POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En nu?quote:Op zondag 18 februari 2024 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
De AfD is geen oplossing maar een groter probleem.
Niemand zegt hier dat de AfD een oplossing is of bied en dat is volledig duidelijk. Als je wat tegen populisme wilt doen moet je zorgen dat mensen geen reden hebben daar naartoe te rennen en de oorzaken wegnemen. Roepen dat hun kiezers domme tokkies zijn veranderd niets en is een zwaktebod
Dat roep je regelmatig maar wat stel je concreet voor?quote:
[..]
En nu?
Niemand zegt hier dat de AfD een oplossing is of bied en dat is volledig duidelijk. Als je wat tegen populisme wilt doen moet je zorgen dat mensen geen reden hebben daar naartoe te rennen en de oorzaken wegnemen. Roepen dat hun kiezers domme tokkies zijn veranderd niets en is een zwaktebod
De Nederlandse methode waarbij de centrumrechtse partijen steeds een beetje meer opschuiven naar de PVV lijkt in ieder geval niet zo goed te werken…
Dat wat mensen als de maatschappelijke problemen zien daadwerkelijk aanpakken voordat ze uit de klauwen lopen.quote:Op zondag 18 februari 2024 11:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat roep je regelmatig maar wat stel je concreet voor?
Zoals de opkomst van extreemrechts? Of is dat weer anders?quote:
[..]
Dat wat mensen als de maatschappelijke problemen zien daadwerkelijk aanpakken voordat ze uit de klauwen lopen.
Lees anders ff de draad terug, je draait nu innkringwtjesquote:Op zondag 18 februari 2024 13:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals de opkomst van extreemrechts? Of is dat weer anders?
Zucht, de opkomst van extreemrechts is een gevolg. Geen oorzaak. Waarom zie je dat toch niet in?quote:
[..]
Zoals de opkomst van extreemrechts? Of is dat weer anders?
Een potentiële oorzaak van veel extra ellende.quote:Op zondag 18 februari 2024 16:51 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Zucht, de opkomst van extreemrechts is een gevolg. Geen oorzaak. Waarom zie je dat toch niet in?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lekker op straat protesteren tegen de AfD. Dat gaat helpen!quote:
[..]
Een potentiële oorzaak van veel extra ellende.
Net als roepen dat PVV stemmers domme tokkies zijnquote:
[..]
Lekker op straat protesteren tegen de AfD. Dat gaat helpen!
Jaja, de overheids als geluksmachine. En de burger als verwend koekoeksjong dat dreigt het nest te slopen als het niet genoeg gevoerd krijgt.quote:Op zondag 18 februari 2024 18:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wil je nu semantische spelletjes spelen of ben je te dom om te poepen? Of je loopt te griepen omdat je niet toe wilt geven dat mijn punt valide is, of je snapt het gewoon niet.
Als je populisme wilt bestrijden moet je er voor zorgen dat het geen voedingsbodem heeft. Kortom, in Duitsland zou dat zijn
Genoeg huizen bouwen (had 30 jaar geleden al moeten beginnen)
Pensioen en vergrijzings problematiek aanpakken voordat het een actueel probleem is
Migratie en integratie problematiek dito
Zorgen dat mensen hadden kunnen profiteren van de economische groei de afgelopen 40 jaar
Inflatie voorkomen ipv er slap en reactief mee om te gaan
Bende problematiek en no go area aanpakken
Zo zijn er nog legio op te noemen.
Mensen die maatschappelijke en economische problemen verergeren door op populisten en fascisten te stemmen verdienen niets dan minachting.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inderdaad, dat voortdurende pamperen van die stemmers ben ik ook wel beu. Alsof ze allemaal heul heul zielig zijn en er niets aan kunnen doen. En wee gebeente als je mensen aanspreekt op waar ze mee bezig zijn. Dan komt de populistische policor-garde wel even een belerende preek geven.quote:
[..]
Jaja, de overheids als geluksmachine. En de burger als verwend koekoeksjong dat dreigt het nest te slopen als het niet genoeg gevoerd krijgt.
Mensen die maatschappelijke en economische problemen verergeren door op populisten en fascisten te stemmen verdienen niets dan minachting.
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
Neem een hotelkamerquote:
[..]
Inderdaad, dat voortdurende pamperen van die stemmers ben ik ook wel beu. Alsof ze allemaal heul heul zielig zijn en er niets aan kunnen doen. En wee gebeente als je mensen aanspreekt op waar ze mee bezig zijn. Dan komt de populistische policor-garde wel even een belerende preek geven.
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
Nee, dat zie je verkeerd. We moeten juist heel goed naar die mensen luisteren want eigenlijk hebben ze gelijk…quote:
[..]
Inderdaad, dat voortdurende pamperen van die stemmers ben ik ook wel beu. Alsof ze allemaal heul heul zielig zijn en er niets aan kunnen doen. En wee gebeente als je mensen aanspreekt op waar ze mee bezig zijn. Dan komt de populistische policor-garde wel even een belerende preek geven.
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.quote:
[..]
Tijd om weer gewoon het beeld te herbouwen dat wie op extreemrechts stemt gewoon een hufter is.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
Nee, die eikels naar de mond praten en doen alsof ze een constructieve politieke stroming vertegenwoordigen is wat ze doet groeien. Wanneer mensen zich niet meer schamen om populisten en fascisten te steunen die een land alleen maar verder in de ellende storten, groeit die vunzigheid alleen maar verder.quote:
[..]
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onzin. De onvrede groeit dan alleen maar verder. Recept voor een burgeroorlog. Zeer onverstandig van je.quote:
[..]
Nee, die eikels naar de mond praten en doen alsof ze een constructieve politieke stroming vertegenwoordigen is wat ze doet groeien. Wanneer mensen zich niet meer schamen om populisten en fascisten te steunen die een land alleen maar verder in de ellende storten, groeit die vunzigheid alleen maar verder.
Oh iedereen moet maar zijn mond houden tegen extreemrechts. Want die mensen zijn zo zielig en hulpeloos dat ze boven alle kritiek verheven zijn?quote:
[..]
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
En inderdaad, als je extreemrechts beleid gaan faciliteren dan deug je zeker niet. Er is geen enkel excuus om dat te doen. Dus het wordt tijd al die excuses eens flink de wind van voren te geven.
Ah ook nog gaan dreigen met geweld.quote:
[..]
Onzin. De onvrede groeit dan alleen maar verder. Recept voor een burgeroorlog. Zeer onverstandig van je.
Inderdaad, het is net alsof een vervelend kind de klas sloopt en de juf voortdurend hem de hand boven het hoofd houdt en tegen de andere kinderen zegt dat dat joch zo vreselijk zielig is en het zo moeilijk heeft. En dat we allemaal begrip moeten hebben voor wat hij doet.quote:
[..]
Nee, die eikels naar de mond praten en doen alsof ze een constructieve politieke stroming vertegenwoordigen is wat ze doet groeien. Wanneer mensen zich niet meer schamen om populisten en fascisten te steunen die een land alleen maar verder in de ellende storten, groeit die vunzigheid alleen maar verder.
En dan gaat iedereen het maar normaal vinden dat wanneer je ontevreden bent, je je maar als een hufter moet gaan gedragen.
Daarom moet dat goedpraten en pamperen eens ophouden. Gewoon weer duidelijk maken dat het nergens toe gaat leiden en je gewoon een lul bent als je op die manier je frustraties op anderen afreageert.
Die logica hoor ik heel vaak, maar hoe werkt dat in jouw ogen? Iemand is een zwevende kiezer, die hoort constant dat AfD een hufterpartij is, ziet dat ze uitgescholden worden en er tegen ze wordt gedemonstreerd en denkt daardoor: o, dan ga ik daarop stemmen?quote:
[..]
En zo groeit het aantal stemmers op de AfD.
Lekker verrot schelden en ze in hun sop gaar laten koken.
En ohja, er ook nog tegen demonstreren. Dan laat je zien dat je deugt.
Ik probeer me dat in te denken, maar ik kan het totaal niet volgen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het probleem in Duitsland is nou net dat stemmen voor de gevestigde partijen ook nergens toe leidt. Met name dankzij CDU/CSU, maar ook de SPD, FDP en in mindere mate de Groenen (die zaten na Schröder niet meer in een coalitie), is Duitsland ergens tussen 2000-2005 stil blijven staan. Door de kiesdrempel zijn de alternatieven in Duitsland aanzienlijk beperkter dan in Nederland, waardoor kiezers (helaas) al snel bij de AfD uitkomen.quote:
[..]
Inderdaad, het is net alsof een vervelend kind de klas sloopt en de juf voortdurend hem de hand boven het hoofd houdt en tegen de andere kinderen zegt dat dat joch zo vreselijk zielig is en het zo moeilijk heeft. En dat we allemaal begrip moeten hebben voor wat hij doet.
En dan gaat iedereen het maar normaal vinden dat wanneer je ontevreden bent, je je maar als een hufter moet gaan gedragen.
Daarom moet dat goedpraten en pamperen eens ophouden. Gewoon weer duidelijk maken dat het nergens toe gaat leiden en je gewoon een lul bent als je op die manier je frustraties op anderen afreageert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2024 09:07:03 ]
Dat bedoel ik met vunzigheid, met je puberale geweldsfantasieën. Een land dreigen te slopen is niet de onderhandelingstactiek die je denkt dat het is.quote:
[..]
Onzin. De onvrede groeit dan alleen maar verder. Recept voor een burgeroorlog. Zeer onverstandig van je.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je ziet inderdaad dat duidelijk maken dat een partij nooit zal regeren wel werkt: de VVD zet de deur naar de PVV op een kier en de PVV wordt de grootste. Was de VVD de PVV blijven uitsluiten, waren ze zelf nog de grootste geweest.quote:
[..]
Die logica hoor ik heel vaak, maar hoe werkt dat in jouw ogen? Iemand is een zwevende kiezer, die hoort constant dat AfD een hufterpartij is, ziet dat ze uitgescholden worden en er tegen ze wordt gedemonstreerd en denkt daardoor: o, dan ga ik daarop stemmen?
Ik probeer me dat in te denken, maar ik kan het totaal niet volgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je hoeft ook helemaal niet op gevestigde partijen te stemmen. Je kan ook op de Freie Wahler of iets anders stemmen.quote:
[..]
Het probleem in Duitsland is nou net dat stemmen voor de gevestigde partijen ook nergens toe leidt. Met name dankzij CDU/CSU, maar ook de SPD, FDP en in mindere mate de Groenen (die zaten na Schröder niet meer in een coalitie), is Duitsland ergens tussen 2000-2005 stil blijven staan. Door de kiesdrempel zijn de alternatieven in Duitsland aanzienlijk beperkter dan in Nederland, waardoor kiezers (helaas) al snel bij de AfD uitkomen.
Het idee dat niet op gevestigde partijen stemmen automatisch gekoppeld moet zijn aan wel op extreemrechts stemmen moet er eens uit gewerkt.
Evenals wanneer een hoop politici en opiniemakers niet voortdurend doen of die mensen heel zielig en hulpeloos zijn en niets anders kunnen doen.quote:
[..]
Je ziet inderdaad dat duidelijk maken dat een partij nooit zal regeren wel werkt: de VVD zet de deur naar de PVV op een kier en de PVV wordt de grootste. Was de VVD de PVV blijven uitsluiten, waren ze zelf nog de grootste geweest.
De Overheid heeft zich zaken toegeëigend en ziet zich als eigenaar van planologie, pensioenstelsel, migratie en integratie, openbare orde, loonpolitiek, stabiliteit van de Euro, defensie, wet en regelgeving etc. etc.
Als zij daarop faalt, en ik schrijf dat dit samen met andere punten de reden van onvrede is, dan is dat plotseling pamperen van de kiezer. Zien als zielig..
Je kan nog zo hard roepen dat mensen die op populisten stemmen domme tokkies en hufters zijn, maar daar schiet je verder niets mee op behalve je frustraties mee uiten.
De hervormingen van D die onder Schroeder zijn ingevoerd zijn daarna vrijwel allemaal teruggedraaid onder Merkel, en onder Merkel gebeurde er verder niets, stilstand. Nu is er een opkomst van de AfD.
Goh, hoe zou dat toch komen.
Als zij daarop faalt, en ik schrijf dat dit samen met andere punten de reden van onvrede is, dan is dat plotseling pamperen van de kiezer. Zien als zielig..
Je kan nog zo hard roepen dat mensen die op populisten stemmen domme tokkies en hufters zijn, maar daar schiet je verder niets mee op behalve je frustraties mee uiten.
De hervormingen van D die onder Schroeder zijn ingevoerd zijn daarna vrijwel allemaal teruggedraaid onder Merkel, en onder Merkel gebeurde er verder niets, stilstand. Nu is er een opkomst van de AfD.
Goh, hoe zou dat toch komen.
