https://correctiv.org/akt(...)me-november-treffen/
Na, ik zou deze bruine kliek niet gelijk zetten met de mensen die uit frustratie AfD stemmen. Ik denk echter wel dat het heel belangrijk is dat potentiële AfD stemmers verdomt goed weten waar ze op stemmen.quote:Op woensdag 10 januari 2024 17:01 schreef Erasmusch het volgende:
Undercover bij de boze burgers
https://correctiv.org/akt(...)me-november-treffen/
Whatever, ik denk dat Sarah Wagenknecht meer schade aanricht in de AfD dan 10 zulke onderkoffer acties. Niet dat haar partij zo geweldig is.
De Christendemocraten hebben hiertegen een klacht ingediend in Karlsruhe bij het grondwettelijke hof.
Met deze nieuwe wet is het dus in principe zo dat als bv de AfD in Beieren maar 3% zouden halen en de CSU 30% (maar daarmee niet over de landelijk 5% komen) de Stemmen op de CSU verloren gaan, maar de 3% op de AfD wel meetellen omdat ze in het hele land meedoen.
Wat een rare gedachtenkronkel.quote:
De christendemocraten in Duitsland bestaan uit CDU (alle Bundeslanden behalve Beieren) en haar Beierse zusterpartij de CSU. Nu heeft de regering de kieswet veranderd, en dit betekend dat de CSU en CDU geen gemeenzame lijst meer kunnen hebben en dat de CSU stemmen bij de volgende Bundestag over de hele republiek worden verrekend, en als ze dan onder de 5% zitten van het totale aantal stemmen niet in het parlement komen.
De Christendemocraten hebben hiertegen een klacht ingediend in Karlsruhe bij het grondwettelijke hof.
Met deze nieuwe wet is het dus in principe zo dat als bv de AfD in Beieren maar 3% zouden halen en de CSU 30% (maar daarmee niet over de landelijk 5% komen) de Stemmen op de CSU verloren gaan, maar de 3% op de AfD wel meetellen omdat ze in het hele land meedoen.
Hebben CDU en CSU nu ook een voordeel in het systeem tot nu toe? Afgezien van het feit dat iedere Beier boven de 60 jaar sowieso CSU stemt.
Of AfD
Dat betekent dus gewoon dat CDU en CSU voor de verkiezingen daadwerkelijk gaan fuseren, lijkt me?quote:
De christendemocraten in Duitsland bestaan uit CDU (alle Bundeslanden behalve Beieren) en haar Beierse zusterpartij de CSU. Nu heeft de regering de kieswet veranderd, en dit betekend dat de CSU en CDU geen gemeenzame lijst meer kunnen hebben en dat de CSU stemmen bij de volgende Bundestag over de hele republiek worden verrekend, en als ze dan onder de 5% zitten van het totale aantal stemmen niet in het parlement komen.
De Christendemocraten hebben hiertegen een klacht ingediend in Karlsruhe bij het grondwettelijke hof.
Met deze nieuwe wet is het dus in principe zo dat als bv de AfD in Beieren maar 3% zouden halen en de CSU 30% (maar daarmee niet over de landelijk 5% komen) de Stemmen op de CSU verloren gaan, maar de 3% op de AfD wel meetellen omdat ze in het hele land meedoen.
Vind je het geen gerrymandering van de huidige regering? Dit is namelijk wat het isquote:Op woensdag 10 januari 2024 19:33 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Wat een rare gedachtenkronkel.
Hebben CDU en CSU nu ook een voordeel in het systeem tot nu toe? Afgezien van het feit dat iedere Beier boven de 60 jaar sowieso CSU stemt.
Of AfD
Is het doel van dit voorstel niet om het eindeloos groeiende aantal zetels in de bondsdag wat in te dammen?quote:
[..]
Vind je het geen gerrymandering van de huidige regering? Dit is namelijk wat het is
Als dat erachter zit, dan is het dus wel een soort van gerrymandering. Namelijk proberen de verkiezingsuitslag in je voordeel te beïnvloeden door de condities aan te passen.quote:
Ik denk dat de coalitiepartijen op een of andere manier van dat vervelende broertje van de CDU af willen dat ze er iedere keer gratis bij krijgen als er met de Christendemocraten geregeerd moet worden.
Erg lelijk, in dat geval.
Ja ze hadden dan ter compensatie de kiesdrempel moeten verlagen.quote:
[..]
Als dat erachter zit, dan is het dus wel een soort van gerrymandering. Namelijk proberen de verkiezingsuitslag in je voordeel te beïnvloeden door de condities aan te passen.
Erg lelijk, in dat geval.
Nee, niet 1:1 uiteraard, maar die extreemrechtse verbindingen zijn intussen wel erg zichtbaar (IB, NPD, Reichsbürger, Halemba...). Wat blijkbaar door veel stemmers geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Na, ik zou deze bruine kliek niet gelijk zetten met de mensen die uit frustratie AfD stemmen. Ik denk echter wel dat het heel belangrijk is dat potentiële AfD stemmers verdomt goed weten waar ze op stemmen.
Aan de andere kant zijn de lijstverbindingen in Nederland ook al een jaar of wat afgeschaft. Zo’n ramp hoeft dat niet te zijn.quote:
[..]
Als dat erachter zit, dan is het dus wel een soort van gerrymandering. Namelijk proberen de verkiezingsuitslag in je voordeel te beïnvloeden door de condities aan te passen.
Erg lelijk, in dat geval.
Ja maar daar is de invloed af en toe een restzetel en heeft de ene partij er niet meer nadeel van dan de andere.quote:Op donderdag 11 januari 2024 13:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn de lijstverbindingen in Nederland ook al een jaar of wat afgeschaft. Zo’n ramp hoeft dat niet te zijn.
Kiesstelsel in NL zit heel anders in elkaar. In D heb je een complex geheel van eerste en tweede stemmen, directe mandaten en een 5% kiesdrempelquote:
[..]
Aan de andere kant zijn de lijstverbindingen in Nederland ook al een jaar of wat afgeschaft. Zo’n ramp hoeft dat niet te zijn.
'Duitse AfD sprak in geheime bijeenkomst met extremist over massadeportaties'
Deporteren is wel een opvallend populair onderwerp in bepaalde kringen tegenwoordig. Dit had één van de in ons land bekende haatmutsen er onlangs over te zeggen had:quote:De Duitse radicaal-rechtse partij Alternative für Deutschland (AfD) heeft op een omstreden bijeenkomst met een Oostenrijkse extremist gesproken over massadeportaties als de partij aan de macht komt. Dat schrijft journalistiek onderzoeksplatform Correctiv. De bijeenkomst, waar journalisten undercover bij waren, zou twee maanden geleden in Potsdam hebben plaatsgevonden.
Hooggeplaatste AfD-politici, neonazi's en ondernemers zouden een plan hebben besproken om miljoenen mensen op basis van racistische criteria Duitsland uit te zetten. Of deze mensen een Duits paspoort hebben of niet maakt voor de groep niet uit.
Zeker, dat weet ik. Maar als die partijen toch altijd samen willen werken, dan moeten ze wellicht voor het landelijke niveau maar een fusie overwegen, dat hoef zeker niet negatief te zijn voor de totale invloed…quote:
[..]
Kiesstelsel in NL zit heel anders in elkaar. In D heb je een complex geheel van eerste en tweede stemmen, directe mandaten en een 5% kiesdrempel
Correct. En de hoofdoorzaak daarvan ligt bij de CSU. Die wint (nagenoeg) alle directe zetels in Beieren (45 in 2021), maar kwam met de hakken over de sloot boven de 5% kiesdrempel uit. Omdat de zetels grotendeels naar rato van de tweede stemmen moeten worden verdeeld, vormden die 45 zetels de basis waarop de andere zeteltotalen zijn berekend. En dan krijg je een Bondsdag van 736 leden.quote:
[..]
Is het doel van dit voorstel niet om het eindeloos groeiende aantal zetels in de bondsdag wat in te dammen?
https://www.bild.de/polit(...)l-86740894.bild.html
Is geen regering meer te vormen
Ik denk dat je je daar nog best eens in vergist. Mijn (Duitse) pa is 60+ en woont op het platteland en mijn schoonvader dito. Beide geen CSU stemmers, en ja, dit is n=2 maar ook in hun kringen valt het aantal CSU stemmers best mee. Dit in tegenstelling tot wat ich had verwacht, net als jij.quote:
[..]
Wat een rare gedachtenkronkel.
Hebben CDU en CSU nu ook een voordeel in het systeem tot nu toe? Afgezien van het feit dat iedere Beier boven de 60 jaar sowieso CSU stemt.
Of AfD
Het klopt weliswaar dat die generalisering nog deels van kracht is, ik wil alleen zeggen dat het lijkt dat dit wel op z'n retour is.
https://fd.nl/politiek/15(...)duitsland?gift=iRxaN
https://www.br.de/nachric(...)tzverteilung,TqZDRDNquote:
CSU zal denk ik toch vooral sterk zijn op het Beierse platteland?
Iets naar beneden scrollen. Enjoy.
Goed artikel dit, bedankt voor het delen!quote:
[ afbeelding ]
https://fd.nl/politiek/15(...)duitsland?gift=iRxaN
https://www.zeit.de/gesel(...)ntralrat-der-muslimequote:Zehntausende demonstrieren in Hamburg gegen Rechtsextremismus
90 Kundgebungen für das Wochenende angemeldet
Hintergrund des Protests ist ein Treffen in Potsdam im November, an dem neben Rechtsextremisten auch AfD-Funktionäre teilgenommen hatten und das durch einen Bericht der Rechercheplattform Correctiv im Januar bekannt wurde. Bei dem Treffen hatte der bekannte Rechtsextremist Martin Sellner demnach den Vorschlag geäußert, Millionen Menschen – darunter auch deutsche Staatsbürger mit Migrationshintergrund – auszuweisen.
EkelhAfD.
quote:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.zeit.de/gesel(...)ntralrat-der-muslime
EkelhAfD.
Mensen die vanwege beleid naar het AfD rennen, kunnen de pot op.quote:
Ik denk dat het verstandiger is tegen het beleid te demonstreren dat er voor zorgt dat mensen naar de AfD rennen.
Warum nicht beides? ¯\_(ツ)_/¯quote:
Ik denk dat het verstandiger is tegen het beleid te demonstreren dat er voor zorgt dat mensen naar de AfD rennen.
Daarmee krijg je de AfD niet weg en de kiezers niet terug.quote:
[..]
Mensen die vanwege beleid naar het AfD rennen, kunnen de pot op.
NY Times
NZZ
The Times
Poetins nieuwe poging om de EU uit elkaar te laten vallen en daarmee de Duitse economie te verwoesten, nadat dat eerste door Brexit toch niet gelukt is.
Het ziet er niet best uit voor onze oosterburen. Ze hebben lang goedkoop kunnen profiteren van energie uit Rusland, arbeidskrachten uit Oost-Europa, militaire bescherming van de NAVO, en vrije toegang tot veel markten. Dat hele stelsel is nu hard uit elkaar aan het vallen.quote:
[ afbeelding ]
NY Times
[ afbeelding ]
NZZ
[ afbeelding ]
The Times
Maar de huidige groene regering heeft maar wel even naar laagste kolengebrruik sinds 1950 bewerkstelligdquote:
[ afbeelding ]
NY Times
[ afbeelding ]
NZZ
[ afbeelding ]
The Times
De overheid neemt record bedragen aan belastingen binnen en burgers krijgen er steeds minder voor terugquote:
[..]
Het ziet er niet best uit voor onze oosterburen. Ze hebben lang goedkoop kunnen profiteren van energie uit Rusland, arbeidskrachten uit Oost-Europa, militaire bescherming van de NAVO, en vrije toegang tot veel markten. Dat hele stelsel is nu hard uit elkaar aan het vallen.
Probleem is het gebrek aan alternatieven. Merkel (en het CDU/CSU in brede zin) hebben gezorgd voor 16 jaar stilstand en de huidige coalitie maakt er ook een zooitje van. Ik heb eerlijk gezegd geen flauw benul op wie ik zou moeten stemmen in Duitsland, de 'gevestigde' partijen hebben in mijn optiek afgedaan. Dat neemt niet weg dat de AfD al helemaal drie keer niks is.quote:
[..]
Mensen die vanwege beleid naar het AfD rennen, kunnen de pot op.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2024 10:53:43 ]
Dit.quote:
[..]
Probleem is het gebrek aan alternatieven. Merkel (en het CDU/CSU in brede zin) hebben gezorgd voor 16 jaar stilstand en de huidige coalitie maakt er ook een zooitje van. Ik heb eerlijk gezegd geen flauw benul op wie ik zou moeten stemmen in Duitsland, de 'gevestigde' partijen hebben in mijn optiek afgedaan. Dat neemt niet weg dat de AfD al helemaal drie keer niks is.
Wie er ook regeert, het is alleen maar meer lasten, meer overheid, meer regels, en er steeds minder voor terugkrijgen.
Dat hebben we hier ook gehad met 13 jaar VVDquote:
[..]
Dit.
Wie er ook regeert, het is alleen maar meer lasten, meer overheid, meer regels, en er steeds minder voor terugkrijgen.
Waarom denk je dat Wilders zo succesvol was?quote:
[..]
Dat hebben we hier ook gehad met 13 jaar VVD
Wat mij betreft zouden de Freie Waehler dan iig een prima alternatief zijn als je tegen de gevestigde politieke partijen en de bestaande politieke mechanismes je stem wilt afgeven...quote:
[..]
Probleem is het gebrek aan alternatieven. Merkel (en het CDU/CSU in brede zin) hebben gezorgd voor 16 jaar stilstand en de huidige coalitie maakt er ook een zooitje van. Ik heb eerlijk gezegd geen flauw benul op wie ik zou moeten stemmen in Duitsland, de 'gevestigde' partijen hebben in mijn optiek afgedaan. Dat neemt niet weg dat de AfD al helemaal drie keer niks is.
de freie Wahler zijn een zeer stabiele en lang bestaande politieke dakorganisaties van lokale partijen, die binnen regionale en lokale gemeenschappen vaak heel sterk geworteld zijn en steun hebben binnen bestaande economische groepen, zij het meer midenstand of juist agrarische groepen.
En voortdurend een oppositie politiek gevoerd hebben zonder enkel plat populistisch te zijn.
Ze zijn altijd sterk gericht op sterking van de kommunale bestuursvormen, onafhankelijkheid maar ook sterking van de lokale gemeenschap en lokaal gemeenschapsleven, vanuit een gedeelde waarden-cultuur.
Overigens,
ik del de makkelijke versimpeleing niet dat het "16 jaar de CDU zou zijn , die aan alles schuld is",
omdat dat en versimpeling van de duitse politieke realiteit is en ook een ontkenning van het gecompliceerde federale bestuursstelsel.
De CDU heeft ook in de tijd dat ze in berlijn aan de macht zat nooit in een meerderheid geregeerd, maar altijd met coalitiepartners en verschillende, maar bovenal heeft ieder Bundesland haar eigen regering en zijn er zeeer veel terreinen waarop Bundeslandern hun eigen weg varen.
Dat maakt an sich al dat Duitsland geen 'natuurlijke' snelle weg naar hervormingen heeft en veel aanpassingen ellendig traag gaan, wat overigens soms ook juist een voordeel en wenselijk is:
Te snel denken alles om te kunnen gooien is eerder contra-productief en brengt ook vaak meer problemen dan oplossingen.
Prachtig spotje, maar vrees dat dit soort dingen vooral preken voor het koor is.quote:
Op Ik woon al enige tijd in D en blijf me verbazen over de stille en informele voordelen van lid te zijn of vriendjes van prominenten van de Union (of andere partij die wat voor het zeggen heeft) als je bouwvergunningen of zoiets wil hebben goedgekeurd.quote:
[..]
Wat mij betreft zouden de Freie Waehler dan iig een prima alternatief zijn als je tegen de gevestigde politieke partijen en de bestaande politieke mechanismes je stem wilt afgeven...
de freie Wahler zijn een zeer stabiele en lang bestaande politieke dakorganisaties van lokale partijen, die binnen regionale en lokale gemeenschappen vaak heel sterk geworteld zijn en steun hebben binnen bestaande economische groepen, zij het meer midenstand of juist agrarische groepen.
En voortdurend een oppositie politiek gevoerd hebben zonder enkel plat populistisch te zijn.
Ze zijn altijd sterk gericht op sterking van de kommunale bestuursvormen, onafhankelijkheid maar ook sterking van de lokale gemeenschap en lokaal gemeenschapsleven, vanuit een gedeelde waarden-cultuur.
Overigens,
ik del de makkelijke versimpeleing niet dat het "16 jaar de CDU zou zijn , die aan alles schuld is",
omdat dat en versimpeling van de duitse politieke realiteit is en ook een ontkenning van het gecompliceerde federale bestuursstelsel.
De CDU heeft ook in de tijd dat ze in berlijn aan de macht zat nooit in een meerderheid geregeerd, maar altijd met coalitiepartners en verschillende, maar bovenal heeft ieder Bundesland haar eigen regering en zijn er zeeer veel terreinen waarop Bundeslandern hun eigen weg varen.
Dat maakt an sich al dat Duitsland geen 'natuurlijke' snelle weg naar hervormingen heeft en veel aanpassingen ellendig traag gaan, wat overigens soms ook juist een voordeel en wenselijk is:
Te snel denken alles om te kunnen gooien is eerder contra-productief en brengt ook vaak meer problemen dan oplossingen.
De spreekwoordelijke limburgse burgermeestervilla is er niets bij.
Jep, kan ik ook bevestigen. Had ook moeite met stemmen afgelopen verkiezingen in NL.quote:
[..]
Probleem is het gebrek aan alternatieven. Merkel (en het CDU/CSU in brede zin) hebben gezorgd voor 16 jaar stilstand en de huidige coalitie maakt er ook een zooitje van. Ik heb eerlijk gezegd geen flauw benul op wie ik zou moeten stemmen in Duitsland, de 'gevestigde' partijen hebben in mijn optiek afgedaan. Dat neemt niet weg dat de AfD al helemaal drie keer niks is.
Zoals @Cupfigher zegt, de VVD heeft lang aan het roer gestaan en het is tijd voor verandering, maar wat zijn nou de alternatieven? De écht goede alternatieven.
Datzelfde dus in DE.
Lijkt mij duidelijk dat de extreme populisten vooral Putin in de Kaart spelen door hun tweedracht in Europa te zaaien.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tream-maken-a4187992
https://www.nu.nl/buitenl(...)nd-na-protesten.html
Dat demonstreren werkt dus wel degelijk.
Denk je niet dat het instorten van de AfD eerder komt door het nieuws van hun eigen "Wannsee Conferentie" waar men over gedwongen deportatie en zo sprak?quote:
Bam!
https://www.nu.nl/buitenl(...)nd-na-protesten.html
Dat demonstreren werkt dus wel degelijk.
Nou dat hebben die demonstranten goed onder de aandacht weten te brengen.quote:
[..]
Denk je niet dat het instorten van de AfD eerder komt door het nieuws van hun eigen "Wannsee Conferentie" waar men over gedwongen deportatie en zo sprak?
Eerder alle kranten, tijdschriften, radio en TV Zenders.quote:
[..]
Nou dat hebben die demonstranten goed onder de aandacht weten te brengen.
Wat een spreker is die man.
Ook de enige die nog in tv studio's mocht rijden, anders kwam ie niet. Toen menthol sigaretten werden verboden kocht ie zoveel peuken dat ie tot z'n 100e een pakje per dag kon rokenquote:
Voor de liefhebber. Helmut Schmidt. Interview 2005
Wat een spreker is die man.
[ Bericht 0% gewijzigd door derLudolf op 08-02-2024 17:59:14 ]
Ooit een bekommerde Socialist, na zijn afscheid van de politiek werd de man steeds wijzer en to the point.quote:
Voor de liefhebber. Helmut Schmidt. Interview 2005
Wat een spreker is die man.
In 1 dure wijk (Steglitz-Zehlendorf) stemden bijna 10.000 mensen op deze Birgit Malsack-Winkemann.
https://www.volkskrant.nl(...)gevangenis~b93079b9/
https://www.zeit.de/polit(...)ack-winkemann-u-haft
quote:Braucht die EU eigene Atombomben?
An der Verlässlichkeit der USA als NATO-Partner bestehen seit einer Trump-Rede große Zweifel. SPD-Europakandidatin Barley hat deshalb EU-eigene Atombomben ins Spiel gebracht. Brandgefährlich sei das, kritisiert ein Parteigenosse.Die SPD-Spitzenkandidatin zur Europawahl, Katarina Barley, hat mit einer Äußerung zu EU-eigenen Atombomben eine kontroverse Debatte ausgelöst. Auf dem Weg zu einer europäischen Armee könne "auch das ein Thema werden", sagte sie dem Tagesspiegel. Denn "angesichts der jüngsten Äußerungen von Donald Trump" zur NATO sei auf den atomaren Schutz durch die USA "kein Verlass mehr".Derzeit liege die nukleare Abschreckung für Europa bei der NATO, sagte Barley. NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg habe richtig bemerkt, dass es weiter im Interesse der USA liege, "diese maßgeblich bereitzustellen".
Lindner will Gespräche mit Paris und London Bundesfinanz minister Christian Lindner forderte, die strategischen Nuklearstreitkräfte Frankreichs und Großbritanniens als "Element europäischer Sicherheit unter dem Dach der NATO weiter zu denken." In einem Gastbeitrag für die F.A.Z. (Mittwoch) schrieb der FDP-Politiker, über die nukleare Teilhabe sei die Sicherheit Europas mit der Nordamerikas untrennbar verschränkt. Die nukleare Teilhabe sieht vor, dass auch NATO-Staaten ohne Nuklearwaffen durch die Atommächte innerhalb der NATO geschützt werden. Laut Lindner stellt sich nun die Frage, unter welchen politischen und finanziellen Bedingungen Paris und London bereit wären, die eigenen strategischen Befähigungen für die kollektive Sicherheit vorzuhalten oder auszubauen.
Ik snap niet waarom de suggestie brandgevaarlijk is. Duitsland moet aan de kernwapens en de EU moet strategisch autonoom worden, de tijden zijn (helaas) veranderd. Dat Oekraïne in de jaren 90 z'n kernwapens heeft opgegeven blijkt achteraf een enorme strategische blunder te zijn geweest, en daar moeten lessen voor onze eigen veiligheid uit getrokken worden.quote:An der Verlässlichkeit der USA als NATO-Partner bestehen seit einer Trump-Rede große Zweifel. SPD-Europakandidatin Barley hat deshalb EU-eigene Atombomben ins Spiel gebracht. Brandgefährlich sei das, kritisiert ein Parteigenosse. Die SPD-Spitzenkandidatin zur Europawahl, Katarina Barley, hat mit einer Äußerung zu EU-eigenen Atombomben eine kontroverse Debatte ausgelöst.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2024 12:27:22 ]
Of zie ik dat verkeerd?
Nee, Duitsland zal zelf nooit kernwapens aanschaffen wegens een grondwettelijke en verdragsrechterlijke issue...quote:
Met EU kernwapens bedoelen ze, de Duitsers, Duitse kernwapens. Maar dat wordt nog niet hardop gezegd.
Of zie ik dat verkeerd?
Bij de Wiedervereniging in 1990 heeft Duitsland zich binnen het 4+2 verdrag vastgelegd op een algeheel verbod op het bezit van ABC-wapens, atomair, biologisch en chemisch.
Tevens kent Duitsland in het Grundgezsetz een onmiskenbaar artikel dat de Bundeswehr enkel verdedigende akties op het eigen grondgebied toestaat, zelfs iedere buitenlandse inzet moet door het parlement toegestemd worden en dat zal het onmogelijk maken om een functionere quick-reaction taak toe te staan.
Het zou dus essentieel zijn dat de beslissing een kernwapen in te zetten niet via duitsland verloopt en daarom is dan voor Duitsland een EU-omweg handig ....
Momenteel heeft enkel de Franse Staat binnen de EU de beschikking over kernwapens en dat is natruuelijk qua autoriteit ook een onevenwichtige werking, het maakt de Franse overheid in defensie-vragen dan eerder tot een draaipunt, terwijl duitsland er een beetje hulpeloos naast staat.
Duitsland zou overigens extra betroffen zijn als de USA zich werkelijk geheel terugtrekt; momenteel is juist het duitse leger ook getraind op de mogelijk inzet van ook amerikaane nucleaire wapens binnen de Nuklearen Planungsgruppe van de NATO, De opzet daarvan was dat duitsland dan geen atoomwapens zelf bezat of macht heeft zelfstandig voor de inzet daarvan te kiezen, maar wel erop getrand was amerikaanse wapens direkt in te zetten wanneer de NATO daartoe een besluit nam.
Thnx voor de heldere uitleg.
@RM-rf
Ook Taiwan is op een vergelijkbare manier nu in grote problemen gekomen. Afstand doen van nucleare afschrikking of het aan 3den overlaten blijkt een Nogo.quote:
[..]
Ik snap niet waarom de suggestie brandgevaarlijk is. Duitsland moet aan de kernwapens en de EU moet strategisch autonoom worden, de tijden zijn (helaas) veranderd. Dat Oekraïne in de jaren 90 z'n kernwapens heeft opgegeven blijkt achteraf een enorme strategische blunder te zijn geweest, en daar moeten lessen voor onze eigen veiligheid uit getrokken worden.
quote:https://en.wikipedia.org/(...)_of_mass_destruction
Taiwan pursued a number of weapons of mass destruction programs from 1949 to the late 1980s. The final secret nuclear weapons program was shut down in the late 1980s under US pressure after completing all stages of weapons development besides final assembly and testing; they lacked an effective delivery mechanism and would have needed to further miniaturize any weapon before it could be effectively used in combat.
Altijd genieten dit soort schandaaltjes
Uit je link:quote:
In ander nieuws, een klimaatklever verscheen niet bij zijn proces, want had een 3 sterren cruise geboekt.
Altijd genieten dit soort schandaaltjes
Dat is wel een heel klein beetje zwanger.quote:Die „MS Color Line Fantasy“ pendelt für Mini-Kreuzfahrten zwischen Kiel und Oslo.
330 Zeemijl, om precies te zijn.
Ja, en dat op een 3 sterren schip, wat een armoede.quote:
[..]
Uit je link:
[..]
Dat is wel een heel klein beetje zwanger.
330 Zeemijl, om precies te zijn.
Wat een flauwekul, de MS Color Line Fantasy is gewoon een veerboot. Bild had liever gezien dat hij was gevlogen zekerquote:
In ander nieuws, een klimaatklever verscheen niet bij zijn proces, want had een 3 sterren cruise geboekt.
Altijd genieten dit soort schandaaltjes
Het huidige debat slaat nergens op, de suggestie dat de EU maar kernwapens moet krijgen is een slag in de lucht. Een tweede kernmacht in de EU erbij lijkt me een goed idee (bij voorkeur Duitsland), maar op EU-niveau heeft helemaal niemand de autoriteit om op de rode knop te kunnen drukken. Alsof er in het geval van een nucleaire aanval een eurotop georganiseerd kan worden om tot terugslaan te kunnen besluitenquote:
Frankrijk heeft kernwapens, de EU geen eigen leger. Een beetje een non-debat dus.
Anderzijds lijkt de hele nucleaire verdediging aan Frankrijk overlaten mij gezien de politieke ontwikkelingen aldaar (denk aan Le Pen) ook geen goed idee, ook gezien het reeds door @RM-rf opgemerkte politieke evenwicht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 14:44:21 ]
Ja, dat Duitsland ook kernwapens zou moeten kunnen hebben ben ik het mee eens. Maar dan moeten ze daar over debateren, niet over EU kernwapens voor een onbestaand (en voor bijna alle landen grondwettelijk onmogelijk) EU leger.quote:
[..]
Het huidige debat slaat nergens op, de suggestie dat de EU maar kernwapens moet krijgen is een slag in de lucht. Een tweede kernmacht in de EU erbij lijkt me een goed idee (bij voorkeur Duitsland), maar op EU-niveau heeft helemaal niemand de autoriteit om op de rode knop te kunnen drukken. De hele nucleaire verdediging aan Frankrijk overlaten lijkt me gezien de politieke ontwikkelingen aldaar (denk aan Le Pen) anderzijds ook geen goed idee, ook gezien het reeds door @:RM-rf al al opgemerkte politieke evenwicht.
Dat stuk duurt geen 3 dagen. Zelf vorig jaar Liepaja (Letland) naar Lübeck gevaren, dat is 620 zeemijl en de vaartijd was zo'n 20 uur.quote:
[..]
Wat een flauwekul, de MS Color Line Fantasy is gewoon een veerboot. Bild had liever gezien dat hij was gevlogen zeker
Als ik het zo lees was het een stedentripje naar Oslo. Waarvan bij elkaar dus een uur of 20 (twee keer 330 mijl) op een veerboot (of misschien daar in de haven ook nog een nachtje, dat wordt niet echt duidelijk). Stormpje in een glas water.quote:
[..]
Dat stuk duurt geen 3 dagen. Zelf vorig jaar Liepaja (Letland) naar Lübeck gevaren, dat is 620 zeemijl en de vaartijd was zo'n 20 uur.
20 uur enkele reis:quote:
[..]
Dat stuk duurt geen 3 dagen. Zelf vorig jaar Liepaja (Letland) naar Lübeck gevaren, dat is 620 zeemijl en de vaartijd was zo'n 20 uur.
Dat hij niet op z'n proces is verschenen is een terecht punt van kritiek. Wat hij verder in Oslo gedaan heeft weet ik niet, maar dit een cruise noemen slaat nergens opquote:Ferry from Germany to Norway
There is currently just the 1 ferry route running between Germany and Norway operated by 1 ferry company – Color Line. The Kiel to Oslo ferry crossing operates Weekly with a scheduled sailing duration from about 20 hours.
https://www.directferries(...)ermany_to_norway.htm
Met een beetje verder zoeken wordt dat wel duidelijk. Er zijn dagelijkse afvaarten, de reis duurt 20 uur en ze hebben maar twee schepen op de route:quote:Op vrijdag 16 februari 2024 18:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als ik het zo lees was het een stedentripje naar Oslo. Waarvan bij elkaar dus een uur of 20 (twee keer 330 mijl) op een veerboot (of misschien daar in de haven ook nog een nachtje, dat wordt niet echt duidelijk). Stormpje in een glas water.
https://www.colorline.com/kiel-oslo/facts
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 18:52:27 ]
Wat een rare redenering.quote:
[..]
Mensen die vanwege beleid naar het AfD rennen, kunnen de pot op.
AfD is een gevolg. Géén oorzaak.
Men kan wel tégen de AfD protesteren, maar daarom verdwijnen de redenen waarom de AfD bestaat niet.
De AfD is geen oplossing maar een groter probleem.quote:Op zondag 18 februari 2024 03:30 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Wat een rare redenering.
AfD is een gevolg. Géén oorzaak.
Men kan wel tégen de AfD protesteren, maar daarom verdwijnen de redenen waarom de AfD bestaat niet.
En nu?quote:
[..]
De AfD is geen oplossing maar een groter probleem.
Niemand zegt hier dat de AfD een oplossing is of bied en dat is volledig duidelijk. Als je wat tegen populisme wilt doen moet je zorgen dat mensen geen reden hebben daar naartoe te rennen en de oorzaken wegnemen. Roepen dat hun kiezers domme tokkies zijn veranderd niets en is een zwaktebod
Dat roep je regelmatig maar wat stel je concreet voor?quote:
[..]
En nu?
Niemand zegt hier dat de AfD een oplossing is of bied en dat is volledig duidelijk. Als je wat tegen populisme wilt doen moet je zorgen dat mensen geen reden hebben daar naartoe te rennen en de oorzaken wegnemen. Roepen dat hun kiezers domme tokkies zijn veranderd niets en is een zwaktebod
De Nederlandse methode waarbij de centrumrechtse partijen steeds een beetje meer opschuiven naar de PVV lijkt in ieder geval niet zo goed te werken…
Dat wat mensen als de maatschappelijke problemen zien daadwerkelijk aanpakken voordat ze uit de klauwen lopen.quote:
[..]
Dat roep je regelmatig maar wat stel je concreet voor?
Zoals de opkomst van extreemrechts? Of is dat weer anders?quote:
[..]
Dat wat mensen als de maatschappelijke problemen zien daadwerkelijk aanpakken voordat ze uit de klauwen lopen.
Lees anders ff de draad terug, je draait nu innkringwtjesquote:Op zondag 18 februari 2024 13:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals de opkomst van extreemrechts? Of is dat weer anders?
Zucht, de opkomst van extreemrechts is een gevolg. Geen oorzaak. Waarom zie je dat toch niet in?quote:
[..]
Zoals de opkomst van extreemrechts? Of is dat weer anders?
Een potentiële oorzaak van veel extra ellende.quote:
[..]
Zucht, de opkomst van extreemrechts is een gevolg. Geen oorzaak. Waarom zie je dat toch niet in?
Lekker op straat protesteren tegen de AfD. Dat gaat helpen!quote:
[..]
Een potentiële oorzaak van veel extra ellende.
Net als roepen dat PVV stemmers domme tokkies zijnquote:
[..]
Lekker op straat protesteren tegen de AfD. Dat gaat helpen!
Jaja, de overheids als geluksmachine. En de burger als verwend koekoeksjong dat dreigt het nest te slopen als het niet genoeg gevoerd krijgt.quote:
[..]
Wil je nu semantische spelletjes spelen of ben je te dom om te poepen? Of je loopt te griepen omdat je niet toe wilt geven dat mijn punt valide is, of je snapt het gewoon niet.
Als je populisme wilt bestrijden moet je er voor zorgen dat het geen voedingsbodem heeft. Kortom, in Duitsland zou dat zijn
Genoeg huizen bouwen (had 30 jaar geleden al moeten beginnen)
Pensioen en vergrijzings problematiek aanpakken voordat het een actueel probleem is
Migratie en integratie problematiek dito
Zorgen dat mensen hadden kunnen profiteren van de economische groei de afgelopen 40 jaar
Inflatie voorkomen ipv er slap en reactief mee om te gaan
Bende problematiek en no go area aanpakken
Zo zijn er nog legio op te noemen.
Mensen die maatschappelijke en economische problemen verergeren door op populisten en fascisten te stemmen verdienen niets dan minachting.
Inderdaad, dat voortdurende pamperen van die stemmers ben ik ook wel beu. Alsof ze allemaal heul heul zielig zijn en er niets aan kunnen doen. En wee gebeente als je mensen aanspreekt op waar ze mee bezig zijn. Dan komt de populistische policor-garde wel even een belerende preek geven.quote:
[..]
Jaja, de overheids als geluksmachine. En de burger als verwend koekoeksjong dat dreigt het nest te slopen als het niet genoeg gevoerd krijgt.
Mensen die maatschappelijke en economische problemen verergeren door op populisten en fascisten te stemmen verdienen niets dan minachting.
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
Neem een hotelkamerquote:
[..]
Inderdaad, dat voortdurende pamperen van die stemmers ben ik ook wel beu. Alsof ze allemaal heul heul zielig zijn en er niets aan kunnen doen. En wee gebeente als je mensen aanspreekt op waar ze mee bezig zijn. Dan komt de populistische policor-garde wel even een belerende preek geven.
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
Nee, dat zie je verkeerd. We moeten juist heel goed naar die mensen luisteren want eigenlijk hebben ze gelijk…quote:
[..]
Inderdaad, dat voortdurende pamperen van die stemmers ben ik ook wel beu. Alsof ze allemaal heul heul zielig zijn en er niets aan kunnen doen. En wee gebeente als je mensen aanspreekt op waar ze mee bezig zijn. Dan komt de populistische policor-garde wel even een belerende preek geven.
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.quote:
[..]
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
Nee, die eikels naar de mond praten en doen alsof ze een constructieve politieke stroming vertegenwoordigen is wat ze doet groeien. Wanneer mensen zich niet meer schamen om populisten en fascisten te steunen die een land alleen maar verder in de ellende storten, groeit die vunzigheid alleen maar verder.quote:
[..]
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
Onzin. De onvrede groeit dan alleen maar verder. Recept voor een burgeroorlog. Zeer onverstandig van je.quote:
[..]
Nee, die eikels naar de mond praten en doen alsof ze een constructieve politieke stroming vertegenwoordigen is wat ze doet groeien. Wanneer mensen zich niet meer schamen om populisten en fascisten te steunen die een land alleen maar verder in de ellende storten, groeit die vunzigheid alleen maar verder.
Oh iedereen moet maar zijn mond houden tegen extreemrechts. Want die mensen zijn zo zielig en hulpeloos dat ze boven alle kritiek verheven zijn?quote:
[..]
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
En inderdaad, als je extreemrechts beleid gaan faciliteren dan deug je zeker niet. Er is geen enkel excuus om dat te doen. Dus het wordt tijd al die excuses eens flink de wind van voren te geven.
Ah ook nog gaan dreigen met geweld.quote:
[..]
Onzin. De onvrede groeit dan alleen maar verder. Recept voor een burgeroorlog. Zeer onverstandig van je.
Inderdaad, het is net alsof een vervelend kind de klas sloopt en de juf voortdurend hem de hand boven het hoofd houdt en tegen de andere kinderen zegt dat dat joch zo vreselijk zielig is en het zo moeilijk heeft. En dat we allemaal begrip moeten hebben voor wat hij doet.quote:
[..]
Nee, die eikels naar de mond praten en doen alsof ze een constructieve politieke stroming vertegenwoordigen is wat ze doet groeien. Wanneer mensen zich niet meer schamen om populisten en fascisten te steunen die een land alleen maar verder in de ellende storten, groeit die vunzigheid alleen maar verder.
En dan gaat iedereen het maar normaal vinden dat wanneer je ontevreden bent, je je maar als een hufter moet gaan gedragen.
Daarom moet dat goedpraten en pamperen eens ophouden. Gewoon weer duidelijk maken dat het nergens toe gaat leiden en je gewoon een lul bent als je op die manier je frustraties op anderen afreageert.
Die logica hoor ik heel vaak, maar hoe werkt dat in jouw ogen? Iemand is een zwevende kiezer, die hoort constant dat AfD een hufterpartij is, ziet dat ze uitgescholden worden en er tegen ze wordt gedemonstreerd en denkt daardoor: o, dan ga ik daarop stemmen?quote:
[..]
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
Ik probeer me dat in te denken, maar ik kan het totaal niet volgen.
Het probleem in Duitsland is nou net dat stemmen voor de gevestigde partijen ook nergens toe leidt. Met name dankzij CDU/CSU, maar ook de SPD, FDP en in mindere mate de Groenen (die zaten na Schröder niet meer in een coalitie), is Duitsland ergens tussen 2000-2005 stil blijven staan. Door de kiesdrempel zijn de alternatieven in Duitsland aanzienlijk beperkter dan in Nederland, waardoor kiezers (helaas) al snel bij de AfD uitkomen.quote:
[..]
Inderdaad, het is net alsof een vervelend kind de klas sloopt en de juf voortdurend hem de hand boven het hoofd houdt en tegen de andere kinderen zegt dat dat joch zo vreselijk zielig is en het zo moeilijk heeft. En dat we allemaal begrip moeten hebben voor wat hij doet.
En dan gaat iedereen het maar normaal vinden dat wanneer je ontevreden bent, je je maar als een hufter moet gaan gedragen.
Daarom moet dat goedpraten en pamperen eens ophouden. Gewoon weer duidelijk maken dat het nergens toe gaat leiden en je gewoon een lul bent als je op die manier je frustraties op anderen afreageert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2024 09:07:03 ]
Dat bedoel ik met vunzigheid, met je puberale geweldsfantasieën. Een land dreigen te slopen is niet de onderhandelingstactiek die je denkt dat het is.quote:
[..]
Onzin. De onvrede groeit dan alleen maar verder. Recept voor een burgeroorlog. Zeer onverstandig van je.
Je ziet inderdaad dat duidelijk maken dat een partij nooit zal regeren wel werkt: de VVD zet de deur naar de PVV op een kier en de PVV wordt de grootste. Was de VVD de PVV blijven uitsluiten, waren ze zelf nog de grootste geweest.quote:
[..]
Die logica hoor ik heel vaak, maar hoe werkt dat in jouw ogen? Iemand is een zwevende kiezer, die hoort constant dat AfD een hufterpartij is, ziet dat ze uitgescholden worden en er tegen ze wordt gedemonstreerd en denkt daardoor: o, dan ga ik daarop stemmen?
Ik probeer me dat in te denken, maar ik kan het totaal niet volgen.
Je hoeft ook helemaal niet op gevestigde partijen te stemmen. Je kan ook op de Freie Wahler of iets anders stemmen.quote:
[..]
Het probleem in Duitsland is nou net dat stemmen voor de gevestigde partijen ook nergens toe leidt. Met name dankzij CDU/CSU, maar ook de SPD, FDP en in mindere mate de Groenen (die zaten na Schröder niet meer in een coalitie), is Duitsland ergens tussen 2000-2005 stil blijven staan. Door de kiesdrempel zijn de alternatieven in Duitsland aanzienlijk beperkter dan in Nederland, waardoor kiezers (helaas) al snel bij de AfD uitkomen.
Het idee dat niet op gevestigde partijen stemmen automatisch gekoppeld moet zijn aan wel op extreemrechts stemmen moet er eens uit gewerkt.
Evenals wanneer een hoop politici en opiniemakers niet voortdurend doen of die mensen heel zielig en hulpeloos zijn en niets anders kunnen doen.quote:
[..]
Je ziet inderdaad dat duidelijk maken dat een partij nooit zal regeren wel werkt: de VVD zet de deur naar de PVV op een kier en de PVV wordt de grootste. Was de VVD de PVV blijven uitsluiten, waren ze zelf nog de grootste geweest.
Als zij daarop faalt, en ik schrijf dat dit samen met andere punten de reden van onvrede is, dan is dat plotseling pamperen van de kiezer. Zien als zielig..
Je kan nog zo hard roepen dat mensen die op populisten stemmen domme tokkies en hufters zijn, maar daar schiet je verder niets mee op behalve je frustraties mee uiten.
De hervormingen van D die onder Schroeder zijn ingevoerd zijn daarna vrijwel allemaal teruggedraaid onder Merkel, en onder Merkel gebeurde er verder niets, stilstand. Nu is er een opkomst van de AfD.
Goh, hoe zou dat toch komen.
Klopt helemaal, niet dat de AfD een oplossing is, maar het is een symptoom dan de frustratie en machteloosheid die mensen voelen. De huidige regering laat zien dat ze volledig incompetent zijn en niet alleen dat ze maatschappelijke problemen niet aanpakken, maar ze eenvoudigweg ontkennen dat deze er zijn. Men speelt liever Semantische spelletjes. Ook de Burocratie wordt alleen maar wurgender.quote:
[..]
Het probleem in Duitsland is nou net dat stemmen voor de gevestigde partijen ook nergens toe leidt. Met name dankzij CDU/CSU, maar ook de SPD, FDP en in mindere mate de Groenen (die zaten na Schröder niet meer in een coalitie), is Duitsland ergens tussen 2000-2005 stil blijven staan. Door de kiesdrempel zijn de alternatieven in Duitsland aanzienlijk beperkter dan in Nederland, waardoor kiezers (helaas) al snel bij de AfD uitkomen.
Waar de Union bekend stond voor shady deal en nepotisme laten de Grunen zien dat ze dat spel ook uitstekend beheersen.
Ook in Brussel is men nogal ontevreden over de Duitse regeringquote:
[..]
Evenals wanneer een hoop politici en opiniemakers niet voortdurend doen of die mensen heel zielig en hulpeloos zijn en niets anders kunnen doen.
Precies dat, dus hoeven er ook niet voortdurend excuses gezocht te worden om het maar steeds met de mantel der liefde te bedekken.quote:
niet dat de AfD een oplossing is,
Dus je geeft nu toe dat er realistische en constructieve oplossingen moeten komen, de stilstand doorbroken en er ander beleid moet komen.quote:
[..]
Exact. Er zijn legio partijen die wel met realistische en constructieve voorstellen willen en kunnen komen.
En wie zegt dat dan? Je bent volgens mij gewoon weer aan het framen. Zoals je mij telkens weer probeert te framen dat ik in de bres spring van extreem rechts, om vooral niet in te gaan op de punten die ik maak.quote:
[..]
Precies dat, dus hoeven er ook niet voortdurend excuses gezocht te worden om het maar steeds met de mantel der liefde te bedekken.
Nou er is een duidelijk verschil tussenquote:
[..]
En wie zegt dat dan? Je bent volgens mij gewoon weer aan het framen. Zoals je mij telkens weer probeert te framen dat ik in de bres spring van extreem rechts, om vooral niet in te gaan op de punten die ik maak.
-Gevestigde partijen uitkotsen omdat ze hun werk niet goed doen
-Een extreemrechtse partij steunen
Velen maken er een soort logica van dat uit het een per definitie het ander volgt. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn. Zoals ik al zeg, de ontevreden burger kan ook op een niet gevestigde partij stemmen die niet extreemrechts is maar gewoon constructief iets wil doen. Dus als je dat toch willens en wetens achter extreemrechts aan loopt doe je iets totaal verkeerds.
Maar dat laatste mag blijkbaar niet gezegd in de nieuwe politieke correctheid. Het moet allemaal met de mantel der liefde bedenkt worden want die burger is zo zielig en kan er niks aan doen. Dat betuttelende gedoe, alsof het normaal is, dat moet eens een halt toe worden geroepen.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat als je vindt dat dat zo is, het niet bepaald helpt om op populistische partijen te stemmen. Tenzij je graag meer ellende en achteruitgang wil.quote:
[..]
Dus je geeft nu toe dat er realistische en constructieve oplossingen moeten komen, de stilstand doorbroken en er ander beleid moet komen.
En, wat denk jij dan te doen om te zorgen dat Extreem Rechts geen voedingsbodem heeft, waar ik over schrijf? Ergens heb ik de indruk dat jij dat niet helemaal snapt.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat als je vindt dat dat zo is, het niet bepaald helpt om op populistische partijen te stemmen. Tenzij je graag meer ellende en achteruitgang wil.
Goh, echt? En je dacht dat ik dat niet wist? Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Nou er is een duidelijk verschil tussen
-Gevestigde partijen uitkotsen omdat ze hun werk niet goed doen
-Een extreemrechtse partij steunen
En nogmaals, je hebt mijn vraag niet beantwoord
Goh, echt? En je dacht dat ik dat niet wist? Hoe kom je daar bij?quote:Velen maken er een soort logica van dat uit het een per definitie het ander volgt. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn. Zoals ik al zeg, de ontevreden burger kan ook op een niet gevestigde partij stemmen die niet extreemrechts is maar gewoon constructief iets wil doen. Dus als je dat toch willens en wetens achter extreemrechts aan loopt doe je iets totaal verkeerds.
Je mag dat van mij allemaal zeggen, ik heb je nergens gezegd dat je dit niet mag, maar waar heeft dat te maken met wat ik schrijf, en waar jij niet op ingaat?quote:Maar dat laatste mag blijkbaar niet gezegd in de nieuwe politieke correctheid. Het moet allemaal met de mantel der liefde bedenkt worden want die burger is zo zielig en kan er niks aan doen. Dat betuttelende gedoe, alsof het normaal is, dat moet eens een halt toe worden geroepen.
Ik heb veel meer de indruk dat jij vind dat je niets mag zeggen over waarom mensen naar de AfD over gaan, waar de onvrede vandaan komt (en wat daar aan te doen is) want dan maak jij mij weer uit voor een goedprater van en in de bres springer van extreem rechts. Dit doe je keer op keer en als ik daar wat van zeg geef je niet thuis.
Lekker stropoppen om inhoudelijk de discussie te vermijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-02-2024 13:53:11 ]
Op maandag 19 februari 2024 10:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:Om te beginnen dat men stopt te doen alsof dat een normale en logische actie zou zijn omdat gevestigde partijen het niet goed zouden doen.quote:
[..]
En, wat denk jij dan te doen om te zorgen dat Extreem Rechts geen voedingsbodem heeft, waar ik over schrijf? Ergens heb ik de indruk dat jij dat niet helemaal snapt.
Nou dat waarom wordt uitgelegd als een logische reactie op slecht beleid van de regering. Wat dus helemaal niet zo logisch is. Maar velen proberen dat in stand te houden met een dergelijk verhaal.quote:Ik heb veel meer de indruk dat jij vind dat je niets mag zeggen over waarom mensen naar de AfD over gaan, waar de onvrede vandaan komt (en wat daar aan te doen is) want dan maak jij mij weer uit voor een goedprater van en in de bres springer van extreem rechts. Dit doe je keer op keer en als ik daar wat van zeg geef je niet thuis.
Lekker stropoppen om inhoudelijk de discussie te vermijden.
En nog steeds ga je niet in op wat ik schrijf, noch beantwoord je waarom je stro-popt.quote:
[..]
Om te beginnen dat men stopt te doen alsof dat een normale en logische actie zou zijn omdat gevestigde partijen het niet goed zouden doen.
[..]
Nou dat waarom wordt uitgelegd als een logische reactie op slecht beleid van de regering. Wat dus helemaal niet zo logisch is. Maar velen proberen dat in stand te houden met een dergelijk verhaal.
Je blijft maar framen en suggereren, das toch echt geestelijke armoede aan jouw kant.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-02-2024 13:54:19 ]
Degene die jou in de bres springer noemt is Kareldestoute.quote:
[..]
En nog steeds ga je niet in op wat ik schrijf, noch beantwoord je waarom je stro-popt.
Je blijft maar framen en suggereren, das toch echt geestelijke armoede aan jouw kant.
Maar verder is steeds de schijnwerper zetten op wat anderen niet goed doen, en daar alle verantwoordelijkheid liggen ook een onderdeel van het probleem. Het ontslaat die burger van iedere verantwoordelijkheid om zijn eigen handelen eens te bekijken. En nogal wat van die opiniemakers zijn daar mee bezig.
In principe is er gewoon geen enkele goede reden of noodzaak om extreemrechts te steunen. Helaas verspreiden een hoop mensen uit eigenbelang allerlei frames dat die mensen niet anders zouden kunnen. Daarmee wordt het gelegitimeerd als normaal gedrag. Wat het niet is en wat weer gewoon eens benoemd moet gaan worden.
Onvrede over eigen situatie, onvrede over heersende machthebbers/politiek, niet iedereen is gevoelig voor politieke correctheid (en dat worden er steeds meer), negatieve aandacht is ook aandacht, underdog, hoop op verandering met een nieuwe partij, charisma partijleider.quote:
[..]
Die logica hoor ik heel vaak, maar hoe werkt dat in jouw ogen? Iemand is een zwevende kiezer, die hoort constant dat AfD een hufterpartij is, ziet dat ze uitgescholden worden en er tegen ze wordt gedemonstreerd en denkt daardoor: o, dan ga ik daarop stemmen?
Ik probeer me dat in te denken, maar ik kan het totaal niet volgen.
Kun je je het nu indenken?
Gewoon losse flarden emotie bedoel je? En dan ook nog de mainstream die daartegen ageert...quote:
[..]
Onvrede over eigen situatie, onvrede over heersende machthebbers/politiek, niet iedereen is gevoelig voor politieke correctheid (en dat worden er steeds meer), negatieve aandacht is ook aandacht, underdog, hoop op verandering met een nieuwe partij, charisma partijleider.
Kun je je het nu indenken?
Ja, dat volg ik wel, denk ik.
Thanks!
En het waanbeeld dat een egomane verlosser of een partij vol populisten daadwerkelijk iets gaat helpen, blijkbaar ook.quote:
[..]
Ja, dat is jouw simpele manier van redeneren. Spijtig.
Je kan de AfD wel verbieden, maar daarmee is de onvrede onder de bevolking niet weg.
Om Pim Fortuyn te citeren:
"Dan word ik maar afgemaakt, maar het probleem meneer, dát blijft!"
Jazeker, aangezien de burger uiteindelijk verantwoordelijk is wie er aan het stuur van die overheid zitten. Dus wanneer de mensen die aan dat stuur zitten het niet goed doen, is die burger verantwoordelijk hen weg te stemmen en te vervangen met beter functionerende mensen.quote:
De Overheid heeft zich zaken toegeëigend en ziet zich als eigenaar van planologie, pensioenstelsel, migratie en integratie, openbare orde, loonpolitiek, stabiliteit van de Euro, defensie, wet en regelgeving etc. etc.
De overheid faalt hierop, dan is het nu de burger haar verantwoordelijkheid?
Maar voor die verantwoordelijkheid wordt stelselmatig weggedoken. De burger is zielig en hulpeloos en het wordt zelfs vergoeilijkt om die niet goede bestuurders te vervangen door nog grotere mongolen. En waag het niet er wat van te zeggen want dan komt er een rechtse policor brigade langs om met het vingertje even te vertellen hoe schuldig iedereen zich moet voelen behalve die burger zelf.
Wat voegt dit nou weer toe? Je noemt een reeks bronnen van emotie, ik bevestig dat gewoon en dan ga je dat een simpele manier van redeneren noemen. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Ja, dat is jouw simpele manier van redeneren. Spijtig.
Ik ben niet voor een verbod. Ik ben wel voor redelijkheid. En als er onvrede is onder de bevolking, dan is de democratie er om die onvrede op te lossen. Maar dat verplicht de bevolking ook om zich erin te verdiepen en bedenken wat ze willen en waarom. Anders wordt het helemaal niks met die democratie.quote:Je kan de AfD wel verbieden, maar daarmee is de onvrede onder de bevolking niet weg.
Waarom is het mijn taak te zorgen dat extreem rechts of populisten geen voedingsbodem hebben? Ik kan die lui alleen maar uitleggen dat ze de ellende voor ons allemaal groter maken met hun onvolwassen en onverantwoorde politieke keuzes.quote:
[..]
En, wat denk jij dan te doen om te zorgen dat Extreem Rechts geen voedingsbodem heeft, waar ik over schrijf? Ergens heb ik de indruk dat jij dat niet helemaal snapt.
En dat ze zichzelf moeten informeren en zelf moeten meehelpen deze maatschappij beter te maken ipv mekkeren dat de overheid dat niet voor je doet om vervolgens op elke dodo te stemmen die ze een sprookjesverhaal vertelt.
Sorry, ik dacht dat je sarcastisch was.quote:
[..]
Waarom doe je dat?
[..]
Maar dat verplicht de bevolking ook om zich erin te verdiepen en bedenken wat ze willen en waarom. Anders wordt het helemaal niks met die democratie.
De AfD-kiezer maakt gebruik van diezelfde democratie.
Geen probleem. Ik was alleen even verbaasd.quote:
Sorry, ik dacht dat je sarcastisch was.
quote:
[..]
En het waanbeeld dat een egomane verlosser of een partij vol populisten daadwerkelijk iets gaat helpen, blijkbaar ook.
Tja, zo werkt democratische politiek.quote:Op maandag 19 februari 2024 15:29 schreef Perrin het volgende:
De boze burger is ontevreden en geeft haar stem aan iedere politicus die luchtkastelen belooft.
Verbieden van partijen werkt niet. Kijk naar België: Vlaams Blok -> Vlaams Belang.
Ja door een stel kwaadaardige figuren aan macht te helpen. Dat hoeft niet steeds maar te worden goedgepraat. Daar mag die kiezer ook gewoon op worden aangesproken.quote:
[..]
Sorry, ik dacht dat je sarcastisch was.
De AfD-kiezer maakt gebruik van diezelfde democratie.
Ja ja, "er op worden aangesproken".quote:
[..]
Ja door een stel kwaadaardige figuren aan macht te helpen. Dat hoeft niet steeds maar te worden goedgepraat. Daar mag die kiezer ook gewoon op worden aangesproken.
Nou, als dat op de toon gaat die jij hier gebruikt, dan kom men niet ver
En voor de rest verandert er voor die ontevreden kiezer dan niets. Lekker dan.
Anderzijds vind ik het feit dat er mensen ontevreden zijn ook niet per se zo relevant. Want is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?quote:
[..]
Ja ja, "er op worden aangesproken".
Nou, als dat op de toon gaat die jij hier gebruikt, dan kom men niet ver
En voor de rest verandert er voor die ontevreden kiezer dan niets. Lekker dan.
Het is allemaal nogal wat complexer dan vaak voorgesteld wordt.
wie praat dat goed?quote:
[..]
Ja door een stel kwaadaardige figuren aan macht te helpen. Dat hoeft niet steeds maar te worden goedgepraat. Daar mag die kiezer ook gewoon op worden aangesproken.
Nou als die ontevreden kiezer wat wil veranderen dan kan die misschien ook eens kijken naar een alternatief dat geen kwaadaardige extreemrechtse bestuurscriminelen zijn. Lijkt me geen moeilijke suggestie.quote:
[..]
Ja ja, "er op worden aangesproken".
Nou, als dat op de toon gaat die jij hier gebruikt, dan kom men niet ver
En voor de rest verandert er voor die ontevreden kiezer dan niets. Lekker dan.
Maar als hij liever daar voor in de plaats liever aan politiek vandalisme doet dan hoeft dat niet steeds maar met de mantel der liefde bedekt.
Een hoop media en opiniemakers. Hebben het steeds over die "wanhopige, vergeten burger" en nog meer van die lege retoriek om maar vooral te doen of ze er niets aan kunnen doen. Dat is goedpraterij aangezien het steeds ontwijkt waar die burger mee bezig is.quote:
En weer geen duidelijk antwoord op de vraag.quote:
[..]
Een hoop media en opiniemakers. Hebben het steeds over die "wanhopige, vergeten burger" en nog meer van die lege retoriek om maar vooral te doen of ze er niets aan kunnen doen. Dat is goedpraterij aangezien het steeds ontwijkt waar die burger mee bezig is.
Zeuren om te zeuren? Interessante opmerking. Kun je hier wat meer over vertellen?quote:
[..]
Want is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?
Hoe is die dan op te lossen? Daar hebben we toch democratie voor?
quote:
[..]
Precies dat, dus hoeven er ook niet voortdurend excuses gezocht te worden om het maar steeds met de mantel der liefde te bedekken.
quote:
Het moet allemaal met de mantel der liefde bedenkt worden
Je komt niet met argumenten hoe men de AfD de wind uit de zeilen kan nemen. Behalve de (potentiële) kiezers vermanend toe te spreken en uit te schelden. Niet constructief.quote:
[..]
Maar als hij liever daar voor in de plaats liever aan politiek vandalisme doet dan hoeft dat niet steeds maar met de mantel der liefde bedekt.
Ja, ik denk dat er in elke stabiele situatie altijd uiteindelijk een stabiel geluk en een stabiel ongeluk zal zijn. Dus er zal altijd gezeur zijn.quote:
[..]
Zeuren om te zeuren? Interessante opmerking. Kun je hier wat meer over vertellen?
Hoe is die dan op te lossen? Daar hebben we toch democratie voor?
Of als gedachte-experiment. Neem het ultieme kwaad. Auschwitz. Hebben die gevangenen daar nooit gelachen? Daar zijn ook vriendschappen ontstaan. Zelfs daar.
En het omgekeerde geldt ook. Hier zijn wij. Niemand heeft honger, we praten over nuances, abstracties. En dan zijn er alsnog mensen ern ontevreden.
Dus kiezers die bijvoorbeeld hun vertrouwde wijk zien veranderen onder invloed van immigranten (of dat voor willen zijn), die mogen eigenlijk niet ontevreden zijn? Want de huidige Duitse politiek (en ook in Nederland) zegt: "Wir schaffen dass. Je hebt het maar te pikken. En er komen er nog héél veel meer bij."quote:
[..]
Ja, ik denk dat er in elke stabiele situatie altijd uiteindelijk een stabiel geluk en een stabiel ongeluk zal zijn.
(...)
En het omgekeerde geldt ook. Hier zijn wij. Niemand heeft honger, we praten over nuances, abstracties. En dan zijn er alsnog mensen ern ontevreden.
Een verzoek aan eenieder die hier post om te stoppen met op de man spelen. Posts die dat deden heb ik inmiddels, als het goed is, verwijderd.
Hoe helpt extreem-rechts stemmen hier tegen?quote:
[..]
Dus kiezers die bijvoorbeeld hun vertrouwde wijk zien veranderen onder invloed van immigranten (of dat voor willen zijn), die mogen eigenlijk niet ontevreden zijn? Want de huidige Duitse politiek (en ook in Nederland) zegt: "Wir schaffen dass. Je hebt het maar te pikken. En er komen er nog héél veel meer bij."
En ja, er komen er nog veel meer bij, we hebben een sterk vergrijzende bevolking maar dat aspect wil niemand blijkbaar horen.
We zitten nu al krap in het werk, als we al die lui de grens over jagen wordt het leven in Nederland voornamelijk armoediger en ellendiger.quote:
[..]
Hoe helpt extreem-rechts stemmen hier tegen?
En ja, er komen er nog veel meer bij, we hebben een sterk vergrijzende bevolking maar dat aspect wil niemand blijkbaar horen.
Extreem-rechts wil toch de grenzen sluiten?quote:
[..]
Hoe helpt extreem-rechts stemmen hier tegen?
En ja, er komen er nog veel meer bij, we hebben een sterk vergrijzende bevolking maar dat aspect wil niemand blijkbaar horen.
Krimp van de bevolking is goed voor het klimaat en milieu. Progressief links/groen zou hier voorstander van moeten zijn. De sterke vergrijzing is in principe tijdelijk. Met een jaar of 10-15 is die hobbel ook genomen.
Dat zei ik niet. Ik zei dat er altijd ontevreden mensen zullen zijn en dat het dus belangrijk is om uit te zoeken waar die ontevredenheid om gaat, wantquote:
[..]
Dus kiezers die bijvoorbeeld hun vertrouwde wijk zien veranderen onder invloed van immigranten (of dat voor willen zijn), die mogen eigenlijk niet ontevreden zijn? Want de huidige Duitse politiek (en ook in Nederland) zegt: "Wir schaffen dass. Je hebt het maar te pikken. En er komen er nog héél veel meer bij."
quote:
is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?
Ik kan wel wat redenen voor ontevredenheid in Duitsland opnoemen:quote:
[..]
Anderzijds vind ik het feit dat er mensen ontevreden zijn ook niet per se zo relevant. Want is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?
Het is allemaal nogal wat complexer dan vaak voorgesteld wordt.
- totaal gebrek aan digitalisering
- verstikkende bureaucratie
- desastreus energiebeleid met hoge energiekosten tot gevolg
- veel plaatsen maken een afgeleefde indruk door totaal gebrek aan publieke investeringen
- gezondheidszorg (Krankenkasse) die er de laatste jaren bepaald niet op vooruitgegaan is
- gebrek aan betaalbare huisvesting (met name in en rond grote steden)
- pensioenstelsel begint te wankelen doordat het een in feite een legaal Ponzischema is
- Bundeswehr die toegeeft het eigen grondgebied niet te kunnen verdedigen
- ...
Dat zijn zaken die direct in me opkomen, er zijn sowieso meerdere punten die leiden tot ontevredenheid. Er is door opeenvolgende regeringen veel te weinig of zelfs niets gedaan om die problemen op te lossen, en in bepaalde gevallen (zie energiebeleid) is het zelfs een direct gevolg van falend overheidsbeleid.
Daar komt bij dat de wereld om Duitsland heen radicaal veranderd is. Er is geen goedkoop Russisch gas meer, Chinezen zijn niet meer zo geïnteresseerd in Duitse producten en ook de Amerikanen (door de Inflation Reduction Act) produceren nu meer en meer zelf.
Kortom, het export-georiënteerde bedrijfsmodel van Duitsland werkt niet meer en doordat het land de afgelopen 20 jaar heeft nagelaten om in de toekomst te investeren loopt het nu gewoon vast. Dat valt met name de opeenvolgende Merkel-regeringen kwalijk te nemen, maar de huidige Ampel-coalitie (die campagne voerde met de belofte van modernisering) bakt er ook helemaal niks van.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 10:25:57 ]
En wat zegt het AfD daaraan te gaan doen? Wat zijn hun belangrijkste programmapunten en hoe willen ze die financieren?quote:
[..]
Ik kan wel wat redenen voor ontevredenheid in Duitsland opnoemen:
- totaal gebrek aan digitalisering
- verstikkende bureaucratie
- desastreus energiebeleid met hoge energiekosten tot gevolg
- veel plaatsen maken een afgeleefde indruk door totaal gebrek aan publieke investeringen
- gezondheidszorg (Krankenkasse) die er de laatste jaren bepaald niet op vooruitgegaan is
- gebrek aan betaalbare huisvesting (met name in en rond grote steden)
- pensioenstelsel begint te wankelen doordat het een in feite een legaal Ponzischema is
- Bundeswehr die toegeeft het eigen grondgebied niet te kunnen verdedigen
- ...
Dat zijn zaken die direct in me opkomen, er zijn sowieso meerdere punten die leiden tot ontevredenheid. Er is door opeenvolgende regeringen veel te weinig of zelfs niets gedaan om die problemen op te lossen, en in bepaalde gevallen (zie energiebeleid) is het zelfs een direct gevolg van falend overheidsbeleid.
Daar komt bij dat de wereld om Duitsland heen radicaal veranderd is. Er is geen goedkoop Russisch gas meer, Chinezen zijn niet meer zo geïnteresseerd in Duitse producten en ook de Amerikanen (door de Inflation Reduction Act) produceren nu meer en meer zelf.
Kortom, het export-georiënteerde bedrijfsmodel van Duitsland werkt niet meer en doordat het land de afgelopen 20 jaar heeft nagelaten om in de toekomst te investeren loopt het nu gewoon vast. Dat valt met name de opeenvolgende Merkel-regeringen kwalijk te nemen, maar de huidige Ampel-coalitie (die campagne voerde met de belofte van modernisering) bakt er ook helemaal niks van.
Je heb het nog steeds niet door.quote:
[..]
En wat zegt het AfD daaraan te gaan doen? Wat zijn hun belangrijkste programmapunten en hoe willen ze die financieren?
Als het openbaar vervoer ronduit kut is en de mensen daar weglopen, dan heeft roepen dat je met de auto in de file staat of dat deze milieuvervuildend zijn daar ook geen ruk mee te maken.
Als je openbaar vervoer kut is en de mensen weglopen zal je dat moeten verbeteren.
[ Bericht 19% gewijzigd door Jan_Onderwater op 20-02-2024 12:00:18 ]
Je hebt het zelf niet door, schattebout. Je had ook gewoon antwoord op mijn vraag kunnen geven, in plaats van telkens je grijsgedraaide plaat afspelen.quote:
[..]
Je heb het nog steeds niet door.
Als het openbaar vervoer ronduit kut is en de mensen daar weglopen, dan heeft roepen dat je met de auto in de file staat of dat deze milieuvervuildend zijn daar ook geen ruk mee te maken.
Als je openbaar vervoer kut is en de mensen weglopen zal je dat moeten verbeteren.
Je kunt nog zo ontevreden zijn, maar stemmen op een partij die geen oplossingen heeft maar wel voor extra problemen zorgt is niet bepaald constructief hè?
Denk je dat de problemen daarmee magisch verdwijnen? Denk je dat als je ontevreden bent, je het recht hebt de boel nog ellendiger te maken?
Geen idee, ik observeer slechts waarom veel Duitsers ontevreden zijn en klaar zijn met gevestigde partijen, die leveren namelijk structureel niet.quote:
[..]
En wat zegt het AfD daaraan te gaan doen? Wat zijn hun belangrijkste programmapunten en hoe willen ze die financieren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 12:23:50 ]
Ik heb niet alle kennis in pacht. Maar men zou gewoon eens kunnen beginnen door op te houden met de frame dat deze mensen geen andere keuze hebben dan op een kwaadaardige partij te stemmen. Nu wordt het idee verspreid dat het harstikke normaal is om dat te doen wanneer je niet tevreden bent over gevestigde partijen.quote:
Je hebt nu al drie keer hetzelfde gezegd:
[..]
[..]
[..]
Je komt niet met argumenten hoe men de AfD de wind uit de zeilen kan nemen. Behalve de (potentiële) kiezers vermanend toe te spreken en uit te schelden. Niet constructief.
Dat observeren wij ook.quote:
[..]
Geen idee, ik observeer slechts waarom veel Duitsers ontevreden zijn en klaar zijn met gevestigde partijen, die leveren namelijk structureel niet.
Alleen het frame dat stemmen op een kwaadaardige partij de enige remedie daar tegen is dan verwerpen we.
Idd, alsof het compleet begrijpelijk is dat je op een partij stemt die ook niet met oplossingen komt maar wanneer ze aan de macht komen er een nog groter potje van gaat maken.quote:
[..]
Ik heb niet alle kennis in pacht. Maar men zou gewoon eens kunnen beginnen door op te houden met de frame dat deze mensen geen andere keuze hebben dan op een kwaadaardige partij te stemmen. Nu wordt het idee verspreid dat het harstikke normaal is om dat te doen wanneer je niet tevreden bent over gevestigde partijen.
Nee daar gaan de mensen die zich storen aan de huidige problematiek echt veel mee opschieten, lekker bezig!
Dat frame maak ik helemaal niet, ik stelde slechts dat (helaas) veel mensen daardoor bij de AfD uitkomen. De enige andere politieke partij die momenteel boven de 5% gepeild wordt is BSW (Bündnis Sahra Wagenknecht), en daar wordt je ook bepaald niet vrolijk van. Volgens diezelfde peilingen zou FDP overigens uit de Bundestag verdwijnen, dus dan hou je alleen nog de CDU/CSU, SPD en Grüne over als 'normale' partijen.quote:
[..]
Dat observeren wij ook.
Alleen het frame dat stemmen op een kwaadaardige partij de enige remedie daar tegen is dan verwerpen we.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 13:10:47 ]
En wie zegt dat?quote:
Alleen het frame dat stemmen op een kwaadaardige partij de enige remedie daar tegen is dan verwerpen we.
Ik geef antwoord op je vraag, maar dat heb je niet door. Door te achtervragen hoe de auto een alternatief is voor het OV verander je niets aan het waardeloosheid van het OV en verbeter je het OV niet, krijg je mensen het OV niet weer inquote:
[..]
Je hebt het zelf niet door, schattebout. Je had ook gewoon antwoord op mijn vraag kunnen geven, in plaats van telkens je grijsgedraaide plaat afspelen.
Je kunt nog zo ontevreden zijn, maar stemmen op een partij die geen oplossingen heeft maar wel voor extra problemen zorgt is niet bepaald constructief hè?
Denk je dat de problemen daarmee magisch verdwijnen? Denk je dat als je ontevreden bent, je het recht hebt de boel nog ellendiger te maken?
Het kan wellicht terecht gesteld worden dat de gevestigde partijen in Duitsland niet goed hun werk doen.quote:
Alleen ontwijkt het volledig de verantwoordelijkheid van die kiezer zelf. Een gevestigde partij afstraffen is een handeling. Als alternatief een kwaadaardige partij steunen is toch echt een tweede handeling. En dat is waar men een keuze maakt die niet steeds maar met de mantel der liefde bedekt hoeft te worden.
Dus hoe de Duitse regering het doet daar mag discussie over zijn. Maar over hoe die ontevreden kiezer daar mee om gaat daar mag dat ook wel eens wat meer over komen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 19:22:12 ]
Ik ben je gezuig wel een beetje zat nu.quote:
[..]
Het kan wellicht terecht gesteld worden dat de gevestigde partijen in Duitsland niet goed hun werk doen.
Alleen ontwijkt het volledig de verantwoordelijkheid van die kiezer zelf. Een gevestigde partij afstraffen is een handeling. Als alternatief een kwaadaardige partij steunen is toch echt een tweede handeling. En dat is waar men een keuze maakt die niet steeds maar met de mantel der liefde bedekt hoeft te worden.
Dus hoe de Duitse regering het doet daar mag discussie over zijn. Maar over hoe die ontevreden kiezer daar mee om gaat daar mag dat ook wel eens wat meer over komen.
Ik heb het over de voedingsbodem van protestpartijen, dat betekend niet op geen enkele manier dat ik zeg dat stemmen op de AfD op wat voor een manier dan ook legitiem is.
"Het zit verwerkt in" dat is gewoon een frame van jouw kant.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 19:22:00 ]
Anders ik wel. Wat moet je nou met zo'n post als deze?quote:
[..]
Ik ben je gezuig wel een beetje zat nu.
quote:
[..]
Ik heb niet alle kennis in pacht. Maar men zou gewoon eens kunnen beginnen door op te houden met de frame dat deze mensen geen andere keuze hebben dan op een kwaadaardige partij te stemmen. Nu wordt het idee verspreid dat het harstikke normaal is om dat te doen wanneer je niet tevreden bent over gevestigde partijen.
Of de CSU in de Bundestag komt is nog maar de vraag, omdat ze in de hele Republiek niet boven de 5% komen.quote:
[..]
Dat frame maak ik helemaal niet, ik stelde slechts dat (helaas) veel mensen daardoor bij de AfD uitkomen. De enige andere politieke partij die momenteel boven de 5% gepeild wordt is BSW (Bündnis Sahra Wagenknecht), en daar wordt je ook bepaald niet vrolijk van. Volgens diezelfde peilingen zou FDP overigens uit de Bundestag verdwijnen, dus dan hou je alleen nog de CDU/CSU, SPD en Grüne over als 'normale' partijen.
Het is neem ik aan de bedoeling dat de problemen/zorgen van "de kiezer" (ja, ook van diegenen die niet op 'jou' hebben gestemd) serieus worden genomen.quote:
Het is neem ik aan de bedoeling van de kiezer om iets te doen aan de problemen, niet om wild om zich heen te slaan en uiteindelijk van de regen in de drup te belanden?
Blijkbaar voelt de AfD-kiezer zich niet serieus genomen.
Ik zie het zelf in dit topic. Door jou en Hexagon bijv.
Alleen maar loze woorden, Dat de AfD-kiezer zich moet gedragen en heropgevoed moet worden
Tja, zo bestrijd jij dus liever symptomen dan oorzaken.quote:
[..]
Waarom is het mijn taak te zorgen dat extreem rechts of populisten geen voedingsbodem hebben? Ik kan die lui alleen maar uitleggen dat ze de ellende voor ons allemaal groter maken met hun onvolwassen en onverantwoorde politieke keuzes.
En dat ze zichzelf moeten informeren en zelf moeten meehelpen deze maatschappij beter te maken ipv mekkeren dat de overheid dat niet voor je doet om vervolgens op elke dodo te stemmen die ze een sprookjesverhaal vertelt.
Nu loop je gewoon te fantaseren en een slachtoffer rol op te zoeken, dat is nergens gezegd. Wat er constant gevraagd word is waarom het logisch is dat ontevreden kiezers voor extreem-rechts kiezen alsof er geen alternatieven zijn wat niet zo is.quote:
[..]
Het is neem ik aan de bedoeling dat de problemen/zorgen van "de kiezer" (ja, ook van diegenen die niet op 'jou' hebben gestemd) serieus worden genomen.
Blijkbaar voelt de AfD-kiezer zich niet serieus genomen.
Ik zie het zelf in dit topic. Door jou en Hexagon bijv.
Alleen maar loze woorden, Dat de AfD-kiezer zich moet gedragen en heropgevoed moet worden
Persoonlijk vind ik het totaal niet logisch om mijn ontevredenheid te uitten door op een partij als de AfD te stemmen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 18:02:13 ]
Kijk, nou komen we ergens: "persoonlijk (...)".quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het totaal niet logisch om mijn ontevredenheid te uitten door op een partij als de AfD te stemmen.
Tja, dat vinden al die AfD-kiezers ook: persoonlijke over- en afwegingen om wél op AfD te stemmen.
Welke reële alternatieven zijn er volgens jou dan om geen AfD te hoeven stemmen?quote:
[..]
alsof er geen alternatieven zijn wat niet zo is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 23:50:33 ]
Dat is toch een persoonlijke keuze van die kiezers volgens jouw eerdere post? Wat valt daar dan nog over te discussieeren?quote:Op dinsdag 20 februari 2024 19:45 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Welke reële alternatieven zijn er volgens jou dan om geen AfD te hoeven stemmen?
Kortom, hoewel je zegt : "alsof er geen alternatieven zijn, wat niet zo is" heb je daar dus geen argumenten bij.quote:
Wat valt daar dan nog over te discussieeren?
Zwak.
Nee, ik zeg dat jouw post de discussie op slot gooit. Prima verder.quote:Op woensdag 21 februari 2024 00:27 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Kortom, hoewel je zegt : "alsof er geen alternatieven zijn, wat niet zo is" heb je daar dus geen argumenten bij.
Zwak.
Vroeger zeiden we dan 'UPG'quote:
[..]
Nee, ik zeg dat jouw post de discussie op slot gooit. Prima verder.
Wat voor normale overwegingen kunnen je er toe brengen op een partij te stemmen die alleen maar kan slopen en niks aan welk probleem dan ook zal doen te stemmen?quote:
[..]
Kijk, nou komen we ergens: "persoonlijk (...)".
Tja, dat vinden al die AfD-kiezers ook: persoonlijke over- en afwegingen om wél op AfD te stemmen.
En ja, de Duitsers weten heel goed dat AfD niet meer is dan dat.
Deze vraag is al gesteld en beantwoord. Kijk even een paar posts terug.quote:
[..]
Wat voor normale overwegingen kunnen je er toe brengen op een partij te stemmen die alleen maar kan slopen en niks aan welk probleem dan ook zal doen te stemmen?
En ja, de Duitsers weten heel goed dat AfD niet meer is dan dat.
Dan stel ik maar de vraag aan jou die Tijger_M niet wil/kan beantwoorden:
Welke reële alternatieven zijn er volgens jou om geen AfD te hoeven stemmen?
Ik zie geen enkel antwoord op mijn vraag.quote:Op woensdag 21 februari 2024 13:35 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Deze vraag is al gesteld en beantwoord. Kijk even een paar posts terug.
Dan stel ik maar de vraag aan jou die Tijger_M niet wil/kan beantwoorden:
Welke reële alternatieven zijn er volgens jou om geen AfD te hoeven stemmen?
Als antwoord op jouw vraag: volgens mij doen er veel meer partijen mee en zijn praktisch alle partijen logischer als je problemen opgelost wil hebben. Ja, ook de huidige regeringspartijen.
Hier:quote:
[..]
Ik zie geen enkel antwoord op mijn vraag.
DavidTwente in POL / Duitse politiek #4
J.B. in POL / Duitse politiek #4
Wat maakt alle andere partijen logischer dan de AfD?quote:
[..]
en zijn praktisch alle partijen logischer als je problemen opgelost wil hebben. Ja, ook de huidige regeringspartijen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag, nog niet eens het begin daarvan.quote:
[..]
Hier:
DavidTwente in POL / Duitse politiek #4
J.B. in POL / Duitse politiek #4
Omdat alle andere partijen de problemen willen oplossen, ook al lukt ze dat momenteel niet goed. AfD wil het niet.quote:
[..]
Wat maakt alle andere partijen logischer dan de AfD?
Aangezien die geen kwaadaardige inborst hebben en geen Poetin beleid willen.quote:
[..]
Wat maakt alle andere partijen logischer dan de AfD?
Er is geen enkel excuus voor te bedenken omdat te steunen. Het is niet dat er geen andere keuze is.
Dan kan ik je verder niet helpen met het antwoord op jouw vraag.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, nog niet eens het begin daarvan.
"Ook al lukt ze dat momenteel niet goed."quote:
[..]
Omdat alle andere partijen de problemen willen oplossen, ook al lukt ze dat momenteel niet goed. AfD wil het niet.
Waarom lukt dat niet?
"AfD wil het niet."
Het lijkt mij dat AfD het op haar manier wel wil. Hoe kom je erbij dat ze het niet wil?
Je zegt iedere keer hetzelfde en toch wordt er op AfD gestemd.quote:
[..]
Het is niet dat er geen andere keuze is.
Waarom doen ze dat dan?
Omdat ze dat zelf zeggen, ze geven namelijk nergens een oplossing voor. Net als de PVV hier, die hebben ook geen zin om de problemen op te lossen.quote:
[..]
"AfD wil het niet."
Het lijkt mij dat AfD het op haar manier wel wil. Hoe kom je erbij dat ze het niet wil?
Je kunt een rij problemen opnoemen, maar dat is geen antwoord op de vraag waarom je op een partij zou willen stemmen die niet eens van plan is die problemen op te lossen. Wat jullie geven is ondersteuning van mijn vraag, geen antwoord.quote:
[..]
Dan kan ik je verder niet helpen met het antwoord op jouw vraag.
Dit was mijn vraag:
Een rij problemen is dan eerder een reden om niet op zo'n partij te stemmen.quote:
[..]
Wat voor normale overwegingen kunnen je er toe brengen op een partij die alleen maar kan slopen en niks aan welk probleem dan ook zal doen te stemmen?
En ja, de Duitsers weten heel goed dat AfD niet meer is dan dat.
Maar in hun partijprogramma worden oplossingen genoemd voor, in hun ogen, problemen.quote:
[..]
Omdat ze dat zelf zeggen, ze geven namelijk nergens een oplossing voor. Net als de PVV hier, die hebben ook geen zin om de problemen op te lossen.
Dus oplossingen geven ze wel, of ze haalbaar/wenselijk zijn is een tweede uiteraard.
https://www.afd.de/wp-con(...)EW_Programm_2024.pdf
Voor een deel omdat er allerlei opinimakers en opportunistische figuren van andere partijen doen alsof dat iets heel normaals is en heel logisch. En die kiezer zelf nergens voor verantwoordelijk is.quote:
[..]
Je zegt iedere keer hetzelfde en toch wordt er op AfD gestemd.
Waarom doen ze dat dan?
'Voor een deel'quote:
[..]
Voor een deel omdat er allerlei opinimakers en opportunistische figuren van andere partijen doen alsof dat iets heel normaals is en heel logisch. En die kiezer zelf nergens voor verantwoordelijk is.
- er zijn nog meer verklaringen?
'Normaal'
- AfD is een legitieme partij, er kan en mag op gestemd worden.
'Heel logisch'
- andere 'oude-politiek'-partijen lossen problemen niet op, sterker nog, veroorzaken ze zelfs, denken veel Duitse kiezers (Wir schaffen dass). En komen zo zij bij een AfD uit (voorheen was dat bijv. Die Grünen, kiezers vonden dat milieu en klimaat weinig aandacht kregen van de traditionele partijen).
'Die kiezer is zelf nergens verantwoordelijk voor'
- Hoe moet ik dat zien? Hoe maak je ze verantwoordelijk in een democratisch bestel?
Sommige kiezer zullen misschien daadwerkelijk een kwaadaardige inborst hebben en de AfD agenda willen uitvoeren. Maar een heel deel heeft geen idee waar ze mee bezig zijn. En wordt er ook niet op gewezen omdat diens verantwoordelijkheid stelselmatig wordt ontweken.quote:
[..]
'Voor een deel'
- er zijn nog meer verklaringen?
Menig columnist of opportunistische politicus probeert die kiezers in zijn eigen politieke straatje te fietsen door te te pamperen. Maar daarmee wordt het dus gelegitimeerd om daar op te stemmen als je ontevreden bent.
Het kan. Echter als je erop stemt dan steun je onverwijld hun kwaadaardige en destructieve plannen. Dat is helemaal niet normaal en we moeten dat ook nooit normaal gaan vinden.quote:'Normaal'
- AfD is een legitieme partij, er kan en mag op gestemd worden.
Als je de oude partijen slecht werk vind leveren dan is het inderdaad logisch om er niet meer op te stemmen. Maar daar houdt die logica en de verantwoordelijkheid van die partijen ook op. Ze zijn niet verantwoordelijk voor wat die kiezer vervolgens dan wel stemt.quote:'Heel logisch'
- andere 'oude-politiek'-partijen lossen problemen niet op, sterker nog, veroorzaken ze zelfs, denken veel Duitse kiezers (Wir schaffen dass). En komen zo zij bij een AfD uit (voorheen was dat bijv. Die Grünen, kiezers vonden dat milieu en klimaat weinig aandacht kregen van de traditionele partijen).
Het frame dat het enige alternatief dan de AfD zou zijn dat is simpelweg vals. Die kiezer kan ook op de Freie Wahler stemmen, en er zullen vast ook wel andere partijen zijn die meedoen. Dus het geleuter dat die kiezer niet anders zou kunnen daar moeten we een keer vanaf.
De kiezer heeft uiteindelijk het laatste woord over wie er op het pluche mag plaatsnemen. Dus ja dat is een hele grote verantwoordelijkheid. Dus als die kiezer kwaadaardige politici op het pluche doet belanden, is dat ook diens verantwoordelijkheid.quote:'Die kiezer is zelf nergens verantwoordelijk voor'
- Hoe moet ik dat zien? Hoe maak je ze verantwoordelijk in een democratisch bestel?
Helaas is mensen op hun verantwoordelijkheid wijzen not done in de politieke correctheid van dit moment. Dan krijg je een hele preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers wel niet zijn. En dat schetst dus een beeld alsof het logisch en normaal is.
En is die 'foute' AfD-kiezer op zijn verantwoordelijkheid wijzen door hem uit te schelden voor racist, xenofoob, extreemrechts of anderszins? Of door tegen AfD op straat te protesteren? Lijkt mij niet zinvol. Daar verdwijnen de problemen en zorgen van die AfD-kiezer niet door.quote:
De kiezer heeft uiteindelijk het laatste woord over wie er op het pluche mag plaatsnemen. Dus ja dat is een hele grote verantwoordelijkheid. Dus als die kiezer kwaadaardige politici op het pluche doet belanden, is dat ook diens verantwoordelijkheid.
Helaas is mensen op hun verantwoordelijkheid wijzen not done in de politieke correctheid van dit moment. Dan krijg je een hele preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers wel niet zijn. En dat schetst dus een beeld alsof het logisch en normaal is.
AfD is een gevolg, geen oorzaak, zoals ik al eerder heb gezegd.
En dat 'not done' vanwege politieke correctheid en preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers zijn... Ik heb daar nog nooit eerder over gehoord tot nu. Volgens mij beschermt de politieke correctheid de klassieke partijen. En is het helemaal niet bon ton om op AfD te stemmen.
In welke woorden je dat giet is invulling. Maar het lijkt me zeer terecht als je die kiezers eens confronteert waar ze mee bezig zijn. Namelijk racistische, xenofobe, extreemrechtse en bovenal kwaadaardige politici op het pluche helpen.quote:
[..]
En is die 'foute' AfD-kiezer op zijn verantwoordelijkheid wijzen door hem uit te schelden voor racist, xenofoob, extreemrechts of anderszins? Of door tegen AfD op straat te protesteren? Lijkt mij niet zinvol. Daar verdwijnen de problemen en zorgen van die AfD-kiezer niet door.
En ik zie ook niet in waarom je niet tegen dat gedrag mag demonstreren. Dat dat niet zou moeten is ook onderdeel van het probleem. Want dan wordt het weer met de mantel der liefde bedekt.
Nee AfD is een keuze die je maakt om er gevolg aan te geven. Wat ook nu weer wordt ontweken is dat er geen zwart-wit keuze is tussen gevestigde partijen enerzijds en AfD anderzijds. Er zijn immers ook andere niet-klassieke partijen. En wie dat toch voor de AfD mag daar zeker wel op aangesproken worden.quote:AfD is een gevolg, geen oorzaak, zoals ik al eerder heb gezegd.
En dat 'not done' vanwege politieke correctheid en preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers zijn... Ik heb daar nog nooit eerder over gehoord tot nu. Volgens mij beschermt de politieke correctheid de klassieke partijen. En is het helemaal niet bon ton om op AfD te stemmen.
Een hoop personen maken dat tegenwoordig wel bonton is. Als we in Nederland kijken. Ronald Plasterk is er een voorbeeld van. Of een Arjen van Veelen, Ewald Engelen of Lieke Marsman. Allemaal lui die alleen maar bezig zijn hoe zielig en vergeten die kiezer wel niet is en dat je er vooral niks onaardigs over mag zeggen. Zo wordt het normaal op op extreemrechts te stemmen en lijkt die stemmer werkelijk helemaal nergens verantwoordelijk voor. Daar mag wel eens wat tegengas aan gegeven worden.
AfD is net zo goed een oorzaak. Door zulke partijen durven de normale rechtse partijen geen concessies meer te doen. En als AfD iets in elk geval niet is, is het een oplossing.quote:
[..]
AfD is een gevolg, geen oorzaak, zoals ik al eerder heb gezegd.
Los daarvan. Falen van gevestigde partijen is enkel een oorzaak van dat ze stemmen verliezen. Een keuze voor AfD daar ligt echt de oorzaak bij die persoon zelf, en de personen die dat lopen goed te praten.quote:
[..]
AfD is net zo goed een oorzaak. Door zulke partijen durven de normale rechtse partijen geen concessies meer te doen. En als AfD iets in elk geval niet is, is het een oplossing.
Benieuwd hoe het gaat lopen in Duitsland als de AfD groter wordt. En die kans schat ik vrij hoog in.
Schrikbarend
https://www.nporadio1.nl/(...)ondskanselier-wordenquote:Scholz neemt 'vlucht naar voren': wil opnieuw bondskanselier worden
do 25 juli 11:43
4 minuten
Olaf Scholz wil ook na de parlementsverkiezingen van volgend jaar bondskanselier worden. Tijdens de jaarlijkse zomerpersconferentie bevestigde hij dat hij een nieuwe termijn wel ziet zitten. Duitslandkenner Willem Melching vertelt erover in NOS Met het Oog op Morgen.
"Ik denk dat hij z'n eigen partij hier geen plezier mee doet. Het komt op mij over als een soort vlucht naar voren", aldus Melching. "Als je eigen achterban je maar voor 30 procent ziet zitten en de gehele bevolking ook maar voor 30 procent, dan moet je misschien eens van lijsttrekker wisselen."
De volgende Bondsdagverkiezingen worden gehouden op 28 september volgend jaar, zo werd vandaag bekendgemaakt. Scholz zei vastberaden te zijn om als kandidaat-kanselier de campagne in te gaan, en die te winnen.
Tegenstanders
"De SPD heeft een lange traditie van interne ruzies en interne democratie", zegt Melching. "Je grootste vijand zijn niet je politieke tegenstanders, maar je politieke vrienden. In de linkervleugel vinden Scholz te rechts én er is een hele sterke concurrent, de minister van Defensie, Boris Pistorius, die de populairste politicus van Duitsland is. Dus ik denk echt dat het een vlucht naar voren is."
Bij de vorige verkiezingen werd de sociaaldemocratische SPD van Scholz de grootste partij met ruim 25 procent van de stemmen. Zoals gebruikelijk is voor de leider van de grootste partij, werd Scholz vervolgens de nieuwe bondskanselier. Hij volgde toen Angela Merkel (CDU) op, die op dat moment zestien jaar de leider van de regering was geweest.
14 procent
Maar bij de Europese verkiezingen vorige maand haalde de SPD nog maar een kleine 14 procent van de Duitse stemmen, wat Scholz flink wat kritiek opleverde. Toch liet hij in de week daarna ook al vallen een volgende termijn te willen.
De partij van Scholz zegt pas in de zomer van volgend jaar officieel met een kandidaat voor de post van bondskanselier te zullen komen. Momenteel gaat de CDU aan kop in de peilingen.
In Nederland niet veel anders op sommige vlakken (tov van de agrarische sector bijvoorbeeld)quote:
Böse Unternehmer, guter Staat: Wie Schulbücher Kindern linke Ideen eintrichtern
Schrikbarend
Kwam ooit een plaatje tegen, al enige jaren terug, de dieselmotor is door Rudolf Diesel als theoretisch iets bedacht en later samen met ingenieurs van MAN uitgewerkt. Door mensen zonder afgesloten opleiding is ie kapot gemaakt.
quote:German court allows downsizing of massive parliament
The ruling makes around 100 fewer seats available in next year’s national election.
BERLIN — The Bundestag may be shrunk from 733 to 630 seats, Germany’s top court ruled Tuesday.
The Constitutional Court in Karlsruhe added that a regulation to protect smaller parties must remain in place in ruling on the German government’s planned electoral reform.
If a party receives less than 5 percent of the vote (the threshold to allow parties to enter the German parliament) yet wins three or more constituencies, it should remain entitled to proportional representation in the Bundestag, the court said.
(...)
733 zetels in de Bondsdag, daar komen de Länder nog erbij.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:01 schreef borisz het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)l&utm_source=Twitter
[..]
[ Bericht 17% gewijzigd door Peppert op 03-08-2024 19:48:46 ]
Je post laat goed zien hoe slecht je geïnformeerd bent en geen idee hebt waar je het over hebt.quote:
Wonderbaarlijk, een topic over de Duitse politiek. Alleen dan rest de vraag wat valt er nou precies te volgen. Het is vooral de VS volgen op alle noemenswaardige politieke terreinen en op de minder belangrijke terreinen hebben ze nog wel hun eigen ideeën. Het is beter om topics te besteden aan landen waar ze nog eigen ideeën hebben over hun plaats in deze wereld. Alsof ik een reeks aan topics ga openen over Wit-Rusland. Gelijk doorstoten naar hun militaire broodheer en dan kun je het meteen over Belarus hebben. Hetzelfde geldt voor Duitsland. Het kan gewoon in de Amerikaanse politieke reeks op dit forum. Het zijn satrapieën.
Of je bent gewoon een Troll, dat kan natuurlijk ook
2019: CDU 32, AFD 26, Linke 10, Grune 9, SDP 8, FDP 4,5% FW 3%
2019 Linke: 31(!), AFD 23, CDU 22, SDP 8, Grune 5, FDP 5.
Beide deelstaten gaan 1 september naar de stembus.
En BSW = Bündnis Sahra Wagenknecht. Afsplitsing van de Linke.
[ Bericht 11% gewijzigd door borisz op 16-08-2024 13:47:22 ]
Als AfD en BSW met elkaar kunnen samenwerken is in beide deelstaten een coalitie AfD-BSW zo samengesteld.quote:
[ afbeelding ]
2019: CDU 32, AFD 26, Linke 10, Grune 9, SDP 8, FDP 4,5% FW 3%
[ afbeelding ]
2019 Linke: 31(!), AFD 23, CDU 22, SDP 8, Grune 5, FDP 5.
Beide deelstaten gaan 1 september naar de stembus.
En BSW = Bündnis Sahra Wagenknecht. Afsplitsing van de Linke.
in de Vrijstaat Saksen zijn die Linke, de Groenen, de SPD en BSW, oftewel de linkse partijen samen iets groter, maar moeten de koek wel nu onder 4 partijen delen, in plaats van drie in 2019quote:
[ afbeelding ]
2019: CDU 32, AFD 26, Linke 10, Grune 9, SDP 8, FDP 4,5% FW 3%
[ afbeelding ]
2019 Linke: 31(!), AFD 23, CDU 22, SDP 8, Grune 5, FDP 5.
Beide deelstaten gaan 1 september naar de stembus.
En BSW = Bündnis Sahra Wagenknecht. Afsplitsing van de Linke.
De Putin Pijper coalitiequote:
[..]
Als AfD en BSW met elkaar kunnen samenwerken is in beide deelstaten een coalitie AfD-BSW zo samengesteld.
Vraag mij af of de SPD en die Grüme überhaupt met de BSW wil samenwerken. Ik denk het niet.quote:
[..]
in de Vrijstaat Saksen zijn die Linke, de Groenen, de SPD en BSW, oftewel de linkse partijen samen iets groter, maar moeten de koek wel nu onder 4 partijen delen, in plaats van drie in 2019
Deelstaatregetingen bepalen niet het internationale beleid, maar ik vraag mij serieus af van als de hereniging niet had plaatsgevonden en de BRD en de DDR onder een nieuwe naam bleef bestaan of je dan niet alsnog in de DDR 2.0 een AfD-BSW-coalitie op nationaal niveau krijgt en de DDR 2.0 een Ruslandvriendelijker beleid ging vieren als bijvoorbeeld Hongarije.quote:
Ik vrees dat niet herenigen politiek waarschijnlijk gezonder was geweest dan wel. Nu hebben ze na hereniging een flinke tik gehad, is een groot deel van de jeugd die wel wat in hun mars had weggetrokken en blijft Oost-Duitsland over met een mix van vermeende achterstelling en Ostalgie, een beetje de combi die in Limburg de PVV faciliteert.quote:
[..]
Deelstaatregetingen bepalen niet het internationale beleid, maar ik vraag mij serieus af van als de hereniging niet had plaatsgevonden en de BRD en de DDR onder een nieuwe naam bleef bestaan of je dan niet alsnog in de DDR 2.0 een AfD-BSW-coalitie op nationaal niveau krijgt en de DDR 2.0 een Ruslandvriendelijker beleid ging vieren als bijvoorbeeld Hongarije.
Zonder hereniging hadden ze net als de rest een eigen economisch traject gehad en was de jeugd ook weggetrokken, maar was er tenminste niet het ressentiment richting west en het gevoel in eigen land de mindere te zijn.
Hereniging was, voor de toen regerende generatie, een absolute must, natuurlijk en het probleem is een beetje dat we er nu met hindsight tegenaan kijken maar toendertijd zag vrijwel niemand dergelijke beren op de weg.quote:
[..]
Ik vrees dat niet herenigen politiek waarschijnlijk gezonder was geweest dan wel. Nu hebben ze na hereniging een flinke tik gehad, is een groot deel van de jeugd die wel wat in hun mars had weggetrokken en blijft Oost-Duitsland over met een mix van vermeende achterstelling en Ostalgie, een beetje de combi die in Limburg de PVV faciliteert.
Zonder hereniging hadden ze net als de rest een eigen economisch traject gehad en was de jeugd ook weggetrokken, maar was er tenminste niet het ressentiment richting west en het gevoel in eigen land de mindere te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2024 18:10:33 ]
3.000 miljard
3 triljoen
Gaat ieder jaar een 100 miljard in, vooral in uitkeringen en pensioengelden aan transfer west naar oost.
Blij en dankbaar daarvoor? Nope, klagen, extreem stemmen, zwelgen in zelfmedelijden dat het vroeger beter was.
Putinpijpers united.
Voor zowel het AfD als de BSW is samenwerken met elkaar de enige manier om onder het condon sanitaire uit te komen want het CDU, SPD, FDP en die Grüne gaan nooit met AfD, als met BSW samenwerken. Bovendien kan een AfD-BSW-deelstaatregering weinig uitrichten, aangezien de deelstaten niet verantwoordelijk zijn voor het internationale beleid en op nationaal niveau komen beide partijen gezamenlijk lang niet aan een meerderheid, laat staan een kwart van de stemmen.quote:
Mevr Wagenknecht sluit samenwerking met de AFD niet uit..
Putinpijpers united.
Met wantrouwen over zichzelf, het Westen en Berlijn: Oost-Duitsland trekt naar de stembus en dat zullen ze tot in Moskou merkenquote:Worden Thüringen en Saksen onbestuurbaar?
Hoe dan ook wordt het aartsmoeilijk om een nieuwe regering te vormen in beide deelstaten. De radicale partijen willen sowieso niet samenwerken en van de klassieke partijen houdt alleen CDU in de peilingen stand. In Saksen zou die nog net de grootste kunnen worden, in Thüringen zou CDU rond de 20 procent kunnen scoren.
Maar de CDU zal partners nodig hebben en dat wordt wel heel lastig: de andere potentiële partners - de Berlijnse meerderheidspartijen - vechten alle drie tegen de kiesdrempel. De socialisten van de SPD van kanselier Olaf Scholz zullen het twee keer net redden, de Groenen waarschijnlijk niet en de liberalen nog minder.
De 3 partijen die vanuit Berlijn Duitsland besturen, halen in de twee deelstaten in het oosten samen waarschijnlijk net 15 procent: het moet ongezien zijn. De coalitie heeft er - in elk geval naar de buitenwereld toe - een zootje van gemaakt. Het is een ruziënde bende geworden die er zelf niet meer lijkt in te geloven. En in het oosten krijgen ze de rekening snoeihard gepresenteerd.
Het dwingt de CDU ook wel tot nadenken en tot het met zeer lange tanden de deur openhouden voor een van de radicale partijen. Gezien de officiële lijn is dat er niet met radicaal-links en radicaal-rechts wordt samengewerkt, komt BSW dan in het vizier: gewoon radicaal: daar zouden ze desnoods nog raad mee weten, denken ze bij de CDU. En dat in het land van "Keine Experimente".
https://www.vrt.be/vrtnws(...)berlijn-oost-duitsl/
Laat goed zien hoe solidariteit maar weer eens 1 kant op gaat.quote:
[..]
Met wantrouwen over zichzelf, het Westen en Berlijn: Oost-Duitsland trekt naar de stembus en dat zullen ze tot in Moskou merken
https://www.vrt.be/vrtnws(...)berlijn-oost-duitsl/
De hereniging heeft de Westduitse belastingbetaler tot nu toe een 3.000.000.000.000 gekost, en daar komt ieder jaar een 100.000.000.000 bij. De kostendrijver is vooral de sociale zekerheid.
Een vals gevoel van nostalgie naar 40 jaar geleden toen men geen enkele verantwoording hoefde te dragen en niet hoefde na te denken. Na de val van de muur is iedereen met ook maar een beetje werklust en ambitie vertrokken naar het westen.
De oppositie van de Länder maakt alleen geen deel uit van de Bundesrat. Nu gaat het nu nog vaak om kleinere deelstaten en is de invloed dus (voor)alsnog gering.quote:
Bovendien kan een AfD-BSW-deelstaatregering weinig uitrichten, aangezien de deelstaten niet verantwoordelijk zijn voor het internationale beleid en op nationaal niveau komen beide partijen gezamenlijk lang niet aan een meerderheid, laat staan een kwart van de stemmen.
Hoorde op de radio dat *insert schrikbarend hoog percentage* van de "West" Duitsers nog nooit in een van de "nieuwe" Bundesländer was geweest.quote:
[..]
Laat goed zien hoe solidariteit maar weer eens 1 kant op gaat.
De hereniging heeft de Westduitse belastingbetaler tot nu toe een 3.000.000.000.000 gekost, en daar komt ieder jaar een 100.000.000.000 bij. De kostendrijver is vooral de sociale zekerheid.
Een vals gevoel van nostalgie naar 40 jaar geleden toen men geen enkele verantwoording hoefde te dragen en niet hoefde na te denken. Na de val van de muur is iedereen met ook maar een beetje werklust en ambitie vertrokken naar het westen.
[ Bericht 1% gewijzigd door derLudolf op 31-08-2024 15:09:21 ]
Van wie? De Westduitsers?quote:
[..]
Hoorde op de radio dat *insert schrikbarend hoog percentage* nog nooit in een van de "nieuwe" Bundesländer was geweest.
Jup, zal het even aanvullen.quote:
[..]
Van wie? De Westduitsers?
Ik ben er toen ik voor een Pharma reus werkte die er een productiefaciliteit had opgezet een aantal maal geweest, wat me opviel is dat de mentaliteit van de mensen daar heel erg anders was als in het westen.quote:
Erg negatief, zwelgen in slachtofferschap haat jegens het westen, verongelijkt. Deed me aan de Walen denken.
Investeer je miljoenen in een fabriek, creër je een paar honderd banen en nog loopt men te kankeren of het een lieve lust is. Terwijl er veel en veel minder migranten zijn dan in West-Duitsland komen vrijwel alle problemen door migranten (menen ze), vroeger was het allemaal beter. Als je dan verder naar het oosten gaat, naar Polen, Tsjechië, Slowakije, is men juist heel positief, wil men ondernemen, er wat van maken, nostalgie naar het Communisme is marginaal, ben ze niet tegengekomen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-grootste~a48fe649/quote:Duitsland onder hoogspanning houdt adem in: wordt uiterst rechtse AfD de grootste?
De uiterst rechtse partij Alternative für Deutschland (AfD) won nog nooit een verkiezing. Maar daar kan dit weekeinde verandering in komen. In Saksen en Thüringen, in het oosten van land, openen zondag de stembussen. De AfD scoort daar erg hoog in de peilingen, ondanks het feit dat kopstuk Björn Höcke openlijk verboden nazi-slogans gebruikt. Wat is er aan de hand en wat is het voor partij? Duitsland, toch al geplaagd door politiek geweld, houdt de adem in.
Voor de duidelijkheid, het gaat om deelstaatverkiezingen, voor de regering van deze deelstaten dus. Niet alleen de AfD lijkt een overwinning te gaan behalen, ook BsW, de Partij van de Putinpijpster Sarah Wagenknecht stoomt af op een flink aantal zetels.quote:Op zondag 1 september 2024 08:37 schreef onlogisch het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-grootste~a48fe649/
Wat mij betreft, Thuringen een regering AfD en BSW, en dan uit de Federatie stappen. Muur eromheen, klaar.
Hebben de Oostduiters een echte rede om te klagen?
Het GDP per capita van Duitsland gemiddeld is 48.750, dat van Sachsen is 35.911 en dat van Thuringen 35.715.
Kijken we naar Nederland 54.671 (Fors meer dan D dus) en dat van Drente 37.146 en Friesland 39.051
Kortom, Drente en Friesland lopen verder achter op Nederland gemiddeld, dan Sachsen Anhalt en Thuringen op Duitsland..
[ Bericht 12% gewijzigd door Jan_Onderwater op 01-09-2024 09:19:00 ]
Dat gezegd hebbende zijn er weinig dusdanig problematische gebieden in Drenthe en Friesland, die je in Thüringen en Sachsen wel hebt. De Zuidoosthoek (vanuit Emmen nog een halfuur met de bus het veenlandschap in) is echter wel zo’n plek waar PVV en FvD makkelijk stemmen binnenhalen. Ook daar was vroeger alles beter en zijn de vergrijsde Compascuums afhankelijk van steeds minder voorzieningen binnen handbereik. De katholieke kerk, veertig jaar geleden nog een centrumfunctie, is leeg; een multifunctioneel centrum biedt onderdak aan de gefuseerde basisscholen en een buurthuis, dat vaker dicht dan open is. Plek van samenkomst is de dorpssuper, toegankelijk op vertoon van een scootmobielrijbewijs.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, het gaat om deelstaatverkiezingen, voor de regering van deze deelstaten dus. Niet alleen de AfD lijkt een overwinning te gaan behalen, ook BsW, de Partij van de Putinpijpster Sarah Wagenknecht stoomt af op een flink aantal zetels.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat mij betreft, Thuringen een regering AfD en BSW, en dan uit de Federatie stappen. Muur eromheen, klaar.
Hebben de Oostduiters een echte rede om te klagen?
Het GDP per capita van Duitsland gemiddeld is 48.750, dat van Sachsen is 35.911 en dat van Thuringen 35.715.
Kijken we naar Nederland 54.671 (Fors meer dan D dus) en dat van Drente 37.146 en Friesland 39.051
Kortom, Drente en Friesland lopen verder achter op Nederland gemiddeld, dan Sachsen Anhalt en Thuringen op Duitsland..
Desondanks is dat geen dorp met dertig procent werkloosheid, nauwelijks bereikbaar met het openbaar vervoer, een supermarkt minimaal vijf kilometer verderop (hoe doe je dan boodschappen als je 65+ bent?) en steeds meer leegstand. Die heb je er legio in de randen van de deelstaten waar ze vandaag stemmen. Jammer dat AfD en BSW met schijnoplossingen en samen boos zijn de kiezer afschepen, zodat ze zich verder kunnen verheugen in hun liefde voor Rusland en hun aversie tegen vluchtelingen - problemen die zich elders afspelen.
Je weet dat een onafhankelijk Thüringen niet mogelijk is, omdat Thüringen als onafhankelijk land veel te klein is. Enige optie is dat alle zes de voormalige Oost-Duitse deelstaten uit de Bondsrepubliek stappen, maar ook dat is onrealistisch.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, het gaat om deelstaatverkiezingen, voor de regering van deze deelstaten dus. Niet alleen de AfD lijkt een overwinning te gaan behalen, ook BsW, de Partij van de Putinpijpster Sarah Wagenknecht stoomt af op een flink aantal zetels.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat mij betreft, Thuringen een regering AfD en BSW, en dan uit de Federatie stappen. Muur eromheen, klaar.
Hebben de Oostduiters een echte rede om te klagen?
Het GDP per capita van Duitsland gemiddeld is 48.750, dat van Sachsen is 35.911 en dat van Thuringen 35.715.
Kijken we naar Nederland 54.671 (Fors meer dan D dus) en dat van Drente 37.146 en Friesland 39.051
Kortom, Drente en Friesland lopen verder achter op Nederland gemiddeld, dan Sachsen Anhalt en Thuringen op Duitsland..
Sachsen heeft nog grote, progressieve steden als Dresden en Leipzig, Thüringen alleen Erfurt wat de helft van de grootte is ten opzichte van Dresden of Leipzig. Daarnaast kent Thüringen veel vergaande glorie: Jena, Gera, Suhl, etc. Krimpen al jaren in inwoneraantal. Dat is ook al een teken aan de wand.
Brandenburg, Sachsen-Anhalt en Mecklenburg-Vorpommeren zullen de verkiezingsuitslagen vergelijkbaar zijn met Thüringen en Sachsen.
Mijn opmerking was sarcastisch.quote:
[..]
Je weet dat een onafhankelijk Thüringen niet mogelijk is, omdat Thüringen als onafhankelijk land veel te klein is.
Brandenburg ligt wat anders, die hebben en houden voor zover nu voorspelbaar een behoorlijk grote SPD.quote:
[..]
Brandenburg, Sachsen-Anhalt en Mecklenburg-Vorpommeren zullen de verkiezingsuitslagen vergelijkbaar zijn met Thüringen en Sachsen.
Brandenburg heeft ook een wat ander traject gehad dan de rest van Oost-Duitsland onder andere omdat Berlijn daar middenin ligt. De depopulatie na de DDR daar een stuk minder sterk geweest, mogelijk omdat Berlijn ook kansen bood.
Sachsen
Partij - %
AFD 30
CDU 31,5
Linke 4
BSW 12
FDP X
SDP 8,5
Grune 5,5
Thuringen
Partij - %
AFD 30,5
CDU 24,5
Linke 12,5
BSW 16
FDP 1,3
SDP 7
Grune 4
In Thüringen hebben AfD en BSW samen een meerderheid van de zetels, dit betekent dat één van beide partijen moet meeregeren. In Sachsen is een AfD-BSW-meerderheid nog onzeker.quote:
Prognose - https://www.tagesschau.de/
Sachsen
Partij - %
AFD 30
CDU 31,5
Linke 4
BSW 12
FDP X
SDP 8,5
Grune 5,5
Thuringen
Partij - %
AFD 30,5
CDU 24,5
Linke 12,5
BSW 16
FDP 1,3
SDP 7
Grune 4
Dat is niet het grootste probleem in de deelstaten waar vandaag is gestemd. Waar het wel het grootste probleem is, daar zijn de kiezers met de federale verkiezingen de eersten om zich te laten horen.quote:
Wir schaffen das. Bedankt Merkel. Wat een zooitje heeft zij ervan gemaakt.
AfD verschilt niet veel met de PVV hier of met Le Pen in Frankrijk.quote:
Extreemrechts weer in opkomst in Duitsland. Europa kan zijn borst natmaken.
In Nederland regeren ze, dus wat zeur je nu over een Duitse deelstaat?quote:
Extreemrechts weer in opkomst in Duitsland. Europa kan zijn borst natmaken.
Nadat het beleid in het Europees Parlement eerder naar links is gegaan dankzij de afgelopen verkiezingen?quote:
Goed zo, dit is het startsein voor een ultra-streng asielbeleid in de EU.
Ja.quote:
[..]
Nadat het beleid in het Europees Parlement eerder naar links is gegaan dankzij de afgelopen verkiezingen?
Zeer, zeer, zeer onwaarschijnlijk. Vooral omdat dit geen landelijke verkiezingen zijn en AfD pas kan regeren als ze zelf een meerderheid halen.quote:
Nee hoor. Net doen of je neus bloedt ist vorbei.quote:
Doen alsof er alsnog de rechtse golf komt die steeds wordt aangekondigd als rechts af en toe een verkiezing wint, dat is voorbij. En gelukkig hebben ze dat nu in Brussel ook door, daar doet een kleine verkiezing in Duitsland niets aan af.quote:
[..]
Nee hoor. Net doen of je neus bloedt ist vorbei.
Mooi.quote:
Extreemrechts weer in opkomst in Duitsland. Europa kan zijn borst natmaken.
LOLquote:
Goed zo, dit is het startsein voor een ultra-streng asielbeleid in de EU.
De AfD interesseert zich geen fuck voor migratie, dat wordt alleen maar geroepen omdat sukkels dat willen horen en het stemmen brengt. De AfD wil maar 1 ding, en dat is Europa destabiliseren omdat dit is wat Putin wil
quote:
[..]
Nadat het beleid in het Europees Parlement eerder naar links is gegaan dankzij de afgelopen verkiezingen?
quote:
Daar is Le Pen het niet mee eens.quote:
[..]
AfD verschilt niet veel met de PVV hier of met Le Pen in Frankrijk.
Sterker nog Le Pen wilde niet met de AfD in een fractie omdat die te extreem zijn.
Dat was de oorspronkelijke reden van oprichting, maar de neo-nazi's die nu een belangrijke stroming zijn binnen AfD hebben de richting van de partij wel veranderd.quote:
[..]
LOL
De AfD interesseert zich geen fuck voor migratie, dat wordt alleen maar geroepen omdat sukkels dat willen horen en het stemmen brengt. De AfD wil maar 1 ding, en dat is Europa destabiliseren omdat dit is wat Putin wil
Dit is AfD: https://www.bnr.nl/nieuws(...)nkomst-met-neo-nazis
En deze AfD is inderdaad zelfs voor Le Pen te extreem.
Polen zal ons weer bevrijdenquote:
Extreemrechts weer in opkomst in Duitsland. Europa kan zijn borst natmaken.
Het verbaasd mij dat er ook echt niets tussen CDU/CSU en het AfD zit? Is er echt geen markt voor een normale rechtspopulistische partij in Duitsland vergelijkbaar met de PVV/Le Pen/FPÖ?quote:
[..]
Dat was de oorspronkelijke reden van oprichting, maar de neo-nazi's die nu een belangrijke stroming zijn binnen AfD hebben de richting van de partij wel veranderd.
Dit is AfD: https://www.bnr.nl/nieuws(...)nkomst-met-neo-nazis
En deze AfD is inderdaad zelfs voor Le Pen te extreem.
Komt allereerst omdat CDU/CSU natuurlijk eerst enorm veel op at. Maar AfD was dus eerst ook gematigder. En dan heb je die kiesdrempels nog.quote:
[..]
Het verbaasd mij dat er ook echt niets tussen CDU/CSU en het AfD zit? Is er echt geen markt voor een normale rechtspopulistische partij in Duitsland vergelijkbaar met de PVV/Le Pen/FPÖ?
Dit is wel een interessante constatering inderdaad. Al zal de afwijkende geografische, historische en culturele afstand tot de economische centra hier wel een rol in spelen. Drente en Friesland hebben in de recente geschiedenis niet te maken gehad met een gespleten staat en een Truehandanstalt die de economische orde kwam herschikken.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, het gaat om deelstaatverkiezingen, voor de regering van deze deelstaten dus. Niet alleen de AfD lijkt een overwinning te gaan behalen, ook BsW, de Partij van de Putinpijpster Sarah Wagenknecht stoomt af op een flink aantal zetels.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat mij betreft, Thuringen een regering AfD en BSW, en dan uit de Federatie stappen. Muur eromheen, klaar.
Hebben de Oostduiters een echte rede om te klagen?
Het GDP per capita van Duitsland gemiddeld is 48.750, dat van Sachsen is 35.911 en dat van Thuringen 35.715.
Kijken we naar Nederland 54.671 (Fors meer dan D dus) en dat van Drente 37.146 en Friesland 39.051
Kortom, Drente en Friesland lopen verder achter op Nederland gemiddeld, dan Sachsen Anhalt en Thuringen op Duitsland..
De Duitse kiezer wil vooral een strenger asielbeleid. Voor de rest vind ik de AfD ruk.quote:
[..]
LOL
De AfD interesseert zich geen fuck voor migratie, dat wordt alleen maar geroepen omdat sukkels dat willen horen en het stemmen brengt. De AfD wil maar 1 ding, en dat is Europa destabiliseren omdat dit is wat Putin wil
NSDAP had vroeger in Thuringen trouwens ook hun eerste grote overwinning behaald.
De vraag is waarom die wens zich dan in heel Europa steeds uit in allerlei extreme randgroepen.quote:
[..]
De Duitse kiezer wil vooral een strenger asielbeleid. Voor de rest vind ik de AfD ruk.
Waarom niet eens een normale partij die migratie wil verminderen op een normale, werkende, manier?
Omdat de partijen die dat hebben beloofd, niet hebben geleverd. En schoppen tegen een onbetrouwbare overheid is makkelijk, dat zie je aan Wagenknecht die net zo maf is maar dan aan de andere kant (en qua hoefijzer dus weer bij elkaar komen). Plus in (Oost-) Duitsland speelt natuurlijk wel meer dan alleen immigratie.quote:
[..]
De vraag is waarom die wens zich dan in heel Europa steeds uit in allerlei extreme randgroepen.
Waarom niet eens een normale partij die migratie wil verminderen op een normale, werkende, manier?
Klopt, de VVD was altijd wel een partij die de asielmigratie wilde indammen maar kreeg nul op het rekest van van de realiteit volkomen losgeslagen linkse coalitiegenoten die maar zaten te emmeren over de uit de hand gelopen arbeidsmigratie. Wat je de VVD wel kan verwijten is dat ze asielmigratie nooit als breekpunt in de onderhandelingen hebben gemaakt.quote:
[..]
De vraag is waarom die wens zich dan in heel Europa steeds uit in allerlei extreme randgroepen.
Waarom niet eens een normale partij die migratie wil verminderen op een normale, werkende, manier?
Van alle problemen die ons land kent, zijn de paar duizend asielmigranten per maand wel de minste.quote:
[..]
De vraag is waarom die wens zich dan in heel Europa steeds uit in allerlei extreme randgroepen.
Waarom niet eens een normale partij die migratie wil verminderen op een normale, werkende, manier?
De VVD had met die andere partijen een deal die op een later bleek insignificant punt is gestrand, maar dat even terzijde.quote:
[..]
Klopt, de VVD was altijd wel een partij die de asielmigratie wilde indammen maar kreeg nul op het rekest van van de realiteit volkomen losgeslagen linkse coalitiegenoten die maar zaten te emmeren over de uit de hand gelopen arbeidsmigratie. Wat je de VVD wel kan verwijten is dat ze asielmigratie nooit als breekpunt in de onderhandelingen hebben gemaakt.
De werkelijke vraag is voor mij waarom er dan niet een partij komt die louter een harder migratiebeleid wil.
Waarom altijd gelijk de aanval op media, instituties, gedoe met allerlei neonazi's en Poetinvrienden, klimaatontkenners, complotgekken en financieel sprookjesbeleid? Waarom het niet gewoon houden bij migratie?
Geen idee eigenlijk. Misschien dit:?quote:
[..]
De VVD had met die andere partijen een deal die op een later bleek insignificant punt is gestrand, maar dat even terzijde.
De werkelijke vraag is voor mij waarom er dan niet een partij komt die louter een harder migratiebeleid wil.
Waarom altijd gelijk de aanval op media, instituties, gedoe met allerlei neonazi's en Poetinvrienden, klimaatontkenners, complotgekken en financieel sprookjesbeleid? Waarom het niet gewoon houden bij migratie?
quote:Politiek is één groot complot tegen eenvoudige sukkels als u en ik ~Jan Blokker, Nederlandse journalist en columnist (1927 - 2010)
De linkse politieke correctheid heeft buitensporig veel invloed op onze hele samenleving. Zelfs CDA en VVD zijn er dusdanig mee besmet dat ze niks meer durven dat maar enigszins strijdig is met de weg-met-ons doctrine.quote:
[..]
De vraag is waarom die wens zich dan in heel Europa steeds uit in allerlei extreme randgroepen.
Waarom niet eens een normale partij die migratie wil verminderen op een normale, werkende, manier?
Kleine en nieuwe stromingen die toch al niet bij het politieke establishment horen nemen nog wel het risico om verketterd te worden.
Je ziet het overal, ook in dit topic. Zodra er goed gescoord wordt door partijen buiten het politiek correcte wereldje gaan alle registers open met verdachtmakingen. Van de voor eigen kring gepredikte verdraagzaamheid en het "elkaar vasthouden" is dan geen sprake meer.
Extreem-rechts is het het meest gangbaar geworden de laatste maanden. Best griezelig want als je dit etiket plakt op iedereen waar je het niet mee ens bent wat moet je dan met groepen die echt extreem rechts en extreem gevaarlijk zijn.
Groepen mensen die 'de buitenlander/die ander' als oorzaak van alle problemen zien, zijn extreemrechts en extreem gevaarlijk. De geschiedenis heeft dat keer op keer bewezen.quote:
[..]
Extreem-rechts is het het meest gangbaar geworden de laatste maanden. Best griezelig want als je dit etiket plakt op iedereen waar je het niet mee ens bent wat moet je dan met groepen die echt extreem rechts en extreem gevaarlijk zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door Perrin op 02-09-2024 12:17:33 ]
Probleem is veroorzaakt door bij iedere discussie over migratie er de mentaliteit is iedereen die niet jubelt welkom welkom in mijn land af te serveren met dat deze met gestrekte rechter arm staan.quote:
[..]
Groepen mensen die 'de buitenlander/die ander' als oorzaak van alle problemen zien, zijn extreemrechts en extreem gevaarlijk. De geschiedenis heeft dat keer op keer bewezen.
AfD vergadert samen met mensen die zichzelf neo-nazi's noemen. Dus ja, als je daar op stemt ben je niet alleen extreem-rechts, je bent ook extreem gevaarlijk bezig.quote:
[..]
Probleem is veroorzaakt door bij iedere discussie over migratie er de mentaliteit is iedereen die niet jubelt welkom welkom in mijn land af te serveren met dat deze met gestrekte rechter arm staan.
Totale nonsens.quote:
[..]
Probleem is veroorzaakt door bij iedere discussie over migratie er de mentaliteit is iedereen die niet jubelt welkom welkom in mijn land af te serveren met dat deze met gestrekte rechter arm staan.
Dit is nog een beter antwoord op de post van @tizitl2quote:
[..]
Groepen mensen die 'de buitenlander/die ander' als oorzaak van alle problemen zien, zijn extreemrechts en extreem gevaarlijk. De geschiedenis heeft dat keer op keer bewezen.
[ x ]
Dat klopt, maar als je iedere kritiek al decennia niet wilt waarnemen radicaliseren mensen.quote:
[..]
AfD vergadert samen met mensen die zichzelf neo-nazi's noemen. Dus ja, als je daar op stemt ben je niet alleen extreem-rechts, je bent ook extreem gevaarlijk bezig.
Volgens mij wil iedereen het best waarnemen. En vervolgens uitleggen dat mensen die alle schuld aan asielzoekers geven verkeerd geïnformeerd zijn, hoe het wel echt zit. Dat er geen sprake is van een grote asielinstroom, dat asielzoekers niet voor het huizentekort zorgen, dat asielzoekers niet zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Maar de mensen willen niet geïnformeerd worden, ze willen boos zijn en zoeken een zondebok. Daarin mee gaan zou natuurlijk totaal verkeerd zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar als je iedere kritiek al decennia niet wilt waarnemen radicaliseren mensen.
Wie is nou gek?
In 1991 zette Frits Bolkesteijn integratie en migratie problematiek op de agenda, hij werd volledig afgefakkeld.quote:
[..]
Volgens mij wil iedereen het best waarnemen. En vervolgens uitleggen dat mensen die alle schuld aan asielzoekers geven verkeerd geïnformeerd zijn, hoe het wel echt zit. Dat er geen sprake is van een grote asielinstroom, dat asielzoekers niet voor het huizentekort zorgen, dat asielzoekers niet zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Maar de mensen willen niet geïnformeerd worden, ze willen boos zijn en zoeken een zondebok. Daarin mee gaan zou natuurlijk totaal verkeerd zijn.
Niet genegeerd. Dat is onzin. Alleen die mensen hebben wel door dat humane opvang het probleem niet is. En ook onze plicht.quote:
De meeste Nederlanders en de meerderheid van inwoners van andere Westerse landen vinden dat de huidige asielinstroom onhoudbaar is. Jarenlang is asielmigratie totaal genegeerd door m.n. linkse partijen. Overal.
Wie is nou gek?
En wie er gek is? De mensen die op de neo-nazi-vrienden van AfD stemmen. Die stemmen op mensen die hopen het Derde Rijk weer op te bouwen. AfD vergadert met mensen die fan zijn van Hitler. Als je mij vraagt wie er gek zijn: alle mensen die lid zijn van en/of stemmen op AfD.
Omdat hij het als groot probleem poneerde, terecht dus dat hij kritiek kreeg. Politici moeten bij de feiten blijven, dat was zeker toen nog de gedachte.quote:
[..]
In 1991 zette Frits Bolkesteijn integratie en migratie problematiek op de agenda, hij werd volledig afgefakkeld.
Je haalt er van alles bij. Wees concreet met je antwoord. Houd je bij de feiten.quote:
[..]
Niet genegeerd. Dat is onzin. Alleen die mensen hebben wel door dat humane opvang het probleem niet is. En ook onze plicht.
En wie er gek is? De mensen die op de neo-nazi-vrienden van AfD stemmen. Die stemmen op mensen die hopen het Derde Rijk weer op te bouwen. AfD vergadert met mensen die fan zijn van Hitler. Als je mij vraagt wie er gek zijn: alle mensen die lid zijn van en/of stemmen op AfD.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Wie is er gek? De meerderheid die vindt dat de asielinstroom sterk moet worden beperkt of degenen die zeggen dat mensen met zulke opvattingen fascisten zijn?
Jij. Het is niet genegeerd.quote:
De meeste Nederlanders en de meerderheid van inwoners van andere Westerse landen vinden dat de huidige asielinstroom onhoudbaar is. Jarenlang is asielmigratie totaal genegeerd door m.n. linkse partijen. Overal.
Wie is nou gek?
En "Wir schaffen das" in Duitsland kwam niet van links. Het is ronduit stupide om constant te roepen dat het aan links ligt in landen waar rechtse en centrum-rechtse partijen aan de macht zijn.
Ik ben concreet. We hebben het hier over Duitse politiek en de gekken zijn zij die op AfD stemmen. Blijkbaar allemaal mensen die hun geschiedenisboeken hebben weggegooid.quote:
[..]
Je haalt er van alles bij. Wees concreet met je antwoord. Houd je bij de feiten.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Wie is er gek? De meerderheid die vindt dat de asielinstroom sterk moet worden beperkt of degenen die zeggen dat mensen met zulke opvattingen fascisten zijn?
Angela Merkel heeft 16 jaar lang de meeste problemen voor zich uit geschoven, geen grote noodzakelijke hervormingen doorgevoerd op vele terreinen. De hervormingen onder Schroeder grotendeels teruggedraaid.quote:
[..]
Jij. Het is niet genegeerd.
En "Wir schaffen das" in Duitsland kwam niet van links. Het is ronduit stupide om constant te roepen dat het aan links ligt in landen waar rechtse en centrum-rechtse partijen aan de macht zijn.
Had ze dit wel gedaan, zoals Oostenrijk en Nederland dat gedaan hebben, dan was D waarschijnlijk een economisch powerhouse geweest. Pappen en nathouden. Geen ongeliefde maatregelen genomen.
Eens of oneens, het punt was dat het CDU/CSU niet links is en nooit links geweest is.quote:
[..]
Angela Merkel heeft 16 jaar lang de meeste problemen voor zich uit geschoven, geen grote noodzakelijke hervormingen doorgevoerd op vele terreinen. De hervormingen onder Schroeder grotendeels teruggedraaid.
Had ze dit wel gedaan, zoals Oostenrijk en Nederland dat gedaan hebben, dan was D waarschijnlijk een economisch powerhouse geweest. Pappen en nathouden. Geen ongeliefde maatregelen genomen.
Daarbij, Duitsland bleef op Merkel stemmen keer op keer en net als in Nederland word er veel te veel gedaan of de stemmer/burger het allemaal maar overkomt. Dat is niet zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2024 14:17:07 ]
En nu is de industrie kapoet en dat krijgen ze niet meer terug ook.quote:
[..]
Angela Merkel heeft 16 jaar lang de meeste problemen voor zich uit geschoven, geen grote noodzakelijke hervormingen doorgevoerd op vele terreinen. De hervormingen onder Schroeder grotendeels teruggedraaid.
Had ze dit wel gedaan, zoals Oostenrijk en Nederland dat gedaan hebben, dan was D waarschijnlijk een economisch powerhouse geweest. Pappen en nathouden. Geen ongeliefde maatregelen genomen.
Eens dat 'mutti Merkel' Duitsland niet netjes achter lijkt te hebben gelaten.quote:
[..]
Angela Merkel heeft 16 jaar lang de meeste problemen voor zich uit geschoven, geen grote noodzakelijke hervormingen doorgevoerd op vele terreinen. De hervormingen onder Schroeder grotendeels teruggedraaid.
Had ze dit wel gedaan, zoals Oostenrijk en Nederland dat gedaan hebben, dan was D waarschijnlijk een economisch powerhouse geweest. Pappen en nathouden. Geen ongeliefde maatregelen genomen.
Zou de Union op economisch gebied ook niet echt als Rechts willen zien.quote:
[..]
Eens of oneens, het punt was dat het CDU/CSU niet links is en nooit links geweest is.
Daarbij, Duitsland bleef op Merkel stemmen keer op keer en net als in Nederland word er veel te veel gedaan of de stemmer/burger het allemaal maar overkomt. Dat is niet zo.
Ja.quote:
[..]
Eens dat 'mutti Merkel' Duitsland niet netjes achter lijkt te hebben gelaten.
Al moet ik wel zeggen dat ik dat pas achteraf ben gaan zien. Ook dat de ICT daar zo achterloopt dat gemeentes niet met email werken maar met de fax.
Idem met die "wandel durch handel" opstelling naar Rusland. Ik begrijp best de historische gevoeligheden. Maar ook daar kun je achteraf hele grote vraagtekens bij zetten.
En dat is niet alleen Merkel. Zij werd namelijk gewoon keer op keer democratisch verkozen. Dat hele land heeft daar aan mee gedaan.
Dat er nu een forse reactie op komt, is niet zo verwonderlijk.
Ik vind klimaat belangrijk, daarvan is al decennia bekend dat het een issue is en het is stelselmatig genegeerd door VVD kabinetten op het laatste kabinet na.quote:
[..]
Je haalt er van alles bij. Wees concreet met je antwoord. Houd je bij de feiten.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
Wie is er gek? De meerderheid die vindt dat de asielinstroom sterk moet worden beperkt of degenen die zeggen dat mensen met zulke opvattingen fascisten zijn?
Ik vind dat een enorm probleem, maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt dan maar op communisten, ecofundamentalisten, enge clubjes die weinig met de democratie op hebben of iets soortgelijks te stemmen.
Dat is wat ik hiet niet begrijp. Waarom niet een normale partij met normale mensen, zonder vage Rusland of neo-nazi connecties die gewoon de wens op een fatsoenlijke manier uitdragen?
Met name omdat 'we sluiten de grenzen, we zeggen allerlei VN en EU verdragen op en we sluiten onze oren voor alle nood in de wereld' niet op een fatsoenlijke manier uit te dragen is.quote:
[..]
Dat is wat ik hiet niet begrijp. Waarom niet een normale partij met normale mensen, zonder vage Rusland of neo-nazi connecties die gewoon de wens op een fatsoenlijke manier uitdragen?
ok, ok, ok, je hebt een punt.quote:
[..]
Jij. Het is niet genegeerd.
En "Wir schaffen das" in Duitsland kwam niet van links. Het is ronduit stupide om constant te roepen dat het aan links ligt in landen waar rechtse en centrum-rechtse partijen aan de macht zijn.
Maar ik zou het wel prettig vinden als nu eindelijk in Europa de koppen bij elkaar worden gestoken om de asielmigratie in te dammen. De tijd is er rijp voor, de meerderheid wil dat er "iets" gebeurd. Het zal lastig zijn maar het moet.Nee, dus. Zie de laatste Europese verkiezingen.quote:
[..]
de meerderheid wil dat er "iets" gebeurd.
En deze verkiezing draaide vooral om boosheid richting 'het westen' (west-duitsland) en om klimaatmaatregelen, niet om asiel. Asielzoekers zie je in die gebieden weinig.
Dat zou je zeggen, maar dat is niet zo:quote:
En deze verkiezing draaide vooral om boosheid richting 'het westen' (west-duitsland) en om klimaatmaatregelen, niet om asiel. Asielzoekers zie je in die gebieden weinig.
De individuele lidstaten, Duitsland de belangrijkste, gaan uiteindelijk de besluiten nemen over migratie. Het EU-parlement zal echt niet gaan tegensputteren. De Zweden zijn sterk leidend, de rest zal volgen.quote:
[..]
Nee, dus. Zie de laatste Europese verkiezingen.
En deze verkiezing draaide vooral om boosheid richting 'het westen' (west-duitsland) en om klimaatmaatregelen, niet om asiel. Asielzoekers zie je in die gebieden weinig.
29-8-2024
https://www.volkskrant.nl(...)e-verlagen~b591bf86/
Het is wel wat ik in Duitse en Nederlandse media lees. Ook als er mensen geciteerd worden.quote:
[..]
Dat zou je zeggen, maar dat is niet zo:
[ afbeelding ]
Nee. En Zweden is geen gidsland, Zweden zit wat dit betreft namelijk niet in de EU.quote:
[..]
De individuele lidstaten, Duitsland de belangrijkste, gaan uiteindelijk de besluiten nemen over migratie.
Maar het is wel een voorbeeldland. Je suggereert dat individuele landen niets hebben te zeggen. Dat klopt als 1 land gekke dingen wil, zoals Nederland die jarenlang uitzonderingspositie na uitzonderingspositie krijgt vwb het mestbeleid. Maar als meerdere landen en vooral de belangrijkste, GEZAMENLIJK tot overeenstemming komen over URGENTE zaken, dan gaan die zaken veranderen. Zo niet, dan breken er opstanden uit in de parlementen van (alle) EU-landen.quote:
[..]
Nee. En Zweden is geen gidsland, Zweden zit wat dit betreft namelijk niet in de EU.
quote:Volgend jaar herfst vinden in Duitsland de nationale verkiezingen plaats, waar het democratische midden ‘met angst en beven’ naar uitkijkt, schrijf je in je analyse voor de krant. Wat kunnen we verwachten?
‘Op dit moment is de CDU met afstand de grootste partij in de peilingen, met zo’n 30 procent van de stemmen. Op de tweede plek, met bijna 20 procent van de stemmen, staat de AfD. Het zal alsnog mogelijk zijn om zonder AfD te regeren, maar het roept voor velen de vraag op hoe legitiem het is om zo’n snel groeiende partij bij voorbaat uit te sluiten. Er zal na de verkiezingen hoe dan ook een andere wind gaan waaien dan onder de centrum-linkse regering van nu, zeker wat betreft migratie en klimaat.’
Of door degenen die dergelijk gedrag maar al te graag projecteren op iedereen die niet meegaat in de heersende antibuitenlandersretoriek?quote:
[..]
Probleem is veroorzaakt door bij iedere discussie over migratie er de mentaliteit is iedereen die niet jubelt welkom welkom in mijn land af te serveren met dat deze met gestrekte rechter arm staan.
Oh…wanneer dan?quote:
[..]
Groepen mensen die 'de buitenlander/die ander' als oorzaak van alle problemen zien, zijn extreemrechts en extreem gevaarlijk. De geschiedenis heeft dat keer op keer bewezen.
[ x ]
Ken de feiten!!quote:
[..]
Het is wel wat ik in Duitse en Nederlandse media lees. Ook als er mensen geciteerd worden.
https://www.ipsos-publiek(...)ts-tot-links-vk-iii/
Conclusie: asielmigratie is het onderwerp.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bassie48 op 03-09-2024 06:49:03 ]
Dit is het topic Duitse politiek, stop eens Nederlamd er steeds bij te slepen.quote:
[..]
Ken de feiten!!
https://www.ipsos-publiek(...)ts-tot-links-vk-iii/
Conclusie: asielmigratie is het onderwerp.
De Nederlandse situatie is vergelijkbaar met de Duitse.quote:
[..]
Dit is het topic Duitse politiek, stop eens Nederlamd er steeds bij te slepen.
https://duitslandinstituu(...)uitse-publieke-debat
Maar goed, ik geloof niet dat wij het eens worden. Dus fijne dag verder.
In zowel Sachsen als Thüringen gaan het CDU en de BSW proberen een regering te vormen. Ik ben benieuwd in hoeverre de BSW haar standpunten ook kan omzetten in regeringsbeleid. Ik ben alleen bang dat als de BSW ook tot de gevestigde orde gaat horen, dat een hoop BSW-kiezers richting het AfD gaan en het AfD dan nog groter wordt.
https://www.focus.de/poli(...)an_id_260296887.html
De linkse regering haalt Nederland over rechts in.quote:
Toch frappant hoe Duitsers regeren, alles lijkt wel paniekvoetbal.
https://www.volkskrant.nl(...)start-gaan~b33e322a/
Wat is er rechts aan?quote:
[..]
De linkse regering haalt Nederland over rechts in.
In Denemarken hebben de Sociaal Democraten een nog strenger asiel en migratiebeleid.
Over twee weken moet ik op zaterdagochtend bij Netterden de grens over. Verwacht ook niet dat ik gecontroleerd wordt.quote:
En zoals ik in een ander topic al zei: die grenscontroles komen vooral op papier en is vooral om AfD wat gras voor de voeten weg te maaien. Vergelijkbaar met hoe Italië en Frankrijk al het hele jaar grenscontroles hebben: steekproefgewijs waarbij ze eigenlijk alleen bestelbusjes met een opvallend kenteken aan houden. Grote kans dat er nooit iemand met een Nederlands kenteken gaat worden gecontroleerd.
https://www.volkskrant.nl(...)start-gaan~b33e322a/
Vorige week een paar keer de Tsjechisch-Duitse grens overgestoken, ook nul controles gehad.
Zeg nooit nooit, m'n ouders zijn ook keer aangehouden, kofferbak moest open, waar ze vandaan kwamen, waar ze naartoe gingen, hoe lang ze bleven.quote:
[..]
Over twee weken moet ik op zaterdagochtend bij Netterden de grens over. Verwacht ook niet dat ik gecontroleerd wordt.
Vorige week een paar keer de Tsjechisch-Duitse grens overgestoken, ook nul controles gehad.
Maar idd, ik ga zeker eens per twee weken de grens over en zie ook wel regelmatig politie staan, maar ben nog nooit staande gehouden.
Toen ik nog in NL werkte maar al in D woonde viel me altijd op dat de D politie en douane verdomt goed weten wie ze er uit moeten halen. Je ouders hadden waarschijnlijk een ongelukkig profiel.quote:
[..]
Zeg nooit nooit, m'n ouders zijn ook keer aangehouden, kofferbak moest open, waar ze vandaan kwamen, waar ze naartoe gingen, hoe lang ze bleven.
Maar idd, ik ga zeker eens per twee weken de grens over en zie ook wel regelmatig politie staan, maar ben nog nooit staande gehouden.
Vriend van me viel dat ook op, die besloot ze eens te sarren, Hij verkleed zich als hippie, maakte een nep joint van een cm of 60-70 en ging in een heel erg dikke Mercedes de grens over. Hij was zo teleurgesteld dat ze hem niet aanhielden.
Ben de grens op de A12 duizenden keren over gereden met ik schat een 12-13 verschillende autos. Nooit aangehouden.
Als ie aangehouden had willen worden had ie het verkeerde merk. Hele dikke Audi was misschien slimmer geweest mda de plofkraakbendesquote:
[..]
Toen ik nog in NL werkte maar al in D woonde viel me altijd op dat de D politie en douane verdomt goed weten wie ze er uit moeten halen. Je ouders hadden waarschijnlijk een ongelukkig profiel.
Vriend van me viel dat ook op, die besloot ze eens te sarren, Hij verkleed zich als hippie, maakte een nep joint van een cm of 60-70 en ging in een heel erg dikke Mercedes de grens over. Hij was zo teleurgesteld dat ze hem niet aanhielden.
Ben de grens op de A12 duizenden keren over gereden met ik schat een 12-13 verschillende autos. Nooit aangehouden.
Daarmee is de kogel door de kerk. Friedrich Merz (partij- en fractievoorzitter van de CDU) is de Kanzlerkandidat van de Union (CDU en CSU) bij de verkiezingen volgend jaar. Dan is de beste man wel al 70 jaar oud, maar ook Olaf Scholz (die herkozen wil worden) is dan ook al 67 jaar oud. The battle of the old men. Was nog een beetje gedoe wie nou de lijstrekker zou worden voor de Union (ministerpresident Söder van Beieren van de CSU wou 3 jaar geleden ook al en moest toen in een epische showdown zijn kandidatuur staken en Armin Laschet verloor toen de verkiezingen, en ook ministerpresident Hendrik Wüst van Noordrhein-Westphalen had interesse maar gaf zondagavond aan, Friedrich Merz te steunen). Ook in de rijen van de SPD zijn ze niet echt tevreden over Scholz en zijn er stemmen die vinden dat Boris Pistorius (minister van Defensie) de lijstrekker moet worden. Bij de Grünen zal het wel Robert Habeck (minister van Economie en Klimaat en vice-kanselier) worden. Het blijft spannend. Is ook nog maar de vraag of dit kabinet überhaupt noch een jaar kan regeren. Zondag zijn er weer verkiezingen in het oosten, ditmaal in Brandenburg. Op plek 1 in de peilingen de AfD maar direct daarachter de SPD met 30% - ben benieuwd.