Israël - Hamas - #270 Endgame voor Hamas

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 14:03 schreef ems. het volgende:

[..]
Interesseert mij sowieso! Ik heb wel genoeg studies gelezen over Hadrianus en de bar Kokhba revolutie etc maar nog geen 'eerstehands' bronnen. Ik ga hem in de wachtrij zetten.

Hier in ieder geval de Engelstalige vertaling
https://www.gutenberg.org/files/2850/2850-h/2850-h.htm

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 14:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hier in ieder geval de Engelstalige vertaling
https://www.gutenberg.org/files/2850/2850-h/2850-h.htm

Hij stond al op de reader. Ik heb mijn bronnen Maar thanks!

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 11:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Klopt. Maar feit is dat ze daar nu eenmaal wonen. Terug naar de grenzen van 67 houdt in praktijk een culturele zuivering van Joden in. Israel zal zelf die gewelddadige kolonisten moeten aanpakken, maar dat hadden ze al moeten doen na de moord op Rabin. Doen ze niet. Met alle gevolgen voor de Palestijnen, maar vooral ook voor Israel zelf.

Hoe had iemand zich die terugkeer en door wie dan hoe overeen te komen, naar de grenzen en welke precies waar dan voor/na/van '67 voorgesteld ?
tldr; nergens in welke plan dan ook, zijn grenzen wel bij benadering maar nooit exact vastgelegd, en laat staan dus in welke mate van wiens bestuur overeen te komen. Ik vrees dat het nog generaties aanleiding zal zijn voor conflicten.

Hier een illustratief plaatje van grenzen:

Vervelend was en is tijdens de hele onderhandelingsgeschiedenis wel wordt gesproken over grenzen maar die nergens voldoende exact naar ieders tevredenheid zijn vastgesteld om daarmee voortdurend aanleiding te geven voor "discussie", "claims" en dus conflicten.

Hierbij nogmaals genoemd dat die verguisde "kolonisten" in "recht" staand, het als woongebied hebben opgekocht om daar met backing van de Israëlische regering hun leven te gaan leven (anderen noem/den dat innemen, stelen, afnemen of afgekocht van in de knel gekomen eigenaren die ws "weinig" keuze werd gelaten).

Het blijft buitengewoon jammer dat het plan van 2008 ("herverkavelen van versnipperde territoria") als voorbereiding van feitelijk naar meer een definitieve TweeStaten oplossing, geen verdere doorgang heeft gevonden.
Zowel van Palestijnse als Israëlische zijde werden plannen links & rechtsom getraineerd. Nu ruim 15 jaar later, zijn gebieden nog weer verder verkruimeld en feitelijk sinds 2021 zijn afgehekt (muur Westbank en veiligheidshek Gaza).

Het lastige van whatever gebeurd, Israël - zeker als samenleving - zekerheid wil hebben dat hun landgenoten die nu buiten o.a. op/buiten de grenzen van 1967 wonen, daar sws veilig - achter de "muur" - kunnen blijven
Deel van Ooit onderdeel van Trump's simpele "real-e-state" plan in 2020 was dat niemand zg zou hoeven te verhuizen en Palestijnse gebieden een soort van erkende enclaves zouden worden. Net als toen en nu, blijft de discussie waar de lijntjes door wie ingetekend, dan lopen.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 14:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze weigerden toch de voorstellen van 1947? En de grens van 1967 is de grens van de wapenstilstand van 1948. Dus kun je beter spreken over de grens van 1948.

Moet je alleen maar uitleggen waarom de Egyptische en Jordaanse bezetting geen groot probleem was. Geen intifadah die kant op.

Opvallend is - voor mij - dat oeoa manier nooit meer is gesproken over de Palestijnse 'gebieden' die lagen in Egypte en Jordanië. Die en ook andere omliggende partijen, waren maar wat blij dat het Palestijnse issue tot alleen Israël's schuld als niet hun probleem werd vermaakt.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 21:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe had iemand zich die terugkeer en door wie dan hoe overeen te komen, naar de grenzen en welke precies waar dan voor/na/van '67 voorgesteld ?
tldr; nergens in welke plan dan ook, zijn grenzen wel bij benadering maar nooit exact vastgelegd, en laat staan dus in welke mate van wiens bestuur overeen te komen. Ik vrees dat het nog generaties aanleiding zal zijn voor conflicten.

Hier een illustratief plaatje van grenzen:
[ afbeelding ]
Vervelend was en is tijdens de hele onderhandelingsgeschiedenis wel wordt gesproken over grenzen maar die nergens voldoende exact naar ieders tevredenheid zijn vastgesteld om daarmee voortdurend aanleiding te geven voor "discussie", "claims" en dus conflicten.

Hierbij nogmaals genoemd dat die verguisde "kolonisten" in "recht" staand, het als woongebied hebben opgekocht om daar met backing van de Israëlische regering hun leven te gaan leven (anderen noem/den dat innemen, stelen, afnemen of afgekocht van in de knel gekomen eigenaren die ws "weinig" keuze werd gelaten).

Het blijft buitengewoon jammer dat het plan van 2008 ("herverkavelen van versnipperde territoria") als voorbereiding van feitelijk naar meer een definitieve TweeStaten oplossing, geen verdere doorgang heeft gevonden.
Zowel van Palestijnse als Israëlische zijde werden plannen links & rechtsom getraineerd. Nu ruim 15 jaar later, zijn gebieden nog weer verder verkruimeld en feitelijk sinds 2021 zijn afgehekt (muur Westbank en veiligheidshek Gaza).

Het lastige van whatever gebeurd, Israël - zeker als samenleving - zekerheid wil hebben dat hun landgenoten die nu buiten o.a. op/buiten de grenzen van 1967 wonen, daar sws veilig - achter de "muur" - kunnen blijven
Deel van Ooit onderdeel van Trump's simpele "real-e-state" plan in 2020 was dat niemand zg zou hoeven te verhuizen en Palestijnse gebieden een soort van erkende enclaves zouden worden. Net als toen en nu, blijft de discussie waar de lijntjes door wie ingetekend, dan lopen.
[..]
Opvallend is - voor mij - dat oeoa manier nooit meer is gesproken over de Palestijnse 'gebieden' die lagen in Egypte en Jordanië. Die en ook andere omliggende partijen, waren maar wat blij dat het Palestijnse issue tot alleen Israël's schuld als niet hun probleem werd vermaakt.

alleen even dat kaartje, dat klopt voor geen meter.
eerste wek al de suggestie dat ooit alles van de palestijnen was. onzin. palestine heeft nog nooit bestaan al sland, en als gebied was het gemengd joods/palestijns.
de derde was het resultaat van meerdere vernietigingsoorlogen tegen israel. die verloren ze. en dus waren ze land kwijt zodat israel zichzelf in ieder geval beter kon gaan veredigen tegen de volgende vernietigingsoorlog.
en de laatste is helemaal onzin.

Queers for Palestina 🏳️‍🌈🏳️‍⚧️🥰

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 21:54 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
alleen even dat kaartje, dat klopt voor geen meter.
eerste wek al de suggestie dat ooit alles van de palestijnen was. onzin. palestine heeft nog nooit bestaan al sland, en als gebied was het gemengd joods/palestijns.
de derde was het resultaat van meerdere vernietigingsoorlogen tegen israel. die verloren ze. en dus waren ze land kwijt zodat israel zichzelf in ieder geval beter kon gaan veredigen tegen de volgende vernietigingsoorlog.
en de laatste is helemaal onzin.

Zoals je zegt en stelt is dit, als ook gebeurd in onderhandelingen, een kwestie van perceptie.
Wat ik vooral duidelijk wil(de) maken is dat dingen aan beide zijden niet zo eenvoudig zijn (te stellen).
En Ja, Israël bouwt (muren) om zo te zorgen dat ze zich nog beter kunnen verdedigen.
^{De term onzin laat ik als term aan jou en draagt zelf weinig bij in & aan discussie.}

NB: dat in het plaatje het Palestina staat komt omdat het idd een plaatje is ^bron zoals gezien wordt/werd vanuit voornamelijk Palestijns perspectief.
Het Israëlische perspectief - zelfde bron - is dan deze (zonder Westbank ):

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 21:54 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
alleen even dat kaartje, dat klopt voor geen meter.
eerste wek al de suggestie dat ooit alles van de palestijnen was. onzin. palestine heeft nog nooit bestaan al sland, en als gebied was het gemengd joods/palestijns.
de derde was het resultaat van meerdere vernietigingsoorlogen tegen israel. die verloren ze. en dus waren ze land kwijt zodat israel zichzelf in ieder geval beter kon gaan veredigen tegen de volgende vernietigingsoorlog.
en de laatste is helemaal onzin.

Hele wereld klopt geen zak van..
Amerika was ook geen Amerika dat is Amerika geworden .
Australië zat vroegere ook rimboe mensen op .
Maar door dat de uk gevangen stuurde is het Australische geworden
Dus wie zeg nu dat Palestijnen of Israël wel klopt ?

Welke kaart moeten we dan gaan houden?
En wie bepaalt wat van wie is kwa land ?


https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Palestina_(regio)

Mooi stuk over de bijbel wat beschreven staat.
Maar waar ook staat dat de huidige Israël niet geloof wat er geschreven staat en niet zal kloppen .

Wat is de waarheid ?

[ Bericht 7% gewijzigd door suijkerbuijk op 11-05-2024 00:20:25 ]

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 00:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zoals je zegt en stelt is dit, als ook gebeurd in onderhandelingen, een kwestie van perceptie.
Wat ik vooral duidelijk wil(de) maken is dat dingen aan beide zijden niet zo eenvoudig zijn (te stellen).
En Ja, Israël bouwt (muren) om zo te zorgen dat ze zich nog beter kunnen verdedigen.
^{De term onzin laat ik als term aan jou en draagt zelf weinig bij in & aan discussie.}

NB: dat in het plaatje het Palestina staat komt omdat het idd een plaatje is ^bron zoals gezien wordt/werd vanuit voornamelijk Palestijns perspectief.
Het Israëlische perspectief - zelfde bron - is dan deze (zonder Westbank ):
[ afbeelding ]

dat is geenszins het israelische perspectief, deze nieuwe kaart.
er zijn duidelijke grenzen die al decennia lang gelden, over wat precies israel is, en wat palestijns gebied.
israel is in palestijsn gebied aanwezig deels omdat hun het gezag daar is toegwezen door de VN, en deels in het gebied onder palestijns gezag, om de kolonisten te beschermen,omdat de het palestijns gezag dit nalaat.
het is daarwerkelijk onzin om dat alles toe te wijzen als zijnde israel, het is geen israel.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 00:14 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Hele wereld klopt geen zak van..
Amerika was ook geen Amerika dat is Amerika geworden .
Australië zat vroegere ook rimboe mensen op .
Maar door dat de uk gevangen stuurde is het Australische geworden
Dus wie zeg nu dat Palestijnen of Israël wel klopt ?

Welke kaart moeten we dan gaan houden?
En wie bepaalt wat van wie is kwa land ?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Palestina_(regio)

Mooi stuk over de bijbel wat beschreven staat.
Maar waar ook staat dat de huidige Israël niet geloof wat er geschreven staat en niet zal kloppen .

Wat is de waarheid ?

dat kan je wel van alles zeggen. we kijken naar de kaart van nu, simpel.

deze bijvoorbeeld, met wat details over oudere en aangenomen grenzen
https://en.wikipedia.org/(...)a/File:Un-israel.png

Nog een antisemitische Holocaust-overlevende!

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 09:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niets - heel weinig.

Denk dat het grotendeels wel klopt.

Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.


Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen

https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 16:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik zag vandaag dit filmpje en ik betrapte mezelf er op dat ik meteen moest denken aan israel:

https://www.dumpert.nl/?selectedId=100092086_946424d2

²

Ach Gussie
Het is wel DE manier om met Pranksters om te gaan. Wil jij een streek uithalen om aandacht te krijgen op sociale media, dan verdien je een bloedneus.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 00:25 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat is geenszins het israelische perspectief, deze nieuwe kaart.
er zijn duidelijke grenzen die al decennia lang gelden, over wat precies israel is, en wat palestijns gebied.
israel is in palestijsn gebied aanwezig deels omdat hun het gezag daar is toegwezen door de VN, en deels in het gebied onder palestijns gezag, om de kolonisten te beschermen,omdat de het palestijns gezag dit nalaat.
het is daarwerkelijk onzin om dat alles toe te wijzen als zijnde israel, het is geen israel.

Benieuwd hoe volgens jou dan wel de kaart van Palestijnen en Israëliërs eruit ziet of ..... we komen tot de conclusie dat er geen eenheid is in een zienswijze en daarmee zicht op een houdbare oplossing.

Wat je ook vindt, bottomline is er bmw geen door beide partijen ondertekent kadastraal document te vinden aangaande exacte grenzen. Onderhandelingen zijn veelal door anderen in vreugde afgerond zonder dat de paaltjes ter plaatse in de grond zijn gezet. Zelfs nu is ongewis waar wiens grens met welk (afgedwonen) mandaat begint of ophoudt. Dan kan de VN wat vinden maar wanneer betrokkenen dat anders zien staat ze in de woestijnwind te blazen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 03:36 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]

Kunnen ze mooi optellen bij de idf doden.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 08:49 schreef Vallon het volgende:

[..]
Benieuwd hoe volgens jou dan wel de kaart van Palestijnen en Israëliërs eruit ziet of ..... we komen tot de conclusie dat er geen eenheid is in een zienswijze en daarmee zicht op een houdbare oplossing.

Wat je ook vindt, bottomline is er bmw geen door beide partijen ondertekent kadastraal document te vinden aangaande exacte grenzen. Onderhandelingen zijn veelal door anderen in vreugde afgerond zonder dat de paaltjes ter plaatse in de grond zijn gezet. Zelfs nu is ongewis waar wiens grens met welk (afgedwonen) mandaat begint of ophoudt. Dan kan de VN wat vinden maar wanneer betrokkenen dat anders zien staat ze in de woestijnwind te blazen.

het is geen kwestie van meningsverschil en dus een patstelling.
de palestijnen gebruiken van alles om te laten zien hoe onderdrukt ze worden, en meestal klopt het niet.

maar okee, het is allemaal een zooitje, dat klopt. het is dan ook echt oorlog, zonder overeenkomst. en israel heeft alle macht en bepaald dus. maar wat echt israel is op zich wel redelijk duidelijk. de rest is officieel bezet gebied voor de VN, en voor israel "disputed territory".

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 22:34 schreef superniger het volgende:
[ x ]

Queers for Palestina 🏳️‍🌈🏳️‍⚧️🥰

Onderdrukte mensen moeten altijd support krijgen vind ik. Dat geldt voor veel Palestijnen, maar ook voor Queers. Of de Palestijnen ook voor Queers zouden juichen weet ik niet, maar ze kunnen het wel waarderen denk ik.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 03:36 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]

Jamaaar israel!

Uitroeien die klerelijers van hamas.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 09:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jamaaar israel!

Heeft inderdaad verreweg de meeste Palestijnse burgerdoden veroorzaakt, onder meer via executies, bombardementen van wooncomplexen en het uithongeren van de bevolking.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 01:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.
[ x ]

Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen
[ x ]
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

Dat is natuurlijk de activist van de VN, dat mag duidelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 03:36 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]

Nou, het is wachten tot dit de schoenen wordt geschoven van Israël.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 09:33 schreef Ramboetan het volgende:

[..]
Onderdrukte mensen moeten altijd support krijgen vind ik. Dat geldt voor veel Palestijnen, maar ook voor Queers. Of de Palestijnen ook voor Queers zouden juichen weet ik niet, maar ze kunnen het wel waarderen denk ik.

Vermeende onderdrukking is geen juiste metric om je mate van steun op af te stellen. Je moet kijken naar gedrag en intenties. Je kunt onder onderdrukking van alles scharen namelijk. En als je daar je mate van support op gaat afstellen ben je straks aan het opkomen voor criminelen, schurkenstaten en terroristen. Precies wat we ook in deze oorlog zien gebeuren.

[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 11-05-2024 10:01:44 ]

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 14:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze weigerden toch de voorstellen van 1947? En de grens van 1967 is de grens van de wapenstilstand van 1948. Dus kun je beter spreken over de grens van 1948.

Moet je alleen maar uitleggen waarom de Egyptische en Jordaanse bezetting geen groot probleem was. Geen intifadah die kant op.

Ik volg je redenering niet. Ik heb het over de grenzen van 67, waarom zou ik het dan over de grenzen van 47 moeten hebben?

Als ik mijn kleine teen heb gestoten, ga ik ook niet spreken over mijn knie.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2024 21:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe had iemand zich die terugkeer en door wie dan hoe overeen te komen, naar de grenzen en welke precies waar dan voor/na/van '67 voorgesteld ?
tldr; nergens in welke plan dan ook, zijn grenzen wel bij benadering maar nooit exact vastgelegd, en laat staan dus in welke mate van wiens bestuur overeen te komen. Ik vrees dat het nog generaties aanleiding zal zijn voor conflicten.

Hier een illustratief plaatje van grenzen:
[ afbeelding ]
Vervelend was en is tijdens de hele onderhandelingsgeschiedenis wel wordt gesproken over grenzen maar die nergens voldoende exact naar ieders tevredenheid zijn vastgesteld om daarmee voortdurend aanleiding te geven voor "discussie", "claims" en dus conflicten.

Hierbij nogmaals genoemd dat die verguisde "kolonisten" in "recht" staand, het als woongebied hebben opgekocht om daar met backing van de Israëlische regering hun leven te gaan leven (anderen noem/den dat innemen, stelen, afnemen of afgekocht van in de knel gekomen eigenaren die ws "weinig" keuze werd gelaten).

Het blijft buitengewoon jammer dat het plan van 2008 ("herverkavelen van versnipperde territoria") als voorbereiding van feitelijk naar meer een definitieve TweeStaten oplossing, geen verdere doorgang heeft gevonden.
Zowel van Palestijnse als Israëlische zijde werden plannen links & rechtsom getraineerd. Nu ruim 15 jaar later, zijn gebieden nog weer verder verkruimeld en feitelijk sinds 2021 zijn afgehekt (muur Westbank en veiligheidshek Gaza).

Het lastige van whatever gebeurd, Israël - zeker als samenleving - zekerheid wil hebben dat hun landgenoten die nu buiten o.a. op/buiten de grenzen van 1967 wonen, daar sws veilig - achter de "muur" - kunnen blijven
Deel van Ooit onderdeel van Trump's simpele "real-e-state" plan in 2020 was dat niemand zg zou hoeven te verhuizen en Palestijnse gebieden een soort van erkende enclaves zouden worden. Net als toen en nu, blijft de discussie waar de lijntjes door wie ingetekend, dan lopen.
[..]
Opvallend is - voor mij - dat oeoa manier nooit meer is gesproken over de Palestijnse 'gebieden' die lagen in Egypte en Jordanië. Die en ook andere omliggende partijen, waren maar wat blij dat het Palestijnse issue tot alleen Israël's schuld als niet hun probleem werd vermaakt.

Nee. Die kolonisten hebben het niet enkel 'opgekocht'. Ze hebben ten dele Palestijnen met geweld weggetreiterd.

Dit vanaf 67 tot aan de dag van vandaag.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 01:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.
[ x ]

Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen
[ x ]
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 01:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het is gewoon raar. Hij beweert namens OCHA dat er al drie dagen niks in Gaza binnenkomt.
[ x ]

Maar COGAT en IDF doen net alsof er niks aan de hand is. Iemand zit hier ongelofelijke bullshit te verkopen
[ x ]
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
https://x.com/cogatonline(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

Ik geloof OCHA boven een partij dat rechtstreekse belangen heeft in het conflict.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 09:52 schreef VoMy het volgende:

[..]
Heeft inderdaad verreweg de meeste Palestijnse burgerdoden veroorzaakt, onder meer via executies, bombardementen van wooncomplexen en het uithongeren van de bevolking.

Ik keur niks goed in deze oorlog, Israël gaat zeker te ver op het moment, maar vind je niet dat als er een massale aanval op jou wordt uitgevoerd, met meer dan duizend slachtoffers/gegijzelde, het niet meer dan logisch is dat je een mega response krijgt?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 02:30 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]

'massive deathtol' - 34.000 doden, waarvan 15.000 Hamas strijders. Waarom toch blijven herhalen dat dat voor een stadsoorlog, zoals het er eigenlijk zelden heeft uitgezien (Gaza is 45 km oppervlakte, waarin meerdere terroristische organisaties zitten, waarvan zeker een kilometers aan ondergrondse tunnels heeft gebouwd. Overal wapenopslag).

De algehele destructie van Gaza is wel buitengewoon problematisch. Ook ten dele te verklaren vanwege bovenstaande, maar desalniettemin absoluut reden tot zorg. Maar het is dus al erg genoeg, zonder te doen alsof er buitenproportioneel veel doden zijn in Gaza. Dat is gewoon niet zo. Let op: in de context van een stadsoorlog zoals die is.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:10 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Ik keur niks goed in deze oorlog, Israël gaat zeker te ver op het moment, maar vind je niet dat als er een massale aanval op jou wordt uitgevoerd, met meer dan duizend slachtoffers/gegijzelde, het niet meer dan logisch is dat je een mega response krijgt?

Volgens sommigen hier was dat voor Israël vooral een reden om de onderhandelingstafel op te zoeken en concessies te doen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
'massive deathtol' - 34.000 doden, waarvan 15.000 Hamas strijders. Waarom toch blijven herhalen dat dat voor een stadsoorlog, zoals het er eigenlijk zelden heeft uitgezien (Gaza is 45 km oppervlakte, waarin meerdere terroristische organisaties zitten, waarvan zeker een kilometers aan ondergrondse tunnels heeft gebouwd. Overal wapenopslag).

De algehele destructie van Gaza is wel buitengewoon problematisch. Ook ten dele te verklaren vanwege bovenstaande, maar desalniettemin absoluut reden tot zorg. Maar het is dus al erg genoeg, zonder te doen alsof er buitenproportioneel veel doden zijn in Gaza. Dat is gewoon niet zo. Let op: in de context van een stadsoorlog zoals die is.

De vraag is waarom mensen de cijfers die Hamas presenteert maar blijven napapegaaien. Tegelijkertijd, diezelfde mensen geven geen ruk om de (veel) hogere aantallen slachtoffers in andere oorlogen. Dat is ook opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:10 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Ik keur niks goed in deze oorlog, Israël gaat zeker te ver op het moment, maar vind je niet dat als er een massale aanval op jou wordt uitgevoerd, met meer dan duizend slachtoffers/gegijzelde, het niet meer dan logisch is dat je een mega response krijgt?

Een mega response gericht op het uitschakelen van de verantwoordelijken zou prima te verkopen zijn geweest.

Een mega response gericht op het vernietigen van alle infrastructuur, het uithongeren van de bevolking die simultaan wordt ontheemd en gebombardeerd, bijkans schietend op alles wat beweegt, niet. Als Israel niet in staat is om gericht te werk te gaan - en dat zijn ze duidelijk niet - dan moeten ze er niet aan beginnen en zeker niet gesteund worden door Nederland in hun slachtpartij zonder einde.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan schieten stormtroopers uit Star Wars nog beter

Onder het mom van niet geschoten is altijd mis.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan schieten stormtroopers uit Star Wars nog beter

Ze schieten in ieder geval minder goed dan die fictieve Hezbollah strijders die in Aleppo 18k doden per week aantikten volgens jou. Dat je zo weinig om mensenlevens geeft dat je dodenaantallen gaat verzinnen om de tienduizenden door Israel gedode Palestijnse burgers maar te bagatelliseren.

Weet je al hoe je er op kwam om zonder aanleiding een totale leugen over dodentallen in Aleppo te plaatsen? Enorm benieuwd wat er in je opging toen je het uit je duim zoog.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:52 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het ministerie van Gezondheid van die rebellen gaf het aan.

https://www.amnesty.org/e(...)point-to-war-crimes/

18.000 doden per week door Hezbollah in Aleppo. Dat was je claim. Je claim was niet dat er oorlogsmisdaden plaatsvonden in Syrie, of dat er in Syrie in vele jaren tijd heel veel doden vielen, je claim was heel eenvoudig:

18.000 doden per week, door Hezbollah (met Assad, vooruit), in Aleppo.

Wat moet ik met die link waar deze cijfers niet staan? Deze bron die op geen enkele manier die valse claim van eerder onderbouwt? Hoe is dit een verklaring waarom jij op een bepaalt moment aangaf dat wat Israel deed in de Gazastrook wel meeviel, want Hezbollah doodde meer dan 18k per week in Aleppo, zoals je zei?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:30 schreef VoMy het volgende:

[..]
Een mega response gericht op het uitschakelen van de verantwoordelijken zou prima te verkopen zijn geweest.

Een mega response gericht op het vernietigen van alle infrastructuur, het uithongeren van de bevolking die simultaan wordt ontheemd en gebombardeerd, bijkans schietend op alles wat beweegt, niet. Als Israel niet in staat is om gericht te werk te gaan - en dat zijn ze duidelijk niet - dan moeten ze er niet aan beginnen en zeker niet gesteund worden door Nederland in hun slachtpartij zonder einde.

Mocht je het alweer zijn vergeten, er waren nog veel betrokkenen. Moeten de videos er weer even worden bijgehaald?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:45 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ze schieten in ieder geval minder goed dan die fictieve Hezbollah strijders die in Aleppo 18k doden per week aantikten volgens jou. Dat je zo weinig om mensenlevens geeft dat je dodenaantallen gaat verzinnen om de tienduizenden door Israel gedode Palestijnse burgers maar te bagatelliseren.

Weet je al hoe je er op kwam om zonder aanleiding een totale leugen over dodentallen in Aleppo te plaatsen? Enorm benieuwd wat er in je opging toen je het uit je duim zoog.

Over leugens gesproken, waar zijn de bewijzen eigenlijk over alle executies die plaats zouden hebben gevonden door Israël gericht op Palestijnen? Recent kwam je ook al aan met talloze aantijgingen jegens het Israëlische leger en geen bewijzen.

Wereldwijd zoveel tijd, energie, geziek en spanningen alleen maar om die kutzooi op dat irrelevante stuk grond

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]\
Over leugens gesproken, waar zijn de bewijzen eigenlijk over alle executies die plaats zouden hebben gevonden door Israël gericht op Palestijnen? Recent kwam je ook al aan met talloze aantijgingen jegens het Israëlische leger en geen bewijzen.

War crimes in the Israel–Hamas war

Spit de uitgebreid aangeleverde relevante bronnen erachter maar even door.
Let ook op:

OHCHR stated on 20 December it had received allegations of Israeli soldiers summarily killing at least eleven unarmed men in Rimal.[196] Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.[197] Middlesex University professor William Schabas stated, "It's not really important to demonstrate that they're civilians. Summary executions even of fighters, even of combatants is a war crime."[198] Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces."[199] On 26 December 2023, Euro-Med Monitor submitted a file to the International Criminal Court and United Nations special rapporteurs documenting dozens of cases of field executions carried out by Israeli forces and calling for an investigation.[200][201][202] In March 2024, video of an IDF soldier bragging about killing an elderly deaf man hiding under his bed was released, leading the Council on American-Islamic Relations to condemn the killing as an execution and war crime.[203][204] The Israeli military stated they would begin a probe into the incident.[205]

Defense officials told Haaretz that the Israeli army had created kill zones in Gaza, in which any person who crossed an "invisible line" was killed.[206]

Tal van bewijzen dus voor bijvoorbeeld executies. Ook voor andere beschuldigingen staat er genoeg.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 03:36 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]

It’s important to note that the gunmen cover their faces just like the protesters marching through our streets and sleeping on our college campuses



Het is teleurstellend te zien dat dit soort filmpjes niet gebruikt worden voor het laten zien van het lijden van de Palestijnse burger, maar net het tegenovergestelde over hoe gevaarlijk de Palestijn is. We weten niet zeker wat de aanleiding is, zo ver het er überhaupt ooit toe zou doen, we zien hoe meerdere Palestijnen even door een gemaskerde beul neergeknald worden alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Dat zou schokkend moeten zijn

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:14 schreef VoMy het volgende:

[..]
War crimes in the Israel–Hamas war

Spit de uitgebreid aangeleverde relevante bronnen erachter maar even door.
Let ook op:

OHCHR stated on 20 December it had received allegations of Israeli soldiers summarily killing at least eleven unarmed men in Rimal.[196] Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.[197] Middlesex University professor William Schabas stated, "It's not really important to demonstrate that they're civilians. Summary executions even of fighters, even of combatants is a war crime."[198] Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces."[199] On 26 December 2023, Euro-Med Monitor submitted a file to the International Criminal Court and United Nations special rapporteurs documenting dozens of cases of field executions carried out by Israeli forces and calling for an investigation.[200][201][202] In March 2024, video of an IDF soldier bragging about killing an elderly deaf man hiding under his bed was released, leading the Council on American-Islamic Relations to condemn the killing as an execution and war crime.[203][204] The Israeli military stated they would begin a probe into the incident.[205]

Defense officials told Haaretz that the Israeli army had created kill zones in Gaza, in which any person who crossed an "invisible line" was killed.[206]

Tal van bewijzen dus voor bijvoorbeeld executies. Ook voor andere beschuldigingen staat er genoeg.

Hmm, nee hoor.

Wikipedia is geen bewijs. En zelfs al zouden we hier moeten afgaan op wat hier staat gaat het om niet bewezen claims.

quote:

Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.

quote:

Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces

Het is niet voor niets dat ook BBC alweer de keutel moest intrekken mbt deze aantijgingen:

quote:

BBC apologizes for report accusing IDF of ‘summary executions’ in the Gaza Strip

The BBC news network apologized over the weekend for a report late last month on its radio station in which it accused Israel Defense Forces troops of executing Palestinians in the Gaza Strip.

Kortom, je beticht hier dus wel andere users van liegen, maar je neemt het zelf ook niet zo nauw met de feiten. Dit betreft ongefundeerde claims zonder concrete bewijzen, waar jij vanuit je antipathie jegens Israël meteen in meegaat.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 09:52 schreef VoMy het volgende:

[..]
Heeft inderdaad verreweg de meeste Palestijnse burgerdoden veroorzaakt, onder meer via executies, bombardementen van wooncomplexen en het uithongeren van de bevolking.

Waarom is israel gaza ingetrokken?
De pogrom van 7 oktober, door hamas. Welke gesteunt wordt door 3/4 van de palestijnen. Die jij ook nog niet hebt afgekeurd.

Voor de rest wil ik wel even zien dat Israel burgers executeert. Want als enige heb ik gezien dat hamas burgerkinderen beschiet terwijl ze bij een niet hamasgoedgekeurde hulppost water aannemen.

En uithongeren wil ik ook een bron van zien.

Kommaaraf met je grote waffel.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:14 schreef VoMy het volgende:

[..]
War crimes in the Israel–Hamas war

Spit de uitgebreid aangeleverde relevante bronnen erachter maar even door.
Let ook op:

OHCHR stated on 20 December it had received allegations of Israeli soldiers summarily killing at least eleven unarmed men in Rimal.[196] Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.[197] Middlesex University professor William Schabas stated, "It's not really important to demonstrate that they're civilians. Summary executions even of fighters, even of combatants is a war crime."[198] Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces."[199] On 26 December 2023, Euro-Med Monitor submitted a file to the International Criminal Court and United Nations special rapporteurs documenting dozens of cases of field executions carried out by Israeli forces and calling for an investigation.[200][201][202] In March 2024, video of an IDF soldier bragging about killing an elderly deaf man hiding under his bed was released, leading the Council on American-Islamic Relations to condemn the killing as an execution and war crime.[203][204] The Israeli military stated they would begin a probe into the incident.[205]

Defense officials told Haaretz that the Israeli army had created kill zones in Gaza, in which any person who crossed an "invisible line" was killed.[206]

Tal van bewijzen dus voor bijvoorbeeld executies. Ook voor andere beschuldigingen staat er genoeg.

Met wiki aan komen schijten als bron


Vermakelijk, dat ben je

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 00:29 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat kan je wel van alles zeggen. we kijken naar de kaart van nu, simpel.

deze bijvoorbeeld, met wat details over oudere en aangenomen grenzen
https://en.wikipedia.org/(...)a/File:Un-israel.png

Nee het shit wat al eeuwen speelt .
En gaat dus over vroeger en hoe de land grenzen toen waren.

Dat op eens usa en uk besluiten dat Israël een stuk grond toe gewezen word.
Wil niet zeggen dat het ook zo is in 1947/48

Zeker niet als bijna 50/50 van de wereld er over verdeelt is .

En die raket schild die ze hebben heeft hun jaren bescherming gebracht maar dat komt gewoon tot einde .

Dat wij in de westen mee bemoeien terwijl daar waar juist de zandbak daar hun eigen verdeling bezitten door de eeuwen heen.

In tegen deel ik zie Israël als vergoeding wat ze hebben gehad wegens ww2 .
En de politiek die daar mee speelt .
Van de joodse gemeenschap in Amerika van 1800 die daar zitten .
Staat ook in mijn link.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nee hoor.

Wikipedia is geen bewijs. En zelfs al zouden we hier moeten afgaan op wat hier staat gaat het om niet bewezen claims.

Wikipedia citeert bronnen die uitstekend zijn en is dus ook prima bron in een geval als deze. Ooggetuigenverklaringen zijn bewijsstukken; niks geen onbewezen claims dus, maar gewoon bewijs. Idem voor rapportages. En filmpjes. En lijken.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 10:30 schreef VoMy het volgende:

[..]
Een mega response gericht op het uitschakelen van de verantwoordelijken zou prima te verkopen zijn geweest.

Een mega response gericht op het vernietigen van alle infrastructuur, het uithongeren van de bevolking die simultaan wordt ontheemd en gebombardeerd, bijkans schietend op alles wat beweegt, niet. Als Israel niet in staat is om gericht te werk te gaan - en dat zijn ze duidelijk niet - dan moeten ze er niet aan beginnen en zeker niet gesteund worden door Nederland in hun slachtpartij zonder einde.

Ah oke dus gewoon laten gaan? Hoe ga je gericht te werk als de daders te laf zijn om zich te vertonen? Dat kan niet. Het is niet zoals Oekraïne-Rusland dat er aan het front gevochten wordt door 2 partijen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:47 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Ah oke dus gewoon laten gaan? Hoe ga je gericht te werk als de daders te laf zijn om zich te vertonen? Dat kan niet. Het is niet zoals Oekraïne-Rusland dat er aan het front gevochten wordt door 2 partijen.

Als je de daders niet kan pakken heb je niet opeens het recht om tienduizenden burgers om te brengen in een poging dit toch te doen.

Mag weg, dacht dat vorige reactie niet door kwam ivm foutmelding.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:52 schreef VoMy het volgende:

[..]
Als je de daders niet kan pakken heb je niet opeens het recht om tienduizenden burgers om te brengen in een poging dit toch te doen.

bedank hamas daar maar voor. Lekker de bevolking gebruiken als schild. De moeders blij en martelaren blijven baren.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:37 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wikipedia citeert bronnen die uitstekend zijn en is dus ook prima bron in een geval als deze. Ooggetuigenverklaringen zijn bewijsstukken; niks geen onbewezen claims dus, maar gewoon bewijs. Idem voor rapportages. En filmpjes. En lijken.

Nee hoor, Wikipedia is eigenlijk nooit een geen goede bron, het is dan ook niet zonder reden dat het gebruik van Wikipedia in het hoger onderwijs verboden is. En tevens zijn ooggetuigenverklaringen niet per definitie een bewijs, omdat je te maken hebt met subjectiviteit en dat het tevens tot aanzet kan leiden om mensen ergens vals van te beschuldigen.

Dat valt bijvoorbeeld ook op aan sommige videos die er uit de Gazastrook zijn, waarbij er dan iemand wordt neergeschoten en de conclusie volgens velen in de fuikjes op de socials is 'Zie je wel, dat was het Israëlische leger'. Helaas, het bewijs niets.

En dit schept ook een groot contrast met 7 oktober, waar je een uitzonderlijke situatie had van terroristen die hun barbaarse aanslagen zelf met trots aan het filmen waren.

En zie bijvoorbeeld verder: Why eyewitnesses fail

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wel als die vrijwillig bij de daders blijven rondhangen.

En hoe is dat hier relevant?

Kom je nu met net zo'n feitje als toen je het dodental van Hezbollah per week in Aleppo verzon als argument?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2024 11:52 schreef VoMy het volgende:

[..]
Als je de daders niet kan pakken heb je niet opeens het recht om tienduizenden burgers om te brengen in een poging dit toch te doen.

Haha mooie gedachtengang. Dus 1000+ plus mensen aanvallen zonder een tegenreactie te verwachten is dus normaal?