgesteld om daarmee voortdurend aanleiding te geven voor "discussie", "claims" en dus conflicten.
Hierbij nogmaals genoemd dat die verguisde "kolonisten" in "recht" staand, het als woongebied hebben opgekocht om daar met backing van de Isralische regering hun leven te gaan leven (anderen noem/den dat innemen, stelen, afnemen of afgekocht van in de knel gekomen eigenaren die ws "weinig" keuze werd gelaten).
Het blijft buitengewoon jammer dat het plan van 2008 ("herverkavelen van versnipperde territoria") als voorbereiding van feitelijk naar meer een definitieve TweeStaten oplossing, geen verdere doorgang heeft gevonden.
Zowel van Palestijnse als Isralische zijde werden plannen links & rechtsom getraineerd. Nu ruim 15 jaar later, zijn gebieden nog weer verder verkruimeld en feitelijk sinds 2021 zijn afgehekt (muur Westbank en veiligheidshek Gaza).
Het lastige van whatever gebeurd, Isral - zeker als samenleving - zekerheid wil hebben dat hun landgenoten die nu buiten o.a. op/buiten de grenzen van 1967 wonen, daar sws veilig - achter de "muur" - kunnen blijven
Deel van Ooit onderdeel van Trump's simpele "real-e-state" plan in 2020 was dat niemand zg zou hoeven te verhuizen en Palestijnse gebieden een soort van erkende enclaves zouden worden. Net als toen en nu, blijft de discussie waar de lijntjes door wie ingetekend, dan lopen.
Opvallend is - voor mij - dat oeoa manier nooit meer is gesproken over de Palestijnse 'gebieden' die lagen in Egypte en Jordani. Die en ook andere omliggende partijen, waren maar wat blij dat het Palestijnse issue tot alleen Isral's schuld als niet hun probleem werd vermaakt.quote:
[..]
Ze weigerden toch de voorstellen van 1947? En de grens van 1967 is de grens van de wapenstilstand van 1948. Dus kun je beter spreken over de grens van 1948.
Moet je alleen maar uitleggen waarom de Egyptische en Jordaanse bezetting geen groot probleem was. Geen intifadah die kant op.
alleen even dat kaartje, dat klopt voor geen meter.quote:
[..]
Hoe had iemand zich die terugkeer en door wie dan hoe overeen te komen, naar de grenzen en welke precies waar dan voor/na/van '67 voorgesteld ?
tldr; nergens in welke plan dan ook, zijn grenzen wel bij benadering maar nooit exact vastgelegd, en laat staan dus in welke mate van wiens bestuur overeen te komen. Ik vrees dat het nog generaties aanleiding zal zijn voor conflicten.
Hier een illustratief plaatje van grenzen:
[ afbeelding ]
Vervelend was en is tijdens de hele onderhandelingsgeschiedenis wel wordt gesproken over grenzen maar die nergens voldoende exact naar ieders tevredenheid zijn vastgesteld om daarmee voortdurend aanleiding te geven voor "discussie", "claims" en dus conflicten.
Hierbij nogmaals genoemd dat die verguisde "kolonisten" in "recht" staand, het als woongebied hebben opgekocht om daar met backing van de Isralische regering hun leven te gaan leven (anderen noem/den dat innemen, stelen, afnemen of afgekocht van in de knel gekomen eigenaren die ws "weinig" keuze werd gelaten).
Het blijft buitengewoon jammer dat het plan van 2008 ("herverkavelen van versnipperde territoria") als voorbereiding van feitelijk naar meer een definitieve TweeStaten oplossing, geen verdere doorgang heeft gevonden.
Zowel van Palestijnse als Isralische zijde werden plannen links & rechtsom getraineerd. Nu ruim 15 jaar later, zijn gebieden nog weer verder verkruimeld en feitelijk sinds 2021 zijn afgehekt (muur Westbank en veiligheidshek Gaza).
Het lastige van whatever gebeurd, Isral - zeker als samenleving - zekerheid wil hebben dat hun landgenoten die nu buiten o.a. op/buiten de grenzen van 1967 wonen, daar sws veilig - achter de "muur" - kunnen blijven
Deel van Ooit onderdeel van Trump's simpele "real-e-state" plan in 2020 was dat niemand zg zou hoeven te verhuizen en Palestijnse gebieden een soort van erkende enclaves zouden worden. Net als toen en nu, blijft de discussie waar de lijntjes door wie ingetekend, dan lopen.
[..]
Opvallend is - voor mij - dat oeoa manier nooit meer is gesproken over de Palestijnse 'gebieden' die lagen in Egypte en Jordani. Die en ook andere omliggende partijen, waren maar wat blij dat het Palestijnse issue tot alleen Isral's schuld als niet hun probleem werd vermaakt.
eerste wek al de suggestie dat ooit alles van de palestijnen was. onzin. palestine heeft nog nooit bestaan al sland, en als gebied was het gemengd joods/palestijns.
de derde was het resultaat van meerdere vernietigingsoorlogen tegen israel. die verloren ze. en dus waren ze land kwijt zodat israel zichzelf in ieder geval beter kon gaan veredigen tegen de volgende vernietigingsoorlog.
en de laatste is helemaal onzin.
Queers for Palestina 🏳️🌈🏳️⚧️🥰
Zoals je zegt en stelt is dit, als ook gebeurd in onderhandelingen, een kwestie van perceptie.quote:
[..]
alleen even dat kaartje, dat klopt voor geen meter.
eerste wek al de suggestie dat ooit alles van de palestijnen was. onzin. palestine heeft nog nooit bestaan al sland, en als gebied was het gemengd joods/palestijns.
de derde was het resultaat van meerdere vernietigingsoorlogen tegen israel. die verloren ze. en dus waren ze land kwijt zodat israel zichzelf in ieder geval beter kon gaan veredigen tegen de volgende vernietigingsoorlog.
en de laatste is helemaal onzin.
Wat ik vooral duidelijk wil(de) maken is dat dingen aan beide zijden niet zo eenvoudig zijn (te stellen).
En Ja, Isral bouwt (muren) om zo te zorgen dat ze zich nog beter kunnen verdedigen.
De term onzin laat ik als term aan jou en draagt zelf weinig bij in & aan discussie.
NB: dat in het plaatje het Palestina staat komt omdat het idd een plaatje is bron zoals gezien wordt/werd vanuit voornamelijk Palestijns perspectief.
Het Isralische perspectief - zelfde bron - is dan deze (zonder Westbank
): 
Hele wereld klopt geen zak van..quote:
[..]
alleen even dat kaartje, dat klopt voor geen meter.
eerste wek al de suggestie dat ooit alles van de palestijnen was. onzin. palestine heeft nog nooit bestaan al sland, en als gebied was het gemengd joods/palestijns.
de derde was het resultaat van meerdere vernietigingsoorlogen tegen israel. die verloren ze. en dus waren ze land kwijt zodat israel zichzelf in ieder geval beter kon gaan veredigen tegen de volgende vernietigingsoorlog.
en de laatste is helemaal onzin.
Amerika was ook geen Amerika dat is Amerika geworden .
Australi zat vroegere ook rimboe mensen op .
Maar door dat de uk gevangen stuurde is het Australische geworden
Dus wie zeg nu dat Palestijnen of Isral wel klopt ?
Welke kaart moeten we dan gaan houden?
En wie bepaalt wat van wie is kwa land ?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Palestina_(regio)
Mooi stuk over de bijbel wat beschreven staat.
Maar waar ook staat dat de huidige Isral niet geloof wat er geschreven staat en niet zal kloppen .
Wat is de waarheid ?
[ Bericht 7% gewijzigd door suijkerbuijk op 11-05-2024 00:20:25 ]
dat is geenszins het israelische perspectief, deze nieuwe kaart.quote:
[..]
Zoals je zegt en stelt is dit, als ook gebeurd in onderhandelingen, een kwestie van perceptie.
Wat ik vooral duidelijk wil(de) maken is dat dingen aan beide zijden niet zo eenvoudig zijn (te stellen).
En Ja, Isral bouwt (muren) om zo te zorgen dat ze zich nog beter kunnen verdedigen.
De term onzin laat ik als term aan jou en draagt zelf weinig bij in & aan discussie.
NB: dat in het plaatje het Palestina staat komt omdat het idd een plaatje is bron zoals gezien wordt/werd vanuit voornamelijk Palestijns perspectief.
Het Isralische perspectief - zelfde bron - is dan deze (zonder Westbank
[ afbeelding ]
er zijn duidelijke grenzen die al decennia lang gelden, over wat precies israel is, en wat palestijns gebied.
israel is in palestijsn gebied aanwezig deels omdat hun het gezag daar is toegwezen door de VN, en deels in het gebied onder palestijns gezag, om de kolonisten te beschermen,omdat de het palestijns gezag dit nalaat.
het is daarwerkelijk onzin om dat alles toe te wijzen als zijnde israel, het is geen israel.
dat kan je wel van alles zeggen. we kijken naar de kaart van nu, simpel.quote:
[..]
Hele wereld klopt geen zak van..
Amerika was ook geen Amerika dat is Amerika geworden .
Australi zat vroegere ook rimboe mensen op .
Maar door dat de uk gevangen stuurde is het Australische geworden
Dus wie zeg nu dat Palestijnen of Isral wel klopt ?
Welke kaart moeten we dan gaan houden?
En wie bepaalt wat van wie is kwa land ?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Palestina_(regio)
Mooi stuk over de bijbel wat beschreven staat.
Maar waar ook staat dat de huidige Isral niet geloof wat er geschreven staat en niet zal kloppen .
Wat is de waarheid ?
deze bijvoorbeeld, met wat details over oudere en aangenomen grenzen
https://en.wikipedia.org/(...)a/File:Un-israel.png
Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.quote:
[..]
Niets - heel weinig.
Denk dat het grotendeels wel klopt.
Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Ach Gussiequote:
Ik zag vandaag dit filmpje en ik betrapte mezelf er op dat ik meteen moest denken aan israel:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100092086_946424d2
Het is wel DE manier om met Pranksters om te gaan. Wil jij een streek uithalen om aandacht te krijgen op sociale media, dan verdien je een bloedneus.
Benieuwd hoe volgens jou dan wel de kaart van Palestijnen en Isralirs eruit ziet of ..... we komen tot de conclusie dat er geen eenheid is in een zienswijze en daarmee zicht op een houdbare oplossing.quote:
[..]
dat is geenszins het israelische perspectief, deze nieuwe kaart.
er zijn duidelijke grenzen die al decennia lang gelden, over wat precies israel is, en wat palestijns gebied.
israel is in palestijsn gebied aanwezig deels omdat hun het gezag daar is toegwezen door de VN, en deels in het gebied onder palestijns gezag, om de kolonisten te beschermen,omdat de het palestijns gezag dit nalaat.
het is daarwerkelijk onzin om dat alles toe te wijzen als zijnde israel, het is geen israel.
Wat je ook vindt, bottomline is er bmw geen door beide partijen ondertekent kadastraal document te vinden aangaande exacte grenzen. Onderhandelingen zijn veelal door anderen in vreugde afgerond zonder dat de paaltjes ter plaatse in de grond zijn gezet. Zelfs nu is ongewis waar wiens grens met welk (afgedwonen) mandaat begint of ophoudt. Dan kan de VN wat vinden maar wanneer betrokkenen dat anders zien staat ze in de woestijnwind te blazen.
Kunnen ze mooi optellen bij de idf doden.quote:
het is geen kwestie van meningsverschil en dus een patstelling.quote:
[..]
Benieuwd hoe volgens jou dan wel de kaart van Palestijnen en Isralirs eruit ziet of ..... we komen tot de conclusie dat er geen eenheid is in een zienswijze en daarmee zicht op een houdbare oplossing.
Wat je ook vindt, bottomline is er bmw geen door beide partijen ondertekent kadastraal document te vinden aangaande exacte grenzen. Onderhandelingen zijn veelal door anderen in vreugde afgerond zonder dat de paaltjes ter plaatse in de grond zijn gezet. Zelfs nu is ongewis waar wiens grens met welk (afgedwonen) mandaat begint of ophoudt. Dan kan de VN wat vinden maar wanneer betrokkenen dat anders zien staat ze in de woestijnwind te blazen.
de palestijnen gebruiken van alles om te laten zien hoe onderdrukt ze worden, en meestal klopt het niet.
maar okee, het is allemaal een zooitje, dat klopt. het is dan ook echt oorlog, zonder overeenkomst. en israel heeft alle macht en bepaald dus. maar wat echt israel is op zich wel redelijk duidelijk. de rest is officieel bezet gebied voor de VN, en voor israel "disputed territory".
Onderdrukte mensen moeten altijd support krijgen vind ik. Dat geldt voor veel Palestijnen, maar ook voor Queers. Of de Palestijnen ook voor Queers zouden juichen weet ik niet, maar ze kunnen het wel waarderen denk ik.quote:
Jamaaar israel!quote:
Uitroeien die klerelijers van hamas.
Heeft inderdaad verreweg de meeste Palestijnse burgerdoden veroorzaakt, onder meer via executies, bombardementen van wooncomplexen en het uithongeren van de bevolking.quote:
Dat is natuurlijk de activist van de VN, dat mag duidelijk zijn.quote:
[..]
Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.
[ x ]
Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen
[ x ]
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Nou, het is wachten tot dit de schoenen wordt geschoven van Isral.quote:
Vermeende onderdrukking is geen juiste metric om je mate van steun op af te stellen. Je moet kijken naar gedrag en intenties. Je kunt onder onderdrukking van alles scharen namelijk. En als je daar je mate van support op gaat afstellen ben je straks aan het opkomen voor criminelen, schurkenstaten en terroristen. Precies wat we ook in deze oorlog zien gebeuren.quote:
[..]
Onderdrukte mensen moeten altijd support krijgen vind ik. Dat geldt voor veel Palestijnen, maar ook voor Queers. Of de Palestijnen ook voor Queers zouden juichen weet ik niet, maar ze kunnen het wel waarderen denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 11-05-2024 10:01:44 ]
Ik volg je redenering niet. Ik heb het over de grenzen van 67, waarom zou ik het dan over de grenzen van 47 moeten hebben?quote:
[..]
Ze weigerden toch de voorstellen van 1947? En de grens van 1967 is de grens van de wapenstilstand van 1948. Dus kun je beter spreken over de grens van 1948.
Moet je alleen maar uitleggen waarom de Egyptische en Jordaanse bezetting geen groot probleem was. Geen intifadah die kant op.
Als ik mijn kleine teen heb gestoten, ga ik ook niet spreken over mijn knie.
Nee. Die kolonisten hebben het niet enkel 'opgekocht'. Ze hebben ten dele Palestijnen met geweld weggetreiterd.quote:
[..]
Hoe had iemand zich die terugkeer en door wie dan hoe overeen te komen, naar de grenzen en welke precies waar dan voor/na/van '67 voorgesteld ?
tldr; nergens in welke plan dan ook, zijn grenzen wel bij benadering maar nooit exact vastgelegd, en laat staan dus in welke mate van wiens bestuur overeen te komen. Ik vrees dat het nog generaties aanleiding zal zijn voor conflicten.
Hier een illustratief plaatje van grenzen:
[ afbeelding ]
Vervelend was en is tijdens de hele onderhandelingsgeschiedenis wel wordt gesproken over grenzen maar die nergens voldoende exact naar ieders tevredenheid zijn vastgesteld om daarmee voortdurend aanleiding te geven voor "discussie", "claims" en dus conflicten.
Hierbij nogmaals genoemd dat die verguisde "kolonisten" in "recht" staand, het als woongebied hebben opgekocht om daar met backing van de Isralische regering hun leven te gaan leven (anderen noem/den dat innemen, stelen, afnemen of afgekocht van in de knel gekomen eigenaren die ws "weinig" keuze werd gelaten).
Het blijft buitengewoon jammer dat het plan van 2008 ("herverkavelen van versnipperde territoria") als voorbereiding van feitelijk naar meer een definitieve TweeStaten oplossing, geen verdere doorgang heeft gevonden.
Zowel van Palestijnse als Isralische zijde werden plannen links & rechtsom getraineerd. Nu ruim 15 jaar later, zijn gebieden nog weer verder verkruimeld en feitelijk sinds 2021 zijn afgehekt (muur Westbank en veiligheidshek Gaza).
Het lastige van whatever gebeurd, Isral - zeker als samenleving - zekerheid wil hebben dat hun landgenoten die nu buiten o.a. op/buiten de grenzen van 1967 wonen, daar sws veilig - achter de "muur" - kunnen blijven
Deel van Ooit onderdeel van Trump's simpele "real-e-state" plan in 2020 was dat niemand zg zou hoeven te verhuizen en Palestijnse gebieden een soort van erkende enclaves zouden worden. Net als toen en nu, blijft de discussie waar de lijntjes door wie ingetekend, dan lopen.
[..]
Opvallend is - voor mij - dat oeoa manier nooit meer is gesproken over de Palestijnse 'gebieden' die lagen in Egypte en Jordani. Die en ook andere omliggende partijen, waren maar wat blij dat het Palestijnse issue tot alleen Isral's schuld als niet hun probleem werd vermaakt.
Dit vanaf 67 tot aan de dag van vandaag.
quote:
[..]
Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.
[ x ]
Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen
[ x ]
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Ik geloof OCHA boven een partij dat rechtstreekse belangen heeft in het conflict.quote:
[..]
Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.
[ x ]
Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen
[ x ]
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Ik keur niks goed in deze oorlog, Isral gaat zeker te ver op het moment, maar vind je niet dat als er een massale aanval op jou wordt uitgevoerd, met meer dan duizend slachtoffers/gegijzelde, het niet meer dan logisch is dat je een mega response krijgt?quote:
[..]
Heeft inderdaad verreweg de meeste Palestijnse burgerdoden veroorzaakt, onder meer via executies, bombardementen van wooncomplexen en het uithongeren van de bevolking.
'massive deathtol' - 34.000 doden, waarvan 15.000 Hamas strijders. Waarom toch blijven herhalen dat dat voor een stadsoorlog, zoals het er eigenlijk zelden heeft uitgezien (Gaza is 45 km oppervlakte, waarin meerdere terroristische organisaties zitten, waarvan zeker een kilometers aan ondergrondse tunnels heeft gebouwd. Overal wapenopslag).quote:
Op De algehele destructie van Gaza is wel buitengewoon problematisch. Ook ten dele te verklaren vanwege bovenstaande, maar desalniettemin absoluut reden tot zorg. Maar het is dus al erg genoeg, zonder te doen alsof er buitenproportioneel veel doden zijn in Gaza. Dat is gewoon niet zo. Let op: in de context van een stadsoorlog zoals die is.
Volgens sommigen hier was dat voor Isral vooral een reden om de onderhandelingstafel op te zoeken en concessies te doen.quote:
[..]
Ik keur niks goed in deze oorlog, Isral gaat zeker te ver op het moment, maar vind je niet dat als er een massale aanval op jou wordt uitgevoerd, met meer dan duizend slachtoffers/gegijzelde, het niet meer dan logisch is dat je een mega response krijgt?
De vraag is waarom mensen de cijfers die Hamas presenteert maar blijven napapegaaien. Tegelijkertijd, diezelfde mensen geven geen ruk om de (veel) hogere aantallen slachtoffers in andere oorlogen. Dat is ook opmerkelijk.quote:
[..]
'massive deathtol' - 34.000 doden, waarvan 15.000 Hamas strijders. Waarom toch blijven herhalen dat dat voor een stadsoorlog, zoals het er eigenlijk zelden heeft uitgezien (Gaza is 45 km oppervlakte, waarin meerdere terroristische organisaties zitten, waarvan zeker een kilometers aan ondergrondse tunnels heeft gebouwd. Overal wapenopslag).
De algehele destructie van Gaza is wel buitengewoon problematisch. Ook ten dele te verklaren vanwege bovenstaande, maar desalniettemin absoluut reden tot zorg. Maar het is dus al erg genoeg, zonder te doen alsof er buitenproportioneel veel doden zijn in Gaza. Dat is gewoon niet zo. Let op: in de context van een stadsoorlog zoals die is.
Eind jaren zeventig zaten er hooguit iets van 400 Israeli's. Zo hard ging het niet. En het land-voor-vrede aanbod was er gewoon.quote:
[..]
Nee. Die kolonisten hebben het niet enkel 'opgekocht'. Ze hebben ten dele Palestijnen met geweld weggetreiterd.
Dit vanaf 67 tot aan de dag van vandaag.
Een mega response gericht op het uitschakelen van de verantwoordelijken zou prima te verkopen zijn geweest.quote:
[..]
Ik keur niks goed in deze oorlog, Isral gaat zeker te ver op het moment, maar vind je niet dat als er een massale aanval op jou wordt uitgevoerd, met meer dan duizend slachtoffers/gegijzelde, het niet meer dan logisch is dat je een mega response krijgt?
Een mega response gericht op het vernietigen van alle infrastructuur, het uithongeren van de bevolking die simultaan wordt ontheemd en gebombardeerd, bijkans schietend op alles wat beweegt, niet. Als Israel niet in staat is om gericht te werk te gaan - en dat zijn ze duidelijk niet - dan moeten ze er niet aan beginnen en zeker niet gesteund worden door Nederland in hun slachtpartij zonder einde.
Dan schieten stormtroopers uit Star Wars nog beterquote:
Onder het mom van niet geschoten is altijd mis.quote:
[..]
Dan schieten stormtroopers uit Star Wars nog beter
Ze schieten in ieder geval minder goed dan die fictieve Hezbollah strijders die in Aleppo 18k doden per week aantikten volgens jou. Dat je zo weinig om mensenlevens geeft dat je dodenaantallen gaat verzinnen om de tienduizenden door Israel gedode Palestijnse burgers maar te bagatelliseren.quote:
[..]
Dan schieten stormtroopers uit Star Wars nog beter
Weet je al hoe je er op kwam om zonder aanleiding een totale leugen over dodentallen in Aleppo te plaatsen? Enorm benieuwd wat er in je opging toen je het uit je duim zoog.
Het ministerie van Gezondheid van die rebellen gaf het aan.quote:
[..]
Ze schieten in ieder geval minder goed dan die fictieve Hezbollah strijders die in Aleppo 18k doden per week aantikten volgens jou. Dat je zo weinig om mensenlevens geeft dat je dodenaantallen gaat verzinnen om de tienduizenden door Israel gedode Palestijnse burgers maar te bagatelliseren.
Weet je al hoe je er op kwam om zonder aanleiding een totale leugen over dodentallen in Aleppo te plaatsen? Enorm benieuwd wat er in je opging toen je het uit je duim zoog.
https://www.amnesty.org/e(...)point-to-war-crimes/
18.000 doden per week door Hezbollah in Aleppo. Dat was je claim. Je claim was niet dat er oorlogsmisdaden plaatsvonden in Syrie, of dat er in Syrie in vele jaren tijd heel veel doden vielen, je claim was heel eenvoudig:quote:
[..]
Het ministerie van Gezondheid van die rebellen gaf het aan.
https://www.amnesty.org/e(...)point-to-war-crimes/
18.000 doden per week, door Hezbollah (met Assad, vooruit), in Aleppo.
Wat moet ik met die link waar deze cijfers niet staan? Deze bron die op geen enkele manier die valse claim van eerder onderbouwt? Hoe is dit een verklaring waarom jij op een bepaalt moment aangaf dat wat Israel deed in de Gazastrook wel meeviel, want Hezbollah doodde meer dan 18k per week in Aleppo, zoals je zei?
Mocht je het alweer zijn vergeten, er waren nog veel betrokkenen. Moeten de videos er weer even worden bijgehaald?quote:
[..]
Een mega response gericht op het uitschakelen van de verantwoordelijken zou prima te verkopen zijn geweest.
Een mega response gericht op het vernietigen van alle infrastructuur, het uithongeren van de bevolking die simultaan wordt ontheemd en gebombardeerd, bijkans schietend op alles wat beweegt, niet. Als Israel niet in staat is om gericht te werk te gaan - en dat zijn ze duidelijk niet - dan moeten ze er niet aan beginnen en zeker niet gesteund worden door Nederland in hun slachtpartij zonder einde.
Over leugens gesproken, waar zijn de bewijzen eigenlijk over alle executies die plaats zouden hebben gevonden door Isral gericht op Palestijnen? Recent kwam je ook al aan met talloze aantijgingen jegens het Isralische leger en geen bewijzen.quote:
[..]
Ze schieten in ieder geval minder goed dan die fictieve Hezbollah strijders die in Aleppo 18k doden per week aantikten volgens jou. Dat je zo weinig om mensenlevens geeft dat je dodenaantallen gaat verzinnen om de tienduizenden door Israel gedode Palestijnse burgers maar te bagatelliseren.
Weet je al hoe je er op kwam om zonder aanleiding een totale leugen over dodentallen in Aleppo te plaatsen? Enorm benieuwd wat er in je opging toen je het uit je duim zoog.
War crimes in the Israel–Hamas warquote:
[..]\
Over leugens gesproken, waar zijn de bewijzen eigenlijk over alle executies die plaats zouden hebben gevonden door Isral gericht op Palestijnen? Recent kwam je ook al aan met talloze aantijgingen jegens het Isralische leger en geen bewijzen.
Spit de uitgebreid aangeleverde relevante bronnen erachter maar even door.
Let ook op:
OHCHR stated on 20 December it had received allegations of Israeli soldiers summarily killing at least eleven unarmed men in Rimal.[196] Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.[197] Middlesex University professor William Schabas stated, "It's not really important to demonstrate that they're civilians. Summary executions even of fighters, even of combatants is a war crime."[198] Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces."[199] On 26 December 2023, Euro-Med Monitor submitted a file to the International Criminal Court and United Nations special rapporteurs documenting dozens of cases of field executions carried out by Israeli forces and calling for an investigation.[200][201][202] In March 2024, video of an IDF soldier bragging about killing an elderly deaf man hiding under his bed was released, leading the Council on American-Islamic Relations to condemn the killing as an execution and war crime.[203][204] The Israeli military stated they would begin a probe into the incident.[205]
Defense officials told Haaretz that the Israeli army had created kill zones in Gaza, in which any person who crossed an "invisible line" was killed.[206]
Tal van bewijzen dus voor bijvoorbeeld executies. Ook voor andere beschuldigingen staat er genoeg.
It’s important to note that the gunmen cover their faces just like the protesters marching through our streets and sleeping on our college campusesquote:
Het is teleurstellend te zien dat dit soort filmpjes niet gebruikt worden voor het laten zien van het lijden van de Palestijnse burger, maar net het tegenovergestelde over hoe gevaarlijk de Palestijn is. We weten niet zeker wat de aanleiding is, zo ver het er berhaupt ooit toe zou doen, we zien hoe meerdere Palestijnen even door een gemaskerde beul neergeknald worden alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Dat zou schokkend moeten zijn
Hmm, nee hoor.quote:
[..]
War crimes in the Israel–Hamas war
Spit de uitgebreid aangeleverde relevante bronnen erachter maar even door.
Let ook op:
OHCHR stated on 20 December it had received allegations of Israeli soldiers summarily killing at least eleven unarmed men in Rimal.[196] Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.[197] Middlesex University professor William Schabas stated, "It's not really important to demonstrate that they're civilians. Summary executions even of fighters, even of combatants is a war crime."[198] Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces."[199] On 26 December 2023, Euro-Med Monitor submitted a file to the International Criminal Court and United Nations special rapporteurs documenting dozens of cases of field executions carried out by Israeli forces and calling for an investigation.[200][201][202] In March 2024, video of an IDF soldier bragging about killing an elderly deaf man hiding under his bed was released, leading the Council on American-Islamic Relations to condemn the killing as an execution and war crime.[203][204] The Israeli military stated they would begin a probe into the incident.[205]
Defense officials told Haaretz that the Israeli army had created kill zones in Gaza, in which any person who crossed an "invisible line" was killed.[206]
Tal van bewijzen dus voor bijvoorbeeld executies. Ook voor andere beschuldigingen staat er genoeg.
Wikipedia is geen bewijs. En zelfs al zouden we hier moeten afgaan op wat hier staat gaat het om niet bewezen claims.
quote:Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.
Het is niet voor niets dat ook BBC alweer de keutel moest intrekken mbt deze aantijgingen:quote:Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces
Kortom, je beticht hier dus wel andere users van liegen, maar je neemt het zelf ook niet zo nauw met de feiten. Dit betreft ongefundeerde claims zonder concrete bewijzen, waar jij vanuit je antipathie jegens Isral meteen in meegaat.quote:BBC apologizes for report accusing IDF of ‘summary executions’ in the Gaza Strip
The BBC news network apologized over the weekend for a report late last month on its radio station in which it accused Israel Defense Forces troops of executing Palestinians in the Gaza Strip.
Waarom is israel gaza ingetrokken?quote:
[..]
Heeft inderdaad verreweg de meeste Palestijnse burgerdoden veroorzaakt, onder meer via executies, bombardementen van wooncomplexen en het uithongeren van de bevolking.
De pogrom van 7 oktober, door hamas. Welke gesteunt wordt door 3/4 van de palestijnen. Die jij ook nog niet hebt afgekeurd.
Voor de rest wil ik wel even zien dat Israel burgers executeert. Want als enige heb ik gezien dat hamas burgerkinderen beschiet terwijl ze bij een niet hamasgoedgekeurde hulppost water aannemen.
En uithongeren wil ik ook een bron van zien.
Kommaaraf met je grote waffel.
Met wiki aan komen schijten als bronquote:
[..]
War crimes in the Israel–Hamas war
Spit de uitgebreid aangeleverde relevante bronnen erachter maar even door.
Let ook op:
OHCHR stated on 20 December it had received allegations of Israeli soldiers summarily killing at least eleven unarmed men in Rimal.[196] Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.[197] Middlesex University professor William Schabas stated, "It's not really important to demonstrate that they're civilians. Summary executions even of fighters, even of combatants is a war crime."[198] Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces."[199] On 26 December 2023, Euro-Med Monitor submitted a file to the International Criminal Court and United Nations special rapporteurs documenting dozens of cases of field executions carried out by Israeli forces and calling for an investigation.[200][201][202] In March 2024, video of an IDF soldier bragging about killing an elderly deaf man hiding under his bed was released, leading the Council on American-Islamic Relations to condemn the killing as an execution and war crime.[203][204] The Israeli military stated they would begin a probe into the incident.[205]
Defense officials told Haaretz that the Israeli army had created kill zones in Gaza, in which any person who crossed an "invisible line" was killed.[206]
Tal van bewijzen dus voor bijvoorbeeld executies. Ook voor andere beschuldigingen staat er genoeg.
Vermakelijk, dat ben je
Nee het shit wat al eeuwen speelt .quote:
[..]
dat kan je wel van alles zeggen. we kijken naar de kaart van nu, simpel.
deze bijvoorbeeld, met wat details over oudere en aangenomen grenzen
https://en.wikipedia.org/(...)a/File:Un-israel.png
En gaat dus over vroeger en hoe de land grenzen toen waren.
Dat op eens usa en uk besluiten dat Isral een stuk grond toe gewezen word.
Wil niet zeggen dat het ook zo is in 1947/48
Zeker niet als bijna 50/50 van de wereld er over verdeelt is .
En die raket schild die ze hebben heeft hun jaren bescherming gebracht maar dat komt gewoon tot einde .
Dat wij in de westen mee bemoeien terwijl daar waar juist de zandbak daar hun eigen verdeling bezitten door de eeuwen heen.
In tegen deel ik zie Isral als vergoeding wat ze hebben gehad wegens ww2 .
En de politiek die daar mee speelt .
Van de joodse gemeenschap in Amerika van 1800 die daar zitten .
Staat ook in mijn link.
Wikipedia citeert bronnen die uitstekend zijn en is dus ook prima bron in een geval als deze. Ooggetuigenverklaringen zijn bewijsstukken; niks geen onbewezen claims dus, maar gewoon bewijs. Idem voor rapportages. En filmpjes. En lijken.quote:
[..]
Hmm, nee hoor.
Wikipedia is geen bewijs. En zelfs al zouden we hier moeten afgaan op wat hier staat gaat het om niet bewezen claims.
Ah oke dus gewoon laten gaan? Hoe ga je gericht te werk als de daders te laf zijn om zich te vertonen? Dat kan niet. Het is niet zoals Oekrane-Rusland dat er aan het front gevochten wordt door 2 partijen.quote:
[..]
Een mega response gericht op het uitschakelen van de verantwoordelijken zou prima te verkopen zijn geweest.
Een mega response gericht op het vernietigen van alle infrastructuur, het uithongeren van de bevolking die simultaan wordt ontheemd en gebombardeerd, bijkans schietend op alles wat beweegt, niet. Als Israel niet in staat is om gericht te werk te gaan - en dat zijn ze duidelijk niet - dan moeten ze er niet aan beginnen en zeker niet gesteund worden door Nederland in hun slachtpartij zonder einde.
Als je de daders niet kan pakken heb je niet opeens het recht om tienduizenden burgers om te brengen in een poging dit toch te doen.quote:
[..]
Ah oke dus gewoon laten gaan? Hoe ga je gericht te werk als de daders te laf zijn om zich te vertonen? Dat kan niet. Het is niet zoals Oekrane-Rusland dat er aan het front gevochten wordt door 2 partijen.
bedank hamas daar maar voor. Lekker de bevolking gebruiken als schild. De moeders blij en martelaren blijven baren.quote:
[..]
Als je de daders niet kan pakken heb je niet opeens het recht om tienduizenden burgers om te brengen in een poging dit toch te doen.
Nee hoor, Wikipedia is eigenlijk nooit een geen goede bron, het is dan ook niet zonder reden dat het gebruik van Wikipedia in het hoger onderwijs verboden is. En tevens zijn ooggetuigenverklaringen niet per definitie een bewijs, omdat je te maken hebt met subjectiviteit en dat het tevens tot aanzet kan leiden om mensen ergens vals van te beschuldigen.quote:
[..]
Wikipedia citeert bronnen die uitstekend zijn en is dus ook prima bron in een geval als deze. Ooggetuigenverklaringen zijn bewijsstukken; niks geen onbewezen claims dus, maar gewoon bewijs. Idem voor rapportages. En filmpjes. En lijken.
Dat valt bijvoorbeeld ook op aan sommige videos die er uit de Gazastrook zijn, waarbij er dan iemand wordt neergeschoten en de conclusie volgens velen in de fuikjes op de socials is 'Zie je wel, dat was het Isralische leger'. Helaas, het bewijs niets.
En dit schept ook een groot contrast met 7 oktober, waar je een uitzonderlijke situatie had van terroristen die hun barbaarse aanslagen zelf met trots aan het filmen waren.
En zie bijvoorbeeld verder: Why eyewitnesses fail
Wel als die vrijwillig bij de daders blijven rondhangen.quote:
[..]
Als je de daders niet kan pakken heb je niet opeens het recht om tienduizenden burgers om te brengen in een poging dit toch te doen.
En hoe is dat hier relevant?quote:
[..]
Wel als die vrijwillig bij de daders blijven rondhangen.
Kom je nu met net zo'n feitje als toen je het dodental van Hezbollah per week in Aleppo verzon als argument?
Haha mooie gedachtengang. Dus 1000+ plus mensen aanvallen zonder een tegenreactie te verwachten is dus normaal?quote:
[..]
Als je de daders niet kan pakken heb je niet opeens het recht om tienduizenden burgers om te brengen in een poging dit toch te doen.
Je mag best reageren, als je gestructureerd en gericht kan. Als je dat niet kan en vooral veel burgerdoden veroorzaakt, dan is de reactie verkeerd en moet dat veroordeeld worden. Israel kan het niet of wil het niet.quote:
[..]
Haha mooie gedachtengang. Dus 1000+ plus mensen aanvallen zonder een tegenreactie te verwachten is dus normaal?