POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
wie praat dat goed?quote:Op maandag 19 februari 2024 17:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja door een stel kwaadaardige figuren aan macht te helpen. Dat hoeft niet steeds maar te worden goedgepraat. Daar mag die kiezer ook gewoon op worden aangesproken.
Nou als die ontevreden kiezer wat wil veranderen dan kan die misschien ook eens kijken naar een alternatief dat geen kwaadaardige extreemrechtse bestuurscriminelen zijn. Lijkt me geen moeilijke suggestie.quote:
[..]
Ja ja, "er op worden aangesproken".
Nou, als dat op de toon gaat die jij hier gebruikt, dan kom men niet ver
En voor de rest verandert er voor die ontevreden kiezer dan niets. Lekker dan.
Maar als hij liever daar voor in de plaats liever aan politiek vandalisme doet dan hoeft dat niet steeds maar met de mantel der liefde bedekt.
Een hoop media en opiniemakers. Hebben het steeds over die "wanhopige, vergeten burger" en nog meer van die lege retoriek om maar vooral te doen of ze er niets aan kunnen doen. Dat is goedpraterij aangezien het steeds ontwijkt waar die burger mee bezig is.quote:
En weer geen duidelijk antwoord op de vraag.quote:
[..]
Een hoop media en opiniemakers. Hebben het steeds over die "wanhopige, vergeten burger" en nog meer van die lege retoriek om maar vooral te doen of ze er niets aan kunnen doen. Dat is goedpraterij aangezien het steeds ontwijkt waar die burger mee bezig is.
Zeuren om te zeuren? Interessante opmerking. Kun je hier wat meer over vertellen?quote:
[..]
Want is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?
Hoe is die dan op te lossen? Daar hebben we toch democratie voor?
Je hebt nu al drie keer hetzelfde gezegd:
quote:
[..]
Precies dat, dus hoeven er ook niet voortdurend excuses gezocht te worden om het maar steeds met de mantel der liefde te bedekken.
quote:
Het moet allemaal met de mantel der liefde bedenkt worden
Je komt niet met argumenten hoe men de AfD de wind uit de zeilen kan nemen. Behalve de (potentiële) kiezers vermanend toe te spreken en uit te schelden. Niet constructief.quote:
[..]
Maar als hij liever daar voor in de plaats liever aan politiek vandalisme doet dan hoeft dat niet steeds maar met de mantel der liefde bedekt.
Ja, ik denk dat er in elke stabiele situatie altijd uiteindelijk een stabiel geluk en een stabiel ongeluk zal zijn. Dus er zal altijd gezeur zijn.quote:
[..]
Zeuren om te zeuren? Interessante opmerking. Kun je hier wat meer over vertellen?
Hoe is die dan op te lossen? Daar hebben we toch democratie voor?
Of als gedachte-experiment. Neem het ultieme kwaad. Auschwitz. Hebben die gevangenen daar nooit gelachen? Daar zijn ook vriendschappen ontstaan. Zelfs daar.
En het omgekeerde geldt ook. Hier zijn wij. Niemand heeft honger, we praten over nuances, abstracties. En dan zijn er alsnog mensen ern ontevreden.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dus kiezers die bijvoorbeeld hun vertrouwde wijk zien veranderen onder invloed van immigranten (of dat voor willen zijn), die mogen eigenlijk niet ontevreden zijn? Want de huidige Duitse politiek (en ook in Nederland) zegt: "Wir schaffen dass. Je hebt het maar te pikken. En er komen er nog héél veel meer bij."quote:
[..]
Ja, ik denk dat er in elke stabiele situatie altijd uiteindelijk een stabiel geluk en een stabiel ongeluk zal zijn.
(...)
En het omgekeerde geldt ook. Hier zijn wij. Niemand heeft honger, we praten over nuances, abstracties. En dan zijn er alsnog mensen ern ontevreden.
Een verzoek aan eenieder die hier post om te stoppen met op de man spelen. Posts die dat deden heb ik inmiddels, als het goed is, verwijderd.
Hoe helpt extreem-rechts stemmen hier tegen?quote:Op maandag 19 februari 2024 19:42 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Dus kiezers die bijvoorbeeld hun vertrouwde wijk zien veranderen onder invloed van immigranten (of dat voor willen zijn), die mogen eigenlijk niet ontevreden zijn? Want de huidige Duitse politiek (en ook in Nederland) zegt: "Wir schaffen dass. Je hebt het maar te pikken. En er komen er nog héél veel meer bij."
En ja, er komen er nog veel meer bij, we hebben een sterk vergrijzende bevolking maar dat aspect wil niemand blijkbaar horen.
We zitten nu al krap in het werk, als we al die lui de grens over jagen wordt het leven in Nederland voornamelijk armoediger en ellendiger.quote:
[..]
Hoe helpt extreem-rechts stemmen hier tegen?
En ja, er komen er nog veel meer bij, we hebben een sterk vergrijzende bevolking maar dat aspect wil niemand blijkbaar horen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Extreem-rechts wil toch de grenzen sluiten?quote:
[..]
Hoe helpt extreem-rechts stemmen hier tegen?
En ja, er komen er nog veel meer bij, we hebben een sterk vergrijzende bevolking maar dat aspect wil niemand blijkbaar horen.
Krimp van de bevolking is goed voor het klimaat en milieu. Progressief links/groen zou hier voorstander van moeten zijn. De sterke vergrijzing is in principe tijdelijk. Met een jaar of 10-15 is die hobbel ook genomen.
Dat zei ik niet. Ik zei dat er altijd ontevreden mensen zullen zijn en dat het dus belangrijk is om uit te zoeken waar die ontevredenheid om gaat, wantquote:
[..]
Dus kiezers die bijvoorbeeld hun vertrouwde wijk zien veranderen onder invloed van immigranten (of dat voor willen zijn), die mogen eigenlijk niet ontevreden zijn? Want de huidige Duitse politiek (en ook in Nederland) zegt: "Wir schaffen dass. Je hebt het maar te pikken. En er komen er nog héél veel meer bij."
quote:
is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik kan wel wat redenen voor ontevredenheid in Duitsland opnoemen:quote:
[..]
Anderzijds vind ik het feit dat er mensen ontevreden zijn ook niet per se zo relevant. Want is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?
Het is allemaal nogal wat complexer dan vaak voorgesteld wordt.
- totaal gebrek aan digitalisering
- verstikkende bureaucratie
- desastreus energiebeleid met hoge energiekosten tot gevolg
- veel plaatsen maken een afgeleefde indruk door totaal gebrek aan publieke investeringen
- gezondheidszorg (Krankenkasse) die er de laatste jaren bepaald niet op vooruitgegaan is
- gebrek aan betaalbare huisvesting (met name in en rond grote steden)
- pensioenstelsel begint te wankelen doordat het een in feite een legaal Ponzischema is
- Bundeswehr die toegeeft het eigen grondgebied niet te kunnen verdedigen
- ...
Dat zijn zaken die direct in me opkomen, er zijn sowieso meerdere punten die leiden tot ontevredenheid. Er is door opeenvolgende regeringen veel te weinig of zelfs niets gedaan om die problemen op te lossen, en in bepaalde gevallen (zie energiebeleid) is het zelfs een direct gevolg van falend overheidsbeleid.
Daar komt bij dat de wereld om Duitsland heen radicaal veranderd is. Er is geen goedkoop Russisch gas meer, Chinezen zijn niet meer zo geïnteresseerd in Duitse producten en ook de Amerikanen (door de Inflation Reduction Act) produceren nu meer en meer zelf.
Kortom, het export-georiënteerde bedrijfsmodel van Duitsland werkt niet meer en doordat het land de afgelopen 20 jaar heeft nagelaten om in de toekomst te investeren loopt het nu gewoon vast. Dat valt met name de opeenvolgende Merkel-regeringen kwalijk te nemen, maar de huidige Ampel-coalitie (die campagne voerde met de belofte van modernisering) bakt er ook helemaal niks van.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 10:25:57 ]
En wat zegt het AfD daaraan te gaan doen? Wat zijn hun belangrijkste programmapunten en hoe willen ze die financieren?quote:Op dinsdag 20 februari 2024 10:23 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik kan wel wat redenen voor ontevredenheid in Duitsland opnoemen:
- totaal gebrek aan digitalisering
- verstikkende bureaucratie
- desastreus energiebeleid met hoge energiekosten tot gevolg
- veel plaatsen maken een afgeleefde indruk door totaal gebrek aan publieke investeringen
- gezondheidszorg (Krankenkasse) die er de laatste jaren bepaald niet op vooruitgegaan is
- gebrek aan betaalbare huisvesting (met name in en rond grote steden)
- pensioenstelsel begint te wankelen doordat het een in feite een legaal Ponzischema is
- Bundeswehr die toegeeft het eigen grondgebied niet te kunnen verdedigen
- ...
Dat zijn zaken die direct in me opkomen, er zijn sowieso meerdere punten die leiden tot ontevredenheid. Er is door opeenvolgende regeringen veel te weinig of zelfs niets gedaan om die problemen op te lossen, en in bepaalde gevallen (zie energiebeleid) is het zelfs een direct gevolg van falend overheidsbeleid.
Daar komt bij dat de wereld om Duitsland heen radicaal veranderd is. Er is geen goedkoop Russisch gas meer, Chinezen zijn niet meer zo geïnteresseerd in Duitse producten en ook de Amerikanen (door de Inflation Reduction Act) produceren nu meer en meer zelf.
Kortom, het export-georiënteerde bedrijfsmodel van Duitsland werkt niet meer en doordat het land de afgelopen 20 jaar heeft nagelaten om in de toekomst te investeren loopt het nu gewoon vast. Dat valt met name de opeenvolgende Merkel-regeringen kwalijk te nemen, maar de huidige Ampel-coalitie (die campagne voerde met de belofte van modernisering) bakt er ook helemaal niks van.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je heb het nog steeds niet door.quote:
[..]
En wat zegt het AfD daaraan te gaan doen? Wat zijn hun belangrijkste programmapunten en hoe willen ze die financieren?
Als het openbaar vervoer ronduit kut is en de mensen daar weglopen, dan heeft roepen dat je met de auto in de file staat of dat deze milieuvervuildend zijn daar ook geen ruk mee te maken.
Als je openbaar vervoer kut is en de mensen weglopen zal je dat moeten verbeteren.
[ Bericht 19% gewijzigd door Jan_Onderwater op 20-02-2024 12:00:18 ]
Je hebt het zelf niet door, schattebout. Je had ook gewoon antwoord op mijn vraag kunnen geven, in plaats van telkens je grijsgedraaide plaat afspelen.quote:
[..]
Je heb het nog steeds niet door.
Als het openbaar vervoer ronduit kut is en de mensen daar weglopen, dan heeft roepen dat je met de auto in de file staat of dat deze milieuvervuildend zijn daar ook geen ruk mee te maken.
Als je openbaar vervoer kut is en de mensen weglopen zal je dat moeten verbeteren.
Je kunt nog zo ontevreden zijn, maar stemmen op een partij die geen oplossingen heeft maar wel voor extra problemen zorgt is niet bepaald constructief hè?
Denk je dat de problemen daarmee magisch verdwijnen? Denk je dat als je ontevreden bent, je het recht hebt de boel nog ellendiger te maken?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geen idee, ik observeer slechts waarom veel Duitsers ontevreden zijn en klaar zijn met gevestigde partijen, die leveren namelijk structureel niet.quote:
[..]
En wat zegt het AfD daaraan te gaan doen? Wat zijn hun belangrijkste programmapunten en hoe willen ze die financieren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 12:23:50 ]
Ik heb niet alle kennis in pacht. Maar men zou gewoon eens kunnen beginnen door op te houden met de frame dat deze mensen geen andere keuze hebben dan op een kwaadaardige partij te stemmen. Nu wordt het idee verspreid dat het harstikke normaal is om dat te doen wanneer je niet tevreden bent over gevestigde partijen.quote:
Je hebt nu al drie keer hetzelfde gezegd:
[..]
[..]
[..]
Je komt niet met argumenten hoe men de AfD de wind uit de zeilen kan nemen. Behalve de (potentiële) kiezers vermanend toe te spreken en uit te schelden. Niet constructief.
Dat observeren wij ook.quote:
[..]
Geen idee, ik observeer slechts waarom veel Duitsers ontevreden zijn en klaar zijn met gevestigde partijen, die leveren namelijk structureel niet.
Alleen het frame dat stemmen op een kwaadaardige partij de enige remedie daar tegen is dan verwerpen we.
Idd, alsof het compleet begrijpelijk is dat je op een partij stemt die ook niet met oplossingen komt maar wanneer ze aan de macht komen er een nog groter potje van gaat maken.quote:
[..]
Ik heb niet alle kennis in pacht. Maar men zou gewoon eens kunnen beginnen door op te houden met de frame dat deze mensen geen andere keuze hebben dan op een kwaadaardige partij te stemmen. Nu wordt het idee verspreid dat het harstikke normaal is om dat te doen wanneer je niet tevreden bent over gevestigde partijen.
Nee daar gaan de mensen die zich storen aan de huidige problematiek echt veel mee opschieten, lekker bezig!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat frame maak ik helemaal niet, ik stelde slechts dat (helaas) veel mensen daardoor bij de AfD uitkomen. De enige andere politieke partij die momenteel boven de 5% gepeild wordt is BSW (Bündnis Sahra Wagenknecht), en daar wordt je ook bepaald niet vrolijk van. Volgens diezelfde peilingen zou FDP overigens uit de Bundestag verdwijnen, dus dan hou je alleen nog de CDU/CSU, SPD en Grüne over als 'normale' partijen.quote:
[..]
Dat observeren wij ook.
Alleen het frame dat stemmen op een kwaadaardige partij de enige remedie daar tegen is dan verwerpen we.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 13:10:47 ]
En wie zegt dat?quote:
Alleen het frame dat stemmen op een kwaadaardige partij de enige remedie daar tegen is dan verwerpen we.
Ik geef antwoord op je vraag, maar dat heb je niet door. Door te achtervragen hoe de auto een alternatief is voor het OV verander je niets aan het waardeloosheid van het OV en verbeter je het OV niet, krijg je mensen het OV niet weer inquote:
[..]
Je hebt het zelf niet door, schattebout. Je had ook gewoon antwoord op mijn vraag kunnen geven, in plaats van telkens je grijsgedraaide plaat afspelen.
Je kunt nog zo ontevreden zijn, maar stemmen op een partij die geen oplossingen heeft maar wel voor extra problemen zorgt is niet bepaald constructief hè?
Denk je dat de problemen daarmee magisch verdwijnen? Denk je dat als je ontevreden bent, je het recht hebt de boel nog ellendiger te maken?
Het kan wellicht terecht gesteld worden dat de gevestigde partijen in Duitsland niet goed hun werk doen.quote:
Alleen ontwijkt het volledig de verantwoordelijkheid van die kiezer zelf. Een gevestigde partij afstraffen is een handeling. Als alternatief een kwaadaardige partij steunen is toch echt een tweede handeling. En dat is waar men een keuze maakt die niet steeds maar met de mantel der liefde bedekt hoeft te worden.
Dus hoe de Duitse regering het doet daar mag discussie over zijn. Maar over hoe die ontevreden kiezer daar mee om gaat daar mag dat ook wel eens wat meer over komen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2024 19:22:12 ]
