abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211464620
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 13:16 schreef Ericr het volgende:

[..]
Wanneer heeft de PVV wat gedaan aan de 'echte' problemen en hoe groot is de kans dat ze daadwerkelijk iets van hun plannen kunnen uitvoeren? Iedere partij kan wat roepen natuurlijk maar het uitvoeren is vaak van een andere orde. Of dat nou klimaatplannen zijn, migratie beperken/stoppen, woningbouw stimuleren of andere lastige vraagstukken. De praktijk wijst uit dat je met coalities toch gebonden blijft aan wat in een regeerakkoord is afgesproken. Die akkoorden sluiten lang niet altijd aan bij wat in een partijprogramma staat.

De PVV heeft 37 zetels maar daarmee dwing je niet af dat je plannen worden uitgevoerd. Daarnaast moet maar blijken of ze echt naar het volk willen luisteren of dat het vooral bij roeptoeteren blijft van best een groot deel plucheplakkers. Die plucheplakkers zijn over het algemeen niet de grootste veranderaars.
Ik denk dat er dan ook maar weinig PVV stemmers zullen zijn die oprecht denken dat de PVV hun hele programma er door heen kan jassen; de meesten zullen echt wel zien dat het uiteindelijk tot een compromis moet gaan komen. Dat geldt voor elke partij; ze roepen zoveel, maar uiteindelijk blijft er maar een klein gedeelte over waar echt wat mee gedaan kan worden.

De PVV benoemt de problemen in het land tenminste; althans de problemen van aardig wat mensen blijkbaar. Zou ik ook eerder stemmen op een partij die er tenminste iets mee wil doen (of ze die kans krijgen is een tweede zoals eerder benoemd), dan op een partij die vooral op de oude voet door wil gaan of zelfs nog verder wil gaan.

37 zetels zijn echt niet genoeg om hele drastische zaken in te voeren, maar wel een signaal dat er blijkbaar best wat mensen zijn die vooral niet op de oude voet door willen gaan. Ik denk dat een GL (of een willekeurige andere partij) meer zetels hadden kunnen scoren als ze tenminste hadden uitgesproken dat ze iets aan de migratie zouden willen doen. Als je van mening bent dat daar iets aan gedaan moet worden ben je nu aangewezen op de VVD (en die draaien veel te vaak, dus verre van betrouwbaar), of de extreme hoek van de PVV. Kunnen onze kop wel in het zand steken en doen alsof migratie helemaal geen probleem is, maar blijkbaar zijn er steeds meer stemgerechtigden die daar anders naar kijken; op een gegeven moment moet je er dan toch wat mee. Kan je er beter in mee gaan als je een GL bent; anders zullen zulke extreme partijen enkel groter worden omdat een groep mensen zich niet gehoord voelen.
pi_211464786
quote:
10s.gif Op woensdag 29 november 2023 13:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wees gewoon eerlijk dat het milieu je niet boeit. Dat komt in elk geval een stuk oprechter over dan dit soort loos gepraat.
Het boeit inderdaad ook niet. Zeker niet als er een enorm grote bek omheen wordt gebezigd over verduurzaming, maar de kosten vooral bij de samenleving wordt neergelegd ipv bij de grootbedrijven waar de vervuiling vandaan komt. Dat heet afwimpelen en komt neer op de samenleving mag de consequentie oplossen welke zij niet hebben gecreeerd.

En dan ook nog voor een niet te meten 'iets'.

Yeah, right. Linkse utopische wenspraatjes en een mooi businessplan voor vvd rechts
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211465004
quote:
7s.gif Op woensdag 29 november 2023 13:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Omdat Nederland niet in een vacuum ligt: broeikasgassen houden zich niet aan landsgrenzen. Dus om die gloeiende plaat wereldwijd af te koelen zijn veel druppels nodig. Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks. En dat werkt dus ook de andere kant op, zeker wanneer je op Europees niveau afspraken maakt over het klimaatbeleid (en beter nog: dat combineert met eisen stellen aan hoe de producten die je importeert geproduceerd worden).

Op zich eens met je, wel een paar vragen.

- als broeikasgassen niet ophouden bij de landsgrenzen, waarom krijgen vooral NLse boeren dan de zwarte piet toebedeelt als het gaat om deposities? Er komt een hoop uit het buitenland wat we dus niet onder controle hebben.
- 0,000036 graden is niet eens een druppel, hoe vergoelijkt dat een samenleving die zich compleet moet verduurzamen en nog eens 28mlrd mag gaan betalen? Het is een wereldwijd ding en onevenredig veel geld voor letterlijk niks meetbaars. Andere landen zijn daarbij groter dan NL en hebben een grotere impact. Wij proberen weer beste jochie uit de klas te zijn hierin.

quote:
Daarnaast slaat die 0.000036 graden alleen op de maatregelen in het voorjaarspakket van het kabinet, en is de totale Nederlandse klimaataanpak veel groter.
dat voorjaarspakket is 28mlrd. Dus de ROI blijft staan. Allemaal berekend volgens de ipcc schattings methode. Dus wat wil je?
quote:
Ik neem trouwens aan dat je ook niet gestemd hebt? Immers: jouw stem is er maar 1 op de 13.100.000. Die maakt het verschil niet, toch?
[..]
Passief agressieve houding. Leuk man. 2 tips: Hou die houding lekker bij je en 'neem nooit iets aan'.
En een stem is iets tastbaars en meetbaars. Die schattingmethode van ipcc is dat niet. Het is een schatting, een vooruitzicht.
Is dat ¤1.647.- per inwoner van NL waard?
quote:
Hebben we het al gehad over wat het kost om droge voetjes te houden? Klimaatvluchtelingen? Mislukte oogsten? ...
Voor die 0.000036 graden? Dat is een verwaarloosbaar effect en daar komen echt geen natte voeten, klimaatvluchtelingen en mislukte oogsten van.

Het is een utopie, wensdenken, ideaalpolitiek. Gevoelsleiderschap van een gele uit de DISC modellen.
Thats it.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211465360
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
dat voorjaarspakket is 28mlrd. Dus de ROI blijft staan. Allemaal berekend volgens de ipcc schattings methode. Dus wat wil je?
[..]
Ik kan nog begrijpen dat bij de term "klimaatpakket" heel veel mensen gaan schuimbekken. Maar het is toch echt wel behoorlijk kortzichtig om als enige ROI op heel het klimaatpakket 0,000036 graden aan te voeren.

Het klimaatpakket zorgt voor werkgelegenheid, het zorgt voor isolatie van huizen van de slechts bedeelden, het zorgt voor een beter electriciteitsnetwerk, voor meer wind op zee, onderzoek naar (kleine) kerncentrales, investeringen in batterijen, in waterstof voor fabrieken en isolatie verplichtingen voor huurders.

Natuurlijk is het heel gemakkelijk al deze dingen af te doen als oké dat samen is dus 0,000036 graden maar dat is echt niet heel het verhaal.
pi_211465448
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 14:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Het boeit inderdaad ook niet. Zeker niet als er een enorm grote bek omheen wordt gebezigd over verduurzaming, maar de kosten vooral bij de samenleving wordt neergelegd ipv bij de grootbedrijven waar de vervuiling vandaan komt. Dat heet afwimpelen en komt neer op de samenleving mag de consequentie oplossen welke zij niet hebben gecreeerd.

En dan ook nog voor een niet te meten 'iets'.

Yeah, right. Linkse utopische wenspraatjes en een mooi businessplan voor vvd rechts
Heb je wel eens gehoord van het Europese emissiehandelsssyteem, het systeem dat bedrijven hun CO2 ruimte straks moeten inkopen en er elk jaar minder CO2 ruimte beschikbaar komt. Denk je echt dat grote bedrijven hierin niets hoeven te doen?

Als je het dan vervelend vind dat deze grote bedrijven de kosten op de burgers verhalen en zelf megawinsten blijven maken, dan lijkt het mij vreemd dat je verwacht dat de oplossing hiervoor van rechts komt. Ik weet dat in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst brengen, maar de partijen op rechts gebruiken maar wat graag de zin "we moeten stoppen met het bedrijfsleven als pinautomaat te gebruiken".
  woensdag 29 november 2023 @ 16:02:01 #31
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_211465532
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Heb je wel eens gehoord van het Europese emissiehandelsssyteem, het systeem dat bedrijven hun CO2 ruimte straks moeten inkopen en er elk jaar minder CO2 ruimte beschikbaar komt. Denk je echt dat grote bedrijven hierin niets hoeven te doen?

Als je het dan vervelend vind dat deze grote bedrijven de kosten op de burgers verhalen en zelf megawinsten blijven maken, dan lijkt het mij vreemd dat je verwacht dat de oplossing hiervoor van rechts komt. Ik weet dat in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst brengen, maar de partijen op rechts gebruiken maar wat graag de zin "we moeten stoppen met het bedrijfsleven als pinautomaat te gebruiken".
Nee, de oplossing ligt op links. Net zoals die 20 cent biofuel die we straks voor E10 extra betalen. Alles om de wereld te redden.

Grootbedrijf gonna grootbedrijf. Dat heeft niets met het politieke spectrum te maken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_211465735
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 16:02 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Nee, de oplossing ligt op links. Net zoals die 20 cent biofuel die we straks voor E10 extra betalen. Alles om de wereld te redden.

Grootbedrijf gonna grootbedrijf. Dat heeft niets met het politieke spectrum te maken.
De wil om ze te belasten ligt zeker in het politieke spectrum! Maar ik vind ook dat links zeker veel missers maakt met alles duurder maken, verbieden of minder aantrekkelijk maken!

Het is nog best wel lastig als je er over nadenkt.
  woensdag 29 november 2023 @ 16:35:27 #33
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_211465852
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Op zich eens met je, wel een paar vragen.

- als broeikasgassen niet ophouden bij de landsgrenzen, waarom krijgen vooral NLse boeren dan de zwarte piet toebedeelt als het gaat om deposities?
Omdat, in tegenstelling tot CO2-uitstoot, de gevolgen van de uitstoot van reactieve stikstofverbindingen juist wel redelijk lokaal of regionaal zijn.

quote:
Er komt een hoop uit het buitenland wat we dus niet onder controle hebben.
- 0,000036 graden is niet eens een druppel, hoe vergoelijkt dat een samenleving die zich compleet moet verduurzamen en nog eens 28mlrd mag gaan betalen? Het is een wereldwijd ding en onevenredig veel geld voor letterlijk niks meetbaars. Andere landen zijn daarbij groter dan NL en hebben een grotere impact. Wij proberen weer beste jochie uit de klas te zijn hierin.
Lees mijn reactie nog eens: Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks.
quote:
[..]
dat voorjaarspakket is 28mlrd. Dus de ROI blijft staan. Allemaal berekend volgens de ipcc schattings methode. Dus wat wil je?
[..]
Passief agressieve houding. Leuk man. 2 tips: Hou die houding lekker bij je en 'neem nooit iets aan'.
En een stem is iets tastbaars en meetbaars. Die schattingmethode van ipcc is dat niet. Het is een schatting, een vooruitzicht.
Is dat ¤1.647.- per inwoner van NL waard?
[..]
Voor die 0.000036 graden? Dat is een verwaarloosbaar effect en daar komen echt geen natte voeten, klimaatvluchtelingen en mislukte oogsten van.

Het is een utopie, wensdenken, ideaalpolitiek. Gevoelsleiderschap van een gele uit de DISC modellen.
Thats it.
Allemaal argumenten voor Europees klimaatbeleid.
Huilen dan.
pi_211466119
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 13:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Tja, vaak ben je daar als mens natuurlijk niet mee bezig. Je kunt op de snelweg genieten van het uitzicht, zonder je druk te maken over alle schade die de snelweg aanbrengt (natuur die in stukken gesneden wordt, luchtvervuiling, lichtvervuiling en geluidsoverlast).
[..]
Omdat het heter wordt, landbouwgrond verdort en het gevaar op overstromingen toeneemt. Laat het woordje schijnbaar dus maar weg.
[..]
Ik denk dat de mens, als het lukt om samen te werken, ver kan komen met het afremmen van de wereldwijde opwarming.
[..]
Het is niet zo dat de aarde iets wil. De aarde is gewoon onderhevig aan een grote serie (ingewikkelde) processen, waar we als mens enige invloed op hebben.
[..]
Dat lijkt me meer te maken hebben met ernstigere problemen willen voorkomen dan ons aanpassen.
[..]
Is dit een hint dat we meer moeten bouwen? Omdat er nog heel veel immigranten deze kant op komen?
Een antwoord op.

https://youtube.com/shorts/dsSZ6dIYsZg?si=e1tTP0_XyW_AB84N
pi_211466159
quote:
Een filmpje van zuiplap Thierry maakt je punt niet sterker hoor.
pi_211466241
quote:
7s.gif Op woensdag 29 november 2023 16:35 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Omdat, in tegenstelling tot CO2-uitstoot, de gevolgen van de uitstoot van reactieve stikstofverbindingen juist wel redelijk lokaal of regionaal zijn.
Overal is intensieve landbouw, maar hier is het een grooooooot probleem
quote:
[..]
Lees mijn reactie nog eens: Wat denk je dat er gebeurt wanneer we hopen dat andere landen dit oplossen terwijl we zelf zo min mogelijk doen? Als elk land zo redeneert dan gebeurt er dus precies niks.

Ja leuk. Je moet je alleen wel blijven afvragen of het 't wel waard is. 28mlrd is heel veel geld voor een heel klein beetje. Echt een heel heel heeeeeeeeel klein beetje.
quote:
[..]
Allemaal argumenten voor Europees klimaatbeleid.
Zoals alle antwoorden van een euro adept. Klimaatbeleid is geen Europees beleid, dat is wereldbeleid. En zodra China, VS, India, Rusland en weet ik veel wie niet mee willen, is onze 28mlrd vergooid geld. Kan je beter in zorg stoppen.
Snap je dat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 29 november 2023 @ 17:18:50 #37
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_211466294
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Overal is intensieve landbouw, maar hier is het een grooooooot probleem
Op weinig plekken op grote schaal zo intensief als hier.

quote:
[..]
Ja leuk. Je moet je alleen wel blijven afvragen of het 't wel waard is. 28mlrd is heel veel geld voor een heel klein beetje. Echt een heel heel heeeeeeeeel klein beetje.
[..]
Zoals alle antwoorden van een euro adept. Klimaatbeleid is geen Europees beleid, dat is wereldbeleid. En zodra China, VS, India, Rusland en weet ik veel wie niet mee willen, is onze 28mlrd vergooid geld. Kan je beter in zorg stoppen.
Snap je dat?
Waarom denk je dat China en India zo'n uitstoot hebben? Dat is voor een goed deel toe te schrijven aan de productie van goederen ten behoeve van Europa en de VS. Wijzen met de vinger naar China als 't op vervuiling aankomt, maar ondertussen wel en masse producten uit China aanschaffen of daar laten produceren... dat is ook aardig hypocriet hè? 'Wij' willen goedkope productie, de Chinezen regelen het.

Zoals ik zei: op Europees niveau eisen stellen aan de productie van het spul dat je hier importeert. Verder blijft het punt overeind staan dat als alle landen niets doen het niet bij je 0.0000x graden blijft.
Huilen dan.
pi_211466411
quote:
7s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:18 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Op weinig plekken op grote schaal zo intensief als hier.
[..]
Waarom denk je dat China en India zo'n uitstoot hebben? Dat is voor een goed deel toe te schrijven aan de productie van goederen ten behoeve van Europa en de VS. Wijzen met de vinger naar China als 't op vervuiling aankomt, maar ondertussen wel en masse producten uit China aanschaffen of daar laten produceren... dat is ook aardig hypocriet hè? 'Wij' willen goedkope productie, de Chinezen regelen het.

Zoals ik zei: op Europees niveau eisen stellen aan de productie van het spul dat je hier importeert. Verder blijft het punt overeind staan dat als alle landen niets doen het niet bij je 0.0000x graden blijft.
Dat komt omdat voor de eu en tijdens de eu
Lekker overall belasting verhogen.
Belasting hier en daar .
Alles om uit te melken
En dan gaan bedrijven goedkoop zoeken voor meer winst.

En nu met de minimale loon verhogen liefst eu gelijk zorgt er alleen voor dat bedrijven nog meer buiten de eu gaat zoeken.

Anderen woorden de overheid heeft er zelf voor gezorgd dat het zo ver is gekomen
Door de burgers te duur voor het bedrijfsleven te maken
pi_211466428
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Overal is intensieve landbouw, maar hier is het een grooooooot probleem
Eigenlijk alleen naast natuurgebieden.
  woensdag 29 november 2023 @ 17:31:35 #40
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_211466436
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:28 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Dat komt omdat voor de eu en tijdens de eu
Lekker overall belasting verhogen.
Belasting hier en daar .
Alles om uit te melken
En dan gaan bedrijven goedkoop zoeken voor meer winst.

En nu met de minimale loon verhogen liefst eu gelijk zorgt er alleen voor dat bedrijven nog meer buiten de eu gaat zoeken.

Anderen woorden de overheid heeft er zelf voor gezorgd dat het zo ver is gekomen
Door de burgers te duur voor het bedrijfsleven te maken
Bedankt voor je uitstekende betoog. Nu snap ik het ineens.
Huilen dan.
pi_211466469
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:28 schreef suijkerbuijk het volgende:


Door de burgers te duur voor het bedrijfsleven te maken
Daarom pleit ik ook voor een algemene salarisverlaging, om daarmee de lasten voor bedrijven te verlagen. Bonussen uitgezonderd.
pi_211466474
quote:
7s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:18 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Op weinig plekken op grote schaal zo intensief als hier.
[..]
Waarom denk je dat China en India zo'n uitstoot hebben? Dat is voor een goed deel toe te schrijven aan de productie van goederen ten behoeve van Europa en de VS. Wijzen met de vinger naar China als 't op vervuiling aankomt, maar ondertussen wel en masse producten uit China aanschaffen of daar laten produceren... dat is ook aardig hypocriet hè? 'Wij' willen goedkope productie, de Chinezen regelen het.

Zoals ik zei: op Europees niveau eisen stellen aan de productie van het spul dat je hier importeert. Verder blijft het punt overeind staan dat als alle landen niets doen het niet bij je 0.0000x graden blijft.
Daarom moet je ook mondiaal maatregelen nemen natuurlijk, en niet als Nederland weer jezelf arm lullen door vooraan te staan als de rest nauwelijks tot niets doet.
pi_211466592
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Daarom pleit ik ook voor een algemene salarisverlaging, om daarmee de lasten voor bedrijven te verlagen. Bonussen uitgezonderd.
Nee salaris moeten ze koppel aan de laagste verdient persoon in je bedrijf.
En de max niet meer dan 3x de laagste salaris.

Dan ben je gelijk van die afzuigers genaamd managers af .
Die lekker dikke bonus krijgen als ze hun personeel uit zuigen en persen.
Genoeg van die smeerlappen mee gemaakt.

Dan ook de zogenaamde investers die binnen paar maanden verwachten dat hun inleg is verdubbeld.
Niks anders dan haaien zijn dat.

Zoals Michael Saylor zegt
Je bent pas een investeerder als je jaren je geld laat zitten.

Doorom in crypto ben ik ook geen haai maar een investeerder.
Aangezien het al dik 2 jaar ada op mijn wallet heb staan.
En alleen maar invest er in
  woensdag 29 november 2023 @ 17:56:30 #44
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_211466646
Omtzigt haakt ook af.

Op naar de stembus!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_211466712
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:56 schreef Drekkoning het volgende:
Omtzigt haakt ook af.

Op naar de stembus!
Als we snel gaan herverkiezen krijgt die mafklapper 47 zetels denk.
  woensdag 29 november 2023 @ 18:01:49 #46
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_211466720
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 18:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Als we snel gaan herverkiezen krijgt die mafklapper 47 zetels denk.
Doorgaan tot de 76?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 29 november 2023 @ 18:02:24 #47
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_211466728
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:56 schreef Drekkoning het volgende:
Omtzigt haakt ook af.

Op naar de stembus!
:')
  woensdag 29 november 2023 @ 18:02:57 #48
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_211466733
quote:
7s.gif Op woensdag 29 november 2023 18:02 schreef Zwansen het volgende:

[..]
:')
:Y
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_211466814
https://storage.googleapi(...)rkenner-29112023.pdf

De betreffende brief van NSC aan de verkenner.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_211466895
https://www.nu.nl/formati(...)elingen-met-pvv.html

quote:
Na zijn grote overwinning zei Wilders dat hij zich redelijk wil opstellen en zich aan de grondwet wil houden.
Da\s best schappelijk van hem.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')