POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kunt een rij problemen opnoemen, maar dat is geen antwoord op de vraag waarom je op een partij zou willen stemmen die niet eens van plan is die problemen op te lossen. Wat jullie geven is ondersteuning van mijn vraag, geen antwoord.quote:Op woensdag 21 februari 2024 16:12 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Dan kan ik je verder niet helpen met het antwoord op jouw vraag.
Dit was mijn vraag:
Een rij problemen is dan eerder een reden om niet op zo'n partij te stemmen.quote:Op woensdag 21 februari 2024 08:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat voor normale overwegingen kunnen je er toe brengen op een partij die alleen maar kan slopen en niks aan welk probleem dan ook zal doen te stemmen?
En ja, de Duitsers weten heel goed dat AfD niet meer is dan dat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar in hun partijprogramma worden oplossingen genoemd voor, in hun ogen, problemen.quote:
[..]
Omdat ze dat zelf zeggen, ze geven namelijk nergens een oplossing voor. Net als de PVV hier, die hebben ook geen zin om de problemen op te lossen.
Dus oplossingen geven ze wel, of ze haalbaar/wenselijk zijn is een tweede uiteraard.
https://www.afd.de/wp-con(...)EW_Programm_2024.pdf
Voor een deel omdat er allerlei opinimakers en opportunistische figuren van andere partijen doen alsof dat iets heel normaals is en heel logisch. En die kiezer zelf nergens voor verantwoordelijk is.quote:
[..]
Je zegt iedere keer hetzelfde en toch wordt er op AfD gestemd.
Waarom doen ze dat dan?
'Voor een deel'quote:
[..]
Voor een deel omdat er allerlei opinimakers en opportunistische figuren van andere partijen doen alsof dat iets heel normaals is en heel logisch. En die kiezer zelf nergens voor verantwoordelijk is.
- er zijn nog meer verklaringen?
'Normaal'
- AfD is een legitieme partij, er kan en mag op gestemd worden.
'Heel logisch'
- andere 'oude-politiek'-partijen lossen problemen niet op, sterker nog, veroorzaken ze zelfs, denken veel Duitse kiezers (Wir schaffen dass). En komen zo zij bij een AfD uit (voorheen was dat bijv. Die Grünen, kiezers vonden dat milieu en klimaat weinig aandacht kregen van de traditionele partijen).
'Die kiezer is zelf nergens verantwoordelijk voor'
- Hoe moet ik dat zien? Hoe maak je ze verantwoordelijk in een democratisch bestel?
Sommige kiezer zullen misschien daadwerkelijk een kwaadaardige inborst hebben en de AfD agenda willen uitvoeren. Maar een heel deel heeft geen idee waar ze mee bezig zijn. En wordt er ook niet op gewezen omdat diens verantwoordelijkheid stelselmatig wordt ontweken.quote:
[..]
'Voor een deel'
- er zijn nog meer verklaringen?
Menig columnist of opportunistische politicus probeert die kiezers in zijn eigen politieke straatje te fietsen door te te pamperen. Maar daarmee wordt het dus gelegitimeerd om daar op te stemmen als je ontevreden bent.
Het kan. Echter als je erop stemt dan steun je onverwijld hun kwaadaardige en destructieve plannen. Dat is helemaal niet normaal en we moeten dat ook nooit normaal gaan vinden.quote:'Normaal'
- AfD is een legitieme partij, er kan en mag op gestemd worden.
Als je de oude partijen slecht werk vind leveren dan is het inderdaad logisch om er niet meer op te stemmen. Maar daar houdt die logica en de verantwoordelijkheid van die partijen ook op. Ze zijn niet verantwoordelijk voor wat die kiezer vervolgens dan wel stemt.quote:'Heel logisch'
- andere 'oude-politiek'-partijen lossen problemen niet op, sterker nog, veroorzaken ze zelfs, denken veel Duitse kiezers (Wir schaffen dass). En komen zo zij bij een AfD uit (voorheen was dat bijv. Die Grünen, kiezers vonden dat milieu en klimaat weinig aandacht kregen van de traditionele partijen).
Het frame dat het enige alternatief dan de AfD zou zijn dat is simpelweg vals. Die kiezer kan ook op de Freie Wahler stemmen, en er zullen vast ook wel andere partijen zijn die meedoen. Dus het geleuter dat die kiezer niet anders zou kunnen daar moeten we een keer vanaf.
De kiezer heeft uiteindelijk het laatste woord over wie er op het pluche mag plaatsnemen. Dus ja dat is een hele grote verantwoordelijkheid. Dus als die kiezer kwaadaardige politici op het pluche doet belanden, is dat ook diens verantwoordelijkheid.quote:'Die kiezer is zelf nergens verantwoordelijk voor'
- Hoe moet ik dat zien? Hoe maak je ze verantwoordelijk in een democratisch bestel?
Helaas is mensen op hun verantwoordelijkheid wijzen not done in de politieke correctheid van dit moment. Dan krijg je een hele preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers wel niet zijn. En dat schetst dus een beeld alsof het logisch en normaal is.
En is die 'foute' AfD-kiezer op zijn verantwoordelijkheid wijzen door hem uit te schelden voor racist, xenofoob, extreemrechts of anderszins? Of door tegen AfD op straat te protesteren? Lijkt mij niet zinvol. Daar verdwijnen de problemen en zorgen van die AfD-kiezer niet door.quote:
De kiezer heeft uiteindelijk het laatste woord over wie er op het pluche mag plaatsnemen. Dus ja dat is een hele grote verantwoordelijkheid. Dus als die kiezer kwaadaardige politici op het pluche doet belanden, is dat ook diens verantwoordelijkheid.
Helaas is mensen op hun verantwoordelijkheid wijzen not done in de politieke correctheid van dit moment. Dan krijg je een hele preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers wel niet zijn. En dat schetst dus een beeld alsof het logisch en normaal is.
AfD is een gevolg, geen oorzaak, zoals ik al eerder heb gezegd.
En dat 'not done' vanwege politieke correctheid en preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers zijn... Ik heb daar nog nooit eerder over gehoord tot nu. Volgens mij beschermt de politieke correctheid de klassieke partijen. En is het helemaal niet bon ton om op AfD te stemmen.
In welke woorden je dat giet is invulling. Maar het lijkt me zeer terecht als je die kiezers eens confronteert waar ze mee bezig zijn. Namelijk racistische, xenofobe, extreemrechtse en bovenal kwaadaardige politici op het pluche helpen.quote:
[..]
En is die 'foute' AfD-kiezer op zijn verantwoordelijkheid wijzen door hem uit te schelden voor racist, xenofoob, extreemrechts of anderszins? Of door tegen AfD op straat te protesteren? Lijkt mij niet zinvol. Daar verdwijnen de problemen en zorgen van die AfD-kiezer niet door.
En ik zie ook niet in waarom je niet tegen dat gedrag mag demonstreren. Dat dat niet zou moeten is ook onderdeel van het probleem. Want dan wordt het weer met de mantel der liefde bedekt.
Nee AfD is een keuze die je maakt om er gevolg aan te geven. Wat ook nu weer wordt ontweken is dat er geen zwart-wit keuze is tussen gevestigde partijen enerzijds en AfD anderzijds. Er zijn immers ook andere niet-klassieke partijen. En wie dat toch voor de AfD mag daar zeker wel op aangesproken worden.quote:AfD is een gevolg, geen oorzaak, zoals ik al eerder heb gezegd.
En dat 'not done' vanwege politieke correctheid en preek hoe zielig en hulpeloos die kiezers zijn... Ik heb daar nog nooit eerder over gehoord tot nu. Volgens mij beschermt de politieke correctheid de klassieke partijen. En is het helemaal niet bon ton om op AfD te stemmen.
Een hoop personen maken dat tegenwoordig wel bonton is. Als we in Nederland kijken. Ronald Plasterk is er een voorbeeld van. Of een Arjen van Veelen, Ewald Engelen of Lieke Marsman. Allemaal lui die alleen maar bezig zijn hoe zielig en vergeten die kiezer wel niet is en dat je er vooral niks onaardigs over mag zeggen. Zo wordt het normaal op op extreemrechts te stemmen en lijkt die stemmer werkelijk helemaal nergens verantwoordelijk voor. Daar mag wel eens wat tegengas aan gegeven worden.
AfD is net zo goed een oorzaak. Door zulke partijen durven de normale rechtse partijen geen concessies meer te doen. En als AfD iets in elk geval niet is, is het een oplossing.quote:
[..]
AfD is een gevolg, geen oorzaak, zoals ik al eerder heb gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Los daarvan. Falen van gevestigde partijen is enkel een oorzaak van dat ze stemmen verliezen. Een keuze voor AfD daar ligt echt de oorzaak bij die persoon zelf, en de personen die dat lopen goed te praten.quote:
[..]
AfD is net zo goed een oorzaak. Door zulke partijen durven de normale rechtse partijen geen concessies meer te doen. En als AfD iets in elk geval niet is, is het een oplossing.
Ik zie een patstelling in de discussie.
Benieuwd hoe het gaat lopen in Duitsland als de AfD groter wordt. En die kans schat ik vrij hoog in.
Benieuwd hoe het gaat lopen in Duitsland als de AfD groter wordt. En die kans schat ik vrij hoog in.
Scholz heeft er nog steeds zin in
https://www.nporadio1.nl/(...)ondskanselier-wordenquote:Scholz neemt 'vlucht naar voren': wil opnieuw bondskanselier worden
do 25 juli 11:43
4 minuten
Olaf Scholz wil ook na de parlementsverkiezingen van volgend jaar bondskanselier worden. Tijdens de jaarlijkse zomerpersconferentie bevestigde hij dat hij een nieuwe termijn wel ziet zitten. Duitslandkenner Willem Melching vertelt erover in NOS Met het Oog op Morgen.
"Ik denk dat hij z'n eigen partij hier geen plezier mee doet. Het komt op mij over als een soort vlucht naar voren", aldus Melching. "Als je eigen achterban je maar voor 30 procent ziet zitten en de gehele bevolking ook maar voor 30 procent, dan moet je misschien eens van lijsttrekker wisselen."
De volgende Bondsdagverkiezingen worden gehouden op 28 september volgend jaar, zo werd vandaag bekendgemaakt. Scholz zei vastberaden te zijn om als kandidaat-kanselier de campagne in te gaan, en die te winnen.
Tegenstanders
"De SPD heeft een lange traditie van interne ruzies en interne democratie", zegt Melching. "Je grootste vijand zijn niet je politieke tegenstanders, maar je politieke vrienden. In de linkervleugel vinden Scholz te rechts én er is een hele sterke concurrent, de minister van Defensie, Boris Pistorius, die de populairste politicus van Duitsland is. Dus ik denk echt dat het een vlucht naar voren is."
Bij de vorige verkiezingen werd de sociaaldemocratische SPD van Scholz de grootste partij met ruim 25 procent van de stemmen. Zoals gebruikelijk is voor de leider van de grootste partij, werd Scholz vervolgens de nieuwe bondskanselier. Hij volgde toen Angela Merkel (CDU) op, die op dat moment zestien jaar de leider van de regering was geweest.
14 procent
Maar bij de Europese verkiezingen vorige maand haalde de SPD nog maar een kleine 14 procent van de Duitse stemmen, wat Scholz flink wat kritiek opleverde. Toch liet hij in de week daarna ook al vallen een volgende termijn te willen.
De partij van Scholz zegt pas in de zomer van volgend jaar officieel met een kandidaat voor de post van bondskanselier te zullen komen. Momenteel gaat de CDU aan kop in de peilingen.
In Nederland niet veel anders op sommige vlakken (tov van de agrarische sector bijvoorbeeld)quote:
Böse Unternehmer, guter Staat: Wie Schulbücher Kindern linke Ideen eintrichtern
Schrikbarend
Kwam ooit een plaatje tegen, al enige jaren terug, de dieselmotor is door Rudolf Diesel als theoretisch iets bedacht en later samen met ingenieurs van MAN uitgewerkt. Door mensen zonder afgesloten opleiding is ie kapot gemaakt.
Kranplätze müssen verdichtet sein
https://www.politico.eu/a(...)l&utm_source=Twitter
quote:German court allows downsizing of massive parliament
The ruling makes around 100 fewer seats available in next year’s national election.
BERLIN — The Bundestag may be shrunk from 733 to 630 seats, Germany’s top court ruled Tuesday.
The Constitutional Court in Karlsruhe added that a regulation to protect smaller parties must remain in place in ruling on the German government’s planned electoral reform.
If a party receives less than 5 percent of the vote (the threshold to allow parties to enter the German parliament) yet wins three or more constituencies, it should remain entitled to proportional representation in the Bundestag, the court said.
(...)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
733 zetels in de Bondsdag, daar komen de Länder nog erbij.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:01 schreef borisz het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)l&utm_source=Twitter
[..]
Wonderbaarlijk, een topic over de Duitse politiek. Alleen dan rest de vraag wat valt er nou precies te volgen. Het is vooral de VS volgen op alle noemenswaardige politieke terreinen en op de minder belangrijke terreinen hebben ze nog wel hun eigen ideeën. Het is beter om topics te besteden aan landen waar ze nog eigen ideeën hebben over hun plaats in deze wereld. Alsof ik een reeks aan topics ga openen over Wit-Rusland. Gelijk doorstoten naar hun militaire broodheer en dan kun je het meteen over Belarus hebben. Hetzelfde geldt voor Duitsland. Het kan gewoon in de Amerikaanse politieke reeks op dit forum. Het zijn satrapieën.
[ Bericht 17% gewijzigd door Peppert op 03-08-2024 19:48:46 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door Peppert op 03-08-2024 19:48:46 ]
Je post laat goed zien hoe slecht je geďnformeerd bent en geen idee hebt waar je het over hebt.quote:
Wonderbaarlijk, een topic over de Duitse politiek. Alleen dan rest de vraag wat valt er nou precies te volgen. Het is vooral de VS volgen op alle noemenswaardige politieke terreinen en op de minder belangrijke terreinen hebben ze nog wel hun eigen ideeën. Het is beter om topics te besteden aan landen waar ze nog eigen ideeën hebben over hun plaats in deze wereld. Alsof ik een reeks aan topics ga openen over Wit-Rusland. Gelijk doorstoten naar hun militaire broodheer en dan kun je het meteen over Belarus hebben. Hetzelfde geldt voor Duitsland. Het kan gewoon in de Amerikaanse politieke reeks op dit forum. Het zijn satrapieën.
Of je bent gewoon een Troll, dat kan natuurlijk ook
2019: CDU 32, AFD 26, Linke 10, Grune 9, SDP 8, FDP 4,5% FW 3%
2019 Linke: 31(!), AFD 23, CDU 22, SDP 8, Grune 5, FDP 5.
Beide deelstaten gaan 1 september naar de stembus.
En BSW = Bündnis Sahra Wagenknecht. Afsplitsing van de Linke.
[ Bericht 11% gewijzigd door borisz op 16-08-2024 13:47:22 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Als AfD en BSW met elkaar kunnen samenwerken is in beide deelstaten een coalitie AfD-BSW zo samengesteld.quote:
[ afbeelding ]
2019: CDU 32, AFD 26, Linke 10, Grune 9, SDP 8, FDP 4,5% FW 3%
[ afbeelding ]
2019 Linke: 31(!), AFD 23, CDU 22, SDP 8, Grune 5, FDP 5.
Beide deelstaten gaan 1 september naar de stembus.
En BSW = Bündnis Sahra Wagenknecht. Afsplitsing van de Linke.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
in de Vrijstaat Saksen zijn die Linke, de Groenen, de SPD en BSW, oftewel de linkse partijen samen iets groter, maar moeten de koek wel nu onder 4 partijen delen, in plaats van drie in 2019quote:
[ afbeelding ]
2019: CDU 32, AFD 26, Linke 10, Grune 9, SDP 8, FDP 4,5% FW 3%
[ afbeelding ]
2019 Linke: 31(!), AFD 23, CDU 22, SDP 8, Grune 5, FDP 5.
Beide deelstaten gaan 1 september naar de stembus.
En BSW = Bündnis Sahra Wagenknecht. Afsplitsing van de Linke.
De Putin Pijper coalitiequote:
[..]
Als AfD en BSW met elkaar kunnen samenwerken is in beide deelstaten een coalitie AfD-BSW zo samengesteld.
Vraag mij af of de SPD en die Grüme überhaupt met de BSW wil samenwerken. Ik denk het niet.quote:
[..]
in de Vrijstaat Saksen zijn die Linke, de Groenen, de SPD en BSW, oftewel de linkse partijen samen iets groter, maar moeten de koek wel nu onder 4 partijen delen, in plaats van drie in 2019
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Deelstaatregetingen bepalen niet het internationale beleid, maar ik vraag mij serieus af van als de hereniging niet had plaatsgevonden en de BRD en de DDR onder een nieuwe naam bleef bestaan of je dan niet alsnog in de DDR 2.0 een AfD-BSW-coalitie op nationaal niveau krijgt en de DDR 2.0 een Ruslandvriendelijker beleid ging vieren als bijvoorbeeld Hongarije.quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ik vrees dat niet herenigen politiek waarschijnlijk gezonder was geweest dan wel. Nu hebben ze na hereniging een flinke tik gehad, is een groot deel van de jeugd die wel wat in hun mars had weggetrokken en blijft Oost-Duitsland over met een mix van vermeende achterstelling en Ostalgie, een beetje de combi die in Limburg de PVV faciliteert.quote:
[..]
Deelstaatregetingen bepalen niet het internationale beleid, maar ik vraag mij serieus af van als de hereniging niet had plaatsgevonden en de BRD en de DDR onder een nieuwe naam bleef bestaan of je dan niet alsnog in de DDR 2.0 een AfD-BSW-coalitie op nationaal niveau krijgt en de DDR 2.0 een Ruslandvriendelijker beleid ging vieren als bijvoorbeeld Hongarije.
Zonder hereniging hadden ze net als de rest een eigen economisch traject gehad en was de jeugd ook weggetrokken, maar was er tenminste niet het ressentiment richting west en het gevoel in eigen land de mindere te zijn.
