https://www.rtlnieuws.nl/(...)-liveblog-rtl-nieuwsquote:Exitpoll: PVV met afstand grootste partij, gevolgd door GroenLinks-PvdA
Volgens de eerste exitpoll lijkt de PVV de grootste partij van Nederland te worden. Geert Wilders haalt met de PVV 35 zetels, meldt de exitpoll van Ipsos, die werd uitgevoerd in opdracht van RTL en de NOS. GroenLinks-PvdA komt op 26 zetels volgens de exitpoll, de VVD op 23 en het NSC van Pieter Omtzigt op 20.
Ik wens ons allemaal veel wijsheid de komende weken.
quote:PVV: 35 (was in 2021 17 zetels)
GroenLinks-PvdA: 26 (was 17)
VVD: 23 (was 34 )
GroenLinks-PvdA: 26 (was 17)
D66: 10 (was 24)
NSC: 20 (was 0)
BBB: 7 (was 1)
CDA: 5 (was 15)
SP: 5 (was 9)
quote:Meer dan helft kiezers GroenLinks-PvdA stemde niet op Timmermans
Frans Timmermans, lijsttrekker van GroenLinks-PvdA, heeft bij de Tweede Kamerverkiezingen vorige week minder dan de helft van de stemmen voor zijn partij gekregen. De meeste kiezers brachten een stem uit op mensen die lager op de lijst stonden. Dat is uitzonderlijk, bij vrijwel alle partijen is de lijsttrekker de grote stemmentrekker.
GroenLinks-PvdA heeft ruim 1,6 miljoen stemmen gekregen. Daarvan waren ongeveer 750.000 voor Timmermans, goed voor 46,2 procent van de stemmen. Dat betekent dat ongeveer 870.000 mensen op een andere kandidaat van GroenLinks-PvdA hebben gestemd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)stemde-op-timmermans
Hoezo is dat waanzin? Wat jij zegt zou betekenen dat hele snelwegen weer begroeid moeten worden. Tienduizenden wolven. Dijken die doorbreken. Alle vaarroutes zouden onbegaanbaar worden door zandbanken.quote:Op woensdag 29 november 2023 10:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Onderbegroeiing, ja. Niks mis mee. Als die jonge boompjes er niet uitgerukt worden, komt er gewoon weer een bos. de onderbegroeiing bestaat dan uit brandnetel en verschillende mossen, die ook jaarlijks afsterven en de grond minder schraal maken. De natuur herstelt zichzelf wel. Maar de mens laat het niet toe. Nee, het moet zo blijven zoals het op dit moment in de 21ste eeuw is! Waanzin.
Brandnetel is een waardplant voor heel veel vlindersoorten.
Dat klinkt mij meer als waanzin?
Natuurlijk laten we de natuur niet zichzelf herstellen. Het zal altijd tot kleine opgeknipte stukjes blijven, waar de natuur 'zijn gang mag gaan'.
De natuur in Nederland is al zo ongeveer sinds 1600 al niet meer in staat te herstellen.
Nee, de mens moet zich aanpassen aan de natuur. Dat hebben we gedaan. Dijken gebouwd tegen hoogwater, bijvoorbeeld. Niks mis mee.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoezo is dat waanzin? Wat jij zegt zou betekenen dat hele snelwegen weer begroeid moeten worden. Tienduizenden wolven. Dijken die doorbreken. Alle vaarroutes zouden onbegaanbaar worden door zandbanken.
Dat klinkt mij meer als waanzin?
Natuurlijk laten we de natuur niet zichzelf herstellen. Het zal altijd tot kleine opgeknipte stukjes blijven, waar de natuur 'zijn gang mag gaan'.
Wb snelwegen vind ik het prettig om door de Utrechtse heuvelrug te rijden. Zoveel groen! Dat daar een snelweg tussendoor loopt is echt niet zo storend en kan best.
Oftewel, de mens kan zich aanpassen en samenleven met de natuur. Maar nu zijn we de natuur aan het aanpassen aan ons. De heide wil hier niet meer groeien, teveel stikstof. Maar de mens wil dat de heide hier moet blijven groeien, want er leven bepaalde diertjes. Dus de stikstof moet verminderd worden. Dat is ingrijpen in de natuur.
ik vind het heel leuk verzonnen, maar het raakt kant noch wal.quote:
[..]
Nee, de mens moet zich aanpassen aan de natuur. Dat hebben we gedaan. Dijken gebouwd tegen hoogwater, bijvoorbeeld. Niks mis mee.
Wb snelwegen vind ik het prettig om door de Utrechtse heuvelrug te rijden. Zoveel groen! Dat daar een snelweg tussendoor loopt is echt niet zo storend en kan best.
Oftewel, de mens kan zich aanpassen en samenleven met de natuur. Maar nu zijn we de natuur aan het aanpassen aan ons. De heide wil hier niet meer groeien, teveel stikstof. Maar de mens wil dat de heide hier moet blijven groeien, want er leven bepaalde diertjes. Dus de stikstof moet verminderd worden. Dat is ingrijpen in de natuur.
Viel wel wat te verwachten toch, met het samengaan van de lijsten?quote:
Leuk verzonnen maar nee.quote:
[..]
Nee, de mens moet zich aanpassen aan de natuur. Dat hebben we gedaan. Dijken gebouwd tegen hoogwater, bijvoorbeeld. Niks mis mee.
Wb snelwegen vind ik het prettig om door de Utrechtse heuvelrug te rijden. Zoveel groen! Dat daar een snelweg tussendoor loopt is echt niet zo storend en kan best.
Oftewel, de mens kan zich aanpassen en samenleven met de natuur. Maar nu zijn we de natuur aan het aanpassen aan ons. De heide wil hier niet meer groeien, teveel stikstof. Maar de mens wil dat de heide hier moet blijven groeien, want er leven bepaalde diertjes. Dus de stikstof moet verminderd worden. Dat is ingrijpen in de natuur.
Enigszins, maar dat hij zo weinig stemmen krijgt.......quote:
[..]
Viel wel wat te verwachten toch, met het samengaan van de lijsten?
Ik vind dit niet zo vreemd als je a. net twee partijen samenvoegt en b. niet de gelukkigste campagne voert.quote:
Een snelweg in de natuur is niet zo storend voor de natuur?quote:
Wb snelwegen vind ik het prettig om door de Utrechtse heuvelrug te rijden. Zoveel groen! Dat daar een snelweg tussendoor loopt is echt niet zo storend en kan best.
Voor de bestuurder bedoelt zequote:
[..]
Een snelweg in de natuur is niet zo storend voor de natuur?
quote:
quote:Op woensdag 29 november 2023 12:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
ik vind het heel leuk verzonnen, maar het raakt kant noch wal.
Dat is exact hoe de vogel- en habitatrichtlijn doorwerkt in de NB-wet. Arbitrair vooral, weinig met natuur te maken.quote:
Voor de natuur wel, tuurlijk. De mens is al storend voor de natuur. Maar een snelweg omgeven door zoveel groen doet weinig af aan onze perceptie van je in de natuur bevinden.quote:
[..]
Een snelweg in de natuur is niet zo storend voor de natuur?
Ik rijd liever door de betuwe, de utrechtse heuvelrug of door het hoge noorden, dan door de randstad.
De mens is er nu eenmaal en heeft behoefte om snel van A naar B te rijden, dus voor ons is de snelweg een noodzakelijk kwaad.
Punt nu met dat klimaat is dat de opwarming funest is voor de mens. Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert. Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen. Right, alsof dat gaat lukken!
De aarde wil zich van haar grootste vijand ontdoen en wij kunnen dat niet tegenhouden. Het enige dat we kunnen doen is ons eraan aanpassen. Dat houdt in: Zorgen voor verkoeling (meer bomen), zorgen voor minder uitstoot (groenere energie), eventueel verhuizen van waar het minder leefbaar wordt. In dat laatste geval moet het land waar je naartoe verhuist wel mogen bouwen, natuurlijk, want anders raak je van de regen in de drup. (Of van bloedhitte in winterse kou buiten in een veld)
Best spot on.quote:
[..]
Een PvdA'er die er iets van begrijpt
Of een oud-PvdA'er, dat weet ik niet zeker.
Pvv zou ook niet de grootste moeten zijn met hun tegeninstelling. Andere partijen, zijn gewoon te laf om wat aan de echte problemen te doen en naar de samenleving te luisteren.
Wanneer heeft de PVV wat gedaan aan de 'echte' problemen en hoe groot is de kans dat ze daadwerkelijk iets van hun plannen kunnen uitvoeren? Iedere partij kan wat roepen natuurlijk maar het uitvoeren is vaak van een andere orde. Of dat nou klimaatplannen zijn, migratie beperken/stoppen, woningbouw stimuleren of andere lastige vraagstukken. De praktijk wijst uit dat je met coalities toch gebonden blijft aan wat in een regeerakkoord is afgesproken. Die akkoorden sluiten lang niet altijd aan bij wat in een partijprogramma staat.quote:
[..]
Best spot on.
Pvv zou ook niet de grootste moeten zijn met hun tegeninstelling. Andere partijen, zijn gewoon te laf om wat aan de echte problemen te doen en naar de samenleving te luisteren.
De PVV heeft 37 zetels maar daarmee dwing je niet af dat je plannen worden uitgevoerd. Daarnaast moet maar blijken of ze echt naar het volk willen luisteren of dat het vooral bij roeptoeteren blijft van best een groot deel plucheplakkers. Die plucheplakkers zijn over het algemeen niet de grootste veranderaars.
Tja, vaak ben je daar als mens natuurlijk niet mee bezig. Je kunt op de snelweg genieten van het uitzicht, zonder je druk te maken over alle schade die de snelweg aanbrengt (natuur die in stukken gesneden wordt, luchtvervuiling, lichtvervuiling en geluidsoverlast).quote:
[..]
Voor de natuur wel, tuurlijk. De mens is al storend voor de natuur. Maar een snelweg omgeven door zoveel groen doet weinig af aan onze perceptie van je in de natuur bevinden.
Ik rijd liever door de betuwe, de utrechtse heuvelrug of door het hoge noorden, dan door de randstad.
De mens is er nu eenmaal en heeft behoefte om snel van A naar B te rijden, dus voor ons is de snelweg een noodzakelijk kwaad.
Omdat het heter wordt, landbouwgrond verdort en het gevaar op overstromingen toeneemt. Laat het woordje schijnbaar dus maar weg.quote:Punt nu met dat klimaat is dat de opwarming funest is voor de mens. Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert.
Ik denk dat de mens, als het lukt om samen te werken, ver kan komen met het afremmen van de wereldwijde opwarming.quote:Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen. Right, alsof dat gaat lukken!
Het is niet zo dat de aarde iets wil. De aarde is gewoon onderhevig aan een grote serie (ingewikkelde) processen, waar we als mens enige invloed op hebben.quote:De aarde wil zich van haar grootste vijand ontdoen en wij kunnen dat niet tegenhouden.
Dat lijkt me meer te maken hebben met ernstigere problemen willen voorkomen dan ons aanpassen.quote:Het enige dat we kunnen doen is ons eraan aanpassen. Dat houdt in: Zorgen voor verkoeling (meer bomen), zorgen voor minder uitstoot (groenere energie),
Is dit een hint dat we meer moeten bouwen? Omdat er nog heel veel immigranten deze kant op komen?quote:eventueel verhuizen van waar het minder leefbaar wordt. In dat laatste geval moet het land waar je naartoe verhuist wel mogen bouwen, natuurlijk, want anders raak je van de regen in de drup. (Of van bloedhitte in winterse kou buiten in een veld)
Van dat "met alle geweld zien te voorkomen" merken we de afgelopen decennia bijzonder weinig in elk geval. Ja de aarde overleeft het vast wel. Dat betekent alleen nog niet dat de mensheid zichzelf niet met een gigantisch probleem aan het opzadelen isquote:
Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert. Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen.
.Klopt wat je zegt, want het wordt allemaal gemelowed qua wat een individuele partij wil in ons stelsel. Daarom gaat de pvv ook helemaal geen moslims uitzetten of wat dan ook.quote:
[..]
Wanneer heeft de PVV wat gedaan aan de 'echte' problemen en hoe groot is de kans dat ze daadwerkelijk iets van hun plannen kunnen uitvoeren? Iedere partij kan wat roepen natuurlijk maar het uitvoeren is vaak van een andere orde. Of dat nou klimaatplannen zijn, migratie beperken/stoppen, woningbouw stimuleren of andere lastige vraagstukken. De praktijk wijst uit dat je met coalities toch gebonden blijft aan wat in een regeerakkoord is afgesproken. Die akkoorden sluiten lang niet altijd aan bij wat in een partijprogramma staat.
De PVV heeft 37 zetels maar daarmee dwing je niet af dat je plannen worden uitgevoerd. Daarnaast moet maar blijken of ze echt naar het volk willen luisteren of dat het vooral bij roeptoeteren blijft van best een groot deel plucheplakkers. Die plucheplakkers zijn over het algemeen niet de grootste veranderaars.
Wat wel gebeurd is dat zij een grote vinger in de pap hebben in het mogelijke regeerakkoord en daarmee hun invloed wel degelijk groter is als de rest met hun grootste aandeel en winst in de verkiezingen.
Kan zijn. Er is echter wel een hele grote maar in ons land. Is die 28mlrd en alles wat er bij komt kijken werkelijk de 0,000036 graden C waard?quote:Op woensdag 29 november 2023 13:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Van dat "met alle geweld zien te voorkomen" merken we de afgelopen decennia bijzonder weinig in elk geval. Ja de aarde overleeft het vast wel. Dat betekent alleen nog niet dat de mensheid zichzelf niet met een gigantisch probleem aan het opzadelen is
Daar kan je wel over in discussie gaan.
Ja, en dan vooral over waarom die 0.000036 een stompzinnig frame is.quote:
[..]
Kan zijn. Er is echter wel een hele grote maar in ons land. Is die 28mlrd en alles wat er bij komt kijken werkelijk de 0,000036 graden C waard?
Daar kan je wel over in discussie gaan.
Hoezo is dat een stompzinnige frame?quote:
[..]
Ja, en dan vooral over waarom die 0.000036 een stompzinnig frame is.
Het maakt het heel hard qua ROI van die 28mlrd+ impact op de samenleving wat die investering kost.
Wat levert het op en wat kost het. Dat zijn gewoon de vragen die je moet stellen.
Wees gewoon eerlijk dat het milieu je niet boeit. Dat komt in elk geval een stuk oprechter over dan dit soort loos gepraat.quote:
[..]
Hoezo is dat een stompzinnige frame?
Het maakt het heel hard qua ROI van die 28mlrd+ impact op de samenleving wat die investering kost.
Wat levert het op en wat kost het. Dat zijn gewoon de vragen die je moet stellen.
Omdat Nederland niet in een vacuum ligt: broeikasgassen houden zich niet aan landsgrenzen. Dus om die gloeiende plaat wereldwijd af te koelen zijn veel druppels nodig. Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks. En dat werkt dus ook de andere kant op, zeker wanneer je op Europees niveau afspraken maakt over het klimaatbeleid (en beter nog: dat combineert met eisen stellen aan hoe de producten die je importeert geproduceerd worden).quote:
[..]
Hoezo is dat een stompzinnige frame?
Daarnaast slaat die 0.000036 graden alleen op de maatregelen in het voorjaarspakket van het kabinet, en is de totale Nederlandse klimaataanpak veel groter.
Ik neem trouwens aan dat je ook niet gestemd hebt? Immers: jouw stem is er maar 1 op de 13.100.000. Die maakt het verschil niet, toch?
Hebben we het al gehad over wat het kost om droge voetjes te houden? Klimaatvluchtelingen? Mislukte oogsten? ...quote:Het maakt het heel hard qua ROI van die 28mlrd+ impact op de samenleving wat die investering kost.
Wat levert het op en wat kost het. Dat zijn gewoon de vragen die je moet stellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 29-11-2023 13:59:52 ]
Dikke onzin.quote:
[..]
Voor de natuur wel, tuurlijk. De mens is al storend voor de natuur. Maar een snelweg omgeven door zoveel groen doet weinig af aan onze perceptie van je in de natuur bevinden.
Ik rijd liever door de betuwe, de utrechtse heuvelrug of door het hoge noorden, dan door de randstad.
De mens is er nu eenmaal en heeft behoefte om snel van A naar B te rijden, dus voor ons is de snelweg een noodzakelijk kwaad.
Punt nu met dat klimaat is dat de opwarming funest is voor de mens. Wij kunnen er, schijnbaar, niet mee omgaan dat het klimaat verandert. Nee, dat moeten we met alle geweld zien te voorkomen. Right, alsof dat gaat lukken!
De aarde wil zich van haar grootste vijand ontdoen en wij kunnen dat niet tegenhouden. Het enige dat we kunnen doen is ons eraan aanpassen. Dat houdt in: Zorgen voor verkoeling (meer bomen), zorgen voor minder uitstoot (groenere energie), eventueel verhuizen van waar het minder leefbaar wordt. In dat laatste geval moet het land waar je naartoe verhuist wel mogen bouwen, natuurlijk, want anders raak je van de regen in de drup. (Of van bloedhitte in winterse kou buiten in een veld)
De aarde is geen bewustzijn die op die manier denkt en wij zijn gewoon onderdeel van de aarde.
Ik denk dat er dan ook maar weinig PVV stemmers zullen zijn die oprecht denken dat de PVV hun hele programma er door heen kan jassen; de meesten zullen echt wel zien dat het uiteindelijk tot een compromis moet gaan komen. Dat geldt voor elke partij; ze roepen zoveel, maar uiteindelijk blijft er maar een klein gedeelte over waar echt wat mee gedaan kan worden.quote:
[..]
Wanneer heeft de PVV wat gedaan aan de 'echte' problemen en hoe groot is de kans dat ze daadwerkelijk iets van hun plannen kunnen uitvoeren? Iedere partij kan wat roepen natuurlijk maar het uitvoeren is vaak van een andere orde. Of dat nou klimaatplannen zijn, migratie beperken/stoppen, woningbouw stimuleren of andere lastige vraagstukken. De praktijk wijst uit dat je met coalities toch gebonden blijft aan wat in een regeerakkoord is afgesproken. Die akkoorden sluiten lang niet altijd aan bij wat in een partijprogramma staat.
De PVV heeft 37 zetels maar daarmee dwing je niet af dat je plannen worden uitgevoerd. Daarnaast moet maar blijken of ze echt naar het volk willen luisteren of dat het vooral bij roeptoeteren blijft van best een groot deel plucheplakkers. Die plucheplakkers zijn over het algemeen niet de grootste veranderaars.
De PVV benoemt de problemen in het land tenminste; althans de problemen van aardig wat mensen blijkbaar. Zou ik ook eerder stemmen op een partij die er tenminste iets mee wil doen (of ze die kans krijgen is een tweede zoals eerder benoemd), dan op een partij die vooral op de oude voet door wil gaan of zelfs nog verder wil gaan.
37 zetels zijn echt niet genoeg om hele drastische zaken in te voeren, maar wel een signaal dat er blijkbaar best wat mensen zijn die vooral niet op de oude voet door willen gaan. Ik denk dat een GL (of een willekeurige andere partij) meer zetels hadden kunnen scoren als ze tenminste hadden uitgesproken dat ze iets aan de migratie zouden willen doen. Als je van mening bent dat daar iets aan gedaan moet worden ben je nu aangewezen op de VVD (en die draaien veel te vaak, dus verre van betrouwbaar), of de extreme hoek van de PVV. Kunnen onze kop wel in het zand steken en doen alsof migratie helemaal geen probleem is, maar blijkbaar zijn er steeds meer stemgerechtigden die daar anders naar kijken; op een gegeven moment moet je er dan toch wat mee. Kan je er beter in mee gaan als je een GL bent; anders zullen zulke extreme partijen enkel groter worden omdat een groep mensen zich niet gehoord voelen.
Het boeit inderdaad ook niet. Zeker niet als er een enorm grote bek omheen wordt gebezigd over verduurzaming, maar de kosten vooral bij de samenleving wordt neergelegd ipv bij de grootbedrijven waar de vervuiling vandaan komt. Dat heet afwimpelen en komt neer op de samenleving mag de consequentie oplossen welke zij niet hebben gecreeerd.quote:Op woensdag 29 november 2023 13:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wees gewoon eerlijk dat het milieu je niet boeit. Dat komt in elk geval een stuk oprechter over dan dit soort loos gepraat.
En dan ook nog voor een niet te meten 'iets'.
Yeah, right. Linkse utopische wenspraatjes en een mooi businessplan voor vvd rechts
Op zich eens met je, wel een paar vragen.quote:
[..]
Omdat Nederland niet in een vacuum ligt: broeikasgassen houden zich niet aan landsgrenzen. Dus om die gloeiende plaat wereldwijd af te koelen zijn veel druppels nodig. Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks. En dat werkt dus ook de andere kant op, zeker wanneer je op Europees niveau afspraken maakt over het klimaatbeleid (en beter nog: dat combineert met eisen stellen aan hoe de producten die je importeert geproduceerd worden).
- als broeikasgassen niet ophouden bij de landsgrenzen, waarom krijgen vooral NLse boeren dan de zwarte piet toebedeelt als het gaat om deposities? Er komt een hoop uit het buitenland wat we dus niet onder controle hebben.
- 0,000036 graden is niet eens een druppel, hoe vergoelijkt dat een samenleving die zich compleet moet verduurzamen en nog eens 28mlrd mag gaan betalen? Het is een wereldwijd ding en onevenredig veel geld voor letterlijk niks meetbaars. Andere landen zijn daarbij groter dan NL en hebben een grotere impact. Wij proberen weer beste jochie uit de klas te zijn hierin.
dat voorjaarspakket is 28mlrd. Dus de ROI blijft staan. Allemaal berekend volgens de ipcc schattings methode. Dus wat wil je?quote:Daarnaast slaat die 0.000036 graden alleen op de maatregelen in het voorjaarspakket van het kabinet, en is de totale Nederlandse klimaataanpak veel groter.
Passief agressieve houding. Leuk man. 2 tips: Hou die houding lekker bij je en 'neem nooit iets aan'.quote:Ik neem trouwens aan dat je ook niet gestemd hebt? Immers: jouw stem is er maar 1 op de 13.100.000. Die maakt het verschil niet, toch?
[..]
En een stem is iets tastbaars en meetbaars. Die schattingmethode van ipcc is dat niet. Het is een schatting, een vooruitzicht.
Is dat ¤1.647.- per inwoner van NL waard?
Voor die 0.000036 graden? Dat is een verwaarloosbaar effect en daar komen echt geen natte voeten, klimaatvluchtelingen en mislukte oogsten van.quote:Hebben we het al gehad over wat het kost om droge voetjes te houden? Klimaatvluchtelingen? Mislukte oogsten? ...
Het is een utopie, wensdenken, ideaalpolitiek. Gevoelsleiderschap van een gele uit de DISC modellen.
Thats it.
Ik kan nog begrijpen dat bij de term "klimaatpakket" heel veel mensen gaan schuimbekken. Maar het is toch echt wel behoorlijk kortzichtig om als enige ROI op heel het klimaatpakket 0,000036 graden aan te voeren.quote:
[..]
[..]
dat voorjaarspakket is 28mlrd. Dus de ROI blijft staan. Allemaal berekend volgens de ipcc schattings methode. Dus wat wil je?
[..]
Het klimaatpakket zorgt voor werkgelegenheid, het zorgt voor isolatie van huizen van de slechts bedeelden, het zorgt voor een beter electriciteitsnetwerk, voor meer wind op zee, onderzoek naar (kleine) kerncentrales, investeringen in batterijen, in waterstof voor fabrieken en isolatie verplichtingen voor huurders.
Natuurlijk is het heel gemakkelijk al deze dingen af te doen als oké dat samen is dus 0,000036 graden maar dat is echt niet heel het verhaal.
Heb je wel eens gehoord van het Europese emissiehandelsssyteem, het systeem dat bedrijven hun CO2 ruimte straks moeten inkopen en er elk jaar minder CO2 ruimte beschikbaar komt. Denk je echt dat grote bedrijven hierin niets hoeven te doen?quote:
[..]
Het boeit inderdaad ook niet. Zeker niet als er een enorm grote bek omheen wordt gebezigd over verduurzaming, maar de kosten vooral bij de samenleving wordt neergelegd ipv bij de grootbedrijven waar de vervuiling vandaan komt. Dat heet afwimpelen en komt neer op de samenleving mag de consequentie oplossen welke zij niet hebben gecreeerd.
En dan ook nog voor een niet te meten 'iets'.
Yeah, right. Linkse utopische wenspraatjes en een mooi businessplan voor vvd rechts
Als je het dan vervelend vind dat deze grote bedrijven de kosten op de burgers verhalen en zelf megawinsten blijven maken, dan lijkt het mij vreemd dat je verwacht dat de oplossing hiervoor van rechts komt. Ik weet dat in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst brengen, maar de partijen op rechts gebruiken maar wat graag de zin "we moeten stoppen met het bedrijfsleven als pinautomaat te gebruiken".
Nee, de oplossing ligt op links. Net zoals die 20 cent biofuel die we straks voor E10 extra betalen. Alles om de wereld te redden.quote:
[..]
Heb je wel eens gehoord van het Europese emissiehandelsssyteem, het systeem dat bedrijven hun CO2 ruimte straks moeten inkopen en er elk jaar minder CO2 ruimte beschikbaar komt. Denk je echt dat grote bedrijven hierin niets hoeven te doen?
Als je het dan vervelend vind dat deze grote bedrijven de kosten op de burgers verhalen en zelf megawinsten blijven maken, dan lijkt het mij vreemd dat je verwacht dat de oplossing hiervoor van rechts komt. Ik weet dat in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst brengen, maar de partijen op rechts gebruiken maar wat graag de zin "we moeten stoppen met het bedrijfsleven als pinautomaat te gebruiken".
Grootbedrijf gonna grootbedrijf. Dat heeft niets met het politieke spectrum te maken.
De wil om ze te belasten ligt zeker in het politieke spectrum! Maar ik vind ook dat links zeker veel missers maakt met alles duurder maken, verbieden of minder aantrekkelijk maken!quote:
[..]
Nee, de oplossing ligt op links. Net zoals die 20 cent biofuel die we straks voor E10 extra betalen. Alles om de wereld te redden.
Grootbedrijf gonna grootbedrijf. Dat heeft niets met het politieke spectrum te maken.
Het is nog best wel lastig als je er over nadenkt.
Omdat, in tegenstelling tot CO2-uitstoot, de gevolgen van de uitstoot van reactieve stikstofverbindingen juist wel redelijk lokaal of regionaal zijn.quote:
[..]
Op zich eens met je, wel een paar vragen.
- als broeikasgassen niet ophouden bij de landsgrenzen, waarom krijgen vooral NLse boeren dan de zwarte piet toebedeelt als het gaat om deposities?
Lees mijn reactie nog eens: Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks.quote:Er komt een hoop uit het buitenland wat we dus niet onder controle hebben.
- 0,000036 graden is niet eens een druppel, hoe vergoelijkt dat een samenleving die zich compleet moet verduurzamen en nog eens 28mlrd mag gaan betalen? Het is een wereldwijd ding en onevenredig veel geld voor letterlijk niks meetbaars. Andere landen zijn daarbij groter dan NL en hebben een grotere impact. Wij proberen weer beste jochie uit de klas te zijn hierin.
Allemaal argumenten voor Europees klimaatbeleid.quote:[..]
dat voorjaarspakket is 28mlrd. Dus de ROI blijft staan. Allemaal berekend volgens de ipcc schattings methode. Dus wat wil je?
[..]
Passief agressieve houding. Leuk man. 2 tips: Hou die houding lekker bij je en 'neem nooit iets aan'.
En een stem is iets tastbaars en meetbaars. Die schattingmethode van ipcc is dat niet. Het is een schatting, een vooruitzicht.
Is dat ¤1.647.- per inwoner van NL waard?
[..]
Voor die 0.000036 graden? Dat is een verwaarloosbaar effect en daar komen echt geen natte voeten, klimaatvluchtelingen en mislukte oogsten van.
Het is een utopie, wensdenken, ideaalpolitiek. Gevoelsleiderschap van een gele uit de DISC modellen.
Thats it.
Een antwoord op.quote:
[..]
Tja, vaak ben je daar als mens natuurlijk niet mee bezig. Je kunt op de snelweg genieten van het uitzicht, zonder je druk te maken over alle schade die de snelweg aanbrengt (natuur die in stukken gesneden wordt, luchtvervuiling, lichtvervuiling en geluidsoverlast).
[..]
Omdat het heter wordt, landbouwgrond verdort en het gevaar op overstromingen toeneemt. Laat het woordje schijnbaar dus maar weg.
[..]
Ik denk dat de mens, als het lukt om samen te werken, ver kan komen met het afremmen van de wereldwijde opwarming.
[..]
Het is niet zo dat de aarde iets wil. De aarde is gewoon onderhevig aan een grote serie (ingewikkelde) processen, waar we als mens enige invloed op hebben.
[..]
Dat lijkt me meer te maken hebben met ernstigere problemen willen voorkomen dan ons aanpassen.
[..]
Is dit een hint dat we meer moeten bouwen? Omdat er nog heel veel immigranten deze kant op komen?
https://youtube.com/shorts/dsSZ6dIYsZg?si=e1tTP0_XyW_AB84N
Een filmpje van zuiplap Thierry maakt je punt niet sterker hoor.quote:
[..]
Een antwoord op.
https://youtube.com/shorts/dsSZ6dIYsZg?si=e1tTP0_XyW_AB84N
Overal is intensieve landbouw, maar hier is het een grooooooot probleemquote:
[..]
Omdat, in tegenstelling tot CO2-uitstoot, de gevolgen van de uitstoot van reactieve stikstofverbindingen juist wel redelijk lokaal of regionaal zijn.
Ja leuk. Je moet je alleen wel blijven afvragen of het 't wel waard is. 28mlrd is heel veel geld voor een heel klein beetje. Echt een heel heel heeeeeeeeel klein beetje.quote:[..]
Lees mijn reactie nog eens: Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks.
Zoals alle antwoorden van een euro adept. Klimaatbeleid is geen Europees beleid, dat is wereldbeleid. En zodra China, VS, India, Rusland en weet ik veel wie niet mee willen, is onze 28mlrd vergooid geld. Kan je beter in zorg stoppen.quote:[..]
Allemaal argumenten voor Europees klimaatbeleid.
Snap je dat?
Op weinig plekken op grote schaal zo intensief als hier.quote:
[..]
Overal is intensieve landbouw, maar hier is het een grooooooot probleem
Waarom denk je dat China en India zo'n uitstoot hebben? Dat is voor een goed deel toe te schrijven aan de productie van goederen ten behoeve van Europa en de VS. Wijzen met de vinger naar China als 't op vervuiling aankomt, maar ondertussen wel en masse producten uit China aanschaffen of daar laten produceren... dat is ook aardig hypocriet hè? 'Wij' willen goedkope productie, de Chinezen regelen het.quote:[..]
Ja leuk. Je moet je alleen wel blijven afvragen of het 't wel waard is. 28mlrd is heel veel geld voor een heel klein beetje. Echt een heel heel heeeeeeeeel klein beetje.
[..]
Zoals alle antwoorden van een euro adept. Klimaatbeleid is geen Europees beleid, dat is wereldbeleid. En zodra China, VS, India, Rusland en weet ik veel wie niet mee willen, is onze 28mlrd vergooid geld. Kan je beter in zorg stoppen.
Snap je dat?
Zoals ik zei: op Europees niveau eisen stellen aan de productie van het spul dat je hier importeert. Verder blijft het punt overeind staan dat als alle landen niets doen het niet bij je 0.0000x graden blijft.
Dat komt omdat voor de eu en tijdens de euquote:
[..]
Op weinig plekken op grote schaal zo intensief als hier.
[..]
Waarom denk je dat China en India zo'n uitstoot hebben? Dat is voor een goed deel toe te schrijven aan de productie van goederen ten behoeve van Europa en de VS. Wijzen met de vinger naar China als 't op vervuiling aankomt, maar ondertussen wel en masse producten uit China aanschaffen of daar laten produceren... dat is ook aardig hypocriet hè? 'Wij' willen goedkope productie, de Chinezen regelen het.
Zoals ik zei: op Europees niveau eisen stellen aan de productie van het spul dat je hier importeert. Verder blijft het punt overeind staan dat als alle landen niets doen het niet bij je 0.0000x graden blijft.
Lekker overall belasting verhogen.
Belasting hier en daar .
Alles om uit te melken
En dan gaan bedrijven goedkoop zoeken voor meer winst.
En nu met de minimale loon verhogen liefst eu gelijk zorgt er alleen voor dat bedrijven nog meer buiten de eu gaat zoeken.
Anderen woorden de overheid heeft er zelf voor gezorgd dat het zo ver is gekomen
Door de burgers te duur voor het bedrijfsleven te maken
Eigenlijk alleen naast natuurgebieden.quote:
[..]
Overal is intensieve landbouw, maar hier is het een grooooooot probleem
Bedankt voor je uitstekende betoog. Nu snap ik het ineens.quote:
[..]
Dat komt omdat voor de eu en tijdens de eu
Lekker overall belasting verhogen.
Belasting hier en daar .
Alles om uit te melken
En dan gaan bedrijven goedkoop zoeken voor meer winst.
En nu met de minimale loon verhogen liefst eu gelijk zorgt er alleen voor dat bedrijven nog meer buiten de eu gaat zoeken.
Anderen woorden de overheid heeft er zelf voor gezorgd dat het zo ver is gekomen
Door de burgers te duur voor het bedrijfsleven te maken
Daarom pleit ik ook voor een algemene salarisverlaging, om daarmee de lasten voor bedrijven te verlagen. Bonussen uitgezonderd.quote:
Door de burgers te duur voor het bedrijfsleven te maken
Daarom moet je ook mondiaal maatregelen nemen natuurlijk, en niet als Nederland weer jezelf arm lullen door vooraan te staan als de rest nauwelijks tot niets doet.quote:
[..]
Op weinig plekken op grote schaal zo intensief als hier.
[..]
Waarom denk je dat China en India zo'n uitstoot hebben? Dat is voor een goed deel toe te schrijven aan de productie van goederen ten behoeve van Europa en de VS. Wijzen met de vinger naar China als 't op vervuiling aankomt, maar ondertussen wel en masse producten uit China aanschaffen of daar laten produceren... dat is ook aardig hypocriet hè? 'Wij' willen goedkope productie, de Chinezen regelen het.
Zoals ik zei: op Europees niveau eisen stellen aan de productie van het spul dat je hier importeert. Verder blijft het punt overeind staan dat als alle landen niets doen het niet bij je 0.0000x graden blijft.
Nee salaris moeten ze koppel aan de laagste verdient persoon in je bedrijf.quote:
[..]
Daarom pleit ik ook voor een algemene salarisverlaging, om daarmee de lasten voor bedrijven te verlagen. Bonussen uitgezonderd.
En de max niet meer dan 3x de laagste salaris.
Dan ben je gelijk van die afzuigers genaamd managers af .
Die lekker dikke bonus krijgen als ze hun personeel uit zuigen en persen.
Genoeg van die smeerlappen mee gemaakt.
Dan ook de zogenaamde investers die binnen paar maanden verwachten dat hun inleg is verdubbeld.
Niks anders dan haaien zijn dat.
Zoals Michael Saylor zegt
Je bent pas een investeerder als je jaren je geld laat zitten.
Doorom in crypto ben ik ook geen haai maar een investeerder.
Aangezien het al dik 2 jaar ada op mijn wallet heb staan.
En alleen maar invest er in
Op naar de stembus!
Als we snel gaan herverkiezen krijgt die mafklapper 47 zetels denk.quote:
Omtzigt haakt ook af.
Op naar de stembus!
Doorgaan tot de 76?quote:
[..]
Als we snel gaan herverkiezen krijgt die mafklapper 47 zetels denk.
quote:
Omtzigt haakt ook af.
Op naar de stembus!
quote:
De betreffende brief van NSC aan de verkenner.
Da\s best schappelijk van hem.quote:Na zijn grote overwinning zei Wilders dat hij zich redelijk wil opstellen en zich aan de grondwet wil houden.
Elke hint Van Wilders naar Nexit of stoppen van de steun aan Oekrine is voor NSC al reden om niet te gaan onderhandelen.quote:
https://storage.googleapi(...)rkenner-29112023.pdf
De betreffende brief van NSC aan de verkenner.
Nette brief hoor.quote:
https://storage.googleapi(...)rkenner-29112023.pdf
De betreffende brief van NSC aan de verkenner.
En zo heurt het ook.quote:Op woensdag 29 november 2023 18:17 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Elke hint Van Wilders naar Nexit of stoppen van de steun aan Oekrine is voor NSC al reden om niet te gaan onderhandelen.
Net en duidelijk. Geen rare fratsen.quote:
Op Werkelijk? Ik vond het vooral onleesbaar door de harkerige houding t.o.v. de grammatica.quote:
[..]
Bedankt voor je uitstekende betoog. Nu snap ik het ineens.
Geen wonder.quote:
[..]
Elke hint Van Wilders naar Nexit of stoppen van de steun aan Oekrine is voor NSC al reden om niet te gaan onderhandelen.
Ik mag toch hopen dat we nog genoeg fatsoenlijke partijen over hebben, naast de nieuwe fascisten, die dezelfde houding hebbenquote:
[..]
Elke hint Van Wilders naar Nexit of stoppen van de steun aan Oekrine is voor NSC al reden om niet te gaan onderhandelen.
Van de drie pagina's moest ik alleen bij deze zin even mijn wenkbrauwen fronsen:quote:
Qua stikstof ziet NSC overeenkomsten met de BBB? Bij de BBB is het toch vooral ''laat de boeren hun gang maar gaan, en fuck de natuur''?quote:Op het gebied van volkshuisvesting, klimaat en energie, financieel-economisch beleid, onderwijs, regionaal beleid en platteland/stikstof zien wij veel overeenkomsten met de programma’s van BBB, CDA en VVD.
Die zullen ook wel enorm zijn. Echter zal deze investering die kosten niet gaan beinvloeden, want China/USA/Rusland/India en binnenkort Afrika gaan onverminderd hard door. Dus dat wordt de rekening dan dubbel betalen terwijl die andere landen alle economische voordelen pakken.quote:
Hebben we het al gehad over wat het kost om droge voetjes te houden? Klimaatvluchtelingen? Mislukte oogsten? ...
Kan je het beter in de zak houden.
China loopt in alles voor op ons. Die investeren meer dan welk land ook in de energietransitie. We moeten juist hun voorbeeld gaan volgen en investeren.quote:
[..]
Die zullen ook wel enorm zijn. Echter zal deze investering die kosten niet gaan beinvloeden, want China/USA/Rusland/India en binnenkort Afrika gaan onverminderd hard door. Dus dat wordt de rekening dan dubbel betalen terwijl die andere landen alle economische voordelen pakken.
Kan je het beter in de zak houden.
Tot Pietertje zich weer laat inpakken door een Russische pion, zoals rond MH17.quote:
[..]
Elke hint Van Wilders naar Nexit of stoppen van de steun aan Oekrine is voor NSC al reden om niet te gaan onderhandelen.
De deur staat gewoon op een hele ruime kier vanuit NSC.
De burgers hebben toch ook onkosten? die hebben evenals de bedrijven ook heel veel moeite om de vervelende klusjes voor weinig geld gedaan te krijgen.quote:
Door de burgers te duur voor het bedrijfsleven te maken
Hoe veel mensen denk je hebben gestemd op de PVV om die radicale en extreme standpunten waar Omtzigt over valt, en hoe veel mensen hebben dat ondanks dat gedaan?quote:
Nieuwe bestuurscultuur, maar we negeren wel even die hele grote groep Nederlanders die een duidelijk signaal hebben afgegeven. Hij weet ook wel dat het enige alternatief een vrij links kabinet is met GL en D66. Terwijl linkse partijen flink ingeleverd hebben en rechts juist de meerderheid heeft. Kan je Omtzigt ook meteen niet meer serieus nemen.
Goed punt, maar zo werkt het niet. Het zal uiteindelijk om keiharde kaders gaan. Duidelijkheid voor alles.quote:
[..]
Hoe veel mensen denk je hebben gestemd op de PVV om die radicale en extreme standpunten waar Omtzigt over valt, en hoe veel mensen hebben dat ondanks dat gedaan?
Ja, tijd dat Wilders duidelijkheid heeft. Omtzigt wil niet samenwerken met Wilders zo lang die radicale en extreme standpunten op tafel liggen, dat is duidelijk nu.quote:
[..]
Goed punt, maar zo werkt het niet. Het zal uiteindelijk om keiharde kaders gaan. Duidelijkheid voor alles.
Hij neemt die signaal ook wel serieus heb ik het idee. Hij vind wel dat Wilders duidelijk moet maken wat precies zijn plannen zijn.quote:
Nieuwe bestuurscultuur, maar we negeren wel even die hele grote groep Nederlanders die een duidelijk signaal hebben afgegeven. Hij weet ook wel dat het enige alternatief een vrij links kabinet is met GL en D66. Terwijl linkse partijen flink ingeleverd hebben en rechts juist de meerderheid heeft. Kan je Omtzigt ook meteen niet meer serieus nemen.
Maakt het uit? Wie Wilders stemt, weet dat het puur voor de sier is omdat zijn verhaal te extreem is om uitgevoerd te worden.quote:
[..]
Hoe veel mensen denk je hebben gestemd op de PVV om die radicale en extreme standpunten waar Omtzigt over valt, en hoe veel mensen hebben dat ondanks dat gedaan?
Boeiend hoe hij voor zo’n grote groep kiezers denkt te kunnen spreken.quote:
Wat denk je, is dit voor Pieter bedoelt, of voor Geert zijn achterban?quote:
Om eerlijk te zijn houd ik mij nog steeds bezig met de eerste zin in zijn post.quote:
[..]
Wat denk je, is dit voor Pieter bedoelt, of voor Geert zijn achterban?
[ Bericht 0% gewijzigd door Rnie op 29-11-2023 20:38:16 ]
Precies wat hij, Thierry en vele users hier altijd ‘Links’ verwijten.quote:
[..]
Boeiend hoe hij voor zo’n grote groep kiezers denkt te kunnen spreken.
Klopt, dat rode vakje zag ik niet op het stembiljet.quote:
[..]
Boeiend hoe hij voor zo’n grote groep kiezers denkt te kunnen spreken.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik het stembiljet ook niet heel ver open heb gevouwenquote:
[..]
Klopt, dat rode vakje zag ik niet op het stembiljet.
Ik maak hieruit op dat Wilders zijn mildere toon niet gaat voortzetten.quote:
Nee, dat zag ik idd al een paar dagen geleden op z’n Twitter.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat Wilders zijn mildere toon niet gaat voortzetten.
Sluit hij PVDA/GL nu buiten? Dit kan toch niet! de 1 na grootste partij. Dit is geen democratiequote:
[..]
Ik maak hieruit op dat Wilders zijn mildere toon niet gaat voortzetten.
Volgens mij sluit PvdAGL hem juist buiten, maar leuke frame.quote:
[..]
Sluit hij PVDA/GL nu buiten? Dit kan toch niet! de 1 na grootste partij. Dit is geen democratie
Als je mijn postgeschiedenis ziet, ben ik daar ook een tegenstander van. Ik heb best e100 extra over voor mijn nieuwe tv. Geen raar regime dat geld krijgt, zeker weten dat rechten gehonoreerd zijn, minder negatief effect op de omgeving... Maar dat is wel een vrije keuze. Zuig dat china maar leeg.quote:
[..]
Op weinig plekken op grote schaal zo intensief als hier.
[..]
Waarom denk je dat China en India zo'n uitstoot hebben? Dat is voor een goed deel toe te schrijven aan de productie van goederen ten behoeve van Europa en de VS. Wijzen met de vinger naar China als 't op vervuiling aankomt, maar ondertussen wel en masse producten uit China aanschaffen of daar laten produceren... dat is ook aardig hypocriet hè? 'Wij' willen goedkope productie, de Chinezen regelen het.
Zoals ik zei: op Europees niveau eisen stellen aan de productie van het spul dat je hier importeert. Verder blijft het punt overeind staan dat als alle landen niets doen het niet bij je 0.0000x graden blijft.
Wilders heeft van alles geprobeerd in 20 jaar tijd, maar helpt helemaal niks. Hij probeerde toenmalige regeringen op andere gedachten te brengen maar komt vaak van koude kermis weer thuis. Wilders houdt heel erg van Nederland, snap ik hem wel, maar met PVV bereik je echt niet veel meer, want Nederland wordt steeds meer een EU-provincie dan een zelfstandig land.
Als ik nu zie heeft PVV geen lang leven meer, vooral bestaan ze al 20 jaar, dat is wel lang zeg. Maar valt ook net als bij LPF uit elkaar. Dus over Wilders zeg je dat hij een dappere strijder is, maar zijn ego is te groot voor Nederlandse politiek.
https://www.ad.nl/buitenl(...)oord-werd~a381577d0/quote:Oud-journalist AD maakte foto's na bloedbad Moiwana: ‘Dít was bewijs dat daar gemoord werd’
onderzoek SurinameHet Surinaamse leger richtte op 29 november 1986 een bloedbad aan bij een zuiveringsactie in het bosnegerdorp Moiwana. Ouderen, kinderen en zwangere vrouwen werden doodgeschoten. Pas afgelopen zomer startte justitie een onderzoek. Dit zijn getuigenissen van een overlevende, nabestaanden én de toenmalig AD-journalist die ter plekke was.
Ze willen over links met de PvdA/GL, dat is de enige conclusie die je hier uit kunt trekken. Dat gesteggel richting PvdA/GL is puur toneel, zodat ze straks 'in het landsbelang' in een kabinet Timmermans 1 kunnen stappen zonder al te veel gezichtsverlies te leiden onder hun achterban want ze hebben verantwoordelijkheid genomen en het land dreigde onbestuurbaar te raken. Dit is allang in achterkamertjes besloten want een PVV in het kabinet mag niet van Brussel en het Amerikaanse imperium.quote:Op woensdag 29 november 2023 23:12 schreef Alpha0 het volgende:
Wilders en de PVV stellen zich constructief op. NSC en de VVD laten het hier enorm afweten. Onbegrijpelijk. Je kan het makkelijk met elkaar eens worden. Totaal geen reden om zo moeilijk te doen.
Partij Voor de Verliezers
altijd janken over de VVD en nou in 1 kabinet willen 
Bilders gaat de deksel nog goed op zijn grote neus krijgen #ALTIJDREADY 
Jij acht de “Milders-act” ook maar een klein beetje geloofwaardig?quote:
Wilders en de PVV stellen zich constructief op. NSC en de VVD laten het hier enorm afweten. Onbegrijpelijk. Je kan het makkelijk met elkaar eens worden. Totaal geen reden om zo moeilijk te doen.
VVD en NSC weten gewoon met wat voor club ze te maken hebben. Natuurlijk omarmen die dat niet direct en volmondig.
quote:
Misschien is dit ook wel een goede les voor Wilders dat je niet maar mensen kunt blijven schofferen en dan kunt verwachten dat ze gewoon met je willen samenwerken.
En Wilders lijkt ook niet te begrijpen dat vooral hij nu aan zet is.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat Wilders zijn mildere toon niet gaat voortzetten.
Hij moet de leiding nemen in het vormen van een coalitie. Dus hij moet partijprogramma's van de mogelijke coalitiepartners naast zijn eigen programma leggen en gaan vergelijken. Kijken waar de verschillen zitten en dan eens bedenken op welke verschillen de PVV bereid is om water bij de wijn te doen en bij welke punten dat absoluut niet de bedoeling is.
Als Wilders dat gedaan heeft, kan hij de partijleiders een kopietje sturen en ze uitnodigen voor een gesprek. Want op de punten waar PVV geen water bij de wijn wil doen, zullen die mogelijke coalitiepartners water bij de wijn moeten doen om tot mooie compromissen te komen.
Los van bovenstaande is het natuurlijk nogal onbeschoft van Wilders om de VVD er nu de schuld van te geven dat ze het niet zo zien zitten om onder leiding van Wilders in een kabinet te gaan zitten. Afgelopen jaren heeft wilders de VVD en haar bewindslieden regelmatig "niet capabel" genoemd in harde en minder harde bewoordingen. En nu smeekt diezelfde Wilders die incapabele partij om te komen samenwerken?
Volkomen logisch dat de VVD eerst de kat uit de boom wil kijken of er daadwerkelijk een mildere koers gevoerd gaat worden.
Er is echter wel een behoorlijke disconnect met deze fractieleden cq partijen en de kiezers die op hen stemmen. Op een of andere manier krijgen ze niet goed over het voetlicht waarom ze de PVV niet bepaald zien zitten.quote:
[..]
Jij acht de “Milders-act” ook maar een klein beetje geloofwaardig?
VVD en NSC weten gewoon met wat voor club ze te maken hebben. Natuurlijk omarmen die dat niet direct en volmondig.
Ik vind het heel leuk verzonnen.quote:
[..]
Ze willen over links met de PvdA/GL, dat is de enige conclusie die je hier uit kunt trekken. Dat gesteggel richting PvdA/GL is puur toneel, zodat ze straks 'in het landsbelang' in een kabinet Timmermans 1 kunnen stappen zonder al te veel gezichtsverlies te leiden onder hun achterban want ze hebben verantwoordelijkheid genomen en het land dreigde onbestuurbaar te raken. Dit is allang in achterkamertjes besloten want een PVV in het kabinet mag niet van Brussel en het Amerikaanse imperium.
De kiezers zijn blind. Ze willen niet zien wat voor partij de Pvv is.quote:
[..]
Er is echter wel een behoorlijke disconnect met deze fractieleden cq partijen en de kiezers die op hen stemmen. Op een of andere manier krijgen ze niet goed over het voetlicht waarom ze de PVV niet bepaald zien zitten.
Wilders wil met PvdA in 1 coalitie?quote:
[..]
Volgens mij sluit PvdAGL hem juist buiten, maar leuke frame.
Ja, precies. Dat Wilders zichzelf onmogelijk heeft gemaakt om mee samen te werken dankzij zijn standpunten en opstelling van de afgelopen decennia heeft er natuurlijk helemaal niks mee te maken.quote:
[..]
Ze willen over links met de PvdA/GL, dat is de enige conclusie die je hier uit kunt trekken. Dat gesteggel richting PvdA/GL is puur toneel, zodat ze straks 'in het landsbelang' in een kabinet Timmermans 1 kunnen stappen zonder al te veel gezichtsverlies te leiden onder hun achterban want ze hebben verantwoordelijkheid genomen en het land dreigde onbestuurbaar te raken. Dit is allang in achterkamertjes besloten want een PVV in het kabinet mag niet van Brussel en het Amerikaanse imperium.
Ze zien het echt wel. Zie Els hieronder:quote:
[..]
De kiezers zijn blind. Ze willen niet zien wat voor partij de Pvv is.
Ik denk eerder dat het een soort recalcitrantie is. Ontevreden over de politiek en dus maar een lawaaierige outsider kiezen zonder verder na te denken of zijn programma de situatie beter maakt.quote:
[..]
De kiezers zijn blind. Ze willen niet zien wat voor partij de Pvv is.
Maar het is natuurlijk veel prettiger om jezelf wijs te maken dat alle problemen opgelost zijn met minder buitenlanders dan te moeten beseffen dat sommige problemen gewoon complex en moeilijk oplosbaar zijn.
Die een van de langst zittende kamerleden is....quote:
Komt door de opportunistische houding van de partijtop.quote:
[..]
Er is echter wel een behoorlijke disconnect met deze fractieleden cq partijen en de kiezers die op hen stemmen. Op een of andere manier krijgen ze niet goed over het voetlicht waarom ze de PVV niet bepaald zien zitten.
Is dit niet een vleesgeworden dunning kruger effect?quote:
[..]
Ik denk eerder dat het een soort recalcitrantie is. Ontevreden over de politiek en dus maar een lawaaierige outsider kiezen zonder verder na te denken of zijn programma de situatie beter maakt.
Maar het is natuurlijk veel prettiger om jezelf wijs te maken dat alle problemen opgelost zijn met minder buitenlanders dan te moeten beseffen dat sommige problemen gewoon complex en moeilijk oplosbaar zijn.
Zal Wilders al in overleg met zijn leden zijn over welke standpunten ze willen laten varen?
Nou ja, aan de kwaliteit van de tatoeage te zien was die vrij goedkoop. Zeer valide standpunt overigens, graag even regelen Geert.quote:
[..]
Ze zien het echt wel. Zie Els hieronder:
[ afbeelding ]
Kan, het zou ook zo maar kunnen zijn dat andere partijen niet zien wat kiezers willen.quote:
[..]
De kiezers zijn blind. Ze willen niet zien wat voor partij de Pvv is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wirelessmouse op 30-11-2023 09:56:34 ]
Geen gezeik iedereen rijkquote:
[..]
Ze zien het echt wel. Zie Els hieronder:
[ afbeelding ]
Waaruit blijkt dat de PVV zich constructief opstelt? Heb je inside informatie? Want afgezien van vage beloftes over milder zijn en standpunten in de ijskast te parkeren heeft Wilders niet concreet gemaakt wat hij bereid is om te laten vallen. Gezien zijn verkiezingsprogramma dat vol staat met onhaalbare dan wel onbetaalbare zaken zal hij veel water bij de wijn moeten gaan doen om te regeren.quote:
Wilders en de PVV stellen zich constructief op. NSC en de VVD laten het hier enorm afweten. Onbegrijpelijk. Je kan het makkelijk met elkaar eens worden. Totaal geen reden om zo moeilijk te doen.
Ik vermoed dat dit inderdaad het echte antwoord is. Zag je ook bij de Republikeinen waar de normies lipservice pleegden aan de radicalen en daardoor bepaalde realiteiten niet communiceerden. Dat is leuk zolang het electoraal werkt, maar houdt ergens wel op...quote:
[..]
Komt door de opportunistische houding van de partijtop.
Of bij de Britten door mee te gaan met het Brexit-sentiment en daarna te gokken op een referendum.quote:
[..]
Ik vermoed dat dit inderdaad het echte antwoord is. Zag je ook bij de Republikeinen waar de normies lipservice pleegden aan de radicalen en daardoor bepaalde realiteiten niet communiceerden. Dat is leuk zolang het electoraal werkt, maar houdt ergens wel op...
Volgens mij is Wilders al blij met wie dan ook.quote:
[..]
Wilders wil met PvdA in 1 coalitie?
Gaat niet gebeuren denk ik. En ja, ook dat is democratie. Het recht van de populairste. Dus als je je partij zo impopulair maakt bij andere partijen dat ze liever geen zaken met je doen heb je een probleem.quote:
[..]
Volgens mij is Wilders al blij met wie dan ook.
Hij heeft toch geen leden?quote:
[..]
Is dit niet een vleesgeworden dunning kruger effect?
Zal Wilders al in overleg met zijn leden zijn over welke standpunten ze willen laten varen?
Dat is de de grap nou juist.quote:
Jezus is dat een bovenarm? Ze heeft iig het PVV-partijprogramma wel goed in de smiezen.quote:
[..]
Ze zien het echt wel. Zie Els hieronder:
[ afbeelding ]
Hij hoopte natuurlijk dat de overige partijen in zijn coalitie de ministers zouden leveren op twee PVV-ers na omdat hij ook weet dat buiten de top 3 PVV-ers de rest een stel yostis zijn die hij zelf niet eens vertrouwt. Gaat echter een lastig verhaal worden. Wellicht dat hij het met 50 zetels kan proberen bij een volgende vervroegde verkiezing, maar zelfs dan wordt het lastig.
Alleen moet ze nou niet gaan emmeren dat ze geen geld meer heeft voor boodschappen omdat ze al een plaatje heeft laten zetten bij Sjon de thuistatoeëerder.quote:
[..]
Jezus is dat een bovenarm? Ze heeft iig het PVV-partijprogramma wel goed in de smiezen.
Hij heeft toch geen leden?quote:
[..]
Is dit niet een vleesgeworden dunning kruger effect?
Zal Wilders al in overleg met zijn leden zijn over welke standpunten ze willen laten varen?
Die partijen zijn niet populistisch.quote:
[..]
Kan, het zou ook zo maar kunnen zijn dat andere partijen niet zien wat kiezers willen.
En daardoor realistischer.
De Pvv kiezers hebben gekozen voor een verkiezingsprogramma dat voor het grootste onuitvoerbaar is.
En als je VVD stemt omdat je de pvv in een regering wilt, dan heb je het niet begrepen.
Ga lekker weg, Yesilgoz.quote:"We hebben goud in handen om hier sterker uit te komen.”
Maar Wilders is nu aan macht, en die gaat haar meer geld geven, terwijl de boodschappen goedkoper worden.quote:
[..]
Alleen moet ze nou niet gaan emmeren dat ze geen geld meer heeft voor boodschappen omdat ze al een plaatje heeft laten zetten bij Sjon de thuistatoeëerder.
Dat is de wil van de kiezer, en Wilders begrijpt dat je daar naar moet luisteren.
PvdAGL en NSC zeggen dat het initiatief bij Wilders ligt, en dat is ook gewoon zo. Alleen de VVD is spelletjes aan het spelen, maar dat is de VVD.quote:
We verzanden weer lekker in een ego-strijd. Niemand wil verantwoordelijkheid nemen maar ondertussen staat het land op zijn kop.
Zelfs met 76 zetels wordt het niks.quote:
Het is dus duidelijk dat het Geert niet gaat lukken. Zoals verwacht eigenlijk wel aangezien hij zich de afgelopen 10+ jaar nogal niet welwillend heeft gedragen tegenover de partijen en/of figuren waar hij nu moet bedelen om ze in zijn coalitie te krijgen.
Hij hoopte natuurlijk dat de overige partijen in zijn coalitie de ministers zouden leveren op twee PVV-ers na omdat hij ook weet dat buiten de top 3 PVV-ers de rest een stel yostis zijn die hij zelf niet eens vertrouwt. Gaat echter een lastig verhaal worden. Wellicht dat hij het met 50 zetels kan proberen bij een volgende vervroegde verkiezing, maar zelfs dan wordt het lastig.
Hah, inderdaad.quote:
[..]
Of bij de Britten door mee te gaan met het Brexit-sentiment en daarna te gokken op een referendum.
Dat zeker. Maar met zoveel zetels kan hij wel veel schade aanrichten. Nu is die de grootste maar vanwege zijn standpunten en idiote gedrag de afgelopen 10 jaar naar de mensen en partijen toe waar hij nu een coalitie mee moet vormen kan hij nog steeds weinigquote:
Rest alleen rancuneus gedrag ipv de 2-weken durende Milders die de elite de schuld geeft en op meer zetels hoopt, dat verklaart gelijk zijn tweet naar Omtzigt toe. Want alles was al gezegd onder vier ogen tussen die twee. En verklaart ook zijn bezoek aan Kijkduin. En daarmee maakt hij zichzelf nog onbetrouwbaarder in de ogen van de partijen die hij nog steeds moet paaien om in zijn coalitie te stappen. Want deheer Wilders bedient zich van twee heren; wel willen regeren met die "elitaire partijen" en anderzijds naar de buitenkant toe retoriek verkondigen waarin dezelfde "elite ons en jullie als kiezers probeert klein te houden". En daar had de VVD geen zin in en al in een verder verleden met Geert lessen uit getrokken.PVV speelt even goed en nog wel meer spelletjes natuurlijk, en dat echt al jarenlang. Als het al een egostrijd is, dan valt een éénmanspartij als PVV dat als eerste te verwijten.quote:
[..]
PvdAGL en NSC zeggen dat het initiatief bij Wilders ligt, en dat is ook gewoon zo. Alleen de VVD is spelletjes aan het spelen, maar dat is de VVD.
Zelfs als grootste partij probeert Wilders de underdog positie qua stijl te behouden, maar met 37 zetels loopt die luchtballon vanzelf leeg.
Beetje verongelijkt doen, maar hij komt al jaren niet met haalbare plannen en vermijdt zo pijnlijke keuzes die de meeste andere partijen wel proberen te maken.
Het echte kiezersbedrog, het ergste spelletje denkbaar, komt uiteindelijk van de PVV.
Zolang hij een beetje kan plucheplakken met 10 zetels is er weinig aan het handje, maar nu hij de meeste zetels heeft wordt het wat lastiger zijn act vol te houden ja.quote:
[..]
PVV speelt even goed en nog wel meer spelletjes natuurlijk, en dat echt al jarenlang. Als het al een egostrijd is, dan valt een éénmanspartij als PVV dat als eerste te verwijten.
Zelfs als grootste partij probeert Wilders de underdog positie qua stijl te behouden, maar met 37 zetels loopt die luchtballon vanzelf leeg.
Beetje verongelijkt doen, maar hij komt al jaren niet met haalbare plannen en vermijdt zo pijnlijke keuzes die de meeste andere partijen wel proberen te maken.
Het echte kiezersbedrog, het ergste spelletje denkbaar, komt uiteindelijk van de PVV.
De andere partijen hadden toch kunnen weten dat een fors aantal Nederlanders ontevreden is over het gevoerde beleid?quote:
[..]
PVV speelt even goed en nog wel meer spelletjes natuurlijk, en dat echt al jarenlang. Als het al een egostrijd is, dan valt een éénmanspartij als PVV dat als eerste te verwijten.
Zelfs als grootste partij probeert Wilders de underdog positie qua stijl te behouden, maar met 37 zetels loopt die luchtballon vanzelf leeg.
Beetje verongelijkt doen, maar hij komt al jaren niet met haalbare plannen en vermijdt zo pijnlijke keuzes die de meeste andere partijen wel proberen te maken.
Het echte kiezersbedrog, het ergste spelletje denkbaar, komt uiteindelijk van de PVV.
Toch deden die andere partijen niets, waardoor Wilders nu zoveel stemmen heeft gekregen. M.a.w. de andere partijen zijn het zelf schuld.
Wat heeft de pvv dan precies gedaan tegen de onvrede van Nederland?quote:
[..]
De andere partijen hadden toch kunnen weten dat een fors aantal Nederlanders ontevreden is over het gevoerde beleid?
Toch deden die andere partijen niets, waardoor Wilders nu zoveel stemmen heeft gekregen. M.a.w. de andere partijen zijn het zelf schuld.
Nog niets omdat de PVV het beleid nog niet mag bepalen.quote:
[..]
Wat heeft de pvv dan precies gedaan tegen de onvrede van Nederland?
Mensen die ontevreden zijn over het gevoerde beleid, zoals ik, kunnen evengoed op andere partijen stemmen. Niet iedereen die ontevreden is is zo naïef om daarom maar PVV te stemmen.quote:
[..]
De andere partijen hadden toch kunnen weten dat een fors aantal Nederlanders ontevreden is over het gevoerde beleid?
Toch deden die andere partijen niets, waardoor Wilders nu zoveel stemmen heeft gekregen. M.a.w. de andere partijen zijn het zelf schuld.
'Toch deden die partijen niets'
Alsof de hele tweede kamer in de vorige regering zat..zo werkt het dus niet, dat is nou van die typische verongelijkte underdog prietpraat.
De VVD speelt geen spelletjes.quote:
[..]
PvdAGL en NSC zeggen dat het initiatief bij Wilders ligt, en dat is ook gewoon zo. Alleen de VVD is spelletjes aan het spelen, maar dat is de VVD.
Moest lachenquote:
Natuurlijk speelt de VVD een spel. Het is duidelijk dat de partij zoveel mogelijk afstand wil houden van circus Wilders. De partij koestert geen warme herinneringen aan de PVV als gedoogpartner in 2010-2012. En mocht de VVD toetreden tot een volwaardig PVV-kabinet en er wordt niet voldoende geleverd, dan kun je er zeker van zijn dat Wilders zijn coalitiepartners de zwarte piet toespeelt.quote:
Ik begrijp de houding van de VVD heel goed.
De partijen moeten wel meenemen waarover veel Nederlandse mensen ontevreden zijn, en daarop het beleid afstemmen. Of niets soms?quote:
[..]
Mensen die ontevreden zijn over het gevoerde beleid, zoals ik, kunnen evengoed op andere partijen stemmen. Niet iedereen die ontevreden is is zo naïef om daarom maar PVV te stemmen.
'Toch deden die partijen niets'
Alsof de hele tweede kamer in de vorige regering zat..zo werkt het dus niet, dat is nou van die typische verongelijkte underdog prietpraat.
En dat geldt niet voor de PvdA, GroenLinks, PvdD, SP, etc?quote:
[..]
Nog niets omdat de PVV het beleid nog niet mag bepalen.
De meeste partijen beloven geen gratis bier. In de politiek moeten lastige keuzes gemaakt worden, geen gezeik iedereen rijk dat werkt in de praktijk helaas niet. Zelfs al vind je dat het 'allemaal anders moet'.quote:
[..]
De andere partijen hadden toch kunnen weten dat een fors aantal Nederlanders ontevreden is over het gevoerde beleid?
Toch deden die andere partijen niets, waardoor Wilders nu zoveel stemmen heeft gekregen. M.a.w. de andere partijen zijn het zelf schuld.
Schijnbaar hebben veel kiezers meer aan een beleid zoals de PVV wil.quote:
[..]
En dat geldt niet voor de PvdA, GroenLinks, PvdD, SP, etc?
De overgrote meerderheid stemt niet op PVV.quote:
[..]
Schijnbaar hebben veel kiezers meer aan een beleid zoals de PVV wil.
Zijn kiezers hebben gesproken ja. Niet 'de" kiezerquote:
Zo wordt Wilders 1 wel een succes ja. Al voor het begonnen is zelfs:
[ twitter ]
Dat weet ik. Daarom zal het beleid ook niet veranderen en zullen er veel kiezers ontevreden blijven.quote:
[..]
De overgrote meerderheid stemt niet op PVV.
Stop!quote:
Wat?
Hammertime?quote:
Dan stop ik direct met werken
Kan hij niet mailen?quote:
Zo wordt Wilders 1 wel een succes ja. Al voor het begonnen is zelfs:
[ twitter ]
Wacht jij werkt voor bier?quote:
Als het gratis is dan is everytime Hammertime!
Dan stop ik direct met werken
Eerst naar dat asielzoekercentrum in Katwijk en nu dit soort tweets. Zou Wilders al doorhebben dat de verkiezingen voorbij zijn en het tijd is om te stoppen met campagnevoeren?quote:
[..]
Zijn kiezers hebben gesproken ja. Niet 'de" kiezer
Het is een primaire motivatorquote:
Het probleem ligt ook bij de kiezer. En ook dat sommige mensen gewoonweg altijd ontevreden zijn.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom zal het beleid ook niet veranderen en zullen er veel kiezers ontevreden blijven.
De wereld is maar tot zover maakbaar.
Precies, mensen moeten niet janken maar gewoon accepteren als iets kut is.quote:
[..]
Het probleem ligt ook bij de kiezer. En ook dat sommige mensen gewoonweg altijd ontevreden zijn.
De wereld is maar tot zover maakbaar.
Of stemmen op een partij met een serieus verkiezingsprogramma en realistische plannen. En niet op een flapdrol zonder serieuze plannen of capabele bestuurders.quote:
[..]
Precies, mensen moeten niet janken maar gewoon accepteren als iets kut is.
Inderdaad zeg, hoe durven ze te stemmen op iemand anders dan jouw droom kandidaat. Vieze smerige kut tokkies ook altijd, doen totaal niet wat jij wil.quote:
[..]
Of stemmen op een partij met een serieus verkiezingsprogramma en realistische plannen. En niet op een flapdrol zonder serieuze plannen of capabele bestuurders.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2023 12:25:02 ]
Wat voor een spelletje, is de VVD aan het spelen? Die zijn toch ook gewoon helder, in wat ze willen aanbieden en aan mee willen werken? En als de huidige VVD stemmers het hier niet mee eens zijn, dan kunnen ze dit laten zien in hun stemgedrag bij een volgende landelijke verkiezing.quote:
[..]
PvdAGL en NSC zeggen dat het initiatief bij Wilders ligt, en dat is ook gewoon zo. Alleen de VVD is spelletjes aan het spelen, maar dat is de VVD.
PVV moet echt hand in eigen boezem steken en meer bruggen bouwen. Want zij hebben nu het dillema: of ze liegen keihard tegen hun kiezers (gooien het hele partij programma overboord) of ze liegen tegen de overige partijen (wie op hele fundamentele zaken lijnrecht tegen over PVV staan, en dus niet hun eigen normen en waarden overboord willen gooien, voor de PVV). De PVV, FvD denken en hebben compleet andere overtuigingen dan de andere partijen. Zelfs Groenlinks en VVD kunnen op de essentiele beginselen het met elkaar over eens zijn, alleen verschilt met in het hoe en wat is genoeg etc. .
Het is heel simpel volgens mij, maar je kunt andere partijen niet kwalijk nemen, twijfels te hebben bij de koers wie de PVV vaart.
Laten we wel wezen; dat doet vrijwel iedere partij; proberen de schuld bij andere partijen neer te leggen. Een VVD zou precies hetzelfde doen, maar dan andersom.quote:
[..]
Natuurlijk speelt de VVD een spel. Het is duidelijk dat de partij zoveel mogelijk afstand wil houden van circus Wilders. De partij koestert geen warme herinneringen aan de PVV als gedoogpartner in 2010-2012. En mocht de VVD toetreden tot een volwaardig PVV-kabinet en er wordt niet voldoende geleverd, dan kun je er zeker van zijn dat Wilders zijn coalitiepartners de zwarte piet toespeelt.
Ik begrijp de houding van de VVD heel goed.
Dat zal ook niet helpen
Het is niet zo zeer liegen tegen de kiezer als hij compromissen moet treffen; dat geldt namelijk voor elke partij en dan roepen we ook niet allemaal dat het kiezersbedrog is.quote:
[..]
Wat voor een spelletje, is de VVD aan het spelen? Die zijn toch ook gewoon helder, in wat ze willen aanbieden en aan mee willen werken? En als de huidige VVD stemmers het hier niet mee eens zijn, dan kunnen ze dit laten zien in hun stemgedrag bij een volgende landelijke verkiezing.
PVV moet echt hand in eigen boezem steken en meer bruggen bouwen. Want zij hebben nu het dillema: of ze liegen keihard tegen hun kiezers (gooien het hele partij programma overboord) of ze liegen tegen de overige partijen (wie op hele fundamentele zaken lijnrecht tegen over PVV staan, en dus niet hun eigen normen en waarden overboord willen gooien, voor de PVV). De PVV, FvD denken en hebben compleet andere overtuigingen dan de andere partijen. Zelfs Groenlinks en VVD kunnen op de essentiele beginselen het met elkaar over eens zijn, alleen verschilt met in het hoe en wat is genoeg etc. .
Het is heel simpel volgens mij, maar je kunt andere partijen niet kwalijk nemen, twijfels te hebben bij de koers wie de PVV vaart.
En de VVD speelt wel degelijk politieke spelletjes. Roepen dat ze niet willen regeren, maar het is te voorspellen dat ze maar al te graag op de knietjes gaan weer als GL, D66 en de NSC aankloppen. Ze willen gewoon niet geassocieerd worden met de PVV, maar willen dat niet op die manier zeggen omdat dat hun mogelijk zetels zou kunnen kosten; enkel een smoesje totdat de juiste partij aanklopt.
En toch moet hij regeren wat een dwaas het ook is nu op het moment. anders kom je er nooit vanafquote:
[..]
Eerst naar dat asielzoekercentrum in Katwijk en nu dit soort tweets. Zou Wilders al doorhebben dat de verkiezingen voorbij zijn en het tijd is om te stoppen met campagnevoeren?
De VVD heeft gewoon een zeer grove strategische blunder gemaakt door in de aanloop naar de verkiezingen de PVV niet uit te willen sluiten voor samenwerking, uit angst om stemmen te verliezen. De ironie wil dat ze daardoor juist veel stemmen hebben verloren.quote:
[..]
Het is niet zo zeer liegen tegen de kiezer als hij compromissen moet treffen; dat geldt namelijk voor elke partij en dan roepen we ook niet allemaal dat het kiezersbedrog is.
En de VVD speelt wel degelijk politieke spelletjes. Roepen dat ze niet willen regeren, maar het is te voorspellen dat ze maar al te graag op de knietjes gaan weer als GL, D66 en de NSC aankloppen. Ze willen gewoon niet geassocieerd worden met de PVV, maar willen dat niet op die manier zeggen omdat dat hun mogelijk zetels zou kunnen kosten; enkel een smoesje totdat de juiste partij aanklopt.
En dit soort tweets zijn geen politieke spelletjes?quote:
Zo wordt Wilders 1 wel een succes ja. Al voor het begonnen is zelfs:
[ twitter ]
Omtzicht heeft zijn bezwaren gepublisheerd, dus PVV fractie aan het werk en geef woord bij daad, wat is op zijn bezwaren uw antwoord........
Dus laat maar horen.
En nog iets, wilde Wilders niet a fvan de achterkamertjes politiek?
Ik denk dat veel burgers tevredener zouden zijn als zij hun onkosten probleemloos zouden kunnen betalen en er minder religies/geloven zouden zijn.quote:
[..]
Het probleem ligt ook bij de kiezer. En ook dat sommige mensen gewoonweg altijd ontevreden zijn.
De wereld is maar tot zover maakbaar.
Eens, eens. Maar je bent het ook als je met hem in een regering gaat zitten omdat je wéét dat het gaat klappen. Probeer dan als "facilitator van het kwaad" nog maar weer eens een volgende verkiezingsronde in te gaan. Dat is ook zelfmoord. En Wilders niet meenemen maar in de kamer laten zitten bewijst zijn gelijk en maakt de PVV potentieel weer winnaar van de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Je bent echt een masochist als je regeringsverantwoordelijkheid neemt namens de PVV terwijl Wilders langs de zijlijn met poep smijt.
Je kunt de bom maar beter zo gecontroleerd mogelijk af laten gaan - onder toezicht, maar niet in je gezicht.
Hoe kan de partij in vredesnaam ooit ministers of staatssecretarissen leveren als de Kamerleden al monddood zijn?
Oh, absoluut. Laat maar regeren en bewijzen hij het kan (of niet). Binnen een jaar stort die bende toch in en zijn er nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
En toch moet hij regeren wat een dwaas het ook is nu op het moment. anders kom je er nooit vanaf
Maar daarom begrijp ik donders goed waarom VVD en NSC heel erg huiverig zijn, op hun gaat zo'n blamage minstens net zo hard afstralen. Eigenlijk staan beide voor een duivels dilemma: niet meeregeren, direct nieuwe verkiezingen en Wilders die alleen maar groter wordt, of met hem in zee gaan, over een jaar nieuwe verkiezingen en samen met Wilders afgaan.
Hij speelt net zo hard spelletjes, maar dat heeft zijn achterban niet door.quote:
Zo wordt Wilders 1 wel een succes ja. Al voor het begonnen is zelfs:
[ twitter ]
ik denk dat dat nieuwe politiek is. Alleen wilders spreekt, het kabinet en de kamer zwijgt.quote:
De PVV Kamerleden hebben een spreekverbod met de pers gekregen.
Hoe kan de partij in vredesnaam ooit ministers of staatssecretarissen leveren als de Kamerleden al monddood zijn?
Ja, kennelijk.quote:
[..]
Schijnbaar hebben veel kiezers meer aan een beleid zoals de PVV wil.
Maar dat wil niet zeggen dat andere partijen dat beleid ook moeten oppikken.
Het gros van zijn simplistische stemvee trapt er toch al 17 jaar inquote:
En als hij alle opties tot onderhandelen getorpedeerd heeft gaat hij zeker weet het slachtoffer uithangen. Treurig.
Is het al de schuld van Links ook?quote:
Wilders deelt op zijn Twitter ook een ' briefje van Jan ' waar Omtzigt afgezeken wordt. En als hij alle opties tot onderhandelen getorpedeerd heeft gaat hij zeker weet het slachtoffer uithangen. Treurig.
De hand in eigen boezem steken is ook een optie.quote:
[..]
Precies, mensen moeten niet janken maar gewoon accepteren als iets kut is.
Naar anderen wijzen om voor jou het leven makkelijker te maken is natuurlijk eenvoudiger. Maar van dat gedrag moeten wij eens af.
Ik verwacht van niet, want wellicht zijn er ook nog andere coalities mogelijk.quote:
Het zullen wel nieuwe verkiezingen worden, met uiteindelijk nóg meer verdeeldheid..
Die is toch exact gelijk aan Geert Wilders in haar denkbeelden? En die is ook milder geworden sinds ze aan het roer staat.
Alleen in Nederland willen we de PVV gewoon geen kans geven, terwijl Trump in Amerika ook gewoon mag regeren, en Le Pen ook in Frankrijk mocht zij eens winnen...
De Italianen hebben al eerder een fascist als leider verkozen; voor ons toch meer een drempel.quote:
Waarom lukt het Meloni van Italië dan wel om premier te worden?
Die is toch exact gelijk aan Geert Wilders in haar denkbeelden? En die is ook milder geworden sinds ze aan het roer staat.
Alleen in Nederland willen we de PVV gewoon geen kans geven, terwijl Trump in Amerika ook gewoon mag regeren, en Le Pen ook in Frankrijk mocht zij eens winnen...
Wel zielig voor zijn achterban.quote:
[..]
Hij speelt net zo hard spelletjes, maar dat heeft zijn achterban niet door.
Ik vraag mij af of 3/4 van de bevolking, wat niet op de PVV heeft gestemd, het zo ziet zitten om tal van verdragen te verscheuren en een Nexit natuurlijk om die verdomde migranten buiten de deur te houden.
Economisch en geopolitiek geisoleerd maar he, je houdt wel illegale migranten buiten de deuren (waarschijnlijk ook niet).
Ze hadden mijn inziens toch beter op Omtzigt ofzo kunnen stemmen.
Italië is inderdaad een nogal rechts land van oudsher.quote:
[..]
De Italianen hebben al eerder een fascist als leider verkozen; voor ons toch meer een drempel.
Zoals? Enige andere is over links. Succes om dan de rust te bewaren bij Wildersaanhangquote:
[..]
Ik verwacht van niet, want wellicht zijn er ook nog andere coalities mogelijk.
Zij is er ook achter gekomen dat ze maar weinig kunt tegen al die bootvluchtelingen.quote:
Waarom lukt het Meloni van Italië dan wel om premier te worden?
Die is toch exact gelijk aan Geert Wilders in haar denkbeelden? En die is ook milder geworden sinds ze aan het roer staat.
Alleen in Nederland willen we de PVV gewoon geen kans geven, terwijl Trump in Amerika ook gewoon mag regeren, en Le Pen ook in Frankrijk mocht zij eens winnen...
Is er dit jaar geen record gebroken?
Italie, dat kun je echt niet vergelijken. Naast dat migranten daar met boot aankomen en de rest van europa niet zo happig is ze over te nemen, kampen ze daar natuurlijk met veel meer grotere problemen.quote:
Waarom lukt het Meloni van Italië dan wel om premier te worden?
Die is toch exact gelijk aan Geert Wilders in haar denkbeelden? En die is ook milder geworden sinds ze aan het roer staat.
Alleen in Nederland willen we de PVV gewoon geen kans geven, terwijl Trump in Amerika ook gewoon mag regeren, en Le Pen ook in Frankrijk mocht zij eens winnen...
Overigens is zij er nu ook dik tevreden mee dat de migranten verscheept gaan worden naar twee opvangkampen waar het de vraag is of ze netjes worden opgevangen.
Zonder PVV maar dan GLPVDA, NSC, VVD en BBB ofzo?quote:
[..]
Ik verwacht van niet, want wellicht zijn er ook nog andere coalities mogelijk.
D66. Zou een prima kabinet kunnen zijn als ze oplossinggericht bezig gaan.quote:
[..]
Zonder PVV maar dan GLPVDA, NSC, VVD en BBB ofzo?
Doe maar D66 ipv BBB dan, dat sluit beter aan.quote:
[..]
Zonder PVV maar dan GLPVDA, NSC, VVD en BBB ofzo?
Uiteraard, men is niet verplicht om dingen te doen die niet in overeenstemming zijn met het eigen geweten.quote:
[..]
Ja, kennelijk.
Maar dat wil niet zeggen dat andere partijen dat beleid ook moeten oppikken.
Misschien kan de Wildersaanhang aan hun Leidsman duidelijk maken dat hij zich wat constructiever op moet stellen omdat het anders echt niks wordt.quote:
[..]
Zoals? Enige andere is over links. Succes om dan de rust te bewaren bij Wildersaanhang
Wilders' aanhang krijgt even een lesje democratie voor de kiezen.quote:
[..]
Misschien kan de Wildersaanhang aan hun Leidsman duidelijk maken dat hij zich wat constructiever op moet stellen omdat het anders echt niks wordt.
Tja, dat gaat 'm natuurlijk ook niet worden.quote:
[..]
Zonder PVV maar dan GLPVDA, NSC, VVD en BBB ofzo?
Opnieuw stemmen dan maar, ruim over de 40 moet makkelijk lukken voor de PVV met wat overlopers van de VVD en NSC.
quote:
[..]
D66. Zou een prima kabinet kunnen zijn als ze oplossinggericht bezig gaan.
Ik weet niet of D66 en NSC compatible zijn met elkaar? Heb me niet echt verdiept in D66 en hun verkiezingsprogramma moet ik zeggen.quote:
[..]
Doe maar D66 ipv BBB dan, dat sluit beter aan.
Als D66 het ook met CDA heeft uit kunnen houden dan moet het met NSC zeker lukken denk ik.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet of D66 en NSC compatible zijn met elkaar? Heb me niet echt verdiept in D66 en hun verkiezingsprogramma moet ik zeggen.
Ik stel voor PVV/VVD!NSC en d66.quote:
[..]
Tja, dat gaat 'm natuurlijk ook niet worden.
Opnieuw stemmen dan maar, ruim over de 40 moet makkelijk lukken voor de PVV met wat overlopers van de VVD en NSC.
Heeft iedereen wat.
Maar ik denk wel dat de PVV bij eventuele volgende verkiezingen minder stemmen krijgt, want ze kregen niet voor elkaar om een coalitie te vormen. Wellicht krijgt de VVD of NSC (of FvD) weer een impuls.
Het lijkt me sterk dat ze meer stemmen krijgen. Een absolute meerderheid zit er niet in, en ik hoop dat PVV-stemmers beseffen dat niet samenwerken met Wilders niet opgelost is met een (significante) aangroei van stemmers.
Politieke partijen willen over het algemeen opkomen voor hun eigen achterban. Daarnaast kijken ze naar de verkiezingsuitslag, en proberen ze ook iets te doen aan de problemen die de grootste partij aan wil kaarten. Maar als de achterban zegt "niet met PVV", dan wordt het ook "niet met PVV" Of ze nu 37 of 47 zetels hebben.
Ik vind het dreigement van veel PVV-ers ook zo vreemd: VVD en NSC ga regeren met de PVV want anders wordt de PVV nog groter?quote:
Wildersaanhang is boos en teleurgesteld, en blijft dat. Het maakt niet echt uit of Wilders nu wel of niet meedoet.
Maar ik denk wel dat de PVV bij eventuele volgende verkiezingen minder stemmen krijgt, want ze kregen niet voor elkaar om een coalitie te vormen. Wellicht krijgt de VVD of NSC (of FvD) weer een impuls.
Het lijkt me sterk dat ze meer stemmen krijgen. Een absolute meerderheid zit er niet in, en ik hoop dat PVV-stemmers beseffen dat niet samenwerken met Wilders niet opgelost is met een (significante) aangroei van stemmers.
Politieke partijen willen over het algemeen opkomen voor hun eigen achterban. Daarnaast kijken ze naar de verkiezingsuitslag, en proberen ze ook iets te doen aan de problemen die de grootste partij aan wil kaarten. Maar als de achterban zegt "niet met PVV", dan wordt het ook "niet met PVV" Of ze nu 37 of 47 zetels hebben.
Dus rechtsom of linksom je moet doen wat de PVV wil.
Verschil is dat andere partijen nooit een trol leger (dus op alle formums precies de zelfde reacties / posts duizend keer herhalen) momentum achter zich krijgen.
Want waarom zou de PVV niet heel hard over de brug stappen, want straks wordt Timmermans MP.
Dat allemaal door de incompetentie van Wilders.
Omzigt zei al te willen regeren met partijen die oplossinggericht zijn, ook al zijn er verschillen.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet of D66 en NSC compatible zijn met elkaar? Heb me niet echt verdiept in D66 en hun verkiezingsprogramma moet ik zeggen.
Meteen het probleem. Hoop schreeuwen, maar 0 oplossingen. Ze komen ook niet echt over alsof ze echt compromissen sluiten willen.
Ik zie het als een logisch gevolg. Dit was mijn eerste keer stemmen op de PVV als niet stereotype PVV-stemmer. Bij de VVD zullen er een hoop stemmers zijn geweest die, mocht de VVD (blijven) verzaken, wellicht eenvoudig over te halen zijn om (ook) op de PVV te stemmen. Bij de NSC ligt het iets complexer maar komt het waarschijnlijk op hetzelfde neer.
Met wat is er mis mee, als meer mensen op de PVV gaan stemmen, dan staan meer mensen er achter. Want links om of rechts om de uitkomst is toch het zelfde, doen wat PVV wil?quote:
Een dreigement nog wel.
Ik zie het als een logisch gevolg. Dit was mijn eerste keer stemmen op de PVV als niet stereotype PVV-stemmer. Bij de VVD zullen er een hoop stemmers zijn geweest die, mocht de VVD (blijven) verzaken, wellicht eenvoudig over te halen zijn om (ook) op de PVV te stemmen. Bij de NSC ligt het iets complexer maar komt het waarschijnlijk op hetzelfde neer.
Of kan wilders aangeven welke stukken hij niet meent?
Dit. Ook krijg je weer nieuwe campagnes waar een weer dingen kunnen en zullen veranderen.quote:
Wildersaanhang is boos en teleurgesteld, en blijft dat. Het maakt niet echt uit of Wilders nu wel of niet meedoet.
Maar ik denk wel dat de PVV bij eventuele volgende verkiezingen minder stemmen krijgt, want ze kregen niet voor elkaar om een coalitie te vormen. Wellicht krijgt de VVD of NSC (of FvD) weer een impuls.
Het lijkt me sterk dat ze meer stemmen krijgen. Een absolute meerderheid zit er niet in, en ik hoop dat PVV-stemmers beseffen dat niet samenwerken met Wilders niet opgelost is met een (significante) aangroei van stemmers.
Politieke partijen willen over het algemeen opkomen voor hun eigen achterban. Daarnaast kijken ze naar de verkiezingsuitslag, en proberen ze ook iets te doen aan de problemen die de grootste partij aan wil kaarten. Maar als de achterban zegt "niet met PVV", dan wordt het ook "niet met PVV" Of ze nu 37 of 47 zetels hebben.
Heb jij het verkiezingsprogramma van de PVV wel gelezen en begrepen?quote:
[..]
Met wat is er mis mee, als meer mensen op de PVV gaan stemmen, dan staan meer mensen er achter. Want links om of rechts om de uitkomst is toch het zelfde, doen wat PVV wil?
Of kan wilders aangeven welke stukken hij niet meent?
Ja zeker (toevallig een van de weinige die ik echt gelezen heb).quote:
[..]
Heb jij het verkiezingsprogramma van de PVV wel gelezen en begrepen?
Vanwaar je vraag?
NL stemt voor rechtse politiek, krijgt links beleid.quote:
[..]
Doe maar D66 ipv BBB dan, dat sluit beter aan.
Wil je nog hardere frustratie in de NLse samenleving hebben?
Hier ben ik het mee eens. Maar als straks blijkt dat het gewoon niet werkt met Wilders, wat dan? Is dat dan een links complot? Weer stemmen. Wilders 45 zetels. Weer niet het vermogen om coalitie te vormen. Weer niet inschikken. Hoever wil je gaan.quote:
[..]
Wil je nog hardere frustratie in de NLse samenleving hebben?
Je kan je wel afvragen of de gemiddelde PVV'er ooit het vermogen gaat krijgen dat het ook weleens aan de grote leider zou kunnen liggen.
Zoals ik al zei, misschien moeten de Geertstemmers dan eens tegen hun leidsman gaan vertellen dat hij zich wat constructiever opstelt en bijvoorbeeld niet zoals vanochtend Omtzigt af gaan zitten zeiken op Twitter. Neem verder ook aan dat Yeşilgöz nog niet vergeten is wat voor drek Greet over haar uit heeft gekotst. Da's misschien leuk voor zijn achterban, maar zulke dingen kunnen nog wel eens als een boomerang terugkomen.quote:
[..]
NL stemt voor rechtse politiek, krijgt links beleid.
Wil je nog hardere frustratie in de NLse samenleving hebben?
De vraag stellen is hem beantwoorden.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Maar als straks blijkt dat het gewoon niet werkt met Wilders, wat dan? Is dat dan een links complot? Weer stemmen. Wilders 45 zetels. Weer niet het vermogen om coalitie te vormen. Weer niet inschikken. Hoever wil je gaan.
Je kan je wel afvragen of de gemiddelde PVV'er ooit het vermogen gaat krijgen dat het ook weleens aan de grote leider zou kunnen liggen.
quote:
[..]
NL stemt voor rechtse politiek, krijgt links beleid.
Wil je nog hardere frustratie in de NLse samenleving hebben?
Er zijn nogal wat standpunten van de PVV waaruit "links beleid" uit voortvloeit, mochten ze deze punten ten uitvoer mogen brengen. Ik hoop dat de PVV-stemmer zich hiervan bewust is?quote:
[..]
NL stemt voor rechtse politiek, krijgt links beleid.
Wil je nog hardere frustratie in de NLse samenleving hebben?
Links beleid als in vluchtelingen en absurd dure klimaatmaatregelen met een onevenredig hard effect op de samenleving uit utopie en wensdenken.quote:
[..]
Er zijn nogal wat standpunten van de PVV waaruit "links beleid" uit voortvloeit, mochten ze deze punten ten uitvoer mogen brengen. Ik hoop dat de PVV-stemmer zich hiervan bewust is?
Dat pvv economisch/sociaal links is, dat kan je ook lezen in mijn postgeschiedenis. Ze staan niet ver af van de sp.
Doe eens wat argumenten dan?quote:
Denk dat een heel groot deel dat ook zal willen. Ik denk dat het grootste deel meer welvaart en minder asielzoekers wilt en dat ze ook nog wel voor zijn voor hogere belastingen voor bedrijven als ze als particulieren zelf er maar van profiteren ( waar ik dan wel weer voor benquote:
[..]
Er zijn nogal wat standpunten van de PVV waaruit "links beleid" uit voortvloeit, mochten ze deze punten ten uitvoer mogen brengen. Ik hoop dat de PVV-stemmer zich hiervan bewust is?
)Hij stelt zich al minder opquote:
[..]
Zoals ik al zei, misschien moeten de Geertstemmers dan eens tegen hun leidsman gaan vertellen dat hij zich wat constructiever opstelt en bijvoorbeeld niet zoals vanochtend Omtzigt af gaan zitten zeiken op Twitter. Neem verder ook aan dat Yeşilgöz nog niet vergeten is wat voor drek Greet over haar uit heeft gekotst. Da's misschien leuk voor zijn achterban, maar zulke dingen kunnen nog wel eens als een boomerang terugkomen.
Wel eens met je hoor.
Nope.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Maar als straks blijkt dat het gewoon niet werkt met Wilders, wat dan? Is dat dan een links complot? Weer stemmen. Wilders 45 zetels. Weer niet het vermogen om coalitie te vormen. Weer niet inschikken. Hoever wil je gaan.
Je kan je wel afvragen of de gemiddelde PVV'er ooit het vermogen gaat krijgen dat het ook weleens aan de grote leider zou kunnen liggen.
En de kloof wordt alleen maar groter in dit land.
Tjah, 20 jaar schreeuwen is niet met een uurtje koffie opgelost.quote:
K had wel begrepen dat Omtzigt een uur met Wilders heeft gesproken. Blijkbaar is het er niet beter op geworden...
Hoe bedoel je Nope? Waar reageer je op?quote:
[..]
Nope.
En de kloof wordt alleen maar groter in dit land.
Onzin.quote:
[..]
Links beleid als in vluchtelingen en absurd dure klimaatmaatregelen met een onevenredig hard effect op de samenleving uit utopie en wensdenken.
Dat pvv economisch/sociaal links is, dat kan je ook lezen in mijn postgeschiedenis. Ze staan niet ver af van de sp.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
In een uur kan je natuurlijk best al wat aan elkaar ophelderen toch?quote:
[..]
Tjah, 20 jaar schreeuwen is niet met een uurtje koffie opgelost.
Het is dan wel een beetje een puntje dat Greet in zulke kwesties gewoon met de VVD meestemde en er geen sociaaleconomisch links alternatief tegenover stelde.quote:
[..]
Links beleid als in vluchtelingen en absurd dure klimaatmaatregelen met een onevenredig hard effect op de samenleving uit utopie en wensdenken.
Dat pvv economisch/sociaal links is, dat kan je ook lezen in mijn postgeschiedenis. Ze staan niet ver af van de sp.
Tuurlijk. Maar je hebt geen idee wat dat allemaal waard is, aangezien de 20 jaar ervoor bestond uit getrol en geschreeuw en de tweets een half uur na de koffie meer lijken op dat getroll en geschreeuw dan op iets "Milders".quote:
[..]
In een uur kan je natuurlijk best al wat aan elkaar ophelderen toch?
Men heeft twee decennia voor midden-rechts gestemd, en dat ook gekregen. Maar omdat er soms midden-linkse partijen in de coalitie zaten, zijn er door de jaren heen inderdaad enkele partijpunten van die partijen werkelijkheid geworden. Zoals inderdaad klimaat. Geruild voor het typisch rechtse neo-liberale economische beleid wat nu al zeker 20 jaar alles overheerst.quote:
Maar om daarmee het gehele beleid als links te betitelen is echt simplistische bullshit.
Ik krijg echter meer het idee dat omdat niet 100% van het beleid knetter-rechts was, jij het al wegzet als links.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 30-11-2023 15:07:59 ]
We zijn een week verder.quote:
Als Wilders er zo graag voor alle Nederlanders wilt zijn moet hij vooral het land niet al te lang plat laten liggen.
Vanwege jouw vraag of Wilders enkele programmapunten niet meent en dat wat er ook gebeurt de andere partijen moeten doen wat de PVV wil.quote:
[..]
Ja zeker (toevallig een van de weinige die ik echt gelezen heb).
Vanwaar je vraag?
Men kan feitelijk ook een andere partij invullen op de plaats van de PVV invullen. Want niet alleen de PVV heeft die starre houding. Of niet soms?
Maar geen van de partijen heeft standpunten die onvereenigbaar zijn met onze grondwet, westerse manier leven etc.quote:
[..]
Vanwege jouw vraag of Wilders enkele programmapunten niet meent en dat wat er ook gebeurt de andere partijen moeten doen wat de PVV wil.
Men kan feitelijk ook een andere partij invullen op de plaats van de PVV invullen. Want niet alleen de PVV heeft die starre houding. Of niet soms?
Wilders heeft dit wel, dus vandaar mijn vraag en Wilders in aanzet, niemand anders. Want alle partijen hebben de vrijheid om zelf te besluiten of ze het zien zitten om met de PVV in een regering te stappen.
PLUS
PVV wil met hun regeren!!! Dus PVV zal iets moeten doen, de politiek veranderd gelijk als de bal echt bij jou ligt. dus Wilders moet iets doen om andere oP de brug te helpen of zelf over de brug te stappen
Het is niet 'doen wat de PVV wilt', er zal een coalitie gevormd moeten worden en dus zullen er compromissen gesloten moeten worden. Dat kan ook zonder herverkiezingen natuurlijk.quote:
[..]
Met wat is er mis mee, als meer mensen op de PVV gaan stemmen, dan staan meer mensen er achter. Want links om of rechts om de uitkomst is toch het zelfde, doen wat PVV wil?
Of kan wilders aangeven welke stukken hij niet meent?
In alle gevallen moet men de bevolking op de eerste plaats zetten. Zonder daarbij iets over de PVV te (willen) zeggen. Het heeft op dit moment meer weg van een zooi verongelijkte kinderen die niet samen willen spelen. In een gemiddeld bedrijf zie je meer professionaliteit als het aankomt op (verplichte) samenwerkingen. Op dit niveau is er geen plek voor kleinzielige persoonlijke vetes.
In het algemeen zou 'links' zich eens moeten afvragen waarom zoveel praktisch opgeleiden, arbeiders, of hoe je het noemen wilt, niet op een linkse partij stemmen.
Jij valt dus over het feit dat Wilders heeft gezegd dat Nederland geen islamitisch land is?quote:
[..]
Maar geen van de partijen heeft standpunten die onvereenigbaar zijn met onze grondwet, westerse manier leven etc.
Wilders heeft dit wel, dus vandaar mijn vraag en Wilders in aanzet, niemand anders. Want alle partijen hebben de vrijheid om zelf te besluiten of ze het zien zitten om met de PVV in een regering te stappen.
PLUS
PVV wil met hun regeren!!! Dus PVV zal iets moeten doen, de politiek veranderd gelijk als de bal echt bij jou ligt. dus Wilders moet iets doen om andere oP de brug te helpen of zelf over de brug te stappen
Het heeft wel de laatste jaren beheerst. Klimaatmaatregelen en asielzoekers. Hoe dat is ingebracht in de samenleving is niets rechts aan. En laat dat nu net de belangrijkste issues zijn van de laatste jaren. Buiten corona om dan.quote:
[..]
Men heeft twee decennia voor midden-rechts gestemd, en dat ook gekregen. Maar omdat er soms midden-linkse partijen in de coalitie zaten, zijn er door de jaren heen inderdaad enkele partijpunten van die partijen werkelijkheid geworden. Zoals inderdaad klimaat. Geruild voor het typisch rechtse neo-liberale economische beleid wat nu al zeker 20 jaar alles overheerst.
Maar om daarmee het gehele beleid als links te betitelen is echt simplistische bullshit.
Ik krijg echter meer het idee dat omdat niet 100% van het beleid knetter-rechts was, jij het al wegzet als links.
Kan je weinig mee. Een statistiek geeft niet het hele verhaal he.quote:
[..]
Onzin.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
En dat doet het door jou zonder argumenten tegenspreken daarvan wel? Gelijkenis op basis van stemgedrag lijkt me overigens een bijzonder veelzeggende statistiek. Waarom zou dat niet zo zijn?quote:
[..]
Kan je weinig mee. Een statistiek geeft niet het hele verhaal he.
Waar is de rest dan? Waar is het verhaal achter de %?quote:
[..]
En dat doet het door jou zonder argumenten tegenspreken daarvan wel? Lijkt me overigens een bijzonder veelzeggende statistiek.
Statistiek geeft inderdaad weinig context. En toch is het imo een betere weergave van het daadwerkelijke beleid, dan wat partijen elke 4 jaar aan goede bedoelingen in een partijprogramma kwakken.quote:
[..]
Kan je weinig mee. Een statistiek geeft niet het hele verhaal he.
Welk verhaal mis je?quote:
[..]
Waar is de rest dan? Waar is het verhaal achter de %?
Het ontstaan en ontwikkelen van die thema's is juist zeer rechts beleid geweest.quote:
[..]
Het heeft wel de laatste jaren beheerst. Klimaatmaatregelen en asielzoekers. Hoe dat is ingebracht in de samenleving is niets rechts aan. En laat dat nu net de belangrijkste issues zijn van de laatste jaren. Buiten corona om dan.
Weinig overheidsregulatie en controle in de agrarische sector. Flink pushen voor schaalvergroting bij boeren. De grote en sterke (en daarmee boeren onder druk zettende) rol van de multinationals in die sector. Laksheid met vergunningen. 30 jaar lang vrijwel geen fuck geven om natuur, ten bate van het bedrijf. Om het maar niet over de innige liefde tussen de VVD en de chemische sector te hebben. Best rechts hoor.
Migratie ... Tsja, hoe je het ook draait, die mensen zijn hier toch allemaal heen gekomen onder leiding van midden-rechtse regeringen. Bijna alsof ze het BNP willen laten groeien door maar steeds meer mensen te importeren, die dan deels als werknemer terecht komen, maar iig allen als consument. Schaalvergroting door bevolkingsgroei. De enige kanttekening die links daar al die jaren bij heeft gezet is 'als ze hier heen komen / we ze halen, dienen we ze goed te behandelen'.
En dan zit er dus de laatste jaren flinke stront aan de knikker. En zegt links 'klimaatherstel is nu meer dan ooit zeer belangrijk' en (nog steeds) 'we dienen immigranten goed te behandelen', en dan zou het opeens allemaal de schuld van links zijn dat het grote thema's zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 30-11-2023 16:18:36 ]
Die moeten naar hun blonde leider luisteren dat de kiezer heeft gesproken.quote:
[..]
Zoals? Enige andere is over links. Succes om dan de rust te bewaren bij Wildersaanhang
En die heeft dan een kabinet over links mogelijk gemaakt.
Menig VVD-stemmer heeft dat 'rechts' in 'midden-rechts' juist gemist, wat voor een deel een verklaring voor de huidige verkiezingsuitslag is. Daar ga je gemakshalve aan voorbij.quote:
Migratie ... Tsja, hoe je het ook draait, die mensen zijn hier toch allemaal heen gekomen onder leiding van midden-rechtse regeringen. Bijna alsof ze het BNP willen laten groeien door maar steeds meer mensen te importeren, die dan deels als werknemer terecht komen, maar iig allen als consument. Schaalvergroting door bevolkingsgroei. De enige kanttekening die links daar al die jaren bij heeft gezet is 'als ze hier heen komen / we ze halen, dienen we ze goed te behandelen'.
Meloni heeft na de verkiezingen gedaan wat Wilders tot nu toe niet gedaan heeft: Beseffen dat de verkiezingen voorbij zijn, dat ze een nieuwe rol heeft waar constructief gedrag bij hoort.quote:
Waarom lukt het Meloni van Italië dan wel om premier te worden?
Die is toch exact gelijk aan Geert Wilders in haar denkbeelden? En die is ook milder geworden sinds ze aan het roer staat.
Wilders blijft in campagnemodus, gaat naar een Asielzoekercentrum om zijn luisterend oor bij de bewoners te leggen (zonder de andere partij te horen zoals een premier zou betamen), blijft op twitter X afgeven op mogelijke coalitiepartners en weigert concreet te maken wat hij met 'in de ijskast zetten' bedoelt. Wilders is gewoon een kleuter die helemaal niet wil regeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door stavromulabeta op 30-11-2023 18:20:04 ]
Niet per se.quote:
[..]
De partijen moeten wel meenemen waarover veel Nederlandse mensen ontevreden zijn, en daarop het beleid afstemmen. Of niets soms?
De regering en Tweede Kamer gaat in beginsel niet over wat burgers, individuen het beste voor henzelf en hun directe omgeving vinden en of wat zij willen.
Bijna iedereen wil wel een mooie villa met lekker stukje grond bijvoorbeeld, maar dan wel dicht bij allerlei voorzieningen. En dicht bij natuur. Dat is echter niet haalbaar in ons kleine Nederland. Want voorzieningen komen juist verder van je voordeur te liggen als iedereen vrijstaand woont.
Dat nog los van de discussie welke stukken grond we gaan 'opofferen' voor al die woningbouw.
Het gaat in de landelijke politiek in beginsel om een veel groter plaatje, namelijk wat het beste is voor de toekomst van Nederland. Daar spelen voor een flink deel hele andere belangen dan de directe belangen van Henk en Ingrid.
Landelijk belang is juist dat er relatief compact gebouwd wordt op schaarse grond. Dat is goed voor de afstand tot voorzieningen en houdt ook grond over voor andere voorzieningen.
Tsja, heel kort door de bocht hebben we dik 20 jaar economisch neo-liberaal beleid gehad, met een vleugje sociaaldemocratische of conservatieve inbreng op sociaal-maatschappelijk vlak (de VVD moet diens coalitiepartners toch íets geven in ruil voor het mogen bepalen van het economische beleid).quote:
[..]
Menig VVD-stemmer heeft dat 'rechts' in 'midden-rechts' juist gemist, wat voor een deel een verklaring voor de huidige verkiezingsuitslag is. Daar ga je gemakshalve aan voorbij.
Gezien de PVV winst is dat voor veel mensen toch klaarblijkelijk niet rechts genoeg geweest. En hej, als er dan PVV stemmers zijn die zeggen 'tsja, economisch gezien heeft rechts best wel hun zin gekregen de afgelopen 20 jaar, maar we zouden graag óók meer rechts beleid zien op dat sociaal-maatschappelijke vlak' dan denk ik 'ok, ik ben het niet eens met je oplossing maar ik kan me vinden in die analyse.
Maar wat ik helaas toch het meest hoor is 'het is allemaal te links' of 'onze linkse regering', en zelfs dingen als 'de PVV lijkt op sociaal vlak heel erg op de SP'. En dan denk ik; nee, dan ga je er echt compleet aan voorbij dat rechts (wat zich in Nederland eigenlijk geheel identificeert als neoliberaal) op economisch gebied toch echt grotendeels heeft gekregen wat het wilde.
Maar, en dan kijk ik voornamelijk de SP->PVV stemmers aan, als je nog steeds die economische onvrede kent .. in mijn ogen hebben die mensen zich dus laten overtuigen dat de oorzaak daarvan niet meer primair te vinden is in een allesoverheersende kapitalistische wereld. Nee, de primaire schuld zou dan toch bij immigranten en een vreemde religie liggen, en die al een poosje best sterk gevolgde economische stroming is toch eigenlijk wel gewoon prima. Huh, hoe dan?
Dan hoort men niet thuis in de tweede kamer of regering als men niet van plan is om te luisteren naar de groeiende groep ontevreden Nederlandse burgers.quote:
[..]
Niet per se.
De regering en Tweede Kamer gaat in beginsel niet over wat burgers, individuen het beste voor henzelf en hun directe omgeving vinden en of wat zij willen.
Bijna iedereen wil wel een mooie villa met lekker stukje grond bijvoorbeeld, maar dan wel dicht bij allerlei voorzieningen. En dicht bij natuur. Dat is echter niet haalbaar in ons kleine Nederland. Want voorzieningen komen juist verder van je voordeur te liggen als iedereen vrijstaand woont.
Dat nog los van de discussie welke stukken grond we gaan 'opofferen' voor al die woningbouw.
Het gaat in de landelijke politiek in beginsel om een veel groter plaatje, namelijk wat het beste is voor de toekomst van Nederland. Daar spelen voor een flink deel hele andere belangen dan de directe belangen van Henk en Ingrid.
Landelijk belang is juist dat er relatief compact gebouwd wordt op schaarse grond. Dat is goed voor de afstand tot voorzieningen en houdt ook grond over voor andere voorzieningen.
Ik ben juist ontevreden over die groep zeikerds. Dat gejengel van die lui zorgt alleen maar voor ad-hoc beleid en haastig ingevoerde broddelwetjes.quote:
[..]
Dan hoort men niet thuis in de tweede kamer of regering als men niet van plan is om te luisteren naar de groeiende groep ontevreden Nederlandse burgers.
Maar naar mij luisteren ze niet.
Het komt allemaal uit dezelfde koker he? De massa-immigratie is ook neoliberaal, en "links" heeft zich stilletjes en lafjes neergelegd bij het neoliberalisme en hun idealen ingeruild voor het goedkoop sentiment van zielige buitenlandertjes vertroetelen, alleen diegenen die zich hier melden uiteraard, laat de achterblijvers maar stikken.quote:
[..]
Tsja, heel kort door de bocht hebben we dik 20 jaar economisch neo-liberaal beleid gehad, met een vleugje sociaaldemocratische of conservatieve inbreng op sociaal-maatschappelijk vlak (de VVD moet diens coalitiepartners toch íets geven in ruil voor het mogen bepalen van het economische beleid).
Gezien de PVV winst is dat voor veel mensen toch klaarblijkelijk niet rechts genoeg geweest. En hej, als er dan PVV stemmers zijn die zeggen 'tsja, economisch gezien heeft rechts best wel hun zin gekregen de afgelopen 20 jaar, maar we zouden graag óók meer rechts beleid zien op dat sociaal-maatschappelijke vlak' dan denk ik 'ok, ik ben het niet eens met je oplossing maar ik kan me vinden in die analyse.
Maar wat ik helaas toch het meest hoor is 'het is allemaal te links' of 'onze linkse regering', en zelfs dingen als 'de PVV lijkt op sociaal vlak heel erg op de SP'. En dan denk ik; nee, dan ga je er echt compleet aan voorbij dat rechts (wat zich in Nederland eigenlijk geheel identificeert als neoliberaal) op economisch gebied toch echt grotendeels heeft gekregen wat het wilde.
De verarming van de middenklasse en de massa-immigratie met zijn destructieve effect op de sociale cohesie, het onderwijsniveau en de houdbaarheid van de gezondheidszorg en sociale zekerheid zijn dus met elkaar verweven.
Val ik daarover?quote:
[..]
Jij valt dus over het feit dat Wilders heeft gezegd dat Nederland geen islamitisch land is?
Klopt toch wat hij zegt.
Maar we zijn wel een land met godsdienst vrijheid en recht om niet gediscrimineerd te worden op basis van godsdienst, levensovertuiging en dat betekend dus dat mensen met een hoofddoekje het recht hebben om over straat te lopen en dat overheid bij grondwet verboden is om mensen om die redenen aan te pakken uit te sloten, ontdoen van stemrecht, spreekrecht etc.
Maar blijkbaar begrijpt u niet goed wat andere partijen tegen houdt om met de PVV in zee te gaan. Want eigenlijk worden PVVers door de zelfde wetten en normen en waarden van onze NL cultuur beschermd, die Wilders tegen houdt om zijn plannen te kunnen uitvoeren.
Het betekent ook dat je niet mag discrimineren tegen niet gelovigen die bijvoorbeeld ook een hoofddeksel op willen. Dat een hoofddoekverbod de vrijheid van godsdienst aantast is ook nogal een claim die wat onderbouwing behoeft.quote:
[..]
Val ik daarover?
Klopt toch wat hij zegt.
Maar we zijn wel een land met godsdienst vrijheid en recht om niet gediscrimineerd te worden op basis van godsdienst, levensovertuiging en dat betekend dus dat mensen met een hoofddoekje het recht hebben om over straat te lopen en dat overheid bij grondwet verboden is om mensen om die redenen aan te pakken uit te sloten, ontdoen van stemrecht, spreekrecht etc.
De islam is natuurlijk op ruime afstand de grootste bedreiging voor de vrijheid van godsdienst.quote:Maar blijkbaar begrijpt u niet goed wat andere partijen tegen houdt om met de PVV in zee te gaan. Want eigenlijk worden PVVers door de zelfde wetten en normen en waarden van onze NL cultuur beschermd, die Wilders tegen houdt om zijn plannen te kunnen uitvoeren.
Huh, waarom is een overwegend conservatief centrumlinkse partij dan de grootste geworden?quote:
[..]
NL stemt voor rechtse politiek, krijgt links beleid.
Wil je nog hardere frustratie in de NLse samenleving hebben?
Jamaar het is nu allemaal andersquote:
[..]
Het is dan wel een beetje een puntje dat Greet in zulke kwesties gewoon met de VVD meestemde en er geen sociaaleconomisch links alternatief tegenover stelde.
Het grootste deel van de migratie bestaat bij de gratie van rechtse wensen. Bedrijven halen graag buitenlandse arbeidskrachten deze kant op. Alles voor een paar procentjes economische groei. Deels zijn het expats met goedbetaalde banen, maar grotendeels ook de vele gastarbeiders en Oost Europese arbeismigranten die een grote druk opleveren op bijvoorbeeld onze zorg en sociale woningbouw.quote:
[..]
Het heeft wel de laatste jaren beheerst. Klimaatmaatregelen en asielzoekers. Hoe dat is ingebracht in de samenleving is niets rechts aan. En laat dat nu net de belangrijkste issues zijn van de laatste jaren. Buiten corona om dan.
Die asielzoekers is een veel kleiner aantal dan de groep die door 'rechts' van harte welkom geheten wordt.
Juist wanneer verder gekeken wordt dan de termijn tot aan de volgende verkiezingen is men op zijn plaats in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Dan hoort men niet thuis in de tweede kamer of regering als men niet van plan is om te luisteren naar de groeiende groep ontevreden Nederlandse burgers.
Al die "hier en nu" bevrediging maakt het er niet beter op. Allemaal lapmiddeltjes en halfbakken werk om maar op korte termijn een resultaatje te kunnen boeken heeft bijvoorbeeld geleid tot een belasting- en toeslagen stelsel waar zelfs de belastingdienst in verzuipt.
Hmm. Welk 'rechts' hebben we het nu over dan?quote:
[..]
Het grootste deel van de migratie bestaat bij de gratie van rechtse wensen. Bedrijven halen graag buitenlandse arbeidskrachten deze kant op. Alles voor een paar procentjes economische groei. Deels zijn het expats met goedbetaalde banen, maar grotendeels ook de vele gastarbeiders en Oost Europese arbeismigranten die een grote druk opleveren op bijvoorbeeld onze zorg en sociale woningbouw.
Die asielzoekers is een veel kleiner aantal dan de groep die door 'rechts' van harte welkom geheten wordt.
Toch zijn het de linksen vam de zieligheidsindustrie die continu janken dat er meer zielige mensen hier heen moeten en ze zo zielig zijn, dat we er niet niets mee mogen doen....quote:
[..]
Het grootste deel van de migratie bestaat bij de gratie van rechtse wensen. Bedrijven halen graag buitenlandse arbeidskrachten deze kant op. Alles voor een paar procentjes economische groei. Deels zijn het expats met goedbetaalde banen, maar grotendeels ook de vele gastarbeiders en Oost Europese arbeismigranten die een grote druk opleveren op bijvoorbeeld onze zorg en sociale woningbouw.
Die asielzoekers is een veel kleiner aantal dan de groep die door 'rechts' van harte welkom geheten wordt.
Klopt.quote:
[..]
Het ontstaan en ontwikkelen van die thema's is juist zeer rechts beleid geweest.
Weinig overheidsregulatie en controle in de agrarische sector. Flink pushen voor schaalvergroting bij boeren. De grote en sterke (en daarmee boeren onder druk zettende) rol van de multinationals in die sector. Laksheid met vergunningen. 30 jaar lang vrijwel geen fuck geven om natuur, ten bate van het bedrijf. Om het maar niet over de innige liefde tussen de VVD en de chemische sector te hebben. Best rechts hoor.
Migratie ... Tsja, hoe je het ook draait, die mensen zijn hier toch allemaal heen gekomen onder leiding van midden-rechtse regeringen. Bijna alsof ze het BNP willen laten groeien door maar steeds meer mensen te importeren, die dan deels als werknemer terecht komen, maar iig allen als consument. Schaalvergroting door bevolkingsgroei. De enige kanttekening die links daar al die jaren bij heeft gezet is 'als ze hier heen komen / we ze halen, dienen we ze goed te behandelen'.
En dan zit er dus de laatste jaren flinke stront aan de knikker. En zegt links 'klimaatherstel is nu meer dan ooit zeer belangrijk' en (nog steeds) 'we dienen immigranten goed te behandelen', en dan zou het opeens allemaal de schuld van links zijn dat het grote thema's zijn?
Het is juist links wat het klimaat aan het pushen is nu ze hun kans schoon zien nu rechts ook wel wat wil doen.
En qua migratie, rechts wil inderdaad arbeiders. Links wil vooral zielige mensen. Wat hebben we de afgelopen jaren gezien? Mensen die als zielige zieltjes worden laten zien. De grote bek van dat we ze op moeten vangen, komt niet bepaald van rechts meer. Al jaren niet.
Ja blijf maar gillen over links terwijl VVD 13 jaar heeft geregeerd. En ook gewoon klimaatmaatregelen door wilt blijven voeren. Dus het hele links pusht alleen!! is totaal niet aan de orde. Ja tenzij je VVD links noemt natuurlijk maar dan ben je wel helemaal af.quote:
[..]
Klopt.
Het is juist links wat het klimaat aan het pushen is nu ze hun kans schoon zien nu rechts ook wel wat wil doen.
En qua migratie, rechts wil inderdaad arbeiders. Links wil vooral zielige mensen. Wat hebben we de afgelopen jaren gezien? Mensen die als zielige zieltjes worden laten zien. De grote bek van dat we ze op moeten vangen, komt niet bepaald van rechts meer. Al jaren niet.
De hele wereldwijde industrie omtrent klimaat, duurzaamheid en groene industrie veranderd. In elk continent. Dus Wilders en zijn stemvee kan wel zoveel willen. Dat gaat hoe dan ook tegengehouden worden. Of dat al in de coalitie, oppositie of via internationale regelgeving gebeurt maakt niet uit. Dus misschien maar gewoon, he, accepteren ofzo
Nog even en de hele wereld stort in, wil je dus zeggen?quote:
[..]
Ik ben juist ontevreden over die groep zeikerds. Dat gejengel van die lui zorgt alleen maar voor ad-hoc beleid en haastig ingevoerde broddelwetjes.
Maar naar mij luisteren ze niet.
Wat maakt zijn mening uit? Je kunt zelf de behoudend geprojecteerde effecten en onzekerheden daarvan lezen in de IPCC rapporten. Een realiteit die geaccepteerd wordt en waardoor "normaal"-rechts/conservatieve partijen gelukkig qua beleid wel stappen zet (volgens velen natuurlijk te weinig, maar goed, dat is een andere discussie) - zie bv. in feite alle Europese "normaal"-rechts/conservatieve partijen.quote:
[..]
Nog even en de hele wereld stort in, wil je dus zeggen?
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 30-11-2023 23:33:04 ]
Wilders was woensdag amper wakker of hij gooide al op berichtendienst X: ‘Pieter Omtzigt speelt spelletjes!’ Even later verspreidde Wilders een column waarin Omtzigt een ‘katholieke gluiperd’ wordt genoemd.
Waar staat die?
Het ligt er aan hoe je er mee om gaat. Afwimpelen op dd samenleving die niet zo sterk vervuilt? Of leg je het bij de vervuilers zelf?quote:
[..]
Ja blijf maar gillen over links terwijl VVD 13 jaar heeft geregeerd. En ook gewoon klimaatmaatregelen door wilt blijven voeren. Dus het hele links pusht alleen!! is totaal niet aan de orde. Ja tenzij je VVD links noemt natuurlijk maar dan ben je wel helemaal af.
De hele wereldwijde industrie omtrent klimaat, duurzaamheid en groene industrie veranderd. In elk continent. Dus Wilders en zijn stemvee kan wel zoveel willen. Dat gaat hoe dan ook tegengehouden worden. Of dat al in de coalitie, oppositie of via internationale regelgeving gebeurt maakt niet uit. Dus misschien maar gewoon, he, accepteren ofzo
En zeg eens. Heb jij kunnen stemmen voor 'parijs'?
Wat begrijp je niet aan het woord industrie?quote:
[..]
Of leg je het bij de vervuilers zelf??
Beter geven we geld aan heel Afrika om daar de boel op poten te zetten maar NL loopt altijd weer voorop met geld geven aan die kut-regimes. We doen al geen ene kut als het op asielzoekers aankomt.
@xpompompomx kijk deze reactie vriend
Ik zie hem ook nergens. Het Parool beweert dit, maar ik zie het nergens. Hij staat in ieder geval niet op de site van de PVV, een zeer logische plaats om een column van Geert te plaatsen.quote:
Iemand deze column gezien?
Wilders was woensdag amper wakker of hij gooide al op berichtendienst X: ‘Pieter Omtzigt speelt spelletjes!’ Even later verspreidde Wilders een column waarin Omtzigt een ‘katholieke gluiperd’ wordt genoemd.
Waar staat die?
Natuurlijk niet! En dan zijn bestaansrecht opgeven? The crisis is not meant to be solved.quote:
Lekker belangrijk gekke geertje gaat toch geen kut kunnen veranderen aan du A$ielSoeKurZh
Beter geven we geld aan heel Afrika om daar de boel op poten te zetten maar NL loopt altijd weer voorop met geld geven aan die kut-regimes. We doen al geen ene kut als het op asielzoekers aankomt.
@:xpompompomx kijk deze reactie vriend
Die partij dankt er zijn bestaansrecht zo'n beetje aan inderdaad.quote:
[..]
Natuurlijk niet! En dan zijn bestaansrecht opgeven? The crisis is not meant to be solved.
De link naar deze column deelde Wilders op Twitter:quote:
[..]
Ik zie hem ook nergens. Het Parool beweert dit, maar ik zie het nergens. Hij staat in ieder geval niet op de site van de PVV, een zeer logische plaats om een column van Geert te plaatsen.
https://www.buttkicken.nl/briefje-van-jan-aan-pieter-omtzigt-9/
Jan is zelf alfa vermoed ik.quote:Beste Pieter,
Mij is het altijd een raadsel hoe het kan dat exacte wetenschappers in God geloven.
Jij bent econometrist.
quote:
Iemand deze column gezien?
Wilders was woensdag amper wakker of hij gooide al op berichtendienst X: ‘Pieter Omtzigt speelt spelletjes!’ Even later verspreidde Wilders een column waarin Omtzigt een ‘katholieke gluiperd’ wordt genoemd.
Waar staat die?
quote:
[..]
Ik zie hem ook nergens. Het Parool beweert dit, maar ik zie het nergens. Hij staat in ieder geval niet op de site van de PVV, een zeer logische plaats om een column van Geert te plaatsen.
Hierbij de nu gewiste retweet van onze milde leider, een leider voor elke Nederlander, of het nu een gluiperig katholiek, een “islamitisch Mein Kampf: de koran” lezer of de hardwerkende extinsion rebellion medewerker is
https://www.buttkicken.nl/briefje-van-jan-aan-pieter-omtzigt-9/
Ik mag toch aannemen dat dat in 'Den Haag' algemeen bekend is?
En doooorrrrrrr.
quote:
[..]
Er zijn nogal wat standpunten van de PVV waaruit "links beleid" uit voortvloeit, mochten ze deze punten ten uitvoer mogen brengen. Ik hoop dat de PVV-stemmer zich hiervan bewust is?
quote:
[..]
Links beleid als in vluchtelingen en absurd dure klimaatmaatregelen met een onevenredig hard effect op de samenleving uit utopie en wensdenken.
Dat pvv economisch/sociaal links is, dat kan je ook lezen in mijn postgeschiedenis. Ze staan niet ver af van de sp.
quote:
[..]
Onzin.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
quote:
[..]
Het is dan wel een beetje een puntje dat Greet in zulke kwesties gewoon met de VVD meestemde en er geen sociaaleconomisch links alternatief tegenover stelde.
quote:
[..]
Kan je weinig mee. Een statistiek geeft niet het hele verhaal he.
co/9nbzfFw/IMG-0699.png[/img][/url]quote:
[..]
Statistiek geeft inderdaad weinig context. En toch is het imo een betere weergave van het daadwerkelijke beleid, dan wat partijen elke 4 jaar aan goede bedoelingen in een partijprogramma kwakken.
Ik dacht steeds hetzelfde als probeer, maar toen las ik dit artikel in de NRC.
Hierin wordt aangegeven dat de PVV sinds 2018 op het gebied van zorg 80% hetzelfde als SP stemt, bij huisvesting en sociale zekerheid is dit 70%. De partij wil: “sociale huren verlagen, huurtoeslag verhogen en eigen risico in zorg afschaffen”.
Maar de PVV is niet links in het kader van herverdeling “De partij wil dat álles betaalbaar blijft, voor lage, midden- én hoge inkomens. […] De PVV wil bijvoorbeeld wel een hoger minimumloon, maar zelden hogere belastingen” en daarnaast willen ze de keiharde bijstandsfraude aanpak (toeslagenschandaal) handhaven.
PVV is selectief links, maar eigenlijk denk ik dat Els het partijprogramma het best begrepen heeft:
![Pt7qMTZ.jpg]afbeelding](https://i.imgur.com/Pt7qMTZ.jpg]afbeelding)
En een van de gevolgen van dat gedrag is dat niemand met hem wil samenwerken.quote:
Het is toch al langer bekend dat je voor tact niet bij Geert moet zijn.
Ik mag toch aannemen dat dat in 'Den Haag' algemeen bekend is?
En doooorrrrrrr.
Iedereen lijkt al bezig met campagne voeren voor de volgende verkiezingen. Misschien dat ze hopen dat Geertje dan minder stemmen krijgt omdat hij niet kan samenwerken, maar ik zie een levensgroot risico dat de kiezer ook ziet dat alle zogenaamde anti migratie partijen op de avond van de verkiezingen al de keutel introkken.quote:
[..]
En een van de gevolgen van dat gedrag is dat niemand met hem wil samenwerken.
Precies. Ik verwacht eerlijk gezegd geen nieuwe verkiezingen. Buiten tijd is er niks te winnen en er is inderdaad een goede kans dat partijen als de VVD en NSC kiezers verliezen.quote:
[..]
Iedereen lijkt al bezig met campagne voeren voor de volgende verkiezingen. Misschien dat ze hopen dat Geertje dan minder stemmen krijgt omdat hij niet kan samenwerken, maar ik zie een levensgroot risico dat de kiezer ook ziet dat alle zogenaamde anti migratie partijen op de avond van de verkiezingen al de keutel introkken.
Het is allemaal weer één groot schaakspel, alleen vervelend dat al die spelletjes veel kostbare tijd kosten.
Je moet het hard spelen tegen figuren als Wilders. Anders maakt hij je af.quote:
Onderzoek van sbs6 hart van Nederland vind ik nooit zo representatief tenzij het over puur die doelgroep gaat, zoals nu. 3kwart van de PVV stemmers wil de extreme standpunten vallen laten. Ik vraag me hard af of Omzigt zo fel tegen de punten van Geert was om afstand te creëren of om te dwingen te matigen. In het eerste geval is hij te stellig geweest denk ik.
M.i. is het dan ook het politieke spel dat NSC en VVD spelen voor de bühne van hun progressievere achterban. Voor zover mij bekend is een groot deel van het electoraat dat op beide partijen gestemd heeft 'fan' van een rechts kabinet mét NSC en VVD. Naargelang het formatieproces zullen ze toch moeten gaan toegeven (nadat Wilders nog een aantal keren heeft aangegeven dat een aantal pijnpunten in de ijskast staan) en schoorvoetend in ieder geval het gesprek aangaan.quote:
[..]
Iedereen lijkt al bezig met campagne voeren voor de volgende verkiezingen. Misschien dat ze hopen dat Geertje dan minder stemmen krijgt omdat hij niet kan samenwerken, maar ik zie een levensgroot risico dat de kiezer ook ziet dat alle zogenaamde anti migratie partijen op de avond van de verkiezingen al de keutel introkken.
OF een dergelijk kabinet dan alsnog mogelijk is? Geen idee.
Het lijkt me wel verstandig voor NSC en VVD om toch zoveel mogelijk tot het uiterste te gaan, want nieuwe verkiezingen lijkt mij voor beide partijen niet zo handig, daar profiteren dan andere rechtse partijen weer van.
Het kan uiteindelijk wel zo zijn dat het toch klapt en VVD een links kabinet 'gedoogd'. Indien ze toch in een kabinet met GL/PvdA gaan zitten dan is het echt wel einde recht voor deze partij. Alhoewel alleen een links kabinet gedogen ze ook niet in de koude kleren zal gaan zitten.
In het belang van Nederland en zo snel mogelijk duidelijkheid adviseer ik Pieter en Dilan om NU te kappen met die spelletjes. Caroline heeft wat dat betreft groot gelijk.
Het mask off moment van Geertje "Milders" duurde niet lang.quote:
Nou, onze 'grote' 'Verbinder' is dus ook alvast met campagne voeren begonnen?
Ah, inderdaad. Bedankt.quote:
[..]
De link naar deze column deelde Wilders op Twitter:
https://www.buttkicken.nl/briefje-van-jan-aan-pieter-omtzigt-9/
En feitelijk klopt het, maar het las een beetje alsof Wilders 'm zelf een katholieke gluiperd noemde.
Dat zou zelf voor Wilders wat lomp zijn
In de ijskast zetten lijkt me juist het probleem. Dat is geen afstand nemen. Dat is als zeggen:"Nou vooruit dan maar, dan hou ik me wel een tijdje aan de wet, als dat moet. Zucht, mopper, grmbl."quote:
[..]
M.i. is het dan ook het politieke spel dat NSC en VVD spelen voor de bühne van hun progressievere achterban. Voor zover mij bekend is een groot deel van het electoraat dat op beide partijen gestemd heeft 'fan' van een rechts kabinet mét NSC en VVD. Naargelang het formatieproces zullen ze toch moeten gaan toegeven (nadat Wilders nog een aantal keren heeft aangegeven dat een aantal pijnpunten in de ijskast staan) en schoorvoetend in ieder geval het gesprek aangaan.
OF een dergelijk kabinet dan alsnog mogelijk is? Geen idee.
Het lijkt me wel verstandig voor NSC en VVD om toch zoveel mogelijk tot het uiterste te gaan, want nieuwe verkiezingen lijkt mij voor beide partijen niet zo handig, daar profiteren dan andere rechtse partijen weer van.
Het kan uiteindelijk wel zo zijn dat het toch klapt en VVD een links kabinet 'gedoogd'. Indien ze toch in een kabinet met GL/PvdA gaan zitten dan is het echt wel einde recht voor deze partij. Alhoewel alleen een links kabinet gedogen ze ook niet in de koude kleren zal gaan zitten.
In het belang van Nederland en zo snel mogelijk duidelijkheid adviseer ik Pieter en Dilan om NU te kappen met die spelletjes. Caroline heeft wat dat betreft groot gelijk.
Tja.
Het kan aan mij liggen hoor, maar kiezen we die lui niet om nieuwe wetten te maken?quote:
[..]
In de ijskast zetten lijkt me juist het probleem. Dat is geen afstand nemen. Dat is als zeggen:"Nou vooruit dan maar, dan hou ik me wel een tijdje aan de wet, als dat moet. Zucht, mopper, grmbl."
Tja.
Ik respecteer de belangen van de partijen maar ze gaan hier formeren met twee partijen die overduidelijk puur met oppositie bezig willen zijn (PVV en NSC), een partij die voor nu even aan de zijlijn zou moeten (VVD) en een nummer twee die niet wil maar in mijn ogen gewoon moet praten met de rest.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar kiezen we die lui niet om nieuwe wetten te maken?
En dat krampachtig bijelkaar zien te vegen.. waarbij ieder alternatief gegijzeld wordt door de PVV omdat men denkt dat het PVV-deel van de kiezer het hele volk is en het volk het PVV geluid en PVV beleid moet krijgen. Het was werkbaarder geweest met PVV op 2 of 3
maak er maar iets moois van
Ik denk dat je NSC daar wel onder kan scharen, maar dat is wat ondergesneeuwd door de strategische stem op de PVV. Wat Denemarken ook in die zin mee heeft is dat ze altijd kritisch waren op migratie omdat ze al een lange tijd die opt-out hebben. Qua kiezers en partijen een bijzonder volkje.quote:
Zolang er geen partij opstaat die sociaal-economisch links is en sociaal-cultureel rechts, vrij is van dogma's en betrouwbaar in het bestuur blijf je dit houden. Zie de Socialdemokraterne in Denemarken. Het blijft opmerkelijk dat de kiezers in het politieke midden toch vrij duidelijk aangeven wat ze zoeken, maar dat er geen politieke partij is die dat kan of wil leveren.
Dat valt denk ik wel mee. Zo tactisch is ie niet. Het is meer dat je bang moet zijn dat je ook verzuipt als Wilders ten onder gaat. En dan heeft de PVV nog het geluk dat ze voor een deel kortzichtige stemmers hebben die toch wel op hem blijven stemmen.quote:
[..]
Je moet het hard spelen tegen figuren als Wilders. Anders maakt hij je af.
Nogmaals ik vraag me echt af of Omzigt verder van de PVV wil komen te staan of juist probeert bij elkaar te komen.
Yeah, iemand die graag jonge katjes verzuipt is ook niet beter omdat ie even ophoudt omdat er mensen langs fietsen.quote:
[..]
In de ijskast zetten lijkt me juist het probleem. Dat is geen afstand nemen. Dat is als zeggen:"Nou vooruit dan maar, dan hou ik me wel een tijdje aan de wet, als dat moet. Zucht, mopper, grmbl."
Tja.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nebelwerfer op 01-12-2023 10:27:27 ]
NSC zie ik wel willen regeren. Als Pieter het echt zonder politieke rompslomp wil doen ook dikke prima natuurlijk. Een middenkabinet met een omzigt die ze bij de les houdt zou echt potentie hebben. Moeten we er wel aan wennen dat alle partijen in moeten binden.quote:
[..]
Ik respecteer de belangen van de partijen maar ze gaan hier formeren met twee partijen die overduidelijk puur met oppositie bezig willen zijn (PVV en NSC), een partij die voor nu even aan de zijlijn zou moeten (VVD) en een nummer twee die niet wil maar in mijn ogen gewoon moet praten met de rest.
En dat krampachtig bijelkaar zien te vegen.. waarbij ieder alternatief gegijzeld wordt door de PVV omdat men denkt dat het PVV-deel van de kiezer het hele volk is en het volk het PVV geluid en PVV beleid moet krijgen. Het was werkbaarder geweest met PVV op 2 of 3
maak er maar iets moois van
En dan begrijp je dat alle partijen heel huiverig zijn om met Wilders te gaan samenwerken, want een Milders kan best prima zijn, maar wat als hij dus die standpunten uit de ijskast haalt, wanneer juist veel mensen het zijn vergeten, maar de nieuwe wetten qua staatvorming er zijn, zo gemaakt dat Wilders meer mogelijkheden heeft en dus die ideeen gaat ontdooien (Wat een consequentie van Omztichs hervormingen kan zijn!)?quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar kiezen we die lui niet om nieuwe wetten te maken?
Wat zou Wilders daarmee kunnen bereiken? Een meerderheid zou hij dan niet gaan krijgen.quote:
[..]
En dan begrijp je dat alle partijen heel huiverig zijn om met Wilders te gaan samenwerken, want een Milders kan best prima zijn, maar wat als hij dus die standpunten uit de ijskast haalt, wanneer juist veel mensen het zijn vergeten, maar de nieuwe wetten qua staatvorming er zijn, zo gemaakt dat Wilders meer mogelijkheden heeft en dus die ideeen gaat ontdooien (Wat een consequentie van Omztichs hervormingen kan zijn!)?
Zodra er een bindend referendum op tafel ligt moet je voor een hoop zaken bang zijn.quote:
[..]
Wat zou Wilders daarmee kunnen bereiken? Een meerderheid zou hij dan niet gaan krijgen.
Maar zeg dat dan. We hebben met corona en Oekraïne gezien dat de staat best enorme stappen kan zetten in korte tijd als Den Haag denkt dat het nodig is. Dingen die 2 maanden ervoor nog ondenkbaar waren konden opeens. In de meeste gevallen ook terecht ook. Maar zodra het over immigratie gaat zou iedere maatregel ertegen opeens verboden en onmogelijk zijn.quote:
[..]
En dan begrijp je dat alle partijen heel huiverig zijn om met Wilders te gaan samenwerken, want een Milders kan best prima zijn, maar wat als hij dus die standpunten uit de ijskast haalt, wanneer juist veel mensen het zijn vergeten, maar de nieuwe wetten qua staatvorming er zijn, zo gemaakt dat Wilders meer mogelijkheden heeft en dus die ideeen gaat ontdooien (Wat een consequentie van Omztichs hervormingen kan zijn!)?
Ik heb een hekel aan de PVV en veracht de VVD, maar ik snap waarom mensen met weinig vertrouwen in de politiek zo massaal richting PVV zijn gegaan. De oude machtspartijen liegen opzichtig. Als je echt zou willen kan er van alles. Je kan bijvoorbeeld uit verdragen stappen. Dat heeft negatieve gevolgen, ook buiten het directe onderwerp waar dat verdrag over gaat. Nederland zal bijvoorbeeld wat minder snel een internationaal hof krijgen en de pluche internationale plekken waar ministers naar doorstromen zullen minder worden, maar het kan wel.
Wanneer we een kiestelsel systeem zouden hebben (wat Omtzicht beleid), dan was Wilders nu de absolute alleen heerser geweest met 24 % van de stemmen.quote:
[..]
Wat zou Wilders daarmee kunnen bereiken? Een meerderheid zou hij dan niet gaan krijgen.
Weet niet of je PVV gestemd hebt, maar had hij (indien alleen heerser) dan zijn partij programma uitgevoerd, mensen uit de kamer verwijderd die een dubbel paspoort hebben, mensen met dubbel paspoort stemrecht ontnomen? Had hij alle moslims verboden nog hun religie uit te oefenen. neemt hij vrijheid van godsdienst af etc?
Nee, de PVV liegt opzichtig.quote:
[..]
Maar zeg dat dan. We hebben met corona en Oekraïne gezien dat de staat best enorme stappen kan zetten in korte tijd als Den Haag denkt dat het nodig is. Dingen die 2 maanden ervoor nog ondenkbaar waren konden opeens. In de meeste gevallen ook terecht ook. Maar zodra het over immigratie gaat zou iedere maatregel ertegen opeens verboden en onmogelijk zijn.
Ik heb een hekel aan de PVV en veracht de VVD, maar ik snap waarom mensen met weinig vertrouwen in de politiek zo massaal richting PVV zijn gegaan. De oude machtspartijen liegen opzichtig. Als je echt zou willen kan er van alles. Je kan bijvoorbeeld uit verdragen stappen. Dat heeft negatieve gevolgen, ook buiten het directe onderwerp waar dat verdrag over gaat. Nederland zal bijvoorbeeld wat minder snel een internationaal hof krijgen en de pluche internationale plekken waar ministers naar doorstromen zullen minder worden, maar het kan wel.
Je kan helemaal niet zo simpel uit verdragen stappen. Dat snap je zelf toch ook wel, hoop ik?
Ja, dat wil hij uitvoeren, hett staat in zijn verkiezingsprogramma, dus daar moeten we maar van uit gaanquote:
[..]
Wanneer we een kiestelsel systeem zouden hebben (wat Omtzicht beleid), dan was Wilders nu de absolute alleen heerser geweest met 24 % van de stemmen.
Weet niet of je PVV gestemd hebt, maar had hij (indien alleen heerser) dan zijn partij programma uitgevoerd, mensen uit de kamer verwijderd die een dubbel paspoort hebben, mensen met dubbel paspoort stemrecht ontnomen? Had hij alle moslims verboden nog hun religie uit te oefenen. neemt hij vrijheid van godsdienst af etc?
Blijf jezelf vooral voor de gek houden. 80% van de achterban wil PVV/VVD/NSC/BBB. Als dat niet 'het volk' is dan weet ik het ook niet.quote:
[..]
Ik respecteer de belangen van de partijen maar ze gaan hier formeren met twee partijen die overduidelijk puur met oppositie bezig willen zijn (PVV en NSC), een partij die voor nu even aan de zijlijn zou moeten (VVD) en een nummer twee die niet wil maar in mijn ogen gewoon moet praten met de rest.
En dat krampachtig bijelkaar zien te vegen.. waarbij ieder alternatief gegijzeld wordt door de PVV omdat men denkt dat het PVV-deel van de kiezer het hele volk is en het volk het PVV geluid en PVV beleid moet krijgen. Het was werkbaarder geweest met PVV op 2 of 3
maak er maar iets moois van
Komt goed overeen met het percentage klootjesvolk in dit land dus zou goed kunnen.quote:
[..]
Blijf jezelf vooral voor de gek houden. 80% van de achterban wil PVV/VVD/NSC/BBB. Als dat niet 'het volk' is dan weet ik het ook niet.
https://www.rijksoverheid(...)internationaal-rechtquote:
[..]
Nee, de PVV liegt opzichtig.
Je kan helemaal niet zo simpel uit verdragen stappen. Dat snap je zelf toch ook wel, hoop ik?
En volgens mij zei ik verder dat het zeker gevolgen zou hebben als je eruit stapt. Dus waar je vandaan haalt dat het allemaal maar simpel is snap ik niet zo goed.quote:Een verdrag opzeggen
Een staat of een organisatie kan zich uit een verdrag terugtrekken.
Alleen maar drammen dat iets niet kan is pas simpel. Ja het kan wel maar hou dan rekening met X, Y en Z is het moeilijke verhaal waar ik geen enkele partij op heb kunnen betrappen.
In al jou voorbeelden, die gebeurt zijn is dit binnen de mogelijkheden en vooral beroep op dburger zelf gedaan. Zo waren de grenzen niet dicht, maar werden vaak vluchten aan de grond gehouden, door het vertrekkende land (dit deden landen binnen de eU zelf, dus niet het ontvangende land). ik kon prima duitsland in reizen tijdens Covid lockdown, ook in de eerste maanden (moest toen voor mijn werk, daar een paar keer zijn). Mondkapjes, etc quarantaine opleggen etc zijn maatregelen wie al 100 jaren bestaan, alleen wij hadden geen pandemie of situatie dat dit niet hoefde. Dus die situaties zijn allemaal gewoon beschreven en geregeld. In de jaren 50 tot 70 werden heel vaak hele gezinnen uit huizen gezet en onbewoonbaar verklaard.quote:
[..]
Maar zeg dat dan. We hebben met corona en Oekraïne gezien dat de staat best enorme stappen kan zetten in korte tijd als Den Haag denkt dat het nodig is. Dingen die 2 maanden ervoor nog ondenkbaar waren konden opeens. In de meeste gevallen ook terecht ook. Maar zodra het over immigratie gaat zou iedere maatregel ertegen opeens verboden en onmogelijk zijn.
Ik heb een hekel aan de PVV en veracht de VVD, maar ik snap waarom mensen met weinig vertrouwen in de politiek zo massaal richting PVV zijn gegaan. De oude machtspartijen liegen opzichtig. Als je echt zou willen kan er van alles. Je kan bijvoorbeeld uit verdragen stappen. Dat heeft negatieve gevolgen, ook buiten het directe onderwerp waar dat verdrag over gaat. Nederland zal bijvoorbeeld wat minder snel een internationaal hof krijgen en de pluche internationale plekken waar ministers naar doorstromen zullen minder worden, maar het kan wel.
Maar grotendeels van NL wil geen totale migratie stop, wil niet de grenzen met duitsland en Belgie dicht etc. Omtzicht is geen voorstander van een totale migratie stop, en zal altijd asielzoekers willen helpen. Een verbod op Bed bad en brood gaat tegen alles in waar een christelijke en liberale partijen voor staan en waar een 'rechtse' partij ook altijd tegen zou zijn.
Maar dit is wederom niet hoe het verwoord was tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
In al jou voorbeelden, die gebeurt zijn is dit binnen de mogelijkheden en vooral beroep op dburger zelf gedaan. Zo waren de grenzen niet dicht, maar werden vaak vluchten aan de grond gehouden, door het vertrekkende land (dit deden landen binnen de eU zelf, dus niet het ontvangende land). ik kon prima duitsland in reizen tijdens Covid lockdown, ook in de eerste maanden (moest toen voor mijn werk, daar een paar keer zijn). Mondkapjes, etc quarantaine opleggen etc zijn maatregelen wie al 100 jaren bestaan, alleen wij hadden geen pandemie of situatie dat dit niet hoefde. Dus die situaties zijn allemaal gewoon beschreven en geregeld. In de jaren 50 tot 70 werden heel vaak hele gezinnen uit huizen gezet en onbewoonbaar verklaard.
Maar grotendeels van NL wil geen totale migratie stop, wil niet de grenzen met duitsland en Belgie dicht etc. Omtzicht is geen voorstander van een totale migratie stop, en zal altijd asielzoekers willen helpen. Een verbod op Bed bad en brood gaat tegen alles in waar een christelijke en liberale partijen voor staan en waar een 'rechtse' partij ook altijd tegen zou zijn.
Nee heeft geen direct bezwaar, maar NsC was dit 54%. En als PVV hun standpunten steunt snap ik het, maar betekend niet dat ze het eens zijn de standpunten van De pVV!quote:
[..]
Blijf jezelf vooral voor de gek houden. 80% van de achterban wil PVV/VVD/NSC/BBB. Als dat niet 'het volk' is dan weet ik het ook niet.
Dan ga je toch weg, doei!quote:
[..]
Komt goed overeen met het percentage klootjesvolk in dit land dus zou goed kunnen.
Nee, het kan niet. En dat is niet simpel. stop met liegen a.u.b.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)internationaal-recht
[..]
En volgens mij zei ik verder dat het zeker gevolgen zou hebben als je eruit stapt. Dus waar je vandaan haalt dat het allemaal maar simpel is snap ik niet zo goed.
Alleen maar drammen dat iets niet kan is pas simpel. Ja het kan wel maar hou dan rekening met X, Y en Z is het moeilijke verhaal waar ik geen enkele partij op heb kunnen betrappen.
Door wie niet?quote:
[..]
Maar dit is wederom niet hoe het verwoord was tijdens de verkiezingen.
Lees de partij programma's, NSC: respect houden voor grondwet en bestaande verdragen, VVD zelfde.
Duidelijker kun je niet krijgen.
Omtzicht zij zelf dag na de verkiezingen; Ik zie dat er verwachtingen zijn die niet helemaal steunen op realiteit (iedereen negeert dit), maar toen hij zei iets als: ik sta open voor een gesprek, maar zie wel dat heel moeilijk is (PVVers; omtzicht wil met PVV regeren!!!!)
'Centrum rechts' geniet gewoon de voorkeur bij het volk.quote:
[..]
Nee heeft geen direct bezwaar, maar NsC was dit 54%. En als PVV hun standpunten steunt snap ik het, maar betekend niet dat ze het eens zijn de standpunten van De pVV!
Totaal oninteressante discussie ook maar klaarblijkelijk helpt het met de linkse cope.
Is wel heel simpel om te doen, maar gevolgen zijn alles behalve Simpel.quote:
[..]
Nee, het kan niet. En dat is niet simpel. stop met liegen a.u.b.
Omdat ik de rijksoverheid website overneem lieg ik ja? Jij bent hier de bronloze simpele leugenaar.quote:
[..]
Nee, het kan niet. En dat is niet simpel. stop met liegen a.u.b.