POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt helemaal, niet dat de AfD een oplossing is, maar het is een symptoom dan de frustratie en machteloosheid die mensen voelen. De huidige regering laat zien dat ze volledig incompetent zijn en niet alleen dat ze maatschappelijke problemen niet aanpakken, maar ze eenvoudigweg ontkennen dat deze er zijn. Men speelt liever Semantische spelletjes. Ook de Burocratie wordt alleen maar wurgender.quote:Op maandag 19 februari 2024 09:03 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het probleem in Duitsland is nou net dat stemmen voor de gevestigde partijen ook nergens toe leidt. Met name dankzij CDU/CSU, maar ook de SPD, FDP en in mindere mate de Groenen (die zaten na Schröder niet meer in een coalitie), is Duitsland ergens tussen 2000-2005 stil blijven staan. Door de kiesdrempel zijn de alternatieven in Duitsland aanzienlijk beperkter dan in Nederland, waardoor kiezers (helaas) al snel bij de AfD uitkomen.
Waar de Union bekend stond voor shady deal en nepotisme laten de Grunen zien dat ze dat spel ook uitstekend beheersen.
Ook in Brussel is men nogal ontevreden over de Duitse regeringquote:Op maandag 19 februari 2024 09:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Evenals wanneer een hoop politici en opiniemakers niet voortdurend doen of die mensen heel zielig en hulpeloos zijn en niets anders kunnen doen.
Precies dat, dus hoeven er ook niet voortdurend excuses gezocht te worden om het maar steeds met de mantel der liefde te bedekken.quote:
niet dat de AfD een oplossing is,
Dus je geeft nu toe dat er realistische en constructieve oplossingen moeten komen, de stilstand doorbroken en er ander beleid moet komen.quote:
[..]
Exact. Er zijn legio partijen die wel met realistische en constructieve voorstellen willen en kunnen komen.
En wie zegt dat dan? Je bent volgens mij gewoon weer aan het framen. Zoals je mij telkens weer probeert te framen dat ik in de bres spring van extreem rechts, om vooral niet in te gaan op de punten die ik maak.quote:
[..]
Precies dat, dus hoeven er ook niet voortdurend excuses gezocht te worden om het maar steeds met de mantel der liefde te bedekken.
Nou er is een duidelijk verschil tussenquote:
[..]
En wie zegt dat dan? Je bent volgens mij gewoon weer aan het framen. Zoals je mij telkens weer probeert te framen dat ik in de bres spring van extreem rechts, om vooral niet in te gaan op de punten die ik maak.
-Gevestigde partijen uitkotsen omdat ze hun werk niet goed doen
-Een extreemrechtse partij steunen
Velen maken er een soort logica van dat uit het een per definitie het ander volgt. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn. Zoals ik al zeg, de ontevreden burger kan ook op een niet gevestigde partij stemmen die niet extreemrechts is maar gewoon constructief iets wil doen. Dus als je dat toch willens en wetens achter extreemrechts aan loopt doe je iets totaal verkeerds.
Maar dat laatste mag blijkbaar niet gezegd in de nieuwe politieke correctheid. Het moet allemaal met de mantel der liefde bedenkt worden want die burger is zo zielig en kan er niks aan doen. Dat betuttelende gedoe, alsof het normaal is, dat moet eens een halt toe worden geroepen.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat als je vindt dat dat zo is, het niet bepaald helpt om op populistische partijen te stemmen. Tenzij je graag meer ellende en achteruitgang wil.quote:
[..]
Dus je geeft nu toe dat er realistische en constructieve oplossingen moeten komen, de stilstand doorbroken en er ander beleid moet komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En, wat denk jij dan te doen om te zorgen dat Extreem Rechts geen voedingsbodem heeft, waar ik over schrijf? Ergens heb ik de indruk dat jij dat niet helemaal snapt.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat als je vindt dat dat zo is, het niet bepaald helpt om op populistische partijen te stemmen. Tenzij je graag meer ellende en achteruitgang wil.
Goh, echt? En je dacht dat ik dat niet wist? Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Nou er is een duidelijk verschil tussen
-Gevestigde partijen uitkotsen omdat ze hun werk niet goed doen
-Een extreemrechtse partij steunen
En nogmaals, je hebt mijn vraag niet beantwoord
Goh, echt? En je dacht dat ik dat niet wist? Hoe kom je daar bij?quote:Velen maken er een soort logica van dat uit het een per definitie het ander volgt. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn. Zoals ik al zeg, de ontevreden burger kan ook op een niet gevestigde partij stemmen die niet extreemrechts is maar gewoon constructief iets wil doen. Dus als je dat toch willens en wetens achter extreemrechts aan loopt doe je iets totaal verkeerds.
Je mag dat van mij allemaal zeggen, ik heb je nergens gezegd dat je dit niet mag, maar waar heeft dat te maken met wat ik schrijf, en waar jij niet op ingaat?quote:Maar dat laatste mag blijkbaar niet gezegd in de nieuwe politieke correctheid. Het moet allemaal met de mantel der liefde bedenkt worden want die burger is zo zielig en kan er niks aan doen. Dat betuttelende gedoe, alsof het normaal is, dat moet eens een halt toe worden geroepen.
Ik heb veel meer de indruk dat jij vind dat je niets mag zeggen over waarom mensen naar de AfD over gaan, waar de onvrede vandaan komt (en wat daar aan te doen is) want dan maak jij mij weer uit voor een goedprater van en in de bres springer van extreem rechts. Dit doe je keer op keer en als ik daar wat van zeg geef je niet thuis.
Lekker stropoppen om inhoudelijk de discussie te vermijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-02-2024 13:53:11 ]
[quote] Op maandag 19 februari 2024 10:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Op maandag 19 februari 2024 10:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:Om te beginnen dat men stopt te doen alsof dat een normale en logische actie zou zijn omdat gevestigde partijen het niet goed zouden doen.quote:
[..]
En, wat denk jij dan te doen om te zorgen dat Extreem Rechts geen voedingsbodem heeft, waar ik over schrijf? Ergens heb ik de indruk dat jij dat niet helemaal snapt.
Nou dat waarom wordt uitgelegd als een logische reactie op slecht beleid van de regering. Wat dus helemaal niet zo logisch is. Maar velen proberen dat in stand te houden met een dergelijk verhaal.quote:Ik heb veel meer de indruk dat jij vind dat je niets mag zeggen over waarom mensen naar de AfD over gaan, waar de onvrede vandaan komt (en wat daar aan te doen is) want dan maak jij mij weer uit voor een goedprater van en in de bres springer van extreem rechts. Dit doe je keer op keer en als ik daar wat van zeg geef je niet thuis.
Lekker stropoppen om inhoudelijk de discussie te vermijden.
En nog steeds ga je niet in op wat ik schrijf, noch beantwoord je waarom je stro-popt.quote:
[..]
Om te beginnen dat men stopt te doen alsof dat een normale en logische actie zou zijn omdat gevestigde partijen het niet goed zouden doen.
[..]
Nou dat waarom wordt uitgelegd als een logische reactie op slecht beleid van de regering. Wat dus helemaal niet zo logisch is. Maar velen proberen dat in stand te houden met een dergelijk verhaal.
Je blijft maar framen en suggereren, das toch echt geestelijke armoede aan jouw kant.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-02-2024 13:54:19 ]
Degene die jou in de bres springer noemt is Kareldestoute.quote:
[..]
En nog steeds ga je niet in op wat ik schrijf, noch beantwoord je waarom je stro-popt.
Je blijft maar framen en suggereren, das toch echt geestelijke armoede aan jouw kant.
Maar verder is steeds de schijnwerper zetten op wat anderen niet goed doen, en daar alle verantwoordelijkheid liggen ook een onderdeel van het probleem. Het ontslaat die burger van iedere verantwoordelijkheid om zijn eigen handelen eens te bekijken. En nogal wat van die opiniemakers zijn daar mee bezig.
In principe is er gewoon geen enkele goede reden of noodzaak om extreemrechts te steunen. Helaas verspreiden een hoop mensen uit eigenbelang allerlei frames dat die mensen niet anders zouden kunnen. Daarmee wordt het gelegitimeerd als normaal gedrag. Wat het niet is en wat weer gewoon eens benoemd moet gaan worden.
Onvrede over eigen situatie, onvrede over heersende machthebbers/politiek, niet iedereen is gevoelig voor politieke correctheid (en dat worden er steeds meer), negatieve aandacht is ook aandacht, underdog, hoop op verandering met een nieuwe partij, charisma partijleider.quote:
[..]
Die logica hoor ik heel vaak, maar hoe werkt dat in jouw ogen? Iemand is een zwevende kiezer, die hoort constant dat AfD een hufterpartij is, ziet dat ze uitgescholden worden en er tegen ze wordt gedemonstreerd en denkt daardoor: o, dan ga ik daarop stemmen?
Ik probeer me dat in te denken, maar ik kan het totaal niet volgen.
Kun je je het nu indenken?
Gewoon losse flarden emotie bedoel je? En dan ook nog de mainstream die daartegen ageert...quote:Op maandag 19 februari 2024 14:58 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Onvrede over eigen situatie, onvrede over heersende machthebbers/politiek, niet iedereen is gevoelig voor politieke correctheid (en dat worden er steeds meer), negatieve aandacht is ook aandacht, underdog, hoop op verandering met een nieuwe partij, charisma partijleider.
Kun je je het nu indenken?
Ja, dat volg ik wel, denk ik.
Thanks!
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
En het waanbeeld dat een egomane verlosser of een partij vol populisten daadwerkelijk iets gaat helpen, blijkbaar ook.quote:
[..]
Ja, dat is jouw simpele manier van redeneren. Spijtig.
Je kan de AfD wel verbieden, maar daarmee is de onvrede onder de bevolking niet weg.
Om Pim Fortuyn te citeren:
"Dan word ik maar afgemaakt, maar het probleem meneer, dát blijft!"
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jazeker, aangezien de burger uiteindelijk verantwoordelijk is wie er aan het stuur van die overheid zitten. Dus wanneer de mensen die aan dat stuur zitten het niet goed doen, is die burger verantwoordelijk hen weg te stemmen en te vervangen met beter functionerende mensen.quote:
De Overheid heeft zich zaken toegeëigend en ziet zich als eigenaar van planologie, pensioenstelsel, migratie en integratie, openbare orde, loonpolitiek, stabiliteit van de Euro, defensie, wet en regelgeving etc. etc.
De overheid faalt hierop, dan is het nu de burger haar verantwoordelijkheid?
Maar voor die verantwoordelijkheid wordt stelselmatig weggedoken. De burger is zielig en hulpeloos en het wordt zelfs vergoeilijkt om die niet goede bestuurders te vervangen door nog grotere mongolen. En waag het niet er wat van te zeggen want dan komt er een rechtse policor brigade langs om met het vingertje even te vertellen hoe schuldig iedereen zich moet voelen behalve die burger zelf.
De boze burger is ontevreden en geeft haar stem aan iedere politicus die luchtkastelen belooft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat voegt dit nou weer toe? Je noemt een reeks bronnen van emotie, ik bevestig dat gewoon en dan ga je dat een simpele manier van redeneren noemen. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Ja, dat is jouw simpele manier van redeneren. Spijtig.
Ik ben niet voor een verbod. Ik ben wel voor redelijkheid. En als er onvrede is onder de bevolking, dan is de democratie er om die onvrede op te lossen. Maar dat verplicht de bevolking ook om zich erin te verdiepen en bedenken wat ze willen en waarom. Anders wordt het helemaal niks met die democratie.quote:Je kan de AfD wel verbieden, maar daarmee is de onvrede onder de bevolking niet weg.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Waarom is het mijn taak te zorgen dat extreem rechts of populisten geen voedingsbodem hebben? Ik kan die lui alleen maar uitleggen dat ze de ellende voor ons allemaal groter maken met hun onvolwassen en onverantwoorde politieke keuzes.quote:
[..]
En, wat denk jij dan te doen om te zorgen dat Extreem Rechts geen voedingsbodem heeft, waar ik over schrijf? Ergens heb ik de indruk dat jij dat niet helemaal snapt.
En dat ze zichzelf moeten informeren en zelf moeten meehelpen deze maatschappij beter te maken ipv mekkeren dat de overheid dat niet voor je doet om vervolgens op elke dodo te stemmen die ze een sprookjesverhaal vertelt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sorry, ik dacht dat je sarcastisch was.quote:
[..]
Waarom doe je dat?
[..]
Maar dat verplicht de bevolking ook om zich erin te verdiepen en bedenken wat ze willen en waarom. Anders wordt het helemaal niks met die democratie.
De AfD-kiezer maakt gebruik van diezelfde democratie.
Geen probleem. Ik was alleen even verbaasd.quote:
Sorry, ik dacht dat je sarcastisch was.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
quote:
[..]
En het waanbeeld dat een egomane verlosser of een partij vol populisten daadwerkelijk iets gaat helpen, blijkbaar ook.
Tja, zo werkt democratische politiek.quote:Op maandag 19 februari 2024 15:29 schreef Perrin het volgende:
De boze burger is ontevreden en geeft haar stem aan iedere politicus die luchtkastelen belooft.
Verbieden van partijen werkt niet. Kijk naar België: Vlaams Blok -> Vlaams Belang.
Ja door een stel kwaadaardige figuren aan macht te helpen. Dat hoeft niet steeds maar te worden goedgepraat. Daar mag die kiezer ook gewoon op worden aangesproken.quote:
[..]
Sorry, ik dacht dat je sarcastisch was.
De AfD-kiezer maakt gebruik van diezelfde democratie.
Ja ja, "er op worden aangesproken".quote:
[..]
Ja door een stel kwaadaardige figuren aan macht te helpen. Dat hoeft niet steeds maar te worden goedgepraat. Daar mag die kiezer ook gewoon op worden aangesproken.
Nou, als dat op de toon gaat die jij hier gebruikt, dan kom men niet ver
En voor de rest verandert er voor die ontevreden kiezer dan niets. Lekker dan.
Anderzijds vind ik het feit dat er mensen ontevreden zijn ook niet per se zo relevant. Want is die ontevredenheid terecht? Kunnen ze die niet zelf oplossen? Of is het gewoon zeuren om het zeuren? En als die ontevredenheid terecht is, hoe is die dan op te lossen?quote:
[..]
Ja ja, "er op worden aangesproken".
Nou, als dat op de toon gaat die jij hier gebruikt, dan kom men niet ver
En voor de rest verandert er voor die ontevreden kiezer dan niets. Lekker dan.
Het is allemaal nogal wat complexer dan vaak voorgesteld wordt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
