Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Sowieso onverstandig, want de beste kans om van de PVV af te komen is door ze het nu maar gewoon te laten doen ook. Men komt er vanzelf wel achter dat de soep bij nader inzien niet zo heet is, en getuige zijn recente Twitter gedrag weet Wilders dit ook.quote:Op zondag 26 november 2023 10:55 schreef Cupfighter het volgende:
Nederland kiest inderdaad rechts, lijkt me niet verstandig dit te negeren want dan daalt het vertrouwen in de politiek nog verder omlaag
En dat is toch prima? Dit is de conflictpolitiek waar Wilders het over had. We hebben een coalitiepolitiek je moet altijd water bij de wijn doen. Waarom dan niet met extreme standpunten inschieten om vervolgens in het midden te eindigen. Heb je toch wat bewerkstelligd.quote:
[..]
Sowieso onverstandig, want de beste kans om van de PVV af te komen is door ze het nu maar gewoon te laten doen ook. Men komt er vanzelf wel achter dat de soep bij nader inzien niet zo heet is, en getuige zijn recente Twitter gedrag weet Wilders dit ook.
YselguZ moet wel eerst 12 keer slikken voor ze MP tegen wilders gaat zeggen, haar beoogde functie in het torentjequote:
[..]
Sowieso onverstandig, want de beste kans om van de PVV af te komen is door ze het nu maar gewoon te laten doen ook. Men komt er vanzelf wel achter dat de soep bij nader inzien niet zo heet is, en getuige zijn recente Twitter gedrag weet Wilders dit ook.
Wilders weet dat en heeft schik
en waarschijnlijk gaan wilders en omtzigt elkaar prima aanvullen
Yselguz mag in haar handen knijpen als ze BUZA mag doen van de heren
Juist , PVV heeft niet de meerderheid, zelfs niet de meerderheid in een te vormen coalitie, dus hij kan niet veel anders dan de adviezen van Omtzigt uitvoerenquote:
[..]
En dat is toch prima? Dit is de conflictpolitiek waar Wilders het over had. We hebben een coalitiepolitiek je moet altijd water bij de wijn doen. Waarom dan niet met extreme standpunten inschieten om vervolgens in het midden te eindigen. Heb je toch wat bewerkstelligd.
Wilders gaat in het torentje daar heeft ie recht op
quote:Zijlstra en Hoogervorst doen hun oproep in een ingezonden brief in De Telegraaf. De twee hekelen de 'defensieve houding' van Yesilgöz na de verkiezingsuitslag.
Vrijdag liet de VVD-leider weten dat haar partij niet in een nieuw kabinet stapt, vanwege het zetelverlies van de liberalen. Wel wil Yesilgöz een centrumrechts kabinet gedogen.
Maar daar zien oud-ministers Zijlstra en Hoogervorst geen heil in
Dat roep je nou wel maar het sentiment kan echt nog wel draaien, ik denk dat we ook even vergeten waren wat voor rotzooi Wilders allemaal geroepen heeft de laatste jaren.quote:
[..]
Er komen nog eerder verkiezingen dan dat dat gaat gebeuren.
Zet je gekleurde bril even af. De VVD pleegt politieke zelfmoord door in zo'n kabinet te stappen, en ook GLPvdA staat voor lul.quote:
[..]
Dat roep je nou wel maar het sentiment kan echt nog wel draaien, ik denk dat we ook even vergeten waren wat voor rotzooi Wilders allemaal geroepen heeft de laatste jaren.
Mee eens. Maar dan wel met de PVV in de regering. Bij een centrumrechts kabinet met enkel gedoogsteun van de PVV zou de PVV er te makkelijk van af komen en weer elke verantwoordelijkheid kunnen afschuiven.quote:
[..]
Sowieso onverstandig, want de beste kans om van de PVV af te komen is door ze het nu maar gewoon te laten doen ook. Men komt er vanzelf wel achter dat de soep bij nader inzien niet zo heet is, en getuige zijn recente Twitter gedrag weet Wilders dit ook.
Laat ze maar bewijzen dat ze echt kunnen besturen. Ik zie het ze niet doen maar goed. Ik kan amper een PVV-er bedenken die geschikt zou zijn als minister. Maar laat dat maar duidelijk worden voor de kiezer.
Omtzigt heeft bast een heel mooi lijstje klaar liggen met ministers die weten wat ze doen en waarover ze praten, die het coalitiebeleid gaan uitvoerenquote:
[..]
Ik kan amper een PVV-er bedenken die geschikt zou zijn als minister. Maar laat dat maar duidelijk worden voor de kiezer.
Ik denk niet dat er een minister voor stikstof bij zal zitten
wel een BBB minister van landbouw
Fijn. Maar de PVV moet nu gewoon ook ministers leveren. Zij zijn toch de grootste geworden?quote:
[..]
Omtzigt heeft bast een heel mooi lijstje klaar liggen met ministers die weten wat ze doen en waarover ze praten, die het coalitiebeleid gaan uitvoeren
dat heeft nergens iets mee te makenquote:
[..]
Fijn. Maar de PVV moet nu gewoon ook ministers leveren. Zij zijn toch de grootste geworden?
we moeten vakministers hebben, mensen die weten wat ze doen, niet welk speldje ze op hebben
Waarom? Is dat niet het slechtste van twee werelden? Je krijgt en de onberekenbare, onstabiele PVV in de meerderheid en je geeft ‘Henk en Ingrid’ nog steeds het idee dat hun stem er niet écht toe doet van hun man mag het niet worden.quote:
Ik ben nog steeds voor de extraparlementaire variant waarbij de PVV mee mag doen maar Wilders niet de premier gaat zijn.
Ik zou zeggen je doet het goed of je doet het niet.
Dat het over links gaat?quote:
Halbe ‘was erbij’ Zijlstra en Hans Hoogervorst (ja die leeft kennelijk ook nog) openen in de T. de aanval op Yezilgöz. @:hanca gaat gelijk krijgen
Die heeft een partij met 37 zetels toch vast wel in huis? Of ga je mij nou vertellen dat je ook wel inziet uit wat voor kneuzenkermis de PVV bestaat?quote:
[..]
dat heeft nergens iets mee te maken
we moeten vakministers hebben, mensen die weten wat ze doen, niet welk speldje ze op hebben
Dat Dilan nav kritiek uit de partij haar standpunt moet gaan terugnemen of in ieder geval nuanceren.quote:
Nee. Die hebben ze niet.quote:
[..]
Die heeft een partij met 37 zetels toch vast wel in huis? Of ga je mij nou vertellen dat je ook wel inziet uit wat voor kneuzenkermis de PVV bestaat?
het speldje is niet relevant voor een goede ministerploegquote:
[..]
Die heeft een partij met 37 zetels toch vast wel in huis? Of ga je mij nou vertellen dat je ook wel inziet uit wat voor kneuzenkermis de PVV bestaat?
Ernst Kuipers en Robbert Dijkgraaf kunnen dus blijven zitten als vakministers? Niet erg dat ze lid zijn van D66 toch?quote:
[..]
het speldje is niet relevant voor een goede ministerploeg
Dat zou goed kunnen jaquote:
[..]
Ernst Kuipers en Robbert Dijkgraaf kunnen dus blijven zitten als vakministers? Niet erg dat ze lid zijn van D66 toch?
Ja dat snap ik, Wilders die geeft Omtzigt maximale ruimte en ze verstaan elkaar zeer goed ook in hun gezamelijke afkeer van Ruttequote:
Vanochtend ook weer wat analyses gelezen over NSC. Pieter neigt eigenlijk best wel naar de PVV.
Yselguz zall ook niet helemaal serieus genomen worden door die twee vrees ik, die moet echt al kotsend over haar schaduw heen springen
quote:140 km/u en goedkoper tanken: dit zijn de PVV-plannen voor automobilisten
Wij vinden dat iedereen zelf moet bepalen op welke manier iemand naar zijn of haar bestemming reist. De overheid moet zich daar niet mee bemoeien", meent de partij van Geert Wilders.
Oi dat gaat helemaal tegen de doelstellinge en de ideen van de klimaatpaus en de stikstof joker in
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2023 11:59:11 ]
Wie zijn "we"?quote:
[..]
Dat roep je nou wel maar het sentiment kan echt nog wel draaien, ik denk dat we ook even vergeten waren wat voor rotzooi Wilders allemaal geroepen heeft de laatste jaren.
Ik ben het zeker niet vergeten. (En hoogst waarschijnlijk Yeşilgöz en anderen ook niet.)
Wilders heeft 20 jaar lang zowat iedere vertegenwoordiger van om het even welke andere partij geschoffeerd... en niet 1 keer, maar aan de lopende band. Niet alleen Twitter staat er vol mee, maar de notulen van de Tweede Kamervergaderingen ook.
Ik geloof er ook weinig van dat hij qua politieke opvattingen 'milder' is geworden, per slot van rekening is zijn partijprogramma grotendeels ongewijzigd gebleven. Hij heeft hooguit zijn focus en doelstellingen wat verlegd, om opportunistische redenen. Zoals politici wel meer doen uiteraard; dat is al decennia strijk en zet. Zo bijzonder is de heer Wilders nu ook weer niet (al denken zijn aanhangers blijkbaar van wel).
Ik vind de boosheid van VVD-ers en prominenten over Yeşilgöz wel amusant.
Waar waren al die lieden toen Rutte de afgelopen 10 jaar continu aangaf "de VVD gaat nooit (meer) met de PVV in zee!"?
Yeşilgöz heeft vlak voor de verkiezingen duidelijk aangegeven dat de VVD niet gaat meeregeren als Wilders premier wordt. Bij mijn weten bleef het toen bij al die VVD-prominenten oorverdovend stil. En de VVD-kiezers hadden op die momenten blijkbaar ook gehoorproblemen.
Hoogervorst en Zijlstra, het mocht wat.
De eerste PVV prominent ooit is een bestuurder op een universiteit en voormalig VVD'er uit het altijd corrupte Limburg, leuk. Fijn, zo'n partij van het gewone volk, dat zich afzet tegen de achterkamertjes en de graaiende elite.quote:
Naar aanleiding van de affaire-Van Strien heb ik vandaag mijn four seasons total landscaping trui aan. Wat een trainwreck.
"Nederland heeft de VVD harder nodig dan ooit.."quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)l-in-kabinet-met-pvv
Ik vind de boosheid van VVD-ers en prominenten over Yeşilgöz wel amusant.
Waar waren al die lieden toen Rutte de afgelopen 10 jaar continu aangaf "de VVD gaat nooit (meer) met de PVV in zee!"?
Yeşilgöz heeft vlak voor de verkiezingen duidelijk aangegeven dat de VVD niet gaat meeregeren als Wilders premier wordt. Bij mijn weten bleef het toen bij al die VVD-prominenten oorverdovend stil. En de VVD-kiezers hadden op die momenten blijkbaar ook gehoorproblemen.
Hoogervorst en Zijlstra, het mocht wat.
Nou we kunnen best zonder de VVD, die hebben al genoeg geslooptquote:Op zondag 26 november 2023 11:59 schreef capricia het volgende:
[..]
"Nederland heeft de VVD harder nodig dan ooit.."
Ja echt een verbetering!!1quote:
[..]
De eerste PVV prominent ooit is een bestuurder op een universiteit en voormalig VVD'er uit het altijd corrupte Limburg, leuk. Fijn, zo'n partij van het gewone volk, dat zich afzet tegen de achterkamertjes en de graaiende elite.
Volgens de partijprominenten hebben we de steady hand van de VVD nodig.quote:
[..]
Nou we kunnen best zonder de VVD, die hebben al genoeg gesloopt
Wij van wc-eend.
Ja en dan die Hoogervorst ook nogquote:
[..]
Volgens de partijprominenten hebben we de steady hand van de VVD nodig.
Wij van wc-eend.
Ik denk dat ze gelijk hebben D66 en de Pvda gaan de huidige problemen op wonen en migratie niet oplossen, de VVD ook niet met hun minister voor stikstofquote:
[..]
"Nederland heeft de VVD harder nodig dan ooit.."
als dit stelletje zo door was gegaan in dit gave land, dan zitten we over 5 jaar met 100 cruisschepen asielzoekers, 1 miljoen werkwilligen achter tralies, wordt er geen woning meer gebouwd en de vleermuizen en de wolven zijn de baas in Nederland
We hebben de VVD broodnodig.
Hoe lang was Halbe er bij in de Trêveszaal?quote:
[..]
Ja en dan die Hoogervorst ook nog
Nee hoor kan best zonder de VVDquote:Op zondag 26 november 2023 12:04 schreef phpmystyle het volgende:
Het is ook kut om toe te geven, maar de VVD is van cruciaal belang in de formatie.
We hebben de VVD broodnodig.
Geen ideequote:
[..]
Hoe lang was Halbe er bij in de Trêveszaal?
Wat een mooie verkiezingsslogan heb jij daarquote:
[..]
Ik denk dat ze gelijk hebben D66 en de Pvda gaan de huidige problemen op wonen en migratie niet oplossen, de VVD ook niet met hun minister voor stikstof
als dit stelletje zo door was gegaan in dit gave land, dan zitten we over 5 jaar met 100 cruisschepen asielzoekers, 1 miljoen werkwilligen achter tralies, wordt er geen woning meer gebouwd en de vleermuizen en de wolven zijn de baas in Nederland
"Zonder de VVD zijn de wolven de baas in Nederland!"
"Behoedt U voor de wolven, stemt VVD!"
Is wel zo.quote:
[..]
"Nederland heeft de VVD harder nodig dan ooit.."
PvdA en CDA zijn weg.
PVV NSC BBB ??quote:
[..]
Nee hoor kan best zonder de VVD
nee dat zal niet gaan
Half jaartje. Toen bleek hij gelogen te hebben over een bezoekje aan Poetinquote:
Het is de laatste overgebleven volkspartij uit het midden.quote:
[..]
Nee hoor kan best zonder de VVD
Ik ook niet maar ik huiver bij de gedachte.quote:
[..]
Ik weet het niet. Hij lijkt zelf vast voornemens om het wel degelijk te worden. En men kan niet zomaar om hem heen, uiteraard. Die andere twee punten lijken me inderdaad wel eisen van mogelijke coalitiepartners.
Punt a is het geen volkspartij naar mijn meningquote:
[..]
Het is de laatste overgebleven volkspartij uit het midden.
Punt b zitten ze aan de rechterkant en niet in het midden
ja verenigd Nederland noemen we ide en de opposiite opsluiten op het wolvenplein of het luie end utrechtquote:
Ik denk dat het een goed idee is om nieuwe volkspartijen te bouwen op basis van nieuwe verhoudingen in de samenleving.
Wanneer de gulden terug?quote:
Sorry, ik kan het niet onderdrukken: wanneer weer 140 kmh rijden ?
Die hebben we gewoon.quote:
Als je naar Aruba op vakantie gaat.
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.quote:
Ik denk dat het een goed idee is om nieuwe volkspartijen te bouwen op basis van nieuwe verhoudingen in de samenleving.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.quote:
[..]
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Toen Omtzigt alleen was en alles zelf bepaalde kon hij doen wat hij wilde maar nu zijn er nog 19 Kamerleden, een bestuur en een partij die het mede bepalen en dat is geen extreem-rechtse koers.
Ik bedoel dan niet uit niets nieuwe partijen maken. Maar wel dat bestaande partijen aan de slag gaan om meer diepte te creeeren en vastere relaties te leggen met de delen van de bevolking waar ze een voor de hand liggende binding mee hebben. Dat betekent dus meer investeren in het netwerk en in de inhoud, en wat minder in flitsende reclameposters in bushokjes.quote:
[..]
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
Dat het nu los zand is geworden hoeft niet te betekenen dat het zo moet blijven. Ik denk dat veel mensen best behoefte hebben aan verbinding. Alleen niet volgens de 20e eeuwse lijnen.
Volt is totaal niet links, economisch gewoon de VVD, dus die kans is 0. Dan moeten al die PvdA stemmers plots geen enkele interesse meer hebben in armoedebestrijding en de sterke schouders dragen de zware lasten.quote:
[..]
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Maar zelfs al zou je allemaal nieuwe partijen en nieuwe kamerleden hebben, dan begint dat nog steeds niet met 0.
Waar haal jij 80 vandaan? VVD is niet nieuw, PVV is niet nieuw, PvdA/GL is niet nieuw. Blijft over NSC en BBB waarvan de eerste gewoon een reincarnatie van het CDA is.quote:
[..]
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Volt economisch de VVD.quote:
[..]
Volt is totaal niet links, economisch gewoon de VVD, dus die kans is 0. Dan moeten al die PvdA stemmers plots geen enkele interesse meer hebben in armoedebestrijding en de sterke schouders dragen de zware lasten.
Maar zelfs al zou je allemaal nieuwe partijen en nieuwe kamerleden hebben, dan begint dat nog steeds niet met 0.
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.quote:
Maar vrienden, er is een derde partij nodig, NSC, en ik zie eigenlijk veel te weinig redenen voor die partij om in te stappen bij PVV/VVD.
Toen Omtzigt alleen was en alles zelf bepaalde kon hij doen wat hij wilde maar nu zijn er nog 19 Kamerleden, een bestuur en een partij die het mede bepalen en dat is geen extreem-rechtse koers.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Ja, zie stemgedrag de afgelopen jaren. Volt stemt consequent voor zoveel mogelijk bescherming van ondernemers en bedrijven, niet voor de werknemers.quote:
Maar dat is dus het punt niet, he? Die coalitie ligt nog niet eens op tafel. We zullen wel zien maar ik denk dat Omtzigt heel erg op moet passen voor een scheuring in zijn eigen partij.quote:
[..]
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Wilders is niet rechtsconservatief en de overeenkomsten tussen NSC en PVV zijn vrijwel nihil.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 12:38:14 ]
Volgens mij heeft het individualisme vanaf de jaren 90 die behoefte er vakkundig uitgesloopt, men is liever nergens meer lid van en wil zich absoluut niet aan groepen verbinden.quote:
[..]
Dat het nu los zand is geworden hoeft niet te betekenen dat het zo moet blijven. Ik denk dat veel mensen best behoefte hebben aan verbinding. Alleen niet volgens de 20e eeuwse lijnen.
quote:
Het klopt dat Wilders daarvoor zijn programma praktisch moet verscheuren, maar dat heeft hij in feite woensdag ook al gedaan.quote:
[..]
Maar dat is dus het punt niet, he? Die coalitie ligt nog niet eens op tafel. We zullen wel zien maar ik denk dat Omtzigt heel erg op moet passen voor een scheuring in zijn eigen partij.
Wilders is niet rechtsconservatief en de overeenkomsten tussen NSC en PVV zijn vrijwel nihil.
Zoals gezegd, de laatste dagen blijkt steeds meer dat Omtzigt zo'n deelname zelf prima ziet zitten. Vraag is of zijn achterban dat ook zo ziet.quote:
[..]
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Omtzigt heeft er anders nog geen woord over gezegd, dus waar dat uit zou moeten blijken is me een raadsel.quote:
[..]
Zoals gezegd, de laatste dagen blijkt steeds meer dat Omtzigt zo'n deelname zelf prima ziet zitten. Vraag is of zijn achterban dat ook zo ziet.
Zijn uitspraak op woensdag werd donderdag door de partij flink genuanceerd anders. Dat Omtzigt niet duidelijk was zal niemand verbazen, hij had nog geen maand bedenktijd gehad en was nog niet met de familie op vakantie geweest.quote:
[..]
Omtzigt heeft er anders nog geen woord over gezegd, dus waar dat uit zou moeten blijken is me een raadsel.
Nou dan is het aan partijen om een strategie te vinden om die mentaliteit te veranderen.quote:
[..]
Volgens mij heeft het individualisme vanaf de jaren 90 die behoefte er vakkundig uitgesloopt, men is liever nergens meer lid van en wil zich absoluut niet aan groepen verbinden.
Je ziet daar ook wel bewegingen in. Studentenverenigingen hebben bijvoorbeeld alweer veel meer aanwas dan 20 jaar geleden.
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren, dat maakte alleen de altijd weer vreemd interpreterende pers er van. Laat die zich nou eens houden bij wat er feitelijk gezegd wordt, in plaats van er een andere betekenis achter te zoeken. Gewoon een zoveelste blunder van vrijwel de voltallige Nederlandse pers.quote:
[..]
Zijn uitspraak op woensdag werd donderdag door de partij flink genuanceerd anders. Dat Omtzigt niet duidelijk was zal niemand verbazen, hij had nog geen maand bedenktijd gehad en was nog niet met de familie op vakantie geweest.
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.quote:
[..]
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren, dat maakte alleen de altijd weer vreemd interpreterende pers er van. Laat die zich nou eens houden bij wat er feitelijk gezegd wordt, in plaats van er een andere betekenis achter te zoeken. Gewoon een zoveelste blunder van vrijwel de voltallige Nederlandse pers.
Mag ik het ironisch vinden dat dit komt van een lid van de partij die het individualisme tot hoogste goed heeft verheven?quote:
[..]
Nou dan is het aan partijen om een strategie te vinden om die mentaliteit te veranderen.
Je ziet daar ook wel bewegingen in. Studentenverenigingen hebben bijvoorbeeld alweer veel meer aanwas dan 20 jaar geleden.
Precies dat, als je een kwartier later precies dezelfde woorden gebruikt als Geert. Namelijk “over schaduw heen springen” creëer je een dynamiek. Dat snapt zo’n Omtzigt met een paar decennia ervaring echt wel.quote:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
Nee, ik doe alsof Omtzigt zegt wat hij zegt en niet zegt wat hij niet zegt. Dat anderen dat anders doen vind ik echt een heel vreemde eigenschap, Omtzigt heeft woensdag (heel bewust) geen woord over PVV of meeregeren gezegd. Alleen al omdat hij de correcte procedure wil aflopen: overleg met de fractie en dan de uitkomst melden aan de verkenner, hij zal daar nooit op vooruit lopen als procedurefreak.quote:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
Niet letterlijk nee, maar voor elke normale verstaander was dat toch overduidelijk. Dat is niet "de zoveelste blunder van de voltallige pers", dat zijn FvD-achtige beschouwingen.quote:
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren
Die (zeer lelijke en in feite ook onmogelijke) woorden worden dagelijks gebruikt in Den Haag, dat is de meest gebruikte uitdrukking daar. Van uiterst links tot uiterst rechts. Verder stond die toespraak van Omtzigt allang op papier voor de uitslag er was.quote:
[..]
Precies dat, als je een kwartier later precies dezelfde woorden gebruikt als Geert. Namelijk “over schaduw heen springen” creëer je een dynamiek. Dat snapt zo’n Omtzigt met een paar decennia ervaring echt wel.
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
Dat wordt inderdaad steeds genoemd, maar ik zie de VVD eerder met de PVV overleggen en als dat mislukt opteren voor nieuwe verkiezingen. Die kunnen echt niet verkopen dat er met 106 rechtse zetels een linkse premier in het torentje komt.quote:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
Als ik de posts van gisteren goed begreep houd WIlders helemaal zijn mond niet op Twitter, zelf kan ik dan niet checken bij een gebrek aan een account maar het was, naar verluid, weer knap polariserend.quote:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
juist en als hij zelf een mening heeft gaat ie die niet ventileren zonder dat het een fractie standpunt is gewordenquote:
[..]
Nee, ik doe alsof Omtzigt zegt wat hij zegt en niet zegt wat hij niet zegt. Dat anderen dat anders doen vind ik echt een heel vreemde eigenschap, Omtzigt heeft woensdag (heel bewust) geen woord over PVV of meeregeren gezegd. Alleen al omdat hij de correcte procedure wil aflopen: overleg met de fractie en dan de uitkomst melden aan de verkenner, hij zal daar nooit op vooruit lopen als procedurefreak.
en zo hoort het ook, jemoet je fractiegenoten met respect behandelen
Logisch geredeneerd van je.quote:
[..]
Dat wordt inderdaad steeds genoemd, maar ik zie de VVD eerder met de PVV overleggen en als dat mislukt opteren voor nieuwe verkiezingen. Die kunnen echt niet verkopen dat er met 106 rechtse zetels een linkse premier in het torentje komt.
Maar als rechtse partijen met zo'n grote meerderheid een regeringsvorming verknoeien.......dan lopen kiezers weg van die partijen met nieuwe verkiezingen eind 2024. Is wel toe te juichen.
Heeft ook mijn voorkeur.quote:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
Maar ik vind toch dat de PVV een kans moet krijgen. Ze hebben de meeste zetels, als ze niet mogen regeren gaan ze in de slachtofferrol, en krijg je bij de volgende verkiezingen misschien nog een grotere verkiezingsoverwinning van die partij.
Ik zie alleen wat geks over dat hij de Palestijnen naar Jordanië wil sturen, maar niks echt polariserends over Nederlandse thema's.quote:
[..]
Als ik de posts van gisteren goed begreep houd WIlders helemaal zijn mond niet op Twitter, zelf kan ik dan niet checken bij een gebrek aan een account maar het was, naar verluid, weer knap polariserend.
Omtzigt en Wilders weten precies wat ze aan elkaar hebben en die vinden het primaquote:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
Dat gaat helemaal goed komen met die twee
En dat vind je geen schofterige post? Nederland voor de Nederlanders maar Palestijnen horen in Jordanie?quote:
[..]
Ik zie alleen wat geks over dat hij de Palestijnen naar Jordanië wil sturen, maar niks echt polariserends over Nederlandse thema's.
Jawel, dat maakt hem gelijk ook ongeschikt om als premier Nederland te vertegenwoordigen in het buitenland. Het is een zeer idiote post. Maar of het nou echt polariseren is? Ik denk niet dat er in Nederland echt veel mensen wakker liggen van dit standpunt.quote:
[..]
En dat vind je geen schofterige post? Nederland voor de Nederlanders maar Palestijnen horen in Jordanie?
Volgens mij valt dat ook wel mee, misschien was dat in de jaren 90 wat meer dan nu. Maar wanneer je kijkt naar de leden van D66 zijn dat doorgaans mensen die in allerlei clubjes en verbanden zitten. Het actief burgerschap is ook een belangrijk ideaal.quote:
[..]
Mag ik het ironisch vinden dat dit komt van een lid van de partij die het individualisme tot hoogste goed heeft verheven?
Grootste verschil tussen D66 en bijvoorbeeld de PvdA en CDA is dat die clubjes wel wat minder statisch zijn op basis van harde eigenschappen zoals kerk, buurt of woonplaats en wat meer op interessegebied. Verder wil D66 niet vroeger herstellen, dat kan niet, maar wel iets in de plaats brengen voor wat verdwenen is.
Maar ik denk dat de huidige politieke rommel mede te danken is aan een gebrek aan verbinding bij velen. En dat dat opnieuw laten groeien een deel van de oplossing is.
Ooit werd de VVD als rechts gezien.quote:
[..]
Het is de laatste overgebleven volkspartij uit het midden.
Das war einmal.
Erg Mild wel jaquote:De PVV moet regeren.
Het volk heeft gesproken.
En ons de grootste gemaakt.
Dat heet democratie.
Speel daarmee geen spelletjes.
Werk met ons samen om recht te doen aan de verkiezingsuitslag en problemen voor mensen op te lossen.
Anders worden we nog veel en veel groter.
Klopt toch gewoon?quote:
Die wille des volkes komt weer boven drijven, zie ik.quote:
Nee. Er bestaat geen moeten zolang je geen absolute meerderheid haalt. Dat is evident gelul. Het gaat erom wie een werkbare coalitie van 76 zetels kan maken.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 13:08:20 ]
Ik kan niet bepalen of dit gestampvoet nou een truc is om te doen alsof-ie het geprobeerd heeft, of dat-ie echt denkt dat dit de manier is om alsnog een coalitie te forceren.quote:
Tja, hier is niet veel mis mee, dit is een reactie op het spelletje dat Yeşilgöz begonnen is en ook gewoon wat heel veel mensen hier ook schrijven.quote:
Dan krijg je de verkiezingen daarna nog meer verschuiving naar radicaal rechts.quote:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
Zit er overigens nog kwaad bloed bij D66 dat de VVD een nogal onbetrouwbare coalitiepartner was en het kabinet uit eigen beweging liet klappen?
SP is daar op gemeenteniveau behoorlijk goed in. Levert ze landelijk niks op.quote:
[..]
Ik bedoel dan niet uit niets nieuwe partijen maken. Maar wel dat bestaande partijen aan de slag gaan om meer diepte te creeeren en vastere relaties te leggen met de delen van de bevolking waar ze een voor de hand liggende binding mee hebben. Dat betekent dus meer investeren in het netwerk en in de inhoud, en wat minder in flitsende reclameposters in bushokjes.
Ga je hier nog op reageren @Hanca . Is dus onzin wat je zei, Volt is economisch ongeveer gelijk aan de PVDA.quote:
Op Blijkens de speech van Jetten woensdagavond wel. Maar ik denk niet dat dat doorslaggevende invloed zal hebben. Bij D66 zijn ze wat volwassener dan bij de PVV.quote:
[..]
Dan krijg je de verkiezingen daarna nog meer verschuiving naar radicaal rechts.
Zit er overigens nog kwaad bloed bij D66 dat de VVD een nogal onbetrouwbare coalitiepartner was en het kabinet uit eigen beweging liet klappen?
Dat waren ze. De SP heeft dat zelf helemaal gesloopt. Het is geen schim meer van wat het was.quote:
[..]
SP is daar op gemeenteniveau behoorlijk goed in. Levert ze landelijk niks op.
Ik denk dat dit is om zijn schreeuwende achterban tevreden te stellen, om vervolgens weer een beetje bij te draaien om zijn gematigde achterban (en mogelijke coalitiepartners) tevreden te stellen. Dat heet politiek. Geert is niet dom, al lijkt dat af en toe zo.quote:Op zondag 26 november 2023 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik kan niet bepalen of dit gestampvoet nou een truc is om te doen alsof-ie het geprobeerd heeft, of dat-ie echt denkt dat dit de manier is om alsnog een coalitie te forceren.
Oordeel zelfquote:
[..]
Als ik de posts van gisteren goed begreep houd WIlders helemaal zijn mond niet op Twitter, zelf kan ik dan niet checken bij een gebrek aan een account maar het was, naar verluid, weer knap polariserend.
Bron
Het was toch absurd geweest als welke partijleider ook met 37 zetels en een voorsprong van 11 zou zeggen: ik heb geen meerderheid, mij past deemoedigheid en ik hoop dat men zo vriendelijk zou willen zijn om aan ons te denken bij het vormen van een coalitie...quote:
Sowieso je hebt pas een claim op de macht met 76 zetels. Als de PVV recht had op de macht met een minderheid van de zetels, dan zouden ze iedereen hiermee dus hun wil op kunnen leggen. Dat is pas ondemocratisch.
Hij gaat naar de verkenner met de mening dat de PVV hoe dan ook in de regering hoort en dat lijkt me vanuit zijn positie geen raar standpunt.
Volgens mij is de boodschap dat ze groter worden als er spelletjes gespeeld gaan worden, en zonder spelletjes geen meerderheid zonder PVV. Het zou ook echt absurd zijn als we een GLPvdA-D66-NSC-VVD coalitie krijgen, dat is toch wel een mooie manier om de PVV nog groter te maken en zou eveneens een enorme implosie van NSC betekenen.quote:
[..]
Nee. Er bestaat geen moeten zolang je geen absolute meerderheid haalt. Dat is evident gelul. Het gaat erom wie een werkbare coalitie van 76 zetels kan maken.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ook het feit dat elke paragraaf uit 1 zin bestaat, is wel een teken dat dit bericht vooral bedoeld is voor de wat simpelere zielen.quote:
[..]
Ik denk dat dit is om zijn schreeuwende achterban tevreden te stellen, om vervolgens weer een beetje bij te draaien om zijn gematigde achterban (en mogelijke coalitiepartners) tevreden te stellen. Dat heet politiek. Geert is niet dom, al lijkt dat af en toe zo.
Nee, een partij met een minderheid van de zetels "moet" niet regeren. De hebben een goede onderhandelingspositie vooral.quote:
Maar de mogelijkheid om ze buiten de boot de laten vallen zorgt ervoor dat een partij met een minderheid aan zetels niet zomaar iedereen zijn wil kan opleggen.
Nee, Wilders is verre van dom. Is ook wel een risico, want hij kan het politieke spel veel beter spelen dan Yeşilgöz en Omtzigt. Alleen Rutte was hem echt de baas.quote:
[..]
Ik denk dat dit is om zijn schreeuwende achterban tevreden te stellen, om vervolgens weer een beetje bij te draaien om zijn gematigde achterban (en mogelijke coalitiepartners) tevreden te stellen. Dat heet politiek. Geert is niet dom, al lijkt dat af en toe zo.
Het zou absurd zijn maar tegelijkertijd is dat clubje wel het meest rationeel en zitten er veel goede bestuurders die al jarenlang ervaring hebben.quote:
[..]
Volgens mij is de boodschap dat ze groter worden als er spelletjes gespeeld gaan worden, en zonder spelletjes geen meerderheid zonder PVV. Het zou ook echt absurd zijn als we een GLPvdA-D66-NSC-VVD coalitie krijgen, dat is toch wel een mooie manier om de PVV nog groter te maken en zou eveneens een enorme implosie van NSC betekenen.
Alleen zal de PVDA dan ook echt bereid moeten zijn om stevig rechts beleid op migratie te gaan voeren. Alleen dan komen ze ermee weg. Als het weer de slappe linkse retoriek (is het retoriek?) is die we al 20 jaar zien dan wordt dat helemaal niets en is het een perfecte stok om mee te slaan.
Types als Oudkerk en Cohen konden daar nog wel iets mee.
PVV heeft zijn informateur gekregen dus wie speelt er nu eigenlijk spelletjes? Hij is aan zet en HIJ moet een coalitie vormen, als hij dat niet kan dan ligt het probleem bij hem.quote:
[..]
Volgens mij is de boodschap dat ze groter worden als er spelletjes gespeeld gaan worden, en zonder spelletjes geen meerderheid zonder PVV. Het zou ook echt absurd zijn als we een GLPvdA-D66-NSC-VVD coalitie krijgen, dat is toch wel een mooie manier om de PVV nog groter te maken en zou eveneens een enorme implosie van NSC betekenen.
Laten we nu maar niet doen alsof partijen die meer zetels haalden dan de PVV niet aan de kant geschoven zijn in het verleden. En dat dit zich dit niet vertaalde in dikke winst voor die partijen.
Geert is een hele goede politicus, met de verkeerde ideeën. Net als Ruttequote:
[..]
Nee, Wilders is verre van dom. Is ook wel een risico, want hij kan het politieke spel veel beter spelen dan Yeşilgöz en Omtzigt. Alleen Rutte was hem echt de baas.
Verkenner. Niet per se dezelfde persoon als de informateur.quote:
[..]
PVV heeft zijn informateur gekregen dus wie speelt er nu eigenlijk spelletjes?
Gestopt met lezen en keihard in lachen uitgebarsten.quote:
Het zou absurd zijn maar tegelijkertijd is dat clubje wel het meest rationeel
Dit land is jarenlang gesloopt door VVD66, niets rationeels aan. Die twee partijen dragen verreweg de grootste verantwoordelijkheid voor de huidige puinhopen in dit land, en alles is beter dan die twee.
Nouja binnen de PvdA hebben ze nog trauma's van hoe ze in 1977 de macht verspeeld hebben door zo hoog van de toren te blazen. Dus een te arrogante opstelling is ook niet verstandig als men om je heen kan.quote:
[..]
Het was toch absurd geweest als welke partijleider ook met 37 zetels en een voorsprong van 11 zou zeggen: ik heb geen meerderheid, mij past deemoedigheid en ik hoop dat men zo vriendelijk zou willen zijn om aan ons te denken bij het vormen van een coalitie...
Hij gaat naar de verkenner met de mening dat de PVV hoe dan ook in de regering hoort en dat lijkt me vanuit zijn positie geen raar standpunt.
En dat is democratisch ook een prima contragewicht dat een partij die een minderheid van zetels heeft niet zomaar de macht kan opeisen.
Is dat zo? Want hij lijkt toch een aantal essentieele zaken te ontbreken als we naar de PVV, waar hij alleenheerser is, kijken over de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
Geert is een hele goede politicus, met de verkeerde ideeën. Net als Rutte
Hij is heel goed in langs de zijlijn schreeuwen maar wat zijn de constructieve bijdrages geweest van de PVV in de afgelopen 20 jaar?
Nou nou, vlak het CDA niet uitquote:
[..]
Dit land is jarenlang gesloopt door VVD66, niets rationeels aan. Die twee partijen dragen verreweg de grootste verantwoordelijkheid voor de huidige puinhopen in dit land, en alles is beter dan die twee.
Nogmaals: dat lukt zelfs een kabinet PVV-BBB-VVD-JA21 niet, steviger dan we nu hebben loopt tegen meerdere internationale verdragen aan. Vraag maar aan Sunak en zijn Rwanda plan. Dat er een 'stevig migratiebeleid' gaat komen is een utopie, zelfs de deal die in juni voor lag was waarschijnlijk niet uitvoerbaar. En dat weet iedereen in Den Haag ook prima, inclusief Wilders.quote:
[..]
Alleen zal de PVDA dan ook echt bereid moeten zijn om stevig rechts beleid op migratie te gaan voeren.
* Tijger_m barst in lachen uit.quote:
[..]
Gestopt met lezen en keihard in lachen uitgebarsten.
Dit land is jarenlang gesloopt door VVD66, niets rationeels aan. Die twee partijen dragen verreweg de grootste verantwoordelijkheid voor de huidige puinhopen in dit land, en alles is beter dan die twee.
Zie jij een mogelijke coalitie zonder VVD?quote:
[..]
Gestopt met lezen en keihard in lachen uitgebarsten.
Dit land is jarenlang gesloopt door VVD66, niets rationeels aan. Die twee partijen dragen verreweg de grootste verantwoordelijkheid voor de huidige puinhopen in dit land, en alles is beter dan die twee.
Maar dat is anders!quote:
[..]
Zie jij een mogelijke coalitie zonder VVD?
En als de VVD waar we vanaf moeten niet wil meeregeren dan spellen ze gemene spelletjes!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 13:19:58 ]
Aah heerlijk, het is begonnen. Het spotlicht op alle kleine crimineeltjes die de PVV aantrekt.
Rijkelijk laat, dit was gisteren al nieuws hierquote:
[ twitter ]
Aah heerlijk, het is begonnen. Het spotlicht op alle kleine crimineeltjes die de PVV aantrekt.
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 13:21:07 ]
Deze reactie is van hetzelfde niveau als "ik heb deze winst echt niet zien aankomen, hoe kan dit nou?". Als je wel snapt waar die groei van de PVV vandaan is gekomen, zie je ook de mogelijke gevolgen van de PVV nu buitenspel zetten door de partijen waar heel veel twijfelaars op gestemd hebben.quote:
[..]
PVV heeft zijn informateur gekregen dus wie speelt er nu eigenlijk spelletjes? Hij is aan zet en HIJ moet een coalitie vormen, als hij dat niet kan dan ligt het probleem bij hem.
Laten we nu maar niet doen alsof partijen die meer zetels haalden dan de PVV niet aan de kant geschoven zijn in het verleden. En dat dit zich dit niet vertaalde in dikke winst voor die partijen.
NSC en VVD gaan beiden afgestraft worden voor een dergelijke coalitie, en zelfs een idioot kan zien waar die zetels terecht gaan komen. Ondertussen kan Geert ook nog vrolijk oppositie voeren.
Waar denk je dat de titel op wijstquote:
[ twitter ]
Aah heerlijk, het is begonnen. Het spotlicht op alle kleine crimineeltjes die de PVV aantrekt.
Nee, maar ik heb het over VVD66. Dus allebei.quote:
[..]
Zie jij een mogelijke coalitie zonder VVD?
Inderdaad. PVV nu negeren is echt politiek het domste wat heel Den Haag nu kan doen, zelfs Timmermans zou dat moeten weigeren.quote:
[..]
Deze reactie is van hetzelfde niveau als "ik heb deze winst echt niet zien aankomen, hoe kan dit nou?". Als je wel snapt waar die groei van de PVV vandaan is gekomen, zie je ook de mogelijke gevolgen van de PVV nu buitenspel zetten door de partijen waar heel veel twijfelaars op gestemd hebben.
NSC en VVD gaan beiden afgestraft worden voor een dergelijke coalitie, en zelfs een idioot kan zien waar die zetels terecht gaan komen. Ondertussen kan Geert ook nog vrolijk oppositie voeren.
En zelfs een idioot snapt dat als je roept dat de VVD het land gesloopt heeft en tegelijkertijd roept dat de VVD moet gaan regeren met Wilders je lachwekkend bezig bent.quote:
[..]
Deze reactie is van hetzelfde niveau als "ik heb deze winst echt niet zien aankomen, hoe kan dit nou?". Als je wel snapt waar die groei van de PVV vandaan is gekomen, zie je ook de mogelijke gevolgen van de PVV nu buitenspel zetten door de partijen waar heel veel twijfelaars op gestemd hebben.
NSC en VVD gaan beiden afgestraft worden voor een dergelijke coalitie, en zelfs een idioot kan zien waar die zetels terecht gaan komen. Ondertussen kan Geert ook nog vrolijk oppositie voeren.
Nou sorry maar als ik zie hoeveel ze op economisch gebied gelijkenis hebben met pvda-gl en Sp geloof ik dat nietquote:
[..]
Ja, zie stemgedrag de afgelopen jaren. Volt stemt consequent voor zoveel mogelijk bescherming van ondernemers en bedrijven, niet voor de werknemers.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
k geloof wel dat die gundogan conservatiever/ meer liberaal is.
Hangt er maar helemaal vanaf hoe de PVV zich gaat opstellen. Als ze zich hoogmoedig gaan gedragen kan het ook flink in hun gezicht ontploffen heeft de geschiedenis bewezen.quote:
[..]
Deze reactie is van hetzelfde niveau als "ik heb deze winst echt niet zien aankomen, hoe kan dit nou?". Als je wel snapt waar die groei van de PVV vandaan is gekomen, zie je ook de mogelijke gevolgen van de PVV nu buitenspel zetten door de partijen waar heel veel twijfelaars op gestemd hebben.
NSC en VVD gaan beiden afgestraft worden voor een dergelijke coalitie, en zelfs een idioot kan zien waar die zetels terecht gaan komen. Ondertussen kan Geert ook nog vrolijk oppositie voeren.
lol.quote:
[..]
Ga je hier nog op reageren @:Hanca . Is dus onzin wat je zei, Volt is economisch ongeveer gelijk aan de PVDA.
Laat de berekende koopkracht naar inkomen ook even zien dan. Lasten is de helft van het verhaal.quote:
[..]
lol.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Okee, goede volksmenner dan. Goed in stemmen trekken. Besturen is iets anders.quote:
[..]
Is dat zo? Want hij lijkt toch een aantal essentieele zaken te ontbreken als we naar de PVV, waar hij alleenheerser is, kijken over de afgelopen 20 jaar.
Hij is heel goed in langs de zijlijn schreeuwen maar wat zijn de constructieve bijdrages geweest van de PVV in de afgelopen 20 jaar?
Maar niet bij de PVV kiezers en waarschijnlijk ook niet bij de naar PVV neigende vleugels van VVD en NSC. Nu PVV negeren vergroot het wantrouwen, wat je in 4 jaar nooit kan herstellen, en zal ook gewoon voor een PVV met 50+ zetels zorgen.quote:
[..]
Hangt er maar helemaal vanaf hoe de PVV zich gaat opstellen. Als ze zich hoogmoedig gaan gedragen kan het ook flink in hun gezicht ontploffen heeft de geschiedenis bewezen.
Overleggen met de PVV en als je er niet uit komt naar de kiezer gaan met 'een stem op PVV is blijkbaar echt weggegooid, er valt niet met ze te praten' is echt de enige optie denk ik. Nu is vooraf door andere de nu weigerende Yeşilgöz aangegeven dat er best met Wilders valt te praten.
Ben benieuwd wat dat gaat worden met ministers en staatssecretarissen.
Laat zelf maar zien.quote:
[..]
Laat de berekende koopkracht naar inkomen ook even zien dan. Lasten is de helft van het verhaal.
Jezus wat ben jij slecht in de kamer lezenquote:
[..]
En zelfs een idioot snapt dat als je roept dat de VVD het land gesloopt heeft en tegelijkertijd roept dat de VVD moet gaan regeren met Wilders je lachwekkend bezig bent.
Ik ga niet eens uitleggen waarom ik denk dat de VVD nodig is, dat ligt zo erg voor de hand dat je dat dondersgoed snapt.
Maar de VVD heeft het land gesloopt? Oh nee, sorry, je maakt er een lulverhaal van door het VVD66 te noemen, hi ha ho.quote:
[..]
Jezus wat ben jij slecht in de kamer lezen
Ik ga niet eens uitleggen waarom ik denk dat de VVD nodig is, dat ligt zo erg voor de hand dat je dat dondersgoed snapt.
Ik snap dondersgoed dat de VVD noodzakelijk is, dat waren ze de vorige keer ook (net als D66) maar DAAR heb jij dan ineens geen begrip voor, grappig hoe dat werkt.
Dat is ook wat ik met hoogmoed van de PVV bedoel. Als de PVV allerlei absurde eisen wil doorduwen omdat ze denken recht te hebben op de macht, dan kan dat ook fout voor ze aflopen.quote:
[..]
Maar niet bij de PVV kiezers en waarschijnlijk ook niet bij de naar PVV neigende vleugels van VVD en NSC. Nu PVV negeren vergroot het wantrouwen, wat je in 4 jaar nooit kan herstellen, en zal ook gewoon voor een PVV met 50+ zetels zorgen.
Overleggen met de PVV en als je er niet uit komt naar de kiezer gaan met 'een stem op PVV is blijkbaar echt weggegooid, er valt niet met ze te praten' is echt de enige optie denk ik. Nu is vooraf door andere de nu weigerende Yeşilgöz aangegeven dat er best met Wilders valt te praten.
Heb ik destijds toen de doorrekening uit kwam al gedaan.quote:
Kan je haast niet beter stemmen op 1 persoon dan op fractie.
Dus dat mensen steun vragen voor hun ideeën, dat je met voldoende handtekeningen je kan plaatsen voor de verkiezingen en dat er dan op basis van ideeën die overeenkomen ongeacht de hoeveelheid een zakenkabinet wordt gemaakt.
Nee, dat is het, ze zijn noodzakelijk. Ik had het ook liever anders gezien, maar we hebben het er maar mee te doen. D66 is niet noodzakelijk en hoort ver buiten de onderhandelingen te blijven.quote:
[..]
Maar de VVD heeft het land gesloopt? Oh nee, sorry, je maakt er een lulverhaal van door het VVD66 te noemen, hi ha ho.
Ik snap dondersgoed dat de VVD noodzakelijk is, dat waren ze de vorige keer ook (net als D66) maar DAAR heb jij dan ineens geen begrip voor, grappig hoe dat werkt.
Maar voorlopig heeft de PVV nog helemaal niks geeist, dus ze nu afwijzen terwijl je dat voor de verkiezingen niet deed is gewoon vreemd. En dan heb ik het over de VVD, Omtzigt was vooraf duidelijker dat er met Wilders niet te praten valt.quote:
[..]
Dat is ook wat ik met hoogmoed van de PVV bedoel. Als de PVV allerlei absurde eisen wil doorduwen omdat ze denken recht te hebben op de macht, dan kan dat ook fout voor ze aflopen.
Dus daarom is het ook belangrijk ze in een coalitie te hebben zodat je ze dwingt een matigere toon aan te slaanquote:
[..]
Dat is ook wat ik met hoogmoed van de PVV bedoel. Als de PVV allerlei absurde eisen wil doorduwen omdat ze denken recht te hebben op de macht, dan kan dat ook fout voor ze aflopen.
En dat zakenkabinet moet voor elk punt steeds 76 individuele kamerleden achter hun plan krijgen? Per wet trekken we 10 jaar uit?quote:
Tja, ik denk nu wel: is het niet tijd voor een heel ander model hoe partijen ingericht moeten worden?
Kan je haast niet beter stemmen op 1 persoon dan op fractie.
Dus dat mensen steun vragen voor hun ideeën, dat je met voldoende handtekeningen je kan plaatsen voor de verkiezingen en dat er dan op basis van ideeën ongeacht de hoeveelheid een zakenkabinet wordt gemaakt.
Ja zover zijn we inderdaad nog niet.quote:
[..]
Maar voorlopig heeft de PVV nog helemaal niks geeist, dus ze nu afwijzen terwijl je dat voor de verkiezingen niet deed is gewoon vreemd. En dan heb ik het over de VVD, Omtzigt was vooraf duidelijker dat er met Wilders niet te praten valt.
Maar het idee dat de PVV door de grootste te zijn automatisch ergens recht op zou hebben wat sommigen hier beweren klopt gewoon niet.
Dan maakt een zakenkabinet hierop een voorstel en als ze niet de meerderheid krijgen, zo'n voorstel maken waarbij het wel lukt en je ziet nu ook dat als een minister een wet maakt dat toch vaak maar een paar partijen tegen blijven en de grote meerderheid zich toch wel kan vinden in dat voorstelquote:
[..]
En dat zakenkabinet moet voor elk punt steeds 76 individuele kamerleden achter hun plan krijgen? Per wet trekken we 10 jaar uit?
Of dat je wel politieke partijen houd maar dat alle moties hoofdelijke moties worden en dat meer de ideeën van de individu meer naar voren komt dan partijprogrammaquote:
[..]
Dan maakt een zakenkabinet hierop een voorstel en als ze niet de meerderheid krijgen, zo'n voorstel maken waarbij het wel lukt en je ziet nu ook dat als een minister een wet maakt dat toch vaak maar een paar partijen tegen blijven en de grote meerderheid zich toch wel kan vinden in dat voorstel
Alsof een wet maken peanuts is.quote:
[..]
Dan maakt een zakenkabinet hierop een voorstel en als ze niet de meerderheid krijgen, zo'n voorstel maken waarbij het wel lukt en je ziet nu ook dat als een minister een wet maakt dat toch vaak maar een paar partijen tegen blijven en de grote meerderheid zich toch wel kan vinden in dat voorstel
En zelfs al zou je het zo doen kan ik je garanderen dat er bij een stemming nog zaken veranderen omdat een partij ineens intern veel pushback ondervind en tegen dreigt te gaan stemmen als X niet anders geregeld wordt.
Een zakenkabinet in ons bestel is gewoon lulkoek naar mijn mening.
En om dus een meerderheid te krijgen moeten ze steeds met iedereen in overleg tot ze 76 zetels hebben, totaal onwerkbaar.quote:
[..]
Dan maakt een zakenkabinet hierop een voorstel en als ze niet de meerderheid krijgen, zo'n voorstel maken waarbij het wel lukt en je ziet nu ook dat als een minister een wet maakt dat toch vaak maar een paar partijen tegen blijven en de grote meerderheid zich toch wel kan vinden in dat voorstel
Dus de totaal onbekende X, op plek 20 bij de VVD met 125 stemmen, is dan niet meer gebonden aan wat zijn woordvoerder zegt en kan lekker alles frustreren? Of wil je bij elk debat over elk onderwerp 150 leden het woord geven?quote:
[..]
Of dat je wel politieke partijen houd maar dat alle moties hoofdelijke moties worden en dat meer de ideeën van de individu meer naar voren komt dan partijprogramma
Misschien dat ze het ergens kunnen adresseren waar bijv ook de staatscourant wordt gedaan. Niet dat er een kip is die dat leest maar toch. Ja ik zit ook maar mijn gedachten te uiten he want dit politiek bestel houd het op den duur niet meer ben ik bang.quote:
[..]
Dus de totaal onbekende X, op plek 20 bij de VVD met 125 stemmen, is dan niet meer gebonden aan wat zijn woordvoerder zegt en kan lekker alles frustreren? Of wil je bij elk debat over elk onderwerp 150 leden het woord geven?
Dit politiek bestel bewijst nu juist net op dit moment zijn waarde. Ontevreden mensen kunnen ergens terecht, men kan proberen daarna een coalitie te vormen die die onvrede adresseert. En dankzij zo'n coalitie gaan altijd de scherpe randen er vanaf.quote:
[..]
Misschien dat ze het ergens kunnen adresseren waar bijv ook de staatscourant wordt gedaan. Niet dat er een kip is die dat leest maar toch. Ja ik zit ook maar mijn gedachten te uiten he want dit politiek bestel houd het op den duur niet meer ben ik bang.
Sowieso, er wordt wekelijks gemiddeld over meer dan 100 moties gestemd. Doe dat steeds hoofdelijk en je hebt geen enkele tijd voor debat meer over. En met meer individuele kamerleden die zich allemaal willen profileren worden dat nog veel meer moties.
Je kan ook stellen dat een coalitie systeem de onvrede alleen maar versterkt omdat de ontevreden nooit hun zin gaan krijgen. De scherpe randen eraf halen betekent ook dat je altijd het verhaal krijgt "Ze waren niet X genoeg en daarom is het mislukt"quote:
[..]
Dit politiek bestel bewijst nu juist net op dit moment zijn waarde. Ontevreden mensen kunnen ergens terecht, men kan proberen daarna een coalitie te vormen die die onvrede adresseert. En dankzij zo'n coalitie gaan altijd de scherpe randen er vanaf.
Sowieso, er wordt wekelijks gemiddeld over meer dan 100 moties gestemd. Doe dat steeds hoofdelijk en je hebt geen enkele tijd voor debat meer over. En met meer individuele kamerleden die zich allemaal willen profileren worden dat nog veel meer moties.
Je kan zelfs zeggen dat de PVV winst van nu daar een uitdrukking van is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 13:55:23 ]
een coalitiesysteem maakt dat de grote miljarden beslisingen in het torentje gonomen worden en niet door de vertegenwoordiging van het volkquote:
[..]
Je kan ook stellen dat een coalitie systeem de onvrede alleen maar versterkt omdat de ontevreden nooit hun zin gaan krijgen. De scherpe randen eraf halen betekent ook dat je altijd het verhaal krijgt "Ze waren niet X genoeg en daarom is het mislukt"
Je kan zelfs zeggen dat de PVV winst van nu daar een uitdrukking van is.
Meer dat de afgelopen kabinetten blijkbaar de onvrede en het sentiment in de samenleving niet goed wisten te adresseren. Het was ook een bijzondere situatie: de meerderheid wilde van Rutte 3 af, maar de partijen van Rutte 3 kregen toch weer een meerderheid. Dat komt eigenlijk nooit voor.quote:
[..]
Je kan ook stellen dat een coalitie systeem de onvrede alleen maar versterkt omdat de ontevreden nooit hun zin gaan krijgen. De scherpe randen eraf halen betekent ook dat je altijd het verhaal krijgt "Ze waren niet X genoeg en daarom is het mislukt"
Je kan zelfs zeggen dat de PVV winst van nu daar een uitdrukking van is.
De kabinetten Rutte waren niet in staat de benodigde woningen te bouwen voor het volk ofschoon 54 % van nederland bestaat uit lege stront weilandenquote:
[..]
Meer dat de afgelopen kabinetten blijkbaar de onvrede en het sentiment in de samenleving niet goed wisten te adresseren. Het was ook een bijzondere situatie: de meerderheid wilde van Rutte 3 af, maar de partijen van Rutte 3 kregen toch weer een meerderheid. Dat komt eigenlijk nooit voor.
De kabinetten Rutte waren meer druk met het vrijgeven vande gokindustrie
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2023 15:25:52 ]
Een coalitiesysteem is per definitie niet in staat hele scherpe keuzes te maken. Het zorgt voor stabiliteit omdat grote veranderingen veel tijd kosten. Het gevolg is dat zaken die eigenlijk actie vereisen op de lange baan worden geschoven. Zoals ik het zie, zijn de problemen waar we nu als land mee kampen eigenlijk allemaal veroorzaakt door te lang niet te doen wat wel nodig was, bijvoorbeeld op het gebied van milieu en ruimtelijke ordening.quote:
[..]
Je kan ook stellen dat een coalitie systeem de onvrede alleen maar versterkt omdat de ontevreden nooit hun zin gaan krijgen. De scherpe randen eraf halen betekent ook dat je altijd het verhaal krijgt "Ze waren niet X genoeg en daarom is het mislukt"
Je kan zelfs zeggen dat de PVV winst van nu daar een uitdrukking van is.
Sommige partijen willen daar dan in versneld tempo werk van maken. Andere partijen doen liever alsof de problemen niet bestaan. De reden dat populisme aanslaat is denk ik vooral te wijten aan het falen van progressieve partijen om uit te leggen waarom hun plannen nodig zijn, mede omdat hun plannen te weinig gericht zijn op het verbeteren van de omstandigheden van "het gewone volk" bij gebrek aan een betere term.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tijn op 26-11-2023 17:00:21 ]
Ah.quote:
Ik geef de schuld aan de mobile layout, die niet verder gaat dan de verkenner.
Een groot deel wilt lagere kosten voor de eigen levensonderhoud en minder migratie, ook veel PVV-stemmers zullen niet gecharmeerd zijn van bezuiniging op bezuiniging. Die huisvesting kan je doen door migrantendorpen ( dus geen AZC's te bouwen met tiny-houses waarbij dan een gezin een dubbele krijgt die samengevoegd is, waar alle basale voorzieningen zijn en dat je ook als er plek is meteen je (oude) beroep kan beoefenen met daarbij extra politiebewaking en vooraf te kijken waar de migranten vandaan komen en kijken of pro-overheid en anti-overheid niet bij elkaar komen te zitten en dat als je officieel Nederlander bent mag doorstromen naar ''de rest van het land'' maar dat je dan wel achterin de rij moet gaan aansluiten als het om woningen gaat. De mensen die zeggen om migranten te geven kunnen dan besluiten om wat voor ze in het dorp te gaan doen. Wellicht nog een goed idee om iig te kijken naar een kleine basisinkomen te kijken voor iedereen ( 500 euro ofzo.) Zullen ook wel veel haken en ogen aan zitten maar misschien veranderd hiermee toch een beetje de sentiment en keert de rust wat meer.
Allereerst over de VVD. Hij vindt het gek dat de VVD toen ze op 27 zetels stonden het overde premier leveren hadden en nu met 3 zetels minder het plots zo'n groot verlies vinden dat ze helemaal niet mee kunnen doen.
Verder vooral dat hij eerst naar de verkenner gaat, het procus zorgvuldig gaat doorlopen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hanca op 26-11-2023 15:10:45 ]
Hij deelt zelf de screenshots.quote:
Interview met Omtzigt: https://www.volkskrant.nl(...)ndsbestuur~b1ff20d6/
Allereerst over de VVD. Hij vindt het gek dat de VVD toen ze op 27 zetels stonden het overde premier leveren hadden en nu met 3 zetels minder het plots zo'n groot verlies vinden dat ze helemaal niet mee kunnen doen.
Sure, dat gaat vast gebeuren met een PVV in het kabinet
Schei toch uit.Er is al wel een begin gemaakt. Wilders gaat in gesprek met een imam, dominee en diverse organisaties over wat hij wilt gaan doen omdat ze bang zijn vanwege de standpunten die hij heeft.quote:
“Beide kanten over de schutting heen gaan kijken”
Sure, dat gaat vast gebeuren met een PVV in het kabinet
Rutte heeft het hele ministerie ruimtelijkeordeming opgegeven neergelegd bijde provinciesquote:
Zoals ik het zie, zijn de problemen waar we nu als land mee kampen eigenlijk allemaal veroorzaakt door te lang niet te doen wat wel nodig was, bijvoorbeeld op het gebied van milieu en ruimtelijke ordening.
en mede omdat hun plannen te weinig gericht zijn op het verbeteren van de omstandigheden van "het gewone volk" bij gebrek aan een betere term.
Naar rechts swipen over de titel om 'm helemaal te zien.quote:
[..]
Ah.
Ik geef de schuld aan de mobile layout, die niet verder gaat dan de verkenner.
Zoals gezegd, ik vind hem toch erg naar de PVV toe neigen hoor. Die wil wel instappen.quote:
Interview met Omtzigt: https://www.volkskrant.nl(...)ndsbestuur~b1ff20d6/
Allereerst over de VVD. Hij vindt het gek dat de VVD toen ze op 27 zetels stonden het overde premier leveren hadden en nu met 3 zetels minder het plots zo'n groot verlies vinden dat ze helemaal niet mee kunnen doen.
Verder vooral dat hij eerst naar de verkenner gaat, het procus zorgvuldig gaat doorlopen.
Ik zie hem ook wel neigen naar een voorkeur voor rechts, maar dat doet hij al 20 jaar. Over wat NSC wil is hij gewoon erg procedureel.quote:
[..]
Zoals gezegd, ik vind hem toch erg naar de PVV toe neigen hoor. Die wil wel instappen.
De vraag is of dat laatste inmiddels niet ook gewoon een handig trucje is geworden om bepaalde keuzes te verbloemen.quote:
[..]
Ik zie hem ook wel neigen naar een voorkeur voor rechts, maar dat doet hij al 20 jaar. Over wat NSC wil is hij gewoon erg procedureel.
Voor groot gedeelte mee eens. Natuurlijk kun je alle kritiek hebben op 'gevestigde' partijen, maar plannen van PVV zijn toch lang niet allemaal voordelig voor gewone volk. Minder Europa kan slecht zijn voor economie, minder arbeidsmigratie kan best zorgen voor duurdere pakketjes of stukje vlees. Je mag niet zeggen dat de kiezer dom is, maar dat gehop van de een naar de ander die gouden bergen belooft (Fvd, BBB, nu NSC en PVV. Ook nog 's drie nieuwe partijen, die hebben sowieso nog nooit vervelende beslissingen hoeven nemen.) getuigt ook niet echt van een evenwichtige mening.quote:
[..]
Een coalitiesysteem is per definitie niet in staat hele scherpe keuzes te maken. Dat zorgt voor stabiliteit omdat grote veranderingen veel tijd kosten. Het gevolg is dat zaken die eigenlijk actie vereisen op de lange baan worden geschoven. Zoals ik het zie, zijn de problemen waar we nu als land mee kampen eigenlijk allemaal veroorzaakt door te lang niet te doen wat wel nodig was, bijvoorbeeld op het gebied van milieu en ruimtelijke ordening.
Sommige partijen willen daar dan in versneld tempo werk van maken. Andere partijen doen liever alsof de problemen niet bestaan. De reden dat populisme aanslaat is denk ik vooral te wijten aan het falen van progressieve partijen om uit te leggen waarom hun plannen nodig zijn, mede omdat hun plannen te weinig gericht zijn op het verbeteren van de omstandigheden van "het gewone volk" bij gebrek aan een betere term.
Persoonlijk vind ik mss nog wel 't grootste minpunt dat mensen geen lid kunnen worden van PVV. Zelf de democratie gebruiken om die zetels binnen te halen, maar binnen je eigen partij democratie niet toe durven laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loohcs op 26-11-2023 19:13:28 (typo) ]
Dat denk ik niet, volgens mij is hij gewoon echt zo star wat betreft procedures. Eerst met de fractie overleggen (daarom dus ook niks in zijn toespraak over coalities), daarna naar de verkenner, dan het debat en daarna pas de pers.quote:
[..]
De vraag is of dat laatste inmiddels niet ook gewoon een handig trucje is geworden om bepaalde keuzes te verbloemen.
Alles kan. Ze kan ook nog over 3 maanden bijdraaien. Wat er momenteel wel of niet gezegd word is eigenlijk van heel weinig belang.quote:
Horen we maandag weer wat Yesilgoz uiteindelijk wil doen of zal ze zeggen dat er nog een reactie van de vvd komt?
Het is toch ook wel weer heel bijzonder dat die twee, Omtzigt en Wilders, tot elkaar veroordeeld worden. Een betere tegenstelling van karakters kun je niet bedenken.quote:
[..]
Dat denk ik niet, volgens mij is hij gewoon echt zo star wat betreft procedures. Eerst met de fractie overleggen (daarom dus ook niks in zijn toespraak over coalities), daarna naar de verkenner, dan het debat en daarna pas de pers.
De ene heeft de rechtstaat zo hoog in het vaandel staan dat dat de raison d'être van zijn partij is, de ander wil hem zo snel mogelijk afschaffen om de godsdienstvrijheid om zeep te helpen.
De ene moet over van alles lang nadenken en wil serieuze hervormingen, de ander komt met oneliners als 'Heks' en 'kopvoddentax'.
Als het niet zo serieus was allemaal, zou ik hier hartelijk om kunnen lachen. Wat een klucht.
Precies. Ik zie hem wel na het gesprek met de verkenner vertellen wat hij de verkenner heeft verteld. Dat je eigenlijk eerst de Tweede Kamer informeert en daarna pas de pers geldt vooral voor de regering als de Tweede Kamer om iets gevraagd heeft of als de regering de Tweede Kamer iets gaat aanbieden. Dat is hier niet het geval.quote:
[..]
Dat denk ik niet, volgens mij is hij gewoon echt zo star wat betreft procedures. Eerst met de fractie overleggen (daarom dus ook niks in zijn toespraak over coalities), daarna naar de verkenner, dan het debat en daarna pas de pers.
Bijzonder voor de huidige situatie is nog een eufemisme, denk ik.quote:
[..]
Het is toch ook wel weer heel bijzonder dat die twee, Omtzigt en Wilders, tot elkaar veroordeeld worden. Een betere tegenstelling van karakters kun je niet bedenken.
De ene heeft de rechtstaat zo hoog in het vaandel staan dat dat de raison d'être van zijn partij is, de ander wil hem zo snel mogelijk afschaffen om de godsdienstvrijheid om zeep te helpen.
De ene moet over van alles lang nadenken en wil serieuze hervormingen, de ander komt met oneliners als 'Heks' en 'kopvoddentax'.
Als het niet zo serieus was allemaal, zou ik hier hartelijk om kunnen lachen. Wat een klucht.
Ik zie juist een beetje de dynamiek voor me die je bij Balkenende en Fortuyn heel erg zag, die bleken het verrassend goed met elkaar te kunnen vinden destijds. Volgens mij is dat nu ook het geval, ik vind Omtzigt geen moment vijandig richting de PVV. Die gaat gewoon meeregeren.quote:
[..]
Het is toch ook wel weer heel bijzonder dat die twee, Omtzigt en Wilders, tot elkaar veroordeeld worden. Een betere tegenstelling van karakters kun je niet bedenken.
De ene heeft de rechtstaat zo hoog in het vaandel staan dat dat de raison d'être van zijn partij is, de ander wil hem zo snel mogelijk afschaffen om de godsdienstvrijheid om zeep te helpen.
De ene moet over van alles lang nadenken en wil serieuze hervormingen, de ander komt met oneliners als 'Heks' en 'kopvoddentax'.
Als het niet zo serieus was allemaal, zou ik hier hartelijk om kunnen lachen. Wat een klucht.
*proest*quote:
[..]
Ik zie juist een beetje de dynamiek voor me die je bij Balkenende en Fortuyn heel erg zag, die bleken het verrassend goed met elkaar te kunnen vinden destijds. Volgens mij is dat nu ook het geval, ik vind Omtzigt geen moment vijandig richting de PVV. Die gaat gewoon meeregeren.
Bij Rutte 1 was Omtzigt een van de CDA'ers die het felst gekant waren tegen het gedogen door Wilders en hij heeft herhaaldelijk gezegd niet met Wilders te kunnen regeren.
Omtzigt is ook niet langer bepalend, hij heeft 19 andere Kamerleden en een bestuur om zich heen en hij weet als geen ander hoe snel een partij uit elkaar kan vallen.
Omtzigt en dynamiek?quote:
[..]
Ik zie juist een beetje de dynamiek voor me die je bij Balkenende en Fortuyn heel erg zag, die bleken het verrassend goed met elkaar te kunnen vinden destijds. Volgens mij is dat nu ook het geval, ik vind Omtzigt geen moment vijandig richting de PVV. Die gaat gewoon meeregeren.
Maar ik snap wat je bedoelt. Misschien is het wel een match made in heaven die twee. Al kan ik me daar op dit moment weinig bij voorstellen.
Ik vind het meer dat de goden met ons spotten.
Dit is hoe goede literatuur begint: twee personen die iets samen moeten doen, terwijl hun karakters tegenovergesteld zijn. Dat gaat heel veel vuurwerk opleveren.
Maar daadwerkelijke kabinetsdeelname, daar voelt hij volgens mij niets voor. Hij heeft de mensen niet en hij daarmee hetgeen dat hem voor kiezers aantrekkelijk maakt: de mogelijkheid om overal tegenaan te schoppen.
Hij zit in een spagaat, denk ik. Niets zo leuk en makkelijk als van buitenaf schoppen, hou je de harde kern ook lekker mee binnenboord maar ja, nu ligt de hoofdprijs die hij altijd heeft willen hebben ineens op tafel.quote:
Ik blijf erbij dat Wilders helemaal niet de intentie heeft om mee te regeren. Gedogen leek hem wel wat, dan heeft hij immers een dikke vinger in de pap en kan hij intussen volop blijven fulmineren.
Maar daadwerkelijke kabinetsdeelname, daar voelt hij volgens mij niets voor. Hij heeft de mensen niet en hij daarmee hetgeen dat hem voor kiezers aantrekkelijk maakt: de mogelijkheid om overal tegenaan te schoppen.
Geen regeringsdeelname zal hem toch wel hard worden aangerekend, denk ik, en helemaal als hij zijn kernpunten over migratie en islam al heeft laten vallen.
Je hebt gelijk over de PVV'ers maar tegelijkertijd, Wilders heeft al die mensen zelf uitgekozen en wat het verleden ook illustreert is dat hij vreselijk slecht is in dat proces, wat niet veel goeds belooft voor bewindslieden.
Voeg daarbij lijst uitputting en hij zit echt met een enorm probleem
Tja, dit is natuurlijk altijd het probleem geweest van de strategie van Wilders. Zo gauw hij moet gaan leveren valt hij door de mand.quote:
Ik blijf erbij dat Wilders helemaal niet de intentie heeft om mee te regeren. Gedogen leek hem wel wat, dan heeft hij immers een dikke vinger in de pap en kan hij intussen volop blijven fulmineren.
Maar daadwerkelijke kabinetsdeelname, daar voelt hij volgens mij niets voor. Hij heeft de mensen niet en hij daarmee hetgeen dat hem voor kiezers aantrekkelijk maakt: de mogelijkheid om overal tegenaan te schoppen.
Ik verwacht zelf dat hij wel degelijk probeert om een coalitie te vormen, desnoods met een waslijst aan concessies, om hem dan na een paar maanden op te blazen en de andere partijen de schuld geven. De intentie om vier jaar vol te maken zal hij inderdaad niet hebben, want dan is hij zijn hele electoraat kwijt. Mocht hij zichzelf daarna überhaupt nog verkiesbaar willen stellen.
Ik vermoed dat men maandag YesulGuZ wel heeft omgepraat en ze haar telerurstelling heeft verwerktquote:
Horen we maandag weer wat Yesilgoz uiteindelijk wil doen of zal ze zeggen dat er nog een reactie van de vvd komt?
dat ze alleen op uitnodiging van Wilders in het torentje mag komen en in gesprek te gaan
BIJ Pvda / GL is nu de grachtengordel de baas
https://www.telegraaf.nl/(...)l-is-doodlopende-weg
quote:DEN HAAG - In een ongekend harde brief heeft voormalig PvdA-Kamerlid en oud-partijbestuurslid Lutz Jacobi uitgehaald naar PvdA/GL-leider Frans Timmermans.
Volgens haar is de linkse samenwerking uitgelopen op een fiasco. ,,
De partij die was opgericht om de lagere klassen te dienen, is door die lagere klassen verlaten en wordt omarmd door de hoogste klassen."
quote:Andere linkse partijen verloren inderdaad flink afgelopen week.
Daarover zegt Jacobi: ,,
En dat gebeurde in de campagne met het argument 'maak ons de grootste want anders dreigt de catastrofe van rechts'.
Die boodschap had effect, want op de dag van de verkiezingen was maar liefst een derde van de op de GL-PvdA-lijst uitgebrachte stemmen een strategische stem."
'Geen deuk in boter'
Volgens Jacobi is lijsttrekker Frans Timmermans er niet in geslaagd om voldoende kiezers 'weer de centrumlinkse PvdA-tent in te krijgen'. ,,
In de wijken waar de lagere klassen wonen (lager opgeleid of opleiding op mbo-niveau en met een lager of modaal inkomen) schiet de combinatie van GL en PvdA geen deuken in de boter."
Dat heeft te maken met de samenwerking met GL: een partij voor hoger opgeleiden
🤯quote:Op zondag 26 november 2023 15:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Naar rechts swipen over de titel om 'm helemaal te zien.
https://nos.nl/artikel/24(...)s-yesilgoz-en-jetten
Bijzonder dat Jetten aanschuift en niet Omtzigt.quote:
Verkenner Van Strien begint zijn onderzoek naar mogelijk regeringscoalities morgen met gesprekken met PVV-leider Wilders, GroenLinks-PvdA-leider Timmermans, VVD-leider Yesilgöz en D66-voorman Jetten. Wilders is morgen aan het eind van de ochtend als eerste aan de beurt.
https://nos.nl/artikel/24(...)s-yesilgoz-en-jetten
en wilders en dan Timmermans krijgen we toch een kabinet PVV GLquote:
[..]
Bijzonder dat Jetten aanschuift en niet Omtzigt.
Wat een aanname jemig. Dit is gewoon een verkenningquote:
[..]
en wilders en dan Timmermans krijgen we toch een kabinet PVV GL
Dinsdag komen Omtzigt en BBB vast aan tafel.Ja, best wel. Misschien gewoon een conflicterende agenda?quote:
[..]
Bijzonder dat Jetten aanschuift en niet Omtzigt.
Ik moet zeggen, het is ook wel knap van de PVV dat zelfs hun 'betrouwbaarste' mensen onbetrouwbare mafketels blijken te zijn.
Volgens de meest geupvote reacties op nu.nl is het een groot links complot. Mijn hemel.quote:
Journaal opent met van Strien.
Ik moet zeggen, het is ook wel knap van de PVV dat zelfs hun 'betrouwbaarste' mensen onbetrouwbare mafketels blijken te zijn.
Zal eerder een kalender issue zijn dan wat anders, hij moet met alle partijen spreken, he?quote:
[..]
Bijzonder dat Jetten aanschuift en niet Omtzigt.
Dat is het altijd. Linksom of rechtsomquote:
[..]
Volgens de meest geupvote reacties op nu.nl is het een groot links complot. Mijn hemel.
Je ziet ze hier op FOK! ook, trouwens, die dat beweren. Zoals iemand eerder al opmerkte "Think of how stupid the average voter is and then consider half of them are more stupid"
Aan de andere kant hoeft het zijn functioneren als verkenner niet in de weg te staan, want hij moet gewoon opschrijven wat iedereen tegen hem zegt en dan een voorstel doen en bespreken met de Tweede Kamer.
Hij is nu eenmaal gekozen laat hem dat werk gewoon doen. Dion Graus is ook nog gewoon kamerlid, niemand die daar echt heel veel bezwaar aan heeft geleverd.quote:
Ik begrijp dat deze informatie bovenkomt nu de man in de spotlights staat. Hij had dit zelf ook kunnen bedenken. Ik neem aan dat hij wist van de aangifte.
Aan de andere kant hoeft het zijn functioneren als verkenner niet in de weg te staan, want hij moet gewoon opschrijven wat iedereen tegen hem zegt en dan een voorstel doen en bespreken met de Tweede Kamer.
Maar dat is het echte probleem niet, het echte probleem is dat hij het voor Wilders, naar eigen zeggen, verzwegen heeft en dat is toch wel wat anders, de zaak die bij het OM ligt is niet meteen problematisch, hij kan onschuldig zijn, tenslotte.quote:
Ik begrijp dat deze informatie bovenkomt nu de man in de spotlights staat. Hij had dit zelf ook kunnen bedenken. Ik neem aan dat hij wist van de aangifte.
Aan de andere kant hoeft het zijn functioneren als verkenner niet in de weg te staan, want hij moet gewoon opschrijven wat iedereen tegen hem zegt en dan een voorstel doen en bespreken met de Tweede Kamer.
Het verzwijgen van informatie? Dat lijkt mij wel relevant.
Denk dat Wilders er geen minuut om wakker ligt. Hij heeft hem niet voor niets gekozen en zal denk ik wel alles doen om te voorkomen dat dhr v strien voor moet komen bij de rechter.quote:
[..]
Maar dat is het echte probleem niet, het echte probleem is dat hij het voor Wilders, naar eigen zeggen, verzwegen heeft en dat is toch wel wat anders, de zaak die bij het OM ligt is niet meteen problematisch, hij kan onschuldig zijn, tenslotte.
Het verzwijgen van informatie? Dat lijkt mij wel relevant.
Het is niet relevant of WIlders er wakker van ligt, het is relevant wat de 2e Kamer er van denkt. Dat Wilders geen probleem heeft met mensen met een strafblad is al 20 jaar geen nieuws maar hij is wel flink wantrouwig qua karatker en gedrag.quote:
[..]
Denk dat Wilders er geen minuut om wakker ligt. Hij heeft hem niet voor niets gekozen en zal denk ik wel alles doen om te voorkomen dat dhr v strien voor moet komen bij de rechter.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 18:21:01 ]
Wat wil ie doen dan?quote:
en zal denk ik wel alles doen om te voorkomen dat dhr v strien voor moet komen bij de rechter.
Dat lijkt mij vooral relevant voor het vertrouwen van Wilders in hem. Maar hij mag door, dus blijkbaar heeft Wilders dat vertrouwen nog wel.quote:
[..]
Maar dat is het echte probleem niet, het echte probleem is dat hij het voor Wilders, naar eigen zeggen, verzwegen heeft en dat is toch wel wat anders, de zaak die bij het OM ligt is niet meteen problematisch, hij kan onschuldig zijn, tenslotte.
Het verzwijgen van informatie? Dat lijkt mij wel relevant.
Wellicht is het een andere kwestie bij Graus, maar dat hij er ook zo zou in staan als dat hij bij Graus deed.quote:
Ik weet niet precies wat ik geloof wel dat hij alles zal doen om te voorkomen dat hij naar een vervanger moet gaan zoeken.
Hij rapporteert aan de 2e Kamer, niet aan Wilders als het goed is.quote:
[..]
Dat lijkt mij vooral relevant voor het vertrouwen van Wilders in hem. Maar hij mag door, dus blijkbaar heeft Wilders dat vertrouwen nog wel.
Ja, dat verwacht ik ook wel. Ik zie alleen niet in hoe hij het onderzoek of de rechtszaak zou kunnen beïnvloeden.quote:
wel dat hij alles zal doen om te voorkomen dat hij naar een vervanger moet gaan zoeken.
Je mag een strafblad hebben als Kamerlid, er is geen enkele drempel bij de 2e Kamer in dat opzicht.quote:
[..]
Wellicht is het een andere kwestie bij Graus, maar dat hij er ook zo zou in staan als dat hij bij Graus deed.
Ik weet niet precies wat ik geloof wel dat hij alles zal doen om te voorkomen dat hij naar een vervanger moet gaan zoeken.
Ik zei denk ik maar watquote:
[..]
Ja, dat verwacht ik ook wel. Ik zie alleen niet in hoe hij het onderzoek of de rechtszaak zou kunnen beïnvloeden.
Sorry. Mij ontbreekt wat dat betreft de kennis wat dan nog mogelijk is. Als rechter zou ik voor het landsbelang dat niet ten uitvoer brengen mochten de verkennersgesprekken nog lopen als dat binnen de wet mogelijk is.Maar ja, het is een aangifte en geen veroordeling. En onschuldig tot veroordeeld geldt nog, dus de Tweede Kamer gaat de opdracht niet intrekken. En ik denk dat de rest van de Tweede Kamer er geen moeite mee heeft dat Gom zaken achterhoudt voor Wilders.quote:
[..]
Hij rapporteert aan de 2e Kamer, niet aan Wilders als het goed is.
Want Gom van Strien is de enige die verkenner kan zijn en niet iemand anders?quote:
[..]
Ik zei denk ik maar wat
Een rechter is geen knip voor zijn neus waard als hij politici even anders gaat behandelen dan iedere burger.
Omtzigt houdt maandag altijd vrij sinds zijn burn out.quote:
[..]
Bijzonder dat Jetten aanschuift en niet Omtzigt.
Nee, dat is ook geen issue. Een Nederlandse rechter is helemaal vrij om te bepalen wanneer een zaak voorkomt en een verdachte mag ook afwezig zijn vziw.quote:
[..]
Ik zei denk ik maar wat
Ik vraag me af wat je er allemaal mee opschiet. Die week / paar weken verkenningstijd. Politici kunnen ook zeggen van: ''Verkenningsfase is aan hem maar wij vinden dat je een ander moet zoeken om de andere fase te laten starten.quote:
[..]
Want Gom van Strien is de enige die verkenner kan zijn en niet iemand anders?
Een rechter is geen knip voor zijn neus waard als hij politici even anders gaat behandelen dan iedere burger.
Gom is op 7 december al klaar met deze opdracht, dus dat zou geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
Ik zei denk ik maar wat
Grauss wordt staatsecretaris van dierenwelzijn, speciaal vleermuizen , wolven en zwerfkatten en stikstofquote:
[..]
Wellicht is het een andere kwestie bij Graus, maar dat hij er ook zo zou in staan als dat hij bij Graus deed.
Ik weet niet precies wat ik geloof wel dat hij alles zal doen om te voorkomen dat hij naar een vervanger moet gaan zoeken.
met een budget van 22 miljard euro
Ah ok, weet ik dat meteen ook weer.quote:
[..]
Nee, dat is ook geen issue. Een Nederlandse rechter is helemaal vrij om te bepalen wanneer een zaak voorkomt en een verdachte mag ook afwezig zijn vziw.
Ik denk het ook. En dan laat een van de partijen (kan ook de PVV zijn) het klappen op moment dat ze denken dat het goed moment is om te gaan zwarte pieten.quote:
[..]
Tja, dit is natuurlijk altijd het probleem geweest van de strategie van Wilders. Zo gauw hij moet gaan leveren valt hij door de mand.
Ik verwacht zelf dat hij wel degelijk probeert om een coalitie te vormen, desnoods met een waslijst aan concessies, om hem dan na een paar maanden op te blazen en de andere partijen de schuld geven. De intentie om vier jaar vol te maken zal hij inderdaad niet hebben, want dan is hij zijn hele electoraat kwijt. Mocht hij zichzelf daarna überhaupt nog verkiesbaar willen stellen.
Zo gek vind ik dat niet, de VVD is de derde partij geworden nadat ze de grootste strategische blunder van de afgelopen decennia hebben begaan door het vorige kabinet op te blazen en de deur open te zetten voor de PVV. Bovendien zien ze de bui al hangen, tijdens de afgelopen vier kabinetten onder de VVD zijn de kleinere partijen in de coalitie structureel door de kiezer afgestraft. De uitspraken over het leveren van de premier waren alleen relevant zolang het er nog op leek dat ze nog de grootste konden worden.quote:
Interview met Omtzigt: https://www.volkskrant.nl(...)ndsbestuur~b1ff20d6/
Allereerst over de VVD. Hij vindt het gek dat de VVD toen ze op 27 zetels stonden het overde premier leveren hadden en nu met 3 zetels minder het plots zo'n groot verlies vinden dat ze helemaal niet mee kunnen doen.
Verder vooral dat hij eerst naar de verkenner gaat, het procus zorgvuldig gaat doorlopen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 18:44:48 ]
Roetveegpieten!quote:
[..]
Ik denk het ook. En dan laat een van de partijen (kan ook de PVV zijn) het klappen op moment dat ze denken dat het goed moment is om te gaan zwarte pieten.
Wilders blijft ook criminelen als Graus vertrouwen. Die is gewoon niet zo moeilijk als ze geen moslim zijn.quote:
[..]
Dat lijkt mij vooral relevant voor het vertrouwen van Wilders in hem. Maar hij mag door, dus blijkbaar heeft Wilders dat vertrouwen nog wel.
Omtzigt had het ergens over dinsdag.quote:
[..]
Bijzonder dat Jetten aanschuift en niet Omtzigt.
Kennelijk heeft hij andere prioriteiten op maandag.
Toch heerlijk zo’n vierdaagse werkweek.quote:
[..]
Omtzigt had het ergens over dinsdag.
Kennelijk heeft hij andere prioriteiten op maandag.
Misschien wil hij wel duo premier worden met Wilders.quote:
[..]
Toch heerlijk zo’n vierdaagse werkweek.
we worden in ieder geval wel een wingewest, maar niet van Brusselquote:Op zondag 26 november 2023 18:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wilders blijft ook criminelen als Graus vertrouwen. Die is gewoon niet zo moeilijk als ze geen moslim zijn.
https://www.ad.nl/politie(...)onder-druk~a4a2ce24/quote:Omtzigt beraadt zich nog op samenwerking met de PVV, de NSC-fractie sprak er vorige week meermaals over, dat gesprek gaat komende week verder. Dat duidt op verdeeldheid, maar een woordvoerder spreekt van een ‘net gesprek’. Dinsdag gaat Omtzigt langs bij de verkenner, waarschijnlijk pas na afloop deelt de NSC-leider zijn ideeën met het publiek.
Partijvoorzitter Bert van Boggelen van NSC toonde zich uiterst sceptisch en zei dat de grondwet ‘pijler nummer één voor de partij is’. ,,Als je daar aan knaagt, ben je weg.” Omtzigt zelf vindt wel dat grote partijen ‘met 20 of 24 zetels’ (NSC en VVD dus) op zijn minst ‘wel in gesprek moeten gaan’ over een regering, vertelt hij zondag in De Volkskrant. ,,Partijen met veel stemmen zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen.”
Je kan er alles van vinden, maar met NSC weet je wel dat ze met een weloverwogen besluit komen.
Uiteraard, het is geen zooitje ongeregeld maar het CDA 2.0 tenslottequote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)onder-druk~a4a2ce24/
Je kan er alles van vinden, maar met NSC weet je wel dat ze met een weloverwogen besluit komen.
Daarnaast neemt Omtzigt voor elke beslissing minstens een maand de tijd.quote:
[..]
Uiteraard, het is geen zooitje ongeregeld maar het CDA 2.0 tenslotte
Lutz Jacobi moet echt eens ontdekken dat het geen 1990 meer is.quote:
De allerlaatste PVDA ers zijn naar de PVV gegaan
BIJ Pvda / GL is nu de grachtengordel de baas
https://www.telegraaf.nl/(...)l-is-doodlopende-weg
[..]
[..]
Tja. Dan moet de PVDA dus gaan accepteren dat het een irrelevant Rijklinks-clubje is geworden? Of wat is je idee hierover?quote:
[..]
Lutz Jacobi moet echt eens ontdekken dat het geen 1990 meer is.
GL is meer een grachtengordel club met mooie ideen over stikstof , wandelen en paddestoelenquote:
[..]
Lutz Jacobi moet echt eens ontdekken dat het geen 1990 meer is.
dat bedoeld ze denk ik
Als pvda na dit debacle weer apart gaat dan blijft er stuk of een 3 zetels over,
Timmermans is dan al lang en breed met EU pensioen en in Frankrijk zijn biomassa kachel aan het stoken omde boel warm te houden, want houtkachels zijn smerig dat mag niet meer en die geven stikstof
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2023 19:19:13 ]
Ik neem aan dat hij dinsdag wel met iets komt.quote:Op zondag 26 november 2023 19:03 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Daarnaast neemt Omtzigt voor elke beslissing minstens een maand de tijd.
Wat was nou nog het verschil tussen die twee partijen voor de fusie? En hoe belet Groenlinks precies de PvdA om op te komen voor het kiezerspubliek waar Lutz het over heeft?quote:
[..]
Tja. Dan moet de PVDA dus gaan accepteren dat het een irrelevant Rijklinks-clubje is geworden? Of wat is je idee hierover?
De PvdA was verworden tot een clubje voor bejaarden uit de rode zuil. Voor de arbeider die een anachronisme is.
Iets moet vast lukken. Of het erg concreet zal zijn durf ik te betwijfelen.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij dinsdag wel met iets komt.
Ze hadden Lutz fractievoorzitter moeten maken, die komt tenminste nog het meest authentiek over.quote:
[..]
Tja. Dan moet de PVDA dus gaan accepteren dat het een irrelevant Rijklinks-clubje is geworden? Of wat is je idee hierover?
tot vorige week was Wilders ook de grootste oppositiepartij van het landquote:
[..]
Tja. Dan moet de PVDA dus gaan accepteren dat het een irrelevant Rijklinks-clubje is geworden? Of wat is je idee hierover?
2 kapiteins werkt niet.quote:
[..]
Misschien wil hij wel duo premier worden met Wilders.
Ik snap Jacobi heel goed, die is PvdA'er in hart en nieren en vind de fusie niks, ze is ook opgestapt uit het bestuur vanwege de fusie. Lijkt mij prima dat mensen een andere mening hebben, er zullen vast GL'ers zijn die er hetzelfde in staan.quote:
[..]
Wat was nou nog het verschil tussen die twee partijen voor de fusie? En hoe belet Groenlinks precies de PvdA om op te komen voor het kiezerspubliek waar Lutz het over heeft?
De PvdA was verworden tot een clubje voor bejaarden uit de rode zuil. Voor de arbeider die een anachronisme is.
Het is een goed idee als er een regering komt, ik stel voor een meerderheids-, minderheids- of een zakenkabinet. NSC zal altijd open staan om eventueel constructief mee te denken, in welke vorm weten we nog niet...quote:
[..]
Ik neem aan dat hij dinsdag wel met iets komt.
Zal het helemaal mooi vinden als ze uit protest SP zou stemmen, daar schurkte ze wel een beetje aan naar mijn idee. Had liever de SP dan D66quote:
[..]
Ik snap Jacobi heel goed, die is PvdA'er in hart en nieren en vind de fusie niks, ze is ook opgestapt uit het bestuur vanwege de fusie. Lijkt mij prima dat mensen een andere mening hebben, er zullen vast GL'ers zijn die er hetzelfde in staan.
Omtzigt gaat Wilders opsluiten in het torentje, dan heeft ie de handen vrijquote:
Voortaan iedere avond het gesprek met de Minister President Geert Wilders, de stukken voorlezen die Omtzigt heeft opgesteld
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2023 20:08:57 ]
Oh en je kan natuurlijk meer dan prima betogen dat de fusie tot nu toe geen doorslaand succes is. Voor de PS leverde het niks op en nu ook niet veel. Consolidatie is nodig maar ze moeten ook echt werken aan hun verhaal.quote:
[..]
Ik snap Jacobi heel goed, die is PvdA'er in hart en nieren en vind de fusie niks, ze is ook opgestapt uit het bestuur vanwege de fusie. Lijkt mij prima dat mensen een andere mening hebben, er zullen vast GL'ers zijn die er hetzelfde in staan.
En op maandag kan Wilders de show stelen omdat Omzigt er niet is?quote:
[..]
Omtzigt gaat Wilders opsluiten in het torentje, dan heft ie de handene vrij en iedere avond het gesprek met de Minister President/
Absoluut. Ik ga nog steeds niet op ze stemmenquote:
[..]
Oh en je kan natuurlijk meer dan prima betogen dat de fusie tot nu toe geen doorslaand succes is. Voor de PS leverde het niks op en nu ook niet veel. Consolidatie is nodig maar ze moeten ook echt werken aan hun verhaal.
Mij zijn ze in deze vorm verloren als kiezer. Terwijl ik voor een voor een links-progressieve volkspartij met een goed verhaal en gezichten best had kunnen vallen.quote:
[..]
Absoluut. Ik ga nog steeds niet op ze stemmen
quote:
[..]
Iets moet vast lukken. Of het erg concreet zal zijn durf ik te betwijfelen.
quote:
[..]
Het is een goed idee als er een regering komt, ik stel voor een meerderheids-, minderheids- of een zakenkabinet. NSC zal altijd open staan om eventueel constructief mee te denken, in welke vorm weten we nog niet...
Ik ben benieuwd waar hij mee komt.
Rijklinks zou ik het ook niet willen noemen. Er zijn ook veel arme mensen met klimaat/millieu bezig.quote:
[..]
Tja. Dan moet de PVDA dus gaan accepteren dat het een irrelevant Rijklinks-clubje is geworden? Of wat is je idee hierover?
Maar blijkbaar is de armoede gewoon erger dan verwacht in dit land.
Dus dan zou je achteraf inderdaad kunnen zeggen dat ze meer naar de kant van de SP hadden moeten bewegen ipv fuseren met GL.
Maar zie het resultaat van de SP? Dat is nu ook niet echt een winnaar geweest en dat 7 verkiezingen op rij nu.quote:
[..]
Rijklinks zou ik het ook niet willen noemen. Er zijn ook veel arme mensen met klimaat/millieu bezig.
Maar blijkbaar is de armoede gewoon erger dan verwacht in dit land.
Dus dan zou je achteraf inderdaad kunnen zeggen dat ze meer naar de kant van de SP hadden moeten bewegen ipv fuseren met GL.
Om te generaliseren, arme mensen willen het niet beter hebben, ze willen dat "anderen" slechter af zijn. Rechts bedient ze daarin naar mijn mening.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 19:29:53 ]
Dit is wel een sterke analyse, Timmermans zijn eerste topmoment in de verkiezingstijd was vlak na de uitslag: https://www.ad.nl/politie(...)zijn-mars~a503c847a/quote:
[..]
Oh en je kan natuurlijk meer dan prima betogen dat de fusie tot nu toe geen doorslaand succes is. Voor de PS leverde het niks op en nu ook niet veel. Consolidatie is nodig maar ze moeten ook echt werken aan hun verhaal.
Had hij van te voren 1 of 2 keer zo'n geweldige toespraak uit zijn hart gegeven, wie weet wat hij dan nog had kunnen bereiken.
Dan had D66 of volt, of pvdd, misschien net één zetel minder had.quote:
[..]
Dit is wel een sterke analyse, Timmermans zijn eerste topmoment in de verkiezingstijd was vlak na de uitslag: https://www.ad.nl/politie(...)zijn-mars~a503c847a/
Had hij van te voren 1 of 2 keer zo'n geweldige toespraak uit zijn hart gegeven, wie weet wat hij dan nog had kunnen bereiken.
Maar daar heb je gelijk het probleem, hij kon nooit toespraken geven zonder interruptie in de debatten.quote:
[..]
Dit is wel een sterke analyse, Timmermans zijn eerste topmoment in de verkiezingstijd was vlak na de uitslag: https://www.ad.nl/politie(...)zijn-mars~a503c847a/
Had hij van te voren 1 of 2 keer zo'n geweldige toespraak uit zijn hart gegeven, wie weet wat hij dan nog had kunnen bereiken.
En debatten met geplante "vragenstellers" zijn ook wel een nieuw dieptepunt, trouwens.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 19:35:55 ]
Je kunt zelf ook settingen organiseren, als je een topspeech geeft wordt dat vanzelf wel opgepakt. In het gesprek met Omtzigt was er best ruimte voor, volgens mij.quote:
[..]
Maar daar heb je gelijk het probleem, hij kon nooit toespraken geven zonder interruptie in de debatten.
En debatten met geplante "vragenstellers" zijn ook wel een nieuw dieptepunt, trouwens.
Of meer mensen hadden hem een drammer gevondenquote:
[..]
Je kunt zelf ook settingen organiseren, als je een topspeech geeft wordt dat vanzelf wel opgepakt. In het gesprek met Omtzigt was er best ruimte voor, volgens mij.
Mooi gezegd.quote:
Om te generaliseren, arme mensen willen het niet beter hebben, ze willen dat "anderen" slechter af zijn. Rechts bedient ze daarin naar mijn mening.
Er zal ongetwijfeld gekeken worden door de partijen hoe ze dit soort dingen beter in de hand kunnen houden en waar ze sterke punten moeten uitspelen.quote:
[..]
Je kunt zelf ook settingen organiseren, als je een topspeech geeft wordt dat vanzelf wel opgepakt. In het gesprek met Omtzigt was er best ruimte voor, volgens mij.
Staat nog even los van het feit dat het niet handig is om een obese als lijstrekker te hebben.
gelukkig hoeven we nu niet meer SBS6 te kijkenquote:
[..]
Maar daar heb je gelijk het probleem, hij kon nooit toespraken geven zonder interruptie in de debatten.
En debatten met geplante "vragenstellers" zijn ook wel een nieuw dieptepunt, trouwens.
Mensen met een hekel aan hem zouden misschien een nog grotere hekel aan hem hebben gekregen, maar die stemmen toch al niet op hem. Maar van veel kanten hoor je dat dit een fantastische speech was.quote:
[..]
Of meer mensen hadden hem een drammer gevonden
Nou ja tussen hekel en de speech waardeloos vinden zit ook nog wel wat tussen. Ik geloof vast dat een groep stemmers op PvdA-GL hebben gestemd om de economische/klimaat agenda maar die niet zo veel moeten hebben met deze speeches. @EttovanBelgie bijv.quote:
[..]
Mensen met een hekel aan hem zouden misschien een nog grotere hekel aan hem hebben gekregen, maar die stemmen toch al niet op hem. Maar van veel kanten hoor je dat dit een fantastische speech was.
Ik maak het nog ingewikkelder:quote:
Het wordt sws interessant komende EUCO. In december.
Mark Rutte gaat daar heen als onze MP. De bijeenkomst gaat over de voortgang van diverse landen in het kader van de uitbreiding van de EU.
Wij hebben dan een nieuwe Tweede Kamer. Maar ook nog onze oude bewindslieden. Mark Rutte is dan nog steeds onze minister president.
De PVV is tegen alles van de EU. En zeker tegen enige voortgang van toetreding van Oekraïne enzo.
Ik ben dus heel benieuwd welk standpunt Rutte uit gaat dragen die bijeenkomt.
Hij kan blokken, wat de PVV wil. Hij kan groen licht geven, wat de oude coalitie wil.
Dat kan vuurwerk geven.
Of misschien onthoudt hij zich wel van stemmen.
Wat een vreemd argument.quote:
We vergeten ook even dat Timmermans ook verbaal niet op kan tegen Omtzigt op inhoud (geen parate kennis), en tegen een branieschopper als Wilders wordt hij de gek aangestoken.
Staat nog even los van het feit dat het niet handig is om een obese als lijstrekker te hebben.
Hij zou zich moeten onthouden van stemming, lijkt mij, als demissionair MP.quote:
[..]
Ik maak het nog ingewikkelder:
Het wordt sws interessant komende EUCO. In december.
Mark Rutte gaat daar heen als onze MP. De bijeenkomst gaat over de voortgang van diverse landen in het kader van de uitbreiding van de EU.
Wij hebben dan een nieuwe Tweede Kamer. Maar ook nog onze oude bewindslieden. Mark Rutte is dan nog steeds onze minister president.
De PVV is tegen alles van de EU. En zeker tegen enige voortgang van toetreding van Oekraïne enzo.
Ik ben dus heel benieuwd welk standpunt Rutte uit gaat dragen die bijeenkomt.
Hij kan blokken, wat de PVV wil. Hij kan groen licht geven, wat de oude coalitie wil.
Dat kan vuurwerk geven.
Of misschien onthoudt hij zich wel van stemmen.
Er komt een debat van te voren, Rutte krijgt gewoon een mandaat. Van de nieuwe kamer. Voordeel: VVD is toch ook al tegen uitbreidingen, net als CU en CDA. Het D66 smaldeel heeft pech, denk ik.quote:
[..]
Ik maak het nog ingewikkelder:
Het wordt sws interessant komende EUCO. In december.
Mark Rutte gaat daar heen als onze MP. De bijeenkomst gaat over de voortgang van diverse landen in het kader van de uitbreiding van de EU.
Wij hebben dan een nieuwe Tweede Kamer. Maar ook nog onze oude bewindslieden. Mark Rutte is dan nog steeds onze minister president.
De PVV is tegen alles van de EU. En zeker tegen enige voortgang van toetreding van Oekraïne enzo.
Ik ben dus heel benieuwd welk standpunt Rutte uit gaat dragen die bijeenkomt.
Hij kan blokken, wat de PVV wil. Hij kan groen licht geven, wat de oude coalitie wil.
Dat kan vuurwerk geven.
Of misschien onthoudt hij zich wel van stemmen.
Ja maar het is een mening die gebaseerd is op nostalgie.quote:
[..]
Ik snap Jacobi heel goed, die is PvdA'er in hart en nieren en vind de fusie niks, ze is ook opgestapt uit het bestuur vanwege de fusie. Lijkt mij prima dat mensen een andere mening hebben, er zullen vast GL'ers zijn die er hetzelfde in staan.
Het is gewoon geen porem. Het gaat er ook om wat je wat uitstraalt. Dat je gezond en fit bent om dit land te sturen.quote:
Want vroeger was alles slechter?quote:
[..]
Ja maar het is een mening die gebaseerd is op nostalgie.
Ja maar dat is toch ook prima? Jacobi is zelf ook aardig op leeftijd en ik vind het niet vreemd dat haar hart blijft bij de "oude" PvdA.quote:
[..]
Ja maar het is een mening die gebaseerd is op nostalgie.
Ik heb begrepen dat het niet letterlijk is 'bent u voor of tegen uitbreiding'. Maar meer 'gaan die en die landen de juiste weg op richting toetreding'. Zijn ze een fase verder.quote:
[..]
Er komt een debat van te voren, Rutte krijgt gewoon een mandaat. Van de nieuwe kamer. Voordeel: VVD is toch ook al tegen uitbreidingen, net als CU en CDA. Het D66 smaldeel heeft pech, denk ik.
Niet altijd en niet voor iedereen. Er waren ook meer dan genoeg leden die het CDA maar een gruwel vonden na de samenvoeging tussen ARP, KVP en CHU, dacht ik.quote:
[..]
Want vroeger was alles slechter?
Geen van allen zijn, vziw, klaar voor toetreding. Volgens mij word er nu alleen gekeken of er vooruitgang is geboekt.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het niet letterlijk is 'bent u voor of tegen uitbreiding'. Maar meer 'gaan die en die landen de juiste weg op richting toetreding'. Zijn ze een fase verder.
Ja maar om nu ja te zeggen en de volgende keer nee zeggen is ook weer zo wat, dat zullen ze dan wel ons aanrekenen.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het niet letterlijk is 'bent u voor of tegen uitbreiding'. Maar meer 'gaan die en die landen de juiste weg op richting toetreding'. Zijn ze een fase verder.
Dat kun je heel feitelijk bekijken. Maar goed, er komt eerst een kamerdebat en dan zullen we gewoon horen wat de kamer er van vindt.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het niet letterlijk is 'bent u voor of tegen uitbreiding'. Maar meer 'gaan die en die landen de juiste weg op richting toetreding'. Zijn ze een fase verder.
Dit is volslagen onzin natuurlijk.quote:
[..]
Het is gewoon geen porem. Het gaat er ook om wat je wat uitstraalt. Dat je gezond en fit bent om dit land te sturen.
Dat gebeurt dan ook niet, dat is in dit stadium niet aan de orde. Toetreding zou dat wel zijn maar dat moet sowieso via het Parlement, volgens mij en ik weet niet exact of een toetreding onder de tweederde regel valt of alleen een meerderheid.quote:
[..]
Ja maar om nu ja te zeggen en de volgende keer nee zeggen is ook weer zo wat, dat zullen ze dan wel ons aanrekenen.
Uiteraard, zeker als kettingroker Wilders, neuroot Omtzigt en ook niet al te gezond ogende Van der Plas de tegenstanders zijn. Denk ook niet dat Timmermans de ideale lijsttrekker was, maar dat ligt niet aan zijn gewicht.quote:
[..]
Dit is volslagen onzin natuurlijk.
Timmermans ziet er gezonder uit dan een aantal andere lijsttrekkers, volgens mijquote:
[..]
Uiteraard, zeker als kettingroker Wilders, neuroot Omtzigt en ook niet al te gezond ogende Van der Plas de tegenstanders zijn. Denk ook niet dat Timmermans de ideale lijsttrekker was, maar dat ligt niet aan zijn gewicht.
Al is het wel zo dat bijvoorbeeld een Timmermans, maar ook vd Plas, meerdere malen zijn beschimpt. Doet het politieke speelveld geen goed.
ik heb het met haar te doen, de oude SDAP werd ook al geen succesquote:
[..]
Ja maar dat is toch ook prima? Jacobi is zelf ook aardig op leeftijd en ik vind het niet vreemd dat haar hart blijft bij de "oude" PvdA.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oude_SDAP
Dat is veel belangrijker, maar ook minder zichtbaarquote:
Hebben we het nog niet eens over mentale gezondheid lol.
Dat heb ik hier dan ook altijd gelijk de kliko ingegooid als ik het zag.quote:
Ik vind het uiterlijk van politici meewegen altijd een beetje meh. Het is behoorlijk irrelevant.
Al is het wel zo dat bijvoorbeeld een Timmermans, maar ook vd Plas, meerdere malen zijn beschimpt. Doet het politieke speelveld geen goed.
Ah ja, vandaar dat deze gast de meeste stemmen heeft verzameld.quote:
[..]
Het is gewoon geen porem. Het gaat er ook om wat je wat uitstraalt. Dat je gezond en fit bent om dit land te sturen.
Ik denk dat zijn levenswijze, los van het roken, ook een behoorlijke rol speelt. Die man leeft als een hyperbeveiligde mol.quote:
[..]
Ah ja, vandaar dat deze gast de meeste stemmen heeft verzameld.
[ afbeelding ]
Ach, hij is gewoon een beetje verliefd op Yesilgoz en dat mag, natuurlijkquote:
[..]
Ah ja, vandaar dat deze gast de meeste stemmen heeft verzameld.
[ afbeelding ]
En daarom is BBB zo ontzettend ingezakt.quote:
[..]
Ah ja, vandaar dat deze gast de meeste stemmen heeft verzameld.
[ afbeelding ]
Uiterlijk hoort er niets mee te maken te hebben.
Keizer Palpatine ziet er jeugdiger uit.quote:
[..]
Ah ja, vandaar dat deze gast de meeste stemmen heeft verzameld.
[ afbeelding ]
Teveel zonnebank en een goedkoop scheermes lijkt het.quote:
[..]
Ah ja, vandaar dat deze gast de meeste stemmen heeft verzameld.
[ afbeelding ]
Wilders rookt al geruime tijd niet meer.quote:
[..]
Ik denk dat zijn levenswijze, los van het roken, ook een behoorlijke rol speelt. Die man leeft als een hyperbeveiligde mol.
We weten heel goed wat de PVV er van vindt. Dus ik ben benieuwd of Rutte precies gaat doen wat de kamer wil.quote:
[..]
Dat kun je heel feitelijk bekijken. Maar goed, er komt eerst een kamerdebat en dan zullen we gewoon horen wat de kamer er van vindt.
Super interessant.
Ze heeft natuurlijk wél een punt. De PvdA is echt geen arbeiders partij meer. En Timmermans lijkt mij ook meer een GL figuur.quote:In een ongekend harde brief heeft voormalig PvdA-Kamerlid en oud-partijbestuurslid Lutz Jacobi uitgehaald naar GroenLInks-PvdA-leider Frans Timmermans. Volgens haar is de linkse samenwerking uitgelopen op een fiasco. „De partij die was opgericht om de lagere klassen te dienen, is door die lagere klassen verlaten en wordt omarmd door de hoogste klassen.”
Volgens Jacobi is lijsttrekker Frans Timmermans er niet in geslaagd om voldoende kiezers ’weer de centrumlinkse PvdA-tent in te krijgen’. „In de wijken waar de lagere klassen wonen (lager opgeleid of opleiding op mbo-niveau en met een lager of modaal inkomen) schiet de combinatie van GroenLinks en PvdA geen deuken in de boter.” Dat heeft te maken met de samenwerking met GroenLinks: een partij voor hoger opgeleiden, ziet Jacobi. „Dwaas, dwazer, de PvdA”, stelt het oud-Kamerlid.
Ja.quote:
De PVV is niet gelijk aan de Kamer, natuurlijk.quote:
[..]
We weten heel goed wat de PVV er van vindt. Dus ik ben benieuwd of Rutte precies gaat doen wat de kamer wil.
Super interessant.
Zeker. Maar doen alsof alles hetzelfde blijft, is ook niet echt de conform de realiteit.quote:
[..]
De PVV is niet gelijk aan de Kamer, natuurlijk.
Nee, natuurlijk niet. Maar uiteindelijk krijgt Rutte gewoon een mandaat en als demissionair premier is het wel zo netjes om dat mandaat gewoon uit te voeren. Dit kunnen ze niet controversieel verklaren en dan is luisteren naar de wel missionaire Kamer wel zo netjes.quote:
[..]
Zeker. Maar doen alsof alles hetzelfde blijft, is ook niet echt de conform de realiteit.
Niets verkennen, gewoon doen wat Geert wil.
En anders?quote:
[ twitter ]
Niets verkennen, gewoon doen wat Geert wil.
Als je niet doet wat Geert wil?
Ze weet het heel goed te verwoorden.quote:
Verhaal van Lale ook wel fascinerend, 15 allochtone vrienden die allemaal PVV hebben gestemd.
Vermoeiend die tweets van hem hoor.quote:
[ twitter ]
Niets verkennen, gewoon doen wat Geert wil.
Dan gaat ie nog meer milde tweets plaatsen die niet dreigend en dwingend zijn.quote:
[..]
En anders?
Als je niet doet wat Geert wil?
De man heeft geen geduld en dramt al sinds donderdag dat men maar op moet schieten. Zo werkt het niet, dat moet hij ook maar accepteren.
'als'quote:
[ twitter ]
Niets verkennen, gewoon doen wat Geert wil.
Wat dat betreft net Trump.quote:
[..]
Vermoeiend die tweets van hem hoor.